人狼BBS:G G004 荒地の村 1日目 18:15更新
さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。

例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
ふぁーあ……ねむいな……寝てていい?
僕は中学校で北海道、高校で大阪だったなあ。ペーターならもう海外とかじゃないのかな。
俺は狼だ。食べたい…。
俺が騙りをやってもいいか?
ぬお、F国でもやったことない狂人とか・・・_| ̄|○
とりあえず占騙って狼には潜伏してもらうべきか
わおーん。
騙ってもらって大丈夫ぢゃよ
僕は、中学で奈良京都。高校で広島だったよ。本州から出られなかったね。って、はじまってんじゃん。
あ、げると、おやすみー
余白を使ってテスト  >>1
ゲルド、寝るな
アンパンマン、新しい議題よ
■1 まとめどうするよ
■2 能力者のCO
■3 ●、誰にするよ?
この村に人狼が2名いるだって!
確か最大13人開始、投票先がわからないんだったか。
さっそく作戦を話し合うとしようか。
素村ですか…。狼以外で役が欲しかった…。

あと、独り言すると文字欄の背景が灰色になる仕様なんですね。
これはわかりやすいです。
そして、同じ事を言っている人が5人以上いると見た!
■1、今日決めるのは占い先だけだし、多数決でいいんじゃないかの。その人が白確なったらまとめてもらえばええかと。
■2、能力者達にお任せしたいのう。早くに出たい人もそうでない人もいるじゃろうし。
■3、神父の頭部の白黒はっきりつけたいのう。
私は中学校では、ナメック星。高校では、惑星ベジータに行ったわよ。ペーターなら、海外なんて、当然よ
■1 共有いないんで、初回の白確定にしてもらおうかしら
■2 占い師は初日。霊ちゃんは、投票がいいかも
■1まとめは狼の作戦によっては出られないよね。
■2どちらも初日COで占は2人出るとして、霊1人ならまとめ役になって欲しいけど・・・。
■3まとめがいなかったら白狙いに行く。まとめが確定したら黒狙いで行こうよ。この作戦なら情報はとりあえずたくさん出るはずだよ。
カタリナ18:17 ゲルド→ゲルト
■1 確定白なんだろうけど、まだいないから話し合いとか多数決でいいんじゃね?
■2 とりあえず占だけはCO。今日から仕事があるから。霊は明日でもいいと思うけど、FOでもおK
■3 これから考える
■1.確定白がいいな。
■2.とりあえず、今日は無しで…。
■3.今の所は保留だ。
平然と寝るゲルト氏が不審ですね。

■1 どうましょうか? 白確定が出るまでは純粋に多数決とかがいいのかとは思いますが。
■2 FOを希望します。無記名投票らしいですので、投票を使ったCOが不可能。襲撃を挟んだら未確定事項が増えますし、今のうちにはっきりさせた方がいいかと。
■3 ゲルト氏に一票。
■3 ●は、さすがに保留玉で。決められないわ。
じゃ、新しいスカウターを探しに行ってくるわ。SEE YOU
夜が明けたな。
■1.確霊まとめ>初日まとめなし多数決だな。初日はまとめなし多数でも別に問題はないが。霊が確定したらそいつにまとめ任せたいな。
■2.投票CO使えないんだよな。何で霊も確定したらまとめしてもらいたいし初日FO希望。まず霊から先にCO回してその後で占CO開始かな。初日FO希望なので回避もなしで。
■3.まだ保留。とりあえずゲルトで。
なんか日にちがずれてるが。
俺の時は中学は京都、奈良で。高校の時は岩手でスキーだったな。
まあどうでもいいはなしだったな。
夜まで離席
カタリナ >>76>ちょっとメタになるかもしれんが、G国では無記名投票らしいので、誰が誰に投票したかわからず投票COが使えないらしい。なので霊投票以外だったらどうしたい。
ヤコブ >>78>霊明日COするのも今日COするのもあまり変わらないと思うのだが。
おやつ食べてる間に夜が明けてましたよ。エクレアウマウマ。
>>76無記名投票になったはずなので、投票COはできないんじゃないですかね?
はじまったね。新世界が。
【僕が霊能者】だよ。
とりあえずセオリー通りに。
確定したら占潜伏させつつまとめる。対抗出てきてくれたら占も出しちゃえばいいかな。
>>76
カタリナお姉ちゃん、ディーターおじさんも触れてるけど
投票COは出来ないよ。

■1、狼陣営は二人だし初日は多数決で良いんじゃない。
>>76
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■1、狼陣営は二人だし初日は多数決で良いんじゃない。
翌日以降は白確定ならばその人。じゃなかったらまた考えようかな。
【わし霊能者じゃないぞい】
婆さんの霊に会いたいんじゃがのう。はて…婆さんまだ生きてたような。年はとりたくないもんじゃ。
ちなみに騙るなら占霊どっち希望?
■2、占は初日からで良いと思うけど、回避アリで三日目以降でも面白いかな。
霊は三日目の発表と同時かな。

こんなかんじでいーい?

占だな。
おっとCO始まってるな。
【オットーの霊CO確認。非対抗】
まあ俺も霊からのCO希望だったし。確定したらオットーにまとめお願いしたい。
■1.まず霊能者をCOさせてみて、確定したらまとめてもらうってことでいいのではないですかね?
霊が確定しなかった場合は初日の占い先は多数決で。多数決は最多数票が複数になった場合どうするかが問題だと思いますが、それは霊が確定しなかったときにでも話し合えばいいかと。
■2.潜伏させるメリットがまだよく見えてないので、今のところFO希望とさせていただきます。
>>82【確認、対抗しません】
>>89き、君は難しい言葉を喋るなあ。できれば私にもわかる言葉でお願いしますよ。

■3.「G国初のゲルト占い」って響きに惹かれませんか?惹かれませんね?じゃ、保留で。
>ディタ
投票CO出来なくなったし確定すると思うけどねー。
占から出したがってた人の思考が僕にはわからなかったりする。村側メリットがあまり見えないんだよね。
惹かれますが何か(笑)<ゲルト占
オットー >>96>俺は者 >>82議題回答で霊からと言ってるので希望通りで異論はないよ。まあ俺もオットー確定するとは思ってはいるが一応確定したらと言う社交辞令で。
では親父の稽古につきあってくるんだぜ。
また夜中に来る。
俺はもう占騙りでる気満々だし。狼は察してくれるだろうか・・・
>>95
さいきん、がっこうではやってるアンゴウなの。かいどくしてみてね。(チラシの裏:本当に申し訳ない)

【僕は名探偵!霊は見えないよ。】
>ディタ
あー、ごめん。占から云々はディタに言ったわけじゃないよ。
>ペタ
すぐに霊対抗するなり異議を唱えるなりしなかったのはなんで?霊COは見えてたはずだけど。
>>87 おっと、【対抗はしないぜ。】
>>99
オットーお兄ちゃんのCOは見えてなかったの。鳩から三発言分入力してて、発言したと思ったら文字化けするしで大変だったの。
それで落ち着いて読んでからみんなの様子を見て発言したの。
【私は霊能者ではありません。】
FOを希望しておりますので、歓迎です。
オト氏 >>87
確定時に占師潜伏を考えていらっしゃるようですが、それはやはり3日目まででしょうか。私は襲撃による「死者が真の可能性」を排除したいので、出した方が良いと考えております。
もっとも、まずは霊能COが回し終えてから占COはすべきだと思いますが。
はじまりましたのね。みなさまよろしくお願いします。
取り急ぎ【屋の霊CO確認 >>87 対抗しませんわ】

■1 確定霊能>確定白 今日オットーさんに対抗が出なければ、オットーさんにまとめ役をお願いしたいですわ。
もし対抗がいらっしゃるようなら、今日は多数決で●して、確白ならまとめ役をお願いしたいです。
■2 今日一日は隠れていただき、明日は黒発見ならCO→即対抗で。 そうでなければ明後日まで隠れていただいて投票COがよろしいかと思います。
今日●の方が占い師であるなら回避なし、第二希望を占っていただければと思います。
あまり読めてませんが、とりあえず
【オットーの霊COに対抗します。僕が霊能者です。】
だって、ここにかいてあるし。

2霊ですか。
えっと、 >>104、無記名投票だから投票COできんのよね。
ついでに、今日隠して明日出るメリットってなんじゃらほい?
ここにかいてある、はメタっぽくてやだなあ…
>>104 占い師に隠れていただくメリットとして、狩人の護衛先を霊鉄板とさせやすく、初回襲撃先を灰や確白の方へ向かわせやすいということがありますわ。ただし、その襲撃が灰の中にまぎれた占い師に向いてしまうというデメリットもあります。
占い師さんがもしもそこまで隠れる自信がないということであれば、ご意思を尊重して出ていただいてもかまわないと思います。
【ヤコブ霊CO確認】
確定するかと思ったんだがのう、ほっほっほ。予測が裏切られるのも楽しいもんぢゃ。
流石にこれ以上は増えんぢゃろ。確定情報重んじるならFOかのう。どうせ出すなら明日より今日の方が回避とかでめんどくさくないと思うぞい。
>>107 @@ 【ヤコブさんの対抗CO確認ですわ】

きゃー どうしましょう。これは困りましたわね。
>>106 そして無記名なのですね。それも困った。
考えをリセットしてきます(涙
>>107、返答感謝じゃ。…実は明日と明後日読み間違えてずれた質問になってしまったのじゃ。襲撃避けということなら了解じゃ。ただし投票COは使えないからそこは考える必要があるの。
これは霊どっちか狂っぽいぞい。占い師がスライドとかはないだろう。2-2のカタチになるの。熱いの。
>フリーデル
無記名投票の世界になりました
>アルビソ
占霊2ー1の危険性もそうだけど、これからの世界は真が抜かれた可能性、単体の見極めと戦っていくべきだ、確定情報だけに縋ることから脱却するべきでは?と考えてます。これは過渡期の課題で好みも別れると思うけど
ディーター >>85 んー、初日から霊でる意味があまり感じられないから。ライン見られるとかいう人がいるけど、ラインは幻想でしょ。

2霊でたのなら、改めてFO希望。もしかしたら、占確定するかもしれないし。2-2なら、灰に1狼って情報もでるし。ロラされる意味もあるってもんだ。されたいってわけじゃないよw
ってあれ?対抗出たの?
んー、普通にラッキーだよねえ、これ。
とりあえず占COも廻していいんじゃないの、これなら。
じゃ非占い出ちゃうよー
んっ?もう占COの時間になったのか?
【俺が占い師だ!】
出しちゃったぞ。
タイミングはどうだろ…?
話が進んでるね。【僕は霊能力者じゃないよ】
オットーとヤコブで意見が違って見極めやすいかな?
ところでまとめいないままですまないが、狩人COについても意見を聞きたいのだけど、オットーとヤコブはどう思ってるのかな。
トトトトーマス落ちつけ。まだ占いCOについては決まってないぞ!orz
タイミングは失敗したか…
はうぅ はうぅ いろいろ考えましたけど、無記名投票になって投票COができないこと、霊の2COであることから、占い師さんも今日出ていただいてフルオープンで!  

……て、 >>114 トーマスさんが出てますわ。遅い自分がハズカシイ(涙目  【占い師じゃないですわ】
ヨアヒム >>116 だれがまとめってわけでもないんだし、占が自らCOしたい!と思うならいいんじゃね?オットーが霊COしたんだって、だれかが決めた訳でもないんだし。なんで占じゃなくて霊なのかよくわかんないけど。
>>119
トーマスおじさんが・・・
とりあえず【きこりさんのCOを確認したよ】
ヨアヒム >>116 狩CO?なにを聞きたいんだかよくわかんないけど、狩COはしないほうが良いと思うよ。狩なんて、潜伏してるにこしたことはないんだし。「狩がいるかも」って思わせるだけでも十分だと思うよ。まあ、ある程度進んで、占喰われる前の喰い手消費のためにCOなら意味あるかもしれないけど。
鳩からだとアンカーの意味がない罠
>よあひー
狩人COについて。まず吊り回避は当たり前、しないとか論外、抑止力なんて幻想だね。狩人も役職の1つで、村側を証明でき、灰を狭められるわけだから、機を見てのCOは常に考えるべき。
今回は多分占霊2-2になると思うから、もし、統一占いをするのであれば占回避COもありだと思うよ。(回避して狼に食われた場合と、しない場合、占いの無駄、狼が占いを食いに来るであろうタイミング、灰の数、等比べてみてね
【ヤコ氏の霊CO確認&私は占師ではありません】
対抗が出てきましたか。
オト氏 >>111
むむ、試される大地ですね。私は気合いを入れ直す必要があるかもしれません。まぁ、立ち消えしちゃいましたが。
オットーとヤコブ答えてくれてありがとう。2人の発言を聞ければ少しでも比較対象できるなと思ってね。他意はないんだ。
トーマスに関しては、今日はなしでって自分で言っていたのに急にCOしたから気になったんだ。トーマスできれば気が変わった理由を話して欲しいな。【僕は占い師じゃないよ】
フリーデルがはうぅって言ってるのに合わせて、ヨガ折檻を(ディーターしか知らんかも)したくなったけど別に僕はダルシムでもなくSなわけでもないよ。ヨガッヨガッ。
【ヤコブ霊能者確認】今日は眠くなった。
>>123 FO希望が多かったので占COしてしまった。 >>113の「占COも廻していいんじゃないの」を見て、占COしてしまった。
ささやきを20にして、直後の発言を復活してほしいぜ~。
すでにヨア氏がおっしゃられておりますが、トマ氏が率先してCOした理由を私も知りたいですね。

あと、ヤコ氏 >>112「初日から霊でる意味があまり感じられない」ですが、二日目も大差ない様に私は思います。もう少し詳しく訊きたいです。
【トマ占い師CO確認】【わし占いできんぞい】
早めにすっきりするのは考えやすくて好きじゃが、毎回こうやってFOなったらちと味気ないのうという白い独り言じゃ。流石に対抗は出るじゃろうからそれ待ち。
アルビン んー、さっきも書いたけど、占と違って初日は仕事ないからね。もともと、2-1になると思ってたから俺の出番は今日はないかなと。

離席~
トーマスのCOは、直前にヤコブとオットーの霊(候補)2人からCOを促す発言があったからってことだね。納得だよ。対抗は出るはずと思うけど、もしなかなか出ないならニコラスなのかな。
トマ氏とすれ違った…。とりあえず >>125の言葉で了解です。

ヤコ氏 >>128
2-1の予想に立てば、まとめの役割があると思うのです。それを外しても、灰がひとり分減るのはひとつのメリットとして勘定できる。
このへんどう思います?
オットーが >>113で霊対抗出たのはラッキーって言ってるけど僕もそんな気がする。もし2-1はもちろん有利として、2-2でも最低でも50%の計算で勝てる。2-2の場合の狼はどういう作戦が考えられるのかな…。
取り急ぎですいません!
>>105【確認しました】
>>114【確認、対抗しません】
遅くなりました。
ログ確認致します。
なんかぶっちゃけペーター狼でいいんじゃね?
と思ってる僕がいる。
また様子見なんだよね、非占COしてない。
さっきもそうだったけど、どう見ても裏で相談してるだろ、と。
>>121 オットーお兄ちゃん>
狩人COについて。「抑止力なんて幻想」って言ってるけどホントにそう?狩はGJ狙いするのでも村側証明するのでもなく出来る限り存在して守るべき人を守ってるって思わせるのが仕事だと思うけど。だから個人的には回避はせずに吊られるべきと思うよ。「村側を証明出来る」というけど襲撃挟んだCOを信じられるの?COしたら放置?その辺を聞かせてね。
【オットーさんヤコブさん霊CO確認/対抗しません】
【トーマスさん占いCO確認/対抗しません】

狩COについては、わたしも潜伏がよいと考えます。
狼側が、狩の可能性を考えなくてはいけないのは大きなプレッシャーになるかと。
この段階でオットーさんをすでに疑っているのは早計でしょうか。狩りCO、序盤ではメリットほとんどないような・・・
>>134 オットーお兄ちゃん>
一人が独断でCOしたとしてFO希望が大半でもないのにどんどんとCOして潜伏幅を減らすメリットが分からないけど?それが様子見に見える根拠を教えてね。
じゃあ一応宣言するね。【僕は占は出来ないよ】
アルビン >>130 まとめかー。苦手なんだよね。自分の意見言えないし。やらなきゃいけないならするけど。2-1となるならやらなきゃいけないねえ。そんな感じ。
俺目線では、灰は減ってないわけだし、わざとそこで黒っぽくしておいて、それへの反応を見ることもできるわけだよね。めんどうだからやらないけどwメリットってメリットには感じないなあ。
>>116 ヨアヒムお兄ちゃん>
トーマスおじさんに続いてお兄ちゃんはなんでCOしなかったの?占は初日希望だったよね?
霊対抗が出た以上、纏めが出辛い状況で希望とは変えて延ばした理由を教えてね。
>>139む、ペーター僕がCOってどういうことだい。僕はさっき言ったように占い師じゃないが、トーマスの占COの後にすぐ非占COしなかったことを言ってるのかな。
ちなみにまとめ役なしという状況を考えると、独断CO→対抗って流れになって占霊両方とも出てくる可能性はすごく高いよね…。現状そうだが…。
ヤコ氏 >>138
了解です。自分視点で灰が狭まらない〜ってのがなんか霊視線ぽいですねぇ。
\屋老者神年木商修農青旅羊楽
占非非?非非●非非非非非??
霊●非非非非非非非●非非??
>>140 ヨアヒムお兄ちゃん>
そう!トーマスおじさんの占COの後になぜ非占COしなかったのかが聞きたいの。自分の希望と違ったり纏めが出る可能性があるなら延ばすのも分かる気はするけどね。なぜ希望と違って非COを延ばしたのかな?
>>142そうだね。占COが出たという事実に対応して、すぐに非占COするべきだった。単純に頭が回らなかったよ。
話は変わるが僕は正直、最初に自分で言ったように初日占霊COで確定したらまとめ役~という作戦以外は考えられない…。アルビンの表によるともう少しで全員のCOが終わりそうだね。
神>>144. 神父 ジムゾン 1d00:37:07 (1/20) 137字
さて。ちょっとだけ戻ってまいりました。が、まだCOが回り切っていないようですね。
占い師確定の可能性もないとは言い切れませんが、大人しく2−2の場合を想定して話を進めるべきですかね。
その場合は先ほども申しました通り、私は多数決を推したいと思います、本日の占い先の決定方法。
者>>145. ならず者 ディーター 1d00:45:19 (1/20) 89字
今戻ったとりあえず。【ヤコブの霊COとトーマスの占CO確認。俺が占い師な】
俺もこのまま2-2になりそうなら今日はまとめなし多数決で良いと思うぞ。
んじゃもう少し議事読んでくる。
者1d00:47. ならず者 ディーター 1d00:47:04 (1/5) 139字
まあ狂人に占騙ってくれって合図なんだろうからとりあえず出てみました。潜伏してくれって希望だったならすいません・・・_|‾|○
さてヤコオトどっちがご主人様だろ。まあ村騙りがいて撤回とかもみるべきかね。このまま撤回ないならオトのが確定まとめ作りたくないで出てきたご主人様っぽいな。
神>>146. 神父 ジムゾン 1d00:48:57 (2/20) 181字
具体的には、そうですね、例えば「希望出しは17:15まで」などと締めの時間を決めて、その時間までに出ている希望のみを集計するとか。
第二希望などを出されると集計の仕方でもめる可能性があるので、各自希望出しは第一希望のみとする、とか。
最多票が複数いた場合ももめそうですので、例えば「最初にその票数に達した方を優先とする」とか、先に決めておいた方がいいでしょうね。
神>>147. 神父 ジムゾン 1d00:51:52 (3/20) 63字
>>145【確認しました】
カタリナさんがまだですが、村騙りが混じってたりしなければ2−2で確定と見て間違いないでしょうね。
羊>>148. 羊飼い カタリナ 1d00:54:25 (1/20) 21字
鳩テスト
【霊でも、占でも、ありません】
神>>149. 神父 ジムゾン 1d01:00:12 (4/20) 114字
あ、普通に統一占いのつもりで考えていたのですが、もし「統一じゃない方がメリットあるよ!」って言う人が居たら説明よろしくお願いします。でも、統一にしてくれないとおそらく私の頭がパーン!します。

ヅラが飛んで行く音じゃないですよ?
神>>150. 神父 ジムゾン 1d01:18:49 (5/20) 198字
あとオットー >>121の言う「統一占いをするのであれば(狩人の)占回避COもあり」についても考えておかないといけませんね。
「最終的には狩人の判断に任せればいいじゃん。みんな大げさだなあ」とか言って済ませたいところですが、回避が起きた場合更新間際に混乱起きる可能性もありますから、ちゃんと事前に決めておいた方が良いでしょう。
私は今のところ占回避なしに1票入れておきますが、もう少し考えてみます。
者>>151. ならず者 ディーター 1d01:41:14 (2/20) 166字
んー狩人周りの発言は下手すると狩/非狩透けてあまりしたくないんだが(まあ俺は占い師だし)。
回避云々については、俺は個人の判断だと思ってる。オットー >>121のように狩COが有効なときもあるのも事実。ただ基本的にはうまく潜伏してもらって常にいると思わせてもらいたいってのが俺の理想の狩人像な。ジムゾン >>150もわからんでもないが。
者1d01:53. ならず者 ディーター 1d01:53:26 (2/5) 52字
うーん・・とりあえず襲撃誤爆だけはされないようにしないとなぁ。そのためにはしっかりと信用とらないとなぁ。
屋>>152. パン屋 オットー 1d01:56:12 (1/20) 109字
おはよう(笑)寒くて布団包まってたら、こうスイマーさんが・・・
で、2匹釣れたので【占い師CO】ね。【霊能者じゃないよ】
てわけで3−1で確定~。ヤコブまとめ役よろしくね。
何したかったか、は、まあ見てのとおりなので。
者1d01:58. ならず者 ディーター 1d01:58:17 (3/5) 51字
なるほどなぁ。オットーなかなかやり手だなぁ。まあこれはトーマス何やってるんだと言いたいところだが・・・
者>>153. ならず者 ディーター 1d02:01:01 (3/20) 125字
Σオットーそうきたか。【オットーのスライドCO確認俺は撤回しない】
まあトーマス次第だがほぼ3-1で確定だな。ツー訳で俺もヤコブにまとめ任せて良いと思う。でまあオットーが何やりたかったかは何となく理解だが、このフリーダムっぽさは狼よりは狂人っぽいな。
屋>>154. パン屋 オットー 1d02:01:04 (2/20) 179字
で、狩人周りは狼2の3-1だと・・・流石に占い回避はしないほうがいいかな。吊り回避は当たり前だけど。
占い先は、3−1だと自由もありかな。じゃないと1黒の判定に悩むことにはなると思うし。そこまで解ってあえて統一して・・・ってのももちろんあるけどね。まあ、ヤコブ任せでいいや、そこら辺は。
灰@1なんだから、それくらい議論で頑張って見つけようぜ、ということで。
屋>>155. パン屋 オットー 1d02:12:09 (3/20) 133字
>>138 ヤコブ 苦手でもなっちゃったので頑張れ(笑)
>>135 ペーター 「出来る限り存在して」と「吊られるべき」がすでに矛盾してるよ。
吊り回避をルールとして定めておけば狩人COは確定する場合もあるし、そうじゃなくてもある程度の見極めは効くし情報にはなるさ。
屋>>156. パン屋 オットー 1d02:16:30 (4/20) 186字
ペーターは >>137の質問を自分で持ち出しておいて、ヨアヒムに >>139をぶつけてるのとかが意味不明すぎ。
ちなみに >>137については、2−2(当時の村視点)に出来るのに、まして投票COなしで、占い師を灰に伏せておく理由があるなら逆に聞きたいくらいだけどね。しかも君、結局能力者じゃないし。
とりあえず明日の吊り先は鉄板でよさそうだし楽だな~というとこでおやすみ~。@9
旅>>157. 旅人 ニコラス 1d02:20:16 (1/20) 59字
【ディーターさんの占いCO+オットーさんスライド確認しました】
ちょっと込み入ってきましたね。ログを見て考えてみます。
神>>158. 神父 ジムゾン 1d02:26:32 (6/20) 104字
>>152【Ω ΩΩ< な、なんだってー!!】

人がちょっと女風呂覗きに行ってる間にっ!私のさっきの発言が思いっきり無駄になってる予感じゃないですか!
とりあえずヤコブさんはまとめ役よろしくお願いします。
屋>>159. パン屋 オットー 1d02:30:25 (5/20) 183字
うおう、緑色がっ(笑)
ああ、そうだ、スライドしたら絶対言おうとしてた事思い出した。
>ジムゾン >>95
惹かれるに決まってるじゃないか!!(笑)・・・やっちゃだめ?w
占い希望は、黒は吊りで狙いにいけばいいしなぁ。ヤコブが判断しにくいなこいつーって思ったとこか、狩人じゃなさそうなとこでいいんじゃない?(丸投げw)一応、もう少し議事でそろい始めたらもう一回出すね。
者>>160. ならず者 ディーター 1d02:31:42 (4/20) 74字
やっぱりオットー狼とするにはスライドCOが謎すぎるな。
なので現状オットー狂人で考えて残りは寝てから考えよう。
俺も眠くなってきた。ではおやすみ。
屋1d02:32. パン屋 オットー 1d02:32:10 (1/5) 14字
しかもいたのかよ5時から男w
屋>>161. パン屋 オットー 1d02:36:38 (6/20) 200字
っていたのかよ5時から男(笑)
ま、自分で突っ込んじゃうけど、すでにディーターの僕予想が占い師っていうか自然な村側のそれじゃないよね。
僕が狂人ならどんだけ狼に利敵行為なのさ。狼が決め打ち狙ってスライドCOしたって思う方がまだ自然。狼とするには謎で狂人とするにはOKな理由がそれこそ謎。そしてオト狂ならトマ狼なわけで、自然に考えたら内訳発言するなら狼誰って言いそうなもの(心理的に)なのに、それもない
旅>>162. 旅人 ニコラス 1d02:48:26 (2/20) 181字
もう少し様子見していたかったのですが、あまり色がないのも考えものですよね。
というわけでわたしの意見を述べます。
オットーさん、行動が怪しすぎる上に、占いCO回し希望、狩りCO希望と要人の所在を明らかにする方向で動いている=狼寄りの行動をとっている、というように現状でわたしは見ています。
あとはペーターさんを狼と見ている部分 >>134も、根拠が強引に見えます。
年>>163. 少年 ペーター 1d02:58:07 (1/20) 184字
>>155 オットーお兄ちゃん>僕、文章が下手なのかも知れないけど、ちゃんと読んでくれないなら、お兄ちゃんとは話ししたくないかも。「「出来る限り存在して」と「吊られるべき」がすでに矛盾してるよ。」矛盾してないよぉ。「出来る限り」(臭いを出さず)存在して▼に上がった際は大人しく吊られるってことだもん。僕の狩の意味はお兄ちゃんが幻想と言った抑止力にあると思ってるからね。
年>>164. 少年 ペーター 1d03:14:00 (2/20) 198字
156 オットーお兄ちゃん>さっきも言ったけど…考えが違ってもちゃんと読んでね。ヨアヒムお兄ちゃんは占初日CO希望だったの。それならば非COをした方が希望通りでしょ。それなのにしなかったことに突っ込んだの。対して僕は潜伏でも良かったの。潜伏してるメリットは占への初回襲撃回避なの。余程でもなければ灰襲撃でヒットはしないの。だから灰にいる意味はあるの。それを考えてるから初めからFO希望してないの。
年>>165. 少年 ペーター 1d03:18:18 (3/20) 172字
その違いを読まずに「意味不明」の一言で片付けるられるのは悲しいの。スライドを独断で行うぐらい考えが及ぶお兄ちゃんならここまでの読み違いはしないと思うの。だからちゃんと読んでね。
それでも「裏で話し合ってそう」の一事だけで色眼鏡掛けてきちんと読んでくれないなら、喉はお兄ちゃん以外との会話に使うの。
【オットーお兄ちゃんのスライド確認したよ】@6
年1d06:12. 少年 ペーター 1d06:12:37 (1/5) 77字
この返答は…我ながら黒いか?
ん~分からん!しかし読めてないとは思わないんだよなぁ…
まぁ一回黒く見ると当たり障りないことも黒要素にしか見えなくなるけど…
年1d06:41. 少年 ペーター 1d06:41:41 (2/5) 77字
この返答は…我ながら黒いか?
ん〜分からん!しかし読めてないとは思わないんだよなぁ…
まぁ一回黒く見ると当たり障りないことも黒要素にしか見えなくなるけど…
年1d06:43. 少年 ペーター 1d06:43:44 (3/5) 20字
鳩でページ更新したら…
二度目の発言が…
屋>>166. パン屋 オットー 1d07:01:28 (7/20) 119字
>ペーの言い分
全部後出しの言い訳を「読んでない」というレッテルをはることで間に合わせてるだけだね。質問への回答にもなってない(聞かれたことや状況を無視した軸をずらした答だ)しね。そこらへんは他の人がきちんと読んでくれればわかるしいいや。
屋>>167. パン屋 オットー 1d07:05:37 (8/20) 174字
「裏で・・・」なんてものは誰が考えても、本当にそんなことで判断するわけはないし、逆にCOに対し両方とも、その場にいながら様子見をしていたことは事実だしね。
それに対する反応を見るための鎌掛けの部分を逆に「裏で・・・」の部分を強調して、実際の疑惑部分を言いがかり、のイメージに変換しようとしてるだけだねぇ。
うん、会話するに値しない相手だね、確かに。
屋>>168. パン屋 オットー 1d07:54:40 (9/20) 159字
>にこ
要人引きずり出しに行ってるよ。それは正しい。ただ、現状狼側3のうち2が占に判りやすくいるのは村不利かな?
勝利条件は能力者の保護じゃない。狼を吊ることだよ。狩人も吊占すれば必要ない一手損、狩人が襲われるのはその一回は占霊が確実に生き残ることを意味する。そうやって灰を狭めて議論をし、狼を吊れば勝ち、だからね

屋>>169. パン屋 オットー 1d08:00:38 (10/20) 131字
んで狩人回避だけど、実は3-1でも統一なら占も回避したほうが良さそうだね。狼2と3を混同してた、ごめん。
なんで初回占とか、非狩人立候補させて占いとかでもいいかもね、白でいいから。まあヤコブしっかりしてそうなので安心はしてる。思考は合わなそうだけどなー(笑)@3
老>>170. 老人 モーリッツ 1d08:01:18 (1/20) 162字
【オトのスライド確認】
別にスライド自体は真でもするよな、と思うんじゃが。★なんでこのタイミングかの?3日目まで霊の振りしとけば、狼は狂を真と誤認して襲撃する可能性は高いし、そうなりゃ一日多く占えてより確実に狼吊るのに繋がるぞい?
自分から襲われやすそうな布陣に持ってくのが、襲撃恐れてない狼の可能性が高いと今見とるんじゃ。
老>>171. 老人 モーリッツ 1d08:13:46 (2/20) 152字
って@3!返事は明日でいいのぢゃ。
他の占い師候補はまだ発言少ないので、発言多い人から見てくのかの。
ヨアヒムは >>115、ちょっと狩人関連は敏感なるが、問いかけてるのが非狩確定な所は反応探ってるって感じではないの。そこ以外は現状確認的な発言が多くて、まだ考え方とかまではつかめないといったところぢゃな。
屋>>172. パン屋 オットー 1d08:14:03 (11/20) 110字
>モリ
明日霊ロラの可能性十分でしょ、2ー2ならさ(笑)
あと狼からみて霊真狂だと一応霊襲撃がないともいいきれないし。
実際狼3ならそれわかるし、実際経験もあるけどさ。でも僕を偽なら狼ってのも、論理自体も理解はできるね。
農>>173. 農夫 ヤコブ 1d08:20:30 (1/20) 199字
おはよー なんかいろいろ確認。3−1かー。狼狂大変だねwとりあえず、まとめを仰せつかったヤコブです。やりたくねーーーーーーーーー。でも、やります。
【●▼希望16:00 仮決定16:30 決定17:30】
まとめとして、多数決には基本的に従いますが、思考は喉が許す限りにおいてダダモレさせるつもりです。
あと、ツール使えなくて、他人の発言数がわかりにくいので、要所で自分の数は申告しましょう。@10
屋>>174. パン屋 オットー 1d08:23:10 (12/20) 131字
んでま何より、霊と占、どっちに狼がいるかわかんない状態、まとめ役もいない、そこら辺で皆に発言や思考を使わせるのは全くの無駄だから、狼捜すのにさ。
狼狂引っ張りだしまではやったんで、あとは灰のLWを吊ることが目的なんだからクリアな状況で多く議論するべきだと思うよ。
羊>>175. 羊飼い カタリナ 1d09:25:43 (2/20) 69字
おはよう
【屋のスライドを確認と、農の霊確定ね】
これで、ヤコに纏め役を御願いで良いわ
確定したことに、霊を考える手間が省けたので嬉しいわ
羊>>176. 羊飼い カタリナ 1d09:31:26 (3/20) 148字
占い師は、樵→者→屋(スライド)の順番にCOね
まずは屋だけど、年とのやりとりは初日から目立ったやりとりね。早めの段階から吊ってみたいと言ってる辺りは、年との両狼はないなと。これで両狼だったら、全羊使いがなくわ。スライドも村有利に導いてるようにも見えるし、狼ならこんな派手なことしないだろうと思う
羊>>177. 羊飼い カタリナ 1d09:34:29 (4/20) 134字
屋の考察続きよ
派手さを考えると狂人っぽくも見えなくもないが、わざわざ2−2のラインを崩し狼側を不利にみちびくようなことはしないと思うわ。まして、年狼かもしれないのに、積極的に吊りを考えてる辺りは狂人っぽさもないし、発言もしっかりしてる。現段階では、真とみていいかな。
羊>>178. 羊飼い カタリナ 1d09:39:07 (5/20) 130字
トーマスは、まだ発言少ないから、わからないわ。19:59 では、とりあえず出てとくかなって感じぐらいしか見受けられない。屋のスライド後の反応などがまだないことから、内訳をつけられないわ。屋の動き発言から、屋を真よりに見てるため、どうしても偽っぽくみえてしまうわ
商>>179. 行商人 アルビン 1d09:41:23 (1/20) 198字
【色々確認しました】
ヤコ氏が霊能確定で、占師候補がトマ・オト・ディタの三氏ですね。申し訳ありませんが、ヤコ氏はまとめをよろしくおねがいします。

とりあえず、オト氏は非狂人だと思います。
狂人である場合、2名しかいない狼に占師騙りを強いた事になります。2−2の有利不利は正直把握していませんが、狂人がリードして状況を作るのは考えにくいですね。よって、オト氏には真or狼のセンを強く見ております。
農1d09:42. 農夫 ヤコブ 1d09:42:56 (1/5) 61字
               ______
   ____∧∧  /
 ~' ____(,,゚Д゚)< 【ゲルトは人狼】
   UU    U U   \______
羊>>180. 羊飼い カタリナ 1d09:49:31 (6/20) 200字
ディータも、まだそれほど発言ないからわからないな。屋のスライドに対し焦ったようにも思えなく堂々とスライドしないと言ってる辺りぐらいしか真要素は見受けられないな。あとは今後の占い希望とかで少しづつ判断していくしかないな。
そういえば、屋のゲルドを占ってみたいは、面白かったよ。思い切ってやらせてみるのもって。それぐらいかな、屋が黒っぽく見えたのは。コロンブスの卵みたいで、初めてやった人はエロイみたい
樵>>181. 木こり トーマス 1d09:50:16 (1/20) 51字
おはよう。 >>125の「今日は眠くなった。」は退出発言のつもりだったが…。
一応、【ディーター占確認】
修>>182. シスター フリーデル 1d09:57:24 (1/20) 132字
おはようございます。【者の占CO 屋のスライドCO  >>173 確認ですわ】 3−1ですのね。占い師の内訳は普通に考えて真狂狼ですわね。13人のうちの4人が今出ている状態ですし、寝てるだけのゲルドを除いた12人のうちの灰8の中に狼@1は考えやすくてうれしいですわ。
樵>>183. 木こり トーマス 1d10:06:42 (2/20) 113字
【オットースライドCO確認】【撤回しない】
スライドは村人を混乱する、狂人の作戦だな…。
一応、メリットもあり、真をはっきりさせると言うべきかな?
オットーはなんか、スライドした地点で狂人っぽいな…。
結局、わかんないけど…。
旅>>184. 旅人 ニコラス 1d10:09:42 (3/20) 131字
おはようございます。ヤコブさんよろしくお願い致します。
初めにお伝えしたように、本仮時間はお任せですのでそれで了解です。
さて、現状の材料だけでは判断するのも不足していますね。
初日占いはとっかかりになりますし、どこから手をつけるか話していかないといけませんね。
修>>185. シスター フリーデル 1d10:13:27 (2/20) 172字
とりあえず、オットーさんが現状最も真に近い印象かしら。COやスライドした理由 >>168が納得できるので。

ひとまず、占い希望先を探しに、もう一回議事録読みに行ってきますわ。

あと狩人についてですけど、基本本人にお任せしたいです。いろんな性格の方がいらっしゃいますから、その人が熟慮したタイミングでCOするならCOしていただければと思います。
農1d10:14. 農夫 ヤコブ 1d10:14:51 (2/5) 55字
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345
農>>186. 農夫 ヤコブ 1d10:29:12 (2/20) 148字
/樵者屋|修商青老神旅年羊|農
/占占占|灰灰灰灰灰灰灰灰|霊
※屋は霊→占
とりあえず占よりも、今日の●○から先に行きましょうか。まだ発言が多くないので、理由はこじつけ気味にはなりますが、理由込みで●○の2人を挙げてください。特に真占には狼を見つける能力があるのですから、積極的にお願いします。
旅>>187. 旅人 ニコラス 1d10:30:39 (4/20) 135字
言い出してしまったので、わたしの●候補を出しますね。
1、ペーター君 2、フリーデルさん
とさせてください。
目的は白確させることです。今後の流れで修正する可能性はあります。
オットーさんには疑いをかけた件については、現状では灰の状態のまま様子見でいいと考えております。
農>>188. 農夫 ヤコブ 1d10:31:48 (3/20) 173字
狩については、さすがに対抗はでないでしょうからCOしてもいいかなと思う反面、具体的なGJよりも(あればあったで良いことですが)抑止力としての存在の方が強いと思います。本人に出る気があるのであれば、襲撃前が良いような気がします。投票はできませんので、遺言とかできるんですかね?鯖の具合がわかりませんが。何かご意見あれば、透けない程度にお願いします。
屋>>189. パン屋 オットー 1d10:41:15 (13/20) 189字
狩人についてはルールを定めてしまうことが一番大切。ルールが決まってれば村視点で狩人生存確実な状況を維持できる(灰襲撃きたらその限りじゃないけど、村としてはすごい得だからね)から。出さないならそれでも。ごたつくのが一番よくない。
●フリーデル○ニコラス フリは普通に狼ありそう、かつ白なら補佐役としては有能そう。ニコは将来のSG保護の意味合いも強いかな。@0だけど心配しないでね。
旅>>190. 旅人 ニコラス 1d10:52:04 (5/20) 156字
狩人COについて、一度発言してはおりますが、再度述べておきますね。理由は
>>189 オットーさんの、ごたつくのが一番よくない、に同意するからです。
わたしとしては、完全潜伏、でなければ狩の本人任せ、というような優先度で考えています。
狩COには消極的です。
理由は以前述べた通り、抑止力を重視しているからです。
旅1d10:53. 旅人 ニコラス 1d10:53:50 (1/5) 73字
狩を守りたい、というのはわたしの好みなので押し通す必要はないのだけれど。
一手分狩を守れてかわりに食べられるような状況になるなら、それも本望かな。
樵>>191. 木こり トーマス 1d11:06:24 (3/20) 123字
先に仮占希望でも言おう。勿論、変更の可能性も有りで…。
【●フリーデル○カタリナ】
フリーデルについては、偽占のはずのオットーを信頼している。一旦占って見るのもいいかも知れん。
カタリナもそうだが、占考察が少し変わると思うので、第二占希望にした。
修>>192. シスター フリーデル 1d11:06:27 (3/20) 168字
とりあえず ■3 ●ペーターさん ○ヨアヒムさん
ペーターさんは普通に白いと思うのですが、オットーさんとのやりとりの食い違いを見るにつけ、早い目にオットーさんペーターさんを占っていただき、お二人の距離が縮む助けになればなぁ という、老婆心。、、とそれから、確定白であればヤコブさんの補佐として動いていただけるのではないかと思いますので。
修>>193. シスター フリーデル 1d11:06:37 (4/20) 68字
ヨアヒムさんの方は、少し発言が薄くて白黒付けにくいと現時点思うからです。もう少し発言増えてくださるなら、また出し直すかもしれませんわね。
樵1d11:08. 木こり トーマス 1d11:08:43 (1/40) 25字
正直、【占い方を披露したくて占騙りをやったCO】。
商>>194. 行商人 アルビン 1d11:49:42 (2/20) 167字
考察がすすみません…。質問でも飛ばしておこうと思います。

ニコ氏 >>187
白確させる事が目的ということは、ペタ氏・フリ氏は白で、かつ偽黒だされにくいと考えている様に思えます。この辺の理由を聴かせていただけますか?
それに加えて、すみませんが「灰の状態のまま様子見」ってのは誰の事を指しているのかも教えていただけるとありがたいです。
商>>195. 行商人 アルビン 1d12:00:39 (3/20) 174字
ヤコ氏に灰を先にやれと言われていますが、すみません。占師で気になったので発言をば。
■トマ氏
>>183ではオト氏を狂人と考えていらっしゃいます。
それをふまえて、「偽占のはずのオットーを信頼している。( >>191)」なんですが、オト氏が狼でない限り、狼はオト氏が偽占である事は把握できていないハズです。
視点が定まっていない様に見受けられました。
樵>>196. 木こり トーマス 1d12:12:02 (4/20) 109字
俺は少しの間、木を切りに行って来る。
>>195、勘違いするな。「偽占のはずのオットーを信頼している」のはフリーデルの方だ。
オットーは狼なのか狂人なのかはわからんが、とにかく俺視点でオットーが偽と言う事は間違いない。
者>>197. ならず者 ディーター 1d12:17:56 (5/20) 109字
おはよう。朝から親父の稽古につきあってて遅れたんだぜ。
では占い希望出すぞ。
【●カタリナ○ヨアヒム】
二人はいまいちよくわからん。色が見えないところは早めに占って色つけておきたいってのが俺の初日の占い希望の出し方な。
者>>198. ならず者 ディーター 1d12:26:28 (6/20) 135字
とりあえず。ペーターはオットーとの絡み方が狼だとしたら悪目立ちしすぎでとりあえずは白で良いだろう。
フリーデルも >>109とか >>117とかで迷ってる感じが見て取れるのでここも迷走してる村で良いかなと。
ぶっちゃけこのペタフリ以外占いだったら俺は積極的には反対しない。
者>>199. ならず者 ディーター 1d12:26:38 (7/20) 74字
ヨアヒム >>124>俺もフリーデルがはうぅっていってるのにあわせて鯖折りすればいいのか。いや、俺スモーとか興味ないんだけどな。ふんっふんっふんっ!!
者>>200. ならず者 ディーター 1d12:31:04 (8/20) 199字
オットー >>161に反論。オットー喉ないらしいから返答するなら明日になるか。
まず決めうち狙いの狼なら自然って言うけど、オットーの言うとおり決めうち成功したら狼からすればもうけものだしやる価値はあるだろうが、決め打ちしてもらえなかったらすでに狼視点で真狂出てきてるのにスライドとかただの玉砕な。俺が狼ならそこまで危険な賭には出ないな。なのでオットーのフリーダムっぽさもあって狂人だろうと見たんだが。
旅>>201. 旅人 ニコラス 1d12:35:42 (6/20) 161字
>>194アルビンさん
ペーター君、フリーデルさんともに、発言の多い方でしたので、白証明できると信頼性が高まることと、反面、黒の可能性も実は考えておりましたので、占初手として好ましいかな、というような意図でございました。
材料の少ない中で、ペーター君とオットーさんの絡みが気になったため、というのがそもそものきっかけです。
旅>>202. 旅人 ニコラス 1d12:39:21 (7/20) 162字
灰、っていう表現は紛らわしかったですね。これはオットーさんに私が最初に疑いをかけた点からの流れで、疑ってはいますが、完全に黒とも思っていません、という私視点のニュアンスを込めた発言でした。
真偽両方の可能性を考慮していますが、そこをはっきりさせるよりもまずは他の方を優先してもいいのではというようなことを考えておりました。
旅>>203. 旅人 ニコラス 1d12:39:33 (8/20) 99字
そこで、オットーさんを気にしつつ、逆にその対立軸にいるように見えるペーター君を第一希望とさせて頂きました。また、オットーさん狂人の可能性も考慮すると、占いが効果的な手にならないのではとも考えました。
商>>204. 行商人 アルビン 1d12:40:53 (4/20) 169字
トマ氏 >>196
いえいえ、勘違いはしておりませんよ。
オト狂人だと仮定すると、狼フリーデルにとってはオト氏が真か狂かはわからない。選択的に偽占師を支援したわけではないと考えられます。
つまり、狼フリーデルはオト氏が偽である事を理由に信用した、ってのが発生しないんです。この点で、トマ氏のオト狂予想と希望理由の整合性に疑問を感じています。
旅>>205. 旅人 ニコラス 1d12:47:43 (9/20) 88字
>>198ディーターさん
真逆になりましたね。観点も真逆なので当然の結果かもしれません。理由が明白ですので、みなさまがそちらを選択するなら、現時点では特に反対は致しません。@9
商>>206. 行商人 アルビン 1d12:49:55 (5/20) 155字
ニコ氏 >>201
ご返答ありがとうございます。
ペタ氏を占いたい理由は、同様の事を私も考えており理解できます。特に私はオト氏非狂を大きく見てますので、ペタ氏への偽黒もあまり心配していません。

ただ、白確狙いと言いつつ、実は黒かもという考えもあったりとの発言が気にかかりますね…。うーん、どう読めばいいのか…。
旅>>207. 旅人 ニコラス 1d12:57:20 (10/20) 135字
そこはシンプルにとって頂きたいところで、ほんとにそのままの意味です。
オットーさんとの絡みからそもそも始まっているわけですので、もしもこちらが白ならペーター君は黒くなる可能性が高いですよね。そのあたりを踏まえて、です。
誰にでも黒の可能性がある中での猜疑心ですね・・・・
旅1d13:04. 旅人 ニコラス 1d13:04:01 (2/5) 78字
オットーさんが派手なので、思考がそこ中心になっちゃった。視野狭いでしょうか。
ここをはっきりさせられるところまで生き残るのを今回のタスクにしようそうしよう。
商>>208. 行商人 アルビン 1d13:08:47 (6/20) 197字
スーパー緑タイム!
■ペタ氏
オト氏とのやりとりが目立ちますね。私はそんなに怪しいとは思えませんが。様子見感はわかりますが、判断要素としては低め。
理屈として、ペタ氏が占非COを遅らせたのは理解できます。とは言えど、その上でヨア氏に何故遅らせたかの質問( >>142)を飛ばすのはなかなか大胆で前傾姿勢に見えます。
疑われるタネを蒔いたが如き発言。自己防衛<狼探索っぽく、ここは白目に見えますね。
商>>209. 行商人 アルビン 1d13:09:49 (7/20) 173字
オト氏の発言への弁解はやや防衛っぽいですが、イキナリ初日から強く狼視されると誰でもテンパるよなぁ、とか思っています。

■ニコ氏
ペタフリ白狙い占希望と言いつつ、「黒の可能性も実は考えておりました( >>201)」が変です。狼なら何故言った! って部分が大きく、本当に誰も信じれない村人っぽさを感じます。演技ならアルデミー賞を進呈。
他はまた後で。
老1d13:19. 老人 モーリッツ 1d13:19:53 (1/40) 17字
占い判定超期待しとくぞい、わくわく
老>>210. 老人 モーリッツ 1d13:31:59 (3/20) 200字
ペタ坊。正直オトとのやり取りが目立ちすぎて難しいの。オトが激しすぎるせいで、オトが狼ならライン切り?とかもすこーしだけ考えてしまうのぢゃ。でも発言に理由がちゃんと添えられてるから、占いよりも発言で判断したいなと思っちょる。
カタリナ。荒地に咲く花が狼な訳ないじゃないか大げさだのう…はともかく、まだ占い真贋しか触れてないがちと思い込んだら一直線、な傾向は見え隠れする…かの?占いには反対しない位置じゃ
老>>211. 老人 モーリッツ 1d13:40:02 (4/20) 138字
アル。突っ込み担当。質問のための質問という感じはしないの。 >>209「狼なら何故言った!」に関しては爺ちゃんちょっと感想が違う(狼だって初日は割りと気抜けてるだろうからあんまり発言一貫してない可能性もある)けど、他の発言はするする入るの。まとめ役にするのも勿体無いレベルぢゃ。
老>>212. 老人 モーリッツ 1d13:50:22 (5/20) 143字
ニコ。 >>205がやや人っぽいかの。別にこだわらない身軽さ感が出とるぞい。★白確させることが目的って、まとめ役にってことじゃろうけど、なったらなったですぐ襲われるかもしれんがそっちはええんかの?あと一匹なんだし、人より狼探すのに占い使いたいと思ってるんで、白狙いのメリットぷりーずぢゃ。
老>>213. 老人 モーリッツ 1d13:56:14 (6/20) 150字
ジムは3-1なったの見てからの発言待ち。
フリは、実はディタの言うほど白く見とらん。迷ってるというか、無記名のつもりで発言して違ったから思考リセットなだけじゃろう。 >>192、もなんか妙に余裕があるし、そこまでまとめ役必要か?と思うわしにはかなり疑問な理由。でもおなごだから狼ではないはずぢゃ(ネタ)
老>>214. 老人 モーリッツ 1d14:02:14 (7/20) 144字
よし、爺ちゃんの希望【●ヨアヒム○フリーデル】で出すぞい!どっちも発言前に一拍置いたような空気があるんぢゃよね。分かりにくい表現かもしらんけど。
>>172>確かに2狼で2-2だったら霊の仕事終了でロラは濃厚ぢゃの。爺ちゃんだから古い考え方が抜けとらんかったぞい。少し疑惑薄まったの。@7
旅>>215. 旅人 ニコラス 1d14:05:35 (11/20) 189字
>>212モーリッツ老
人より狼を・・の観点ならそれもいいと思います。わたしの思考はオットーさんが疑わしい、からスタートして展開してきていますので。比較してどちらが村にメリットが大きいかは現時点で保留でよろしいでしょうか。自分の意見を出したり引っ込めたりしていくと混乱の元になりそうですので、わたしは最初の観点でしばらく考えて行くつもりでいます。
現時点で強く反論も致しません。
者>>216. ならず者 ディーター 1d14:29:50 (9/20) 148字
ここに来てアルニコモリの発言伸びてきてるのがいるな。
とりあえず三人とも自分の思ってることははっきりと言ってるところは見て取れるし、アルの質問も自分の考えがあってそれとちょっと違うところがあるから質問してるって感じで特に質問ステルスとは感じないな。この三人も今は占いたくないなぁと率直に思ったな。
者>>217. ならず者 ディーター 1d14:30:04 (10/20) 75字
(続き)と、なるとやっぱりペタフリ白でいいだろうは者 >>198から変わらず。と、すると残った羊青神の三人占いなら積極的には反対しないに微妙に修正。@5
神>>218. 神父 ジムゾン 1d14:40:15 (7/20) 103字
鳩ぽっぽ。
昨夜のうちにちょっとした雑感と希望出しまでは終わらせるつもりだったのですが、急用が入ってしまいまして···
決して女湯覗いてたことがバレて、カツ丼食べたり一晩泊まったりして来た訳じゃないですよ!
商1d14:43. 行商人 アルビン 1d14:43:18 (1/5) 52字
ツール使えない事がこんなに大変だとは思わなかった…。
でも、自分的初期の頃はこれでやってたんだよなぁ…。
神>>219. 神父 ジムゾン 1d14:56:37 (8/20) 161字
占い師はオットー真の目をかなり高く見ています。理由は「G国初のゲルト占い」に惹かれていたからです。私が占い師だったなら絶対占ってみたいですし。
本当の理由は2−2より村有利と私が考えている3−1の形をわざわざ誘発したからですね。狼陣営でこれやるのは半自殺行為じゃないかと。狼ズが生粋のマゾたちだったならわかりませんけどね。
商>>220. 行商人 アルビン 1d15:07:01 (8/20) 180字
■モリ氏
>>170のスライドタイミングの意見が謎い。オト氏の返答があるのでリアクションを待っておりました。 >>214にありますね。先に灰考察を出して、希望のついでっぽく言うのが余裕に見えますね。やや村人的か。
灰考察自体がけっこうしっかりしてるので、しばらく放置対象。

あとリナ氏は発言がいい感じなんで当面は希望対象外です。そろそろ希望を決めないとなぁ…。
商>>221. 行商人 アルビン 1d15:14:07 (9/20) 187字
■3.希望 ●フリ氏 ○ヨア氏
フリ氏は「灰8の中に狼@1は考えやすくてうれしいですわ( >>182)」からです。正直、私は数字にするとウンザリする灰の広さだと感じました。それが「うれしい」ってのが感覚的に非村人的かな、と。そんな性格の人で一蹴されますけど、現状で黒センサーが働いたのはここくらいなもので…。
ヨア氏は発言が弱めなので、色付けておいた方がいいかなと思いました。
神>>222. 神父 ジムゾン 1d15:18:42 (9/20) 161字
2−2より3−1が村有利と考える理由。
1.霊判定が確定情報として得られる:個人的にはこれが一番大きいかと。
2.真能力者を一人吊らなくて済む:次の3番とかぶり気味ですが、質と量の違いってことで。
3.能力者ローラーの手数が1手少なくて済む:占い師たちから出る黒判定が1つ増える可能性を考えると、大きいプラスではないかも。
神>>223. 神父 ジムゾン 1d15:27:08 (10/20) 91字
4.占いを使わずに確定白を一人作れている:結局のところ灰が狭まってるわけではないのですけど。
5.初日にまとめ役を置ける:個人的には大きな利点には感じないけど一応。

以上ですかね。
年>>224. 少年 ペーター 1d15:34:57 (4/20) 189字
【決定時間諸々了解なの】

【●ヨアヒムお兄ちゃん○神父さん】なの。
初日は言い掛かりに近いからそこまで黒要素が見えないし、白確狙っても、狼さんの非常食になることが多いの。だから今後判別し辛い人を占って欲しいの。商旅老はさっきからの会話に無理やりなやり取りを感じないから抜くの。残り4人の中でフリお姉さんはオットーお兄ちゃんが●希望出してるし今後の発言から見えそうなので抜くの。
年>>225. 少年 ペーター 1d15:38:15 (5/20) 189字
カタリナお姉ちゃんは単純に忙しそうなの。発言数は少な目?だけど言ってることはきちんとしてるの。もう少し時間が取れたらいろいろ見えそうなの。だから消去法で二人なの。ヨアヒムお兄ちゃんが一番なのは発言数の割に内容(狼探索)が薄い気がするの。 >>77での纏めの云々で狙い先が決まるのも疑問符なので一等賞なの。
消去法でしか出せなくて●○希望に挙げちゃって二人にはごめんなさいなの。@4
神>>226. 神父 ジムゾン 1d15:43:00 (11/20) 154字
というわけで、村有利と考える3−1の形にしたオットーは狼側とは思えないのです。
加えて、オットーが狼で信用を稼ぐ作戦だったのなら、仲間が3−1の優位性を唱えてフォローするだろうと踏んでたのですが、実際にそれをしてるのがどうやら私のようなのでその線もない。
よって私はオットー真と考えます。今のところ、ですが。
農>>227. 農夫 ヤコブ 1d15:46:41 (4/20) 89字
白確&まとめですっかりおちついちゃったヤコブです。
みんなおおげさだなー
ちょっと出なければいけなくなったので、仮を30分遅らせて17時にさせてください。早めにはもどりますので。
農>>228. 農夫 ヤコブ 1d15:47:41 (5/20) 64字
/旅屋樵修者老商農年 神羊青
●年修修年羊青修青青
○修旅羊青青修青修神
●2○1 修8 青9 年4 羊3 旅1 神1
現状です
樵>>229. 木こり トーマス 1d15:48:18 (5/20) 200字
とりあえず少し考え直して、少し灰考察する。
尼: >>185でパン屋を信頼している。中間と言いたいが、俺視点から見ると微黒。
商: >>141で表を作ってるのが白印象。「リナ氏は発言がいい感じなんで当面は希望対象外です。」の所で何か羊とのラインがある…。一応中間。
青:よく見たら、よくわからん。今後の発言に期待だな。一応微黒。
神: >>146の「「希望出しは17:15まで」などと締めの時間を決めて、そ
樵>>230. 木こり トーマス 1d15:48:37 (6/20) 200字
の時間までに出ている希望のみを集計するとか。」と言う提案が白印象だ。他はわからず。微白。(ネタ的に)ツッコミするが、「ゲルト占い」は門にあるQ&Aで「ゲルトは必ず犠牲になる。」と書いてある。占一手無駄にするつもりか?
年:オットーと殴り合いみたいな行動は好印象。なので微白と言いたいが、もし、オットーが狼なら微黒になると思う。 ★ >>89の暗号の答えは >>88でいいのか?(ネタ)
羊:まあ、なんか今
樵>>231. 木こり トーマス 1d15:48:46 (7/20) 46字
後の発言に期待。一応中間。
老旅:わからない。一応中間で。

>>227 【仮決定変更了解】
樵>>232. 木こり トーマス 1d15:51:26 (8/20) 67字
さてと、占希望を変更するか…。
【●ヨアヒム○フリーデル】
カタリナはフリーデルに似たような理由だが、今後の発言で占希望に戻すと思う。
神>>233. 神父 ジムゾン 1d15:52:21 (12/20) 160字
今日のところはこの「オットー真予想」を起点に希望出ししてみたいと思います。
●ニコラス:オットーを怪しんでいる人物ということで警戒してみたい。
○ペーター:オットーが怪しんでいる人物ということで判定を見てみたい。
逆に今日やや人気の女性二人はオットー真寄りみたいなので白めに見てます。なのでサービスでポロリお願いします。
樵1d15:54. 木こり トーマス 1d15:54:34 (1/5) 21字
>>233 ポロリはねーよ!【▼ジムゾン】
者>>234. ならず者 ディーター 1d15:59:04 (11/20) 134字
【仮決定時間変更了解】
ジムゾンのオットー真視する理由はわかるが、ジムゾンが真だと思ってるオットーは●フリーデル希望な上ヤコブの張った表見るとどう見てもヨアヒムとフリーデルに希望集まってる気がするんだが、それでもフリーデルは白と見るんだろうか。この辺微妙にわからんな。
老>>235. 老人 モーリッツ 1d15:59:46 (8/20) 96字
>>229、ん?アルとリナのラインって…灰に狼は一匹しかいないぢゃろ?
関係ないが「よく見たら、よくわからん。」がなんかツボぢゃ。好感度アップぢゃが、真度はあまりあがらない灰考察でもあるのう。
老1d16:00. 老人 モーリッツ 1d16:00:56 (2/40) 59字
すまんが突っ込ませてもらったぞい。真はどっちだと思う?わしはオトかな、と思っちょるんだが、信頼度高くてやりにくいのう。
樵1d16:02. 木こり トーマス 1d16:02:56 (2/40) 36字
どっちが真かわからんな。
オットーは霊能者を出して、スライドしたしな…。
旅>>236. 旅人 ニコラス 1d16:05:05 (12/20) 112字
【仮決定時間変更承知致しました】
●○希望は変わらず ペーター君/フリーデルさん
とさせて下さい。

皆様の意見をそれぞれ考えてみました。それぞれ考える点はあり、正直現時点ではなんとも言い難いため、修正なしとしました。@6
農>>237. 農夫 ヤコブ 1d16:37:13 (6/20) 181字
ただいまー間に合ったけど、希望がまだ全員でてない。
とりあえず、ヨアヒムとカタリナは希望を出しましょう。
17時までは待ちますので。
あと、狩COですが、【狩人におまかせします】 出たかったら出てください。回避したかったら回避してください。隠れたかったら隠れてください。また、回避した場合or自らCOした場合には、対抗CO廻します。吊りのときはまた考えましょう。
青>>238. 青年 ヨアヒム 1d16:52:02 (1/20) 105字
【ても(ピー)ん】でのマッサージのアルバイトを終えたヨアヒムであった。く、17時までか。集中して考えるよ。結構たくさん僕を指名してくれているようだね。ヤコブを除くとフリデル、ディタ、アルビが白、モーリツが黒か。
旅>>239. 旅人 ニコラス 1d16:52:06 (13/20) 154字
すいません。直前ですが修正します。
●○をフリーデルさん/ペーター君とします。

理由は、フリーデルさんが投票多数で占い先になる可能性があるため、です。全く自分の意見が反映されないよりはこのほうがよいと考えました。
これで上位が並ぶのですが、話し合いでヨアヒムさんになるようでしたらそれで従いたいと思います。
青>>240. 青年 ヨアヒム 1d16:54:09 (2/20) 97字
僕の今までの発言の特徴は
1:狩人を少しにおわる(村人は占い候補にしにくい
2:発言に色をつけない(潜伏している1匹の狼がとりあえずの占い先ににしやすい

で、この4人について考察すると・・・。
青>>241. 青年 ヨアヒム 1d17:00:39 (3/20) 199字
フリーデルは最初に投票COがあると思いこんでいたけど、それ以外はきちんとした考察をしているよね。少し狼同士なら間違いをすぐ指摘するという気もするが・・・。フリーデルを占ってみたいかもしれない。モーリッツは唯一の黒狙いだけど、僕を黒狙いするのは無理があると思うんだ。狼ならなんでそんな無理をするのかな。モーリッツは白っぽいよね。うおお間に合わない。とりあえず●フリーデルだけどディタアルもこれから…。
農>>242. 農夫 ヤコブ 1d17:03:15 (7/20) 64字
/屋修者老商農年樵神旅青 羊
●修年羊青修青青青旅修修
○旅青青修青修神修年年
●2○1 青11 修11 年4 旅3 羊2 神1
農>>243. 農夫 ヤコブ 1d17:03:38 (8/20) 84字
【仮決定 ●ヨアヒム】
文句のある人は、速めにどぞ。17:30には決定しますので。
【発表順 樵→者→屋】
発表に遅れる方は、先に言っておいてね。順番は考慮しますので。
樵>>244. 木こり トーマス 1d17:05:09 (9/20) 13字
とりあえず、【仮決定確認】
者>>245. ならず者 ディーター 1d17:07:11 (12/20) 37字
【仮決定確認、発表順も了解】
占ってみたいところだから反対はしない。@3
老>>246. 老人 モーリッツ 1d17:08:59 (9/20) 156字
【仮決定確認】
希望通りなので異論無しぢゃ。ヨアヒムの発言が形式的だと思ったら >>240、意識してやっとったのか。…それをやる理由がよく分からんので、やっぱり占いで色見たくあるの。 >>241あたりの理屈は全然入ってこない。「ヨアを黒狙いするのは無理がある」…自分事だからかもしれんが、そんなことはないと思うぞい…
青>>247. 青年 ヨアヒム 1d17:09:35 (4/20) 174字
17時ぎりぎりだったなあ・・・。さてディーターだが。ってディーター占い師じゃないか。アルビンからやろう。ディーターが黒だった場合、狼たちが占い先をばらけさせている可能性があるから、他の人をあげた理由も全部読まないとダメなんだが今はまだ中途半端ですまない。ディタ >>151俺は占い師だし。という発言が妙に気にかかるよ。ってアルビンを考えないと・・・。
樵1d17:10. 木こり トーマス 1d17:10:52 (3/40) 36字
ヨアの占結果はどうする?いきなり黒にするか?
俺は白と判定するつもりだ。
屋1d17:13. パン屋 オットー 1d17:13:14 (2/5) 28字
やめてー
ヨアヒムだと手抜いてゲルト占いたくなるー(笑)
青1d17:13. 青年 ヨアヒム 1d17:13:20 (1/5) 49字
とりあえず白確定するまえになんとか情報をたくさん引き出さないといけない。くそーどうやればいいんだ。
商>>248. 行商人 アルビン 1d17:15:00 (10/20) 82字
【仮決定了解です】
希望範囲内ですので、異論はありません。

ヨア氏>
お忙しい所すみませんが、ヨア氏を第一希望したペタ氏は何故スルーなさっているのでしょうか?@4
青>>249. 青年 ヨアヒム 1d17:17:42 (5/20) 163字
アルビンはすごく頭がいいよね。発言を見てて思ったよ。途中のスーパー緑タイムでニコラスと被っててわけわかんなくなったけど・・・。でも僕についてだけ色が薄いからって投げやりな感じ。僕のせいだけど・・・。みんなアルビンのようなすごく頭がいい人間は、占うべきなのか残すべきなのかどう思うんだい?フリ、ディタ、モーリツには特に聞きたい。
旅>>250. 旅人 ニコラス 1d17:19:00 (14/20) 32字
【仮決定了解致しました】
続きは結果を見てから判断致します。@4
老1d17:21. 老人 モーリッツ 1d17:21:02 (3/40) 21字
黒出したら偽すぐ発覚するし、白でいいと思う
神>>251. 神父 ジムゾン 1d17:22:24 (13/20) 51字
5時から男参上!

【仮決定了解です】
希望通りではありませんが、反対すべきところでもありませんので。
老>>252. 老人 モーリッツ 1d17:23:14 (10/20) 109字
>>249、残して発言を見たい、と思うの。アル本人の発言もさることながら、アルの突っ込みで議論が活性化するのが大きい。動きがあればあるだけ判断材料は増えるだろうし、ここで占って白確でぱくり、はちと勿体無いと思うちょる。
青>>253. 青年 ヨアヒム 1d17:25:09 (6/20) 200字
さすがアルビン、ありがとう。ペーターもいたorzペーターは能力の高さの割りに結構細かいところに突っ込んでるなあ。ペーターは消去法だけどきちんと考えてる。単純に、僕ヨアヒムが灰のまま残っても頼りないし役に立たないと思った村人のように思えるな。僕は今ディーターとモーリッツのラインが気になってきたんだけど、それを考えなければ●フリーデルのままだ。なるべくヤコブのために確定前に情報を残したいが自分がへぼい
青1d17:26. 青年 ヨアヒム 1d17:26:49 (2/5) 28字
あと3発言で何を言えばいいんだ!質問を3つ重ねるのか?!
者>>254. ならず者 ディーター 1d17:27:10 (13/20) 79字
ヨア >>249>占うべきか残すべきかと聞かれたら今日はまだ良いんじゃね?っておもう。明日以降はアルくらい活発に発言してくれたら白黒は判断できるだろうし。@2
羊>>255. 羊飼い カタリナ 1d17:29:27 (7/20) 26字
鳩より
読み込めてないが、占い希望は、年で提出します
者>>256. ならず者 ディーター 1d17:30:38 (14/20) 69字
喉きついけど。
★ヨア>ニコラスが希望変更してフリーデルとヨアヒム同数にはなったがトマも希望変更して●ヨアヒムにしたのはどう思うんだ。@1
農>>257. 農夫 ヤコブ 1d17:31:04 (9/20) 145字
【本決定 ●ヨアヒム】
【発表順 樵→者→屋】更新後すみやかにどぞ

あと、ペーターは明日いないみたいなので、質問がある方は早めに投げておいてね。ペーター自身も、質問や●▼は今日中に出していって欲しいです。
ヨアヒム >>247 ●▼希望は16:00なので、もう少し早めにお願いします。 @2
樵>>258. 木こり トーマス 1d17:33:20 (10/20) 15字
とりあえず【本決定確認】した。
青>>259. 青年 ヨアヒム 1d17:40:32 (7/20) 194字
●フリーデルは、へぼそうに見えた僕ヨアヒムを安易にスケープゴートにしたかった人物がいるというところに絞った意見だ。もちろんとりあえずそうした村人の可能性もある。残りはオットーからのペーター黒視についての意見を考えたい。アルビン・ディタ・トーマスが白視。モーリッツが保留。フリが白視。フリーデルが目立つからさらに書くと、フリーデルはなぜか白視しているペーターを●ペーター○ヨアヒムにしてる。
者>>260. ならず者 ディーター 1d17:41:40 (15/20) 65字
【本決定了解】
なんて言うかヨアヒムはやっぱりよくわからん。 >>240>>241見ても正直何がやりたかったんだって感じだし。@0
青1d17:42. 青年 ヨアヒム 1d17:42:17 (3/5) 27字
僕へぼい!無駄に喉を使いすぎてるし!ヤコブ~すまん~。
青>>261. 青年 ヨアヒム 1d17:49:18 (8/20) 200字
トーマスも見落としていたよ。でも占い師3人の中で、オットーが現在もっとも白っぽい感じなところで、ディーターとトーマスの2人が意見を合わせて僕を占いに来るのは露骨なフリーデル援護に見えるんだが・・・。狂人としてはここで援護しないと!と思う気持ちはわかるが、フリーデルを助けられたけれども、そのせいで3人とも見つかってしまったという自体は普通避けるはずだからまだはっきりとは言えないが・・・。ヤコブ頼む!
商>>262. 行商人 アルビン 1d17:50:27 (11/20) 72字
【本決定了解です】
変更ないので、賛成です。

なんかすっごいヨア氏に評価されますね…。根がヘタレなんで、いつ見放されるかドキドキなんですが…。
年>>263. 少年 ペーター 1d17:50:56 (6/20) 50字
【けっていりょうかーい】

明日はいろいろごめんなさい。夜更かししてでも今夜中にある程度は投げます。
商1d17:52. 行商人 アルビン 1d17:52:27 (2/5) 105字
思い出した。
ペタ氏はプロでギリギリまでいたにも関わらず、今日の第一発言が遅いんですよね。相談の結果っぽい。狼の可能性をプラス。

まぁ、いつも私はそれ見越して、更新時間直前のプロは近づかない様にしていますがw
旅1d17:55. 旅人 ニコラス 1d17:55:19 (3/5) 58字
フリさん占いたいですね。
ペータ君が明日いないことも含めてここもやりたかった。
未練いっぱいだけど初日だしいいよね。
農>>264. 農夫 ヤコブ 1d17:56:40 (10/20) 142字
ちょっと時間があるので。
トーマス >>229 表を作ったり、時間を決めて集計するって意見を出すことが、どうして白っぽい(村人っぽい)の?狼側じゃできないことなの?
ヨアヒム >>261 なんか頼まれてるwフリーデルが黒っぽいと感じるのであれば、具体的に挙げてみよう。明日もあるわけだしw
青1d17:59. 青年 ヨアヒム 1d17:59:04 (4/5) 120字
疑われた村人が最後に狩人だってでたらどうなるか少し考えたけど時間が足りなくて勇気が出なかった。確かしちゃダメって書いてた気がする。とりあえず僕が白確定することで見える何かってのがたくさんあるはず・・・と願いたい。別に白確定は悪い事じゃない。
青1d18:00. 青年 ヨアヒム 1d18:00:53 (5/5) 64字
ヤコブ~しくしく。でもこの追い詰められた感じ。すごくいいです。このゲーム先日に続いて2回目だけどはまっちゃいそう。(マゾすぎる)
樵>>265. 木こり トーマス 1d18:01:12 (11/20) 39字
>>264 実際、表作りは狼でも出来るので、表作りは中間と言う事にしてくれ…。
神>>266. 神父 ジムゾン 1d18:01:47 (14/20) 95字
【本決定了解しました】

はっ!よくよく考えたら今日の占い希望はゲルトで出すつもりだったのでした!なんたる失態!
地毛に頭の栄養素を取られたせいで、脳の働きが落ちてしまったとしか思えません!
屋1d18:04. パン屋 オットー 1d18:04:27 (3/5) 18字
よし!
これで負けたらごめんなさいw
修>>267. シスター フリーデル 1d18:04:45 (5/20) 33字
間に合いました【本決定了解】です。第二希望ですし、問題ありません。
屋1d18:07. パン屋 オットー 1d18:07:40 (4/5) 9字
占う:楽天家ゲルト
商1d18:09. 行商人 アルビン 1d18:09:35 (3/5) 118字
どうでもいいけど、このアルビンは商売してない。

どうでもいいけど、リナ氏がスカウターとってくるとか言うから、占COするっぽいとか思ってた。

どうでもいいけど、ジム氏がなかなかいい感じだ。真面目キャラじゃなかったらもっと遊べたのに…。
神>>268. 神父 ジムゾン 1d18:10:28 (15/20) 60字
喉が余ってたので何か言おうと思ったけど、ネタも時間も鳩の体力もありません。これはもう何も喋るなという神の思し召しですか?
青>>269. 青年 ヨアヒム 1d18:11:58 (9/20) 194字
多くの情報を落とせたとは言えないな。すまんヤコブ。最後にカタリナとジムゾンについても見なきゃ。カタリナは・・・すごく白っぽいです。狼側にまずい発言が多いように思えるので襲撃されちゃいそう。ジムゾンはこの新しい村で勝つためのシステム考察をかなりしてきたようだ。これを発表しちゃうのは若干白要素ではある。占い先はなんともだが明日以降の人考察を見たい。みんなぎりぎりまでいっぱいしゃべろう!@0
神>>270. 神父 ジムゾン 1d18:12:31 (16/20) 49字
明日カタリナさんとフリーデルさんが吊り襲撃を分け合うことになったら、地上がかなりむさくなりますね。
旅>>271. 旅人 ニコラス 1d18:14:26 (15/20) 32字
ゲルトさんが心配ですね。
心から幸運をお祈りしておきます・・・・
農>>272. 農夫 ヤコブ 1d18:14:50 (11/20) 5字
更新です♪