新ぎじろぐ
人狼BBS:G G816 日の差さぬ村 2日目 22:45更新
日付: プロローグ1日目3日目4日目5日目エピローグ
農夫 ヤコブ は、シスター フリーデル を占った。
次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。

村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。

最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、宿屋の女主人 レジーナ、農夫 ヤコブ、ならず者 ディーター、パン屋 オットー、老人 モーリッツ、行商人 アルビン、旅人 ニコラス、村長 ヴァルター、負傷兵 シモン、神父 ジムゾン、司書 クララ、シスター フリーデル の 12 名。
農>>207. 農夫 ヤコブ 2d22:45:13 (1/20) 119字
さあ出てこい俺の畑の果物たち！

[土の中から現れた禍々しい苺は鎌首をもたげ、フリーデルを一口に飲みこんだ！]

おーい美味しいか？
ん？なに？毛皮のふわふわ感が無くて物足りない？

[苺はフリーデルを吐きだした]

【フリーデルは人間】
者>>208. ならず者 ディーター 2d22:45:34 (1/20) 116字
神父様、おいらいろいろ悪いことしてきたんだ。
パン屋のパンが毎日１つなくなるのもおいらのせいなんだ。
懺悔させてくれ･･･

「懺悔室」
え？何？神父様もいろいろやってきたのか。
なんだって？人食！？ば、ばかなっ！！
【ジムは人狼】
商>>209. 行商人 アルビン 2d22:45:37 (1/20) 30字
【私は●レジーナ】を占いました。

【レジーナは人間】です。
老>>210. 老人 モーリッツ 2d22:45:49 (1/20) 65字
すぐに運転するんで、早めに結果落とすぞい。鳩なんでネタもなしじゃ。そーりー。

レジーナを占った。
【レジーナはにんげのようだ。】
老2d22:46. 老人 モーリッツ 2d22:46:23 (1/40) 22字
にんげ笑
自分で笑ったわ。さて、帰るとする。
書2d22:46. 司書 クララ 2d22:46:54 (1/5) 18字
何ぞこれ。まじでどうしたらいいんだ…
者>>211. ならず者 ディーター 2d22:47:40 (2/20) 94字
やべ、お仕事終わってもうた。
ニートに逆戻りｗｗｗ

おいらが真っ先に吊られるのか。
一人くらい偽黒出せよｗ

占い理由は後で出すわ。
後ね、神黒で占いに騙り３なら他のみんな全員白だから。
旅2d22:48. 旅人 ニコラス 2d22:48:49 (1/40) 65字
神黒出し，宿２白，尼１白

神と農は最初から結構絡んでて，農の占COの後は神の農支持路線だね。このへんからついていけばいいのかも？
農>>212. 農夫 ヤコブ 2d22:49:00 (2/20) 161字
そして外した件。
えー、ここ違うのかよ。自信満々だったのに昨日の俺ェ……
２狼騙りって事は、ＬＷに余程自信あるんだろうが、誰だ。とりあえず商老者から地道に非ラインライン追ってきます。ハイorz

とりあえず、今日は村視点でも黒引いた者吊りでＯＫ。ディーターお仕事終了だからな。
【▼者セット】

あ、忘れてた。ゲールトー。
商>>213. 行商人 アルビン 2d22:50:08 (2/20) 94字
【それぞれの占結果を確認】
ほんとに撤回なしの4−1なんですね…。偽の提案に踊らされるようなのは気が重かったのですが、狼陣営がそれだけ表に出てるというのは村にとってはよいことだと思います。
長>>214. 村長 ヴァルター 2d22:51:06 (1/20) 181字
>>197農＞ダウト。ヤコの動きに爺さんは関係ないの。鳩だから記憶違いだったらすまんが、ヤコは真っ先に占い非ＣＯしたはずじゃ。狂抜き濃厚と見た云々は後付けに過ぎないのじゃよ。真なら余計な裏付けなどしないとわしは思うの。あと、わしはそのケースにおいて▲狂、▲霊は７：３程度で見ているから▲霊のケースでの信用の取り方を教えて欲しいの。▲霊なら確定情報は落ちないからの
神>>215. 神父 ジムゾン 2d22:51:17 (1/20) 135字
農→尼白、者→神黒、商老→宿白、確認

まぁ、ですよねー。
農狼予想＆４−１にする狼像ということで、灰で黒出すとしたら神くらいしかいませんよね。

【▼者】で
多分狼なんで、ライン見たかったんですが、ディタの登場が遅いこともあって
直接のラインは見えなさそうなのが残念。
商2d22:51. 行商人 アルビン 2d22:51:18 (1/5) 38字
「堅実だがつまらない」男、アルビン。
さて、堅実にご主人様を探しますよ、と…
旅>>216. 旅人 ニコラス 2d22:51:28 (1/20) 35字
あ，日付変わっとった。げるとー
あー者が黒出しでお役御免ってやつだね。
旅2d22:53. 旅人 ニコラス 2d22:53:39 (2/40) 63字
農は老尼のラインを見たんだろうけど，狼同士でそんなあからさまなフォローするもんなの？
てかおいら老者と表でほぼ絡んでないけどｗ
農>>217. 農夫 ヤコブ 2d22:54:30 (3/20) 197字
☆長 >>214　非占した事自体タイミング自体と老の動きは関係ないぜ。ただ、２占で占抜きって普通に濃厚だろ。
老の動きみて、ほぼ間違いないなとは思ったが。者が占に出てきた事も含めてな。

あとは、霊護衛誘導しようかと思っていた。霊抜きされても困るし。

あのな、余計な裏付けっていうか状況から見れば解るだろ。まぁ、霊抜きの場合どうしよっかなー、とは思っていたが。
信用なんて後からついてくんだよ。
旅2d22:55. 旅人 ニコラス 2d22:55:40 (3/40) 45字
長の言うとおり，霊食えば占いの真偽はまったく不明になるわけですが，狩人はどこ守りますかね？
修>>218. シスター フリーデル 2d22:57:19 (1/20) 97字
あぁ……ゲルトさんがあられもない姿にっ！
私もあやうくゲルトさんのような姿に……恐ろしや。

占い結果確認いたしました。者真の場合はもちろん農×神なのでしょうね。
ディーターさんお疲れ様でした。
旅>>219. 旅人 ニコラス 2d22:57:53 (2/20) 33字
今日はもう箱前無理そうやわ。
明日は頑張る！
てことで申し訳ない。
商>>220. 行商人 アルビン 2d22:58:18 (3/20) 107字
私がレジーナさんを占ったのは、どこかで書きましたが狼なら怖いが味方なら心強いと思ったからです。強く表に出すぎず、でも後ろに下がりすぎずな印象もあり、狼もありうるかと思いました。レジーナさん、疑ってすみませんでした。
者>>221. ならず者 ディーター 2d22:59:22 (3/20) 168字
やることが
１．ジムの黒要素拾いをじっくりと。
２．アル、モリ、ヤコの内訳考察（つってもほとんどヤコ非狂だわ）
くらいだわな。

喉全部使えるから、商農神or老農神の２つを中心に考察するわ。
2dに陣容が3択（ほぼ2択）になったのって久しぶりだよ。
後、書宿修屋長旅はおめでとう。
一度に6人に白出すとかおいら最高に優秀な占いだなぁ＾＾
農>>222. 農夫 ヤコブ 2d23:00:11 (4/20) 193字
非占した事自体は単純に狂抜き"期待"して。その後の商老の動きを見て、おそらく狂抜きを狙い濃厚と"考えた"。

ＯＫ？


ていうか俺狼でここでＣＯする理由はなんじゃい。どう見ても潜伏続けてＬＷ候補になったほうがいいだろ。
自分で言うのもなんだが、ほぼ最白位置取ってたぜ。潜伏安定。俺狼で、俺以上に潜伏に向いている奴いるか？

とりあえず俺は寝るのぜー。
あと、リデルが腐っているの確認。
神2d23:00. 神父 ジムゾン 2d23:00:16 (1/5) 132字
偽黒を出されたじむぞん！
しかし彼は慌てることはなかった。
狼は大変な過ちをしてしまった・・これで少なくとも、狼は今日、狩人を噛むことが出来なくなってしまったのだ！

狼がどんどん自滅してゆく・・頑張れ！狼ちょうがんばれ！
・・と敵陣営に応援を送るじむぞんであった
書>>223. 司書 クララ 2d23:01:41 (1/20) 78字
ゲルトー(棒
さておき、【それぞれ占結果確認です。】
何かもう色々とオーバーフロー中でまともに考察がおっつかないんで、質問とか考察とか考えつつ一時離席です。
神2d23:02. 神父 ジムゾン 2d23:02:08 (2/5) 71字
んー、この者のはっちゃけっぷりを見るに、霊特攻も十分ありえるか？
しかし、RPを貫くんなら農護衛しかないわけだがｗ
まぁぼちぼち悩むとするか～
者>>224. ならず者 ディーター 2d23:02:34 (4/20) 142字
念のためもう一度言っておくぞ。村人は騙ってないな？
神以外の灰が全員白なのは商老農に３人外がいるから確定することだからな。
遊びで騙ってたらエピで反省会だぞ。

23:00はナラデレラの魔法が解けておやすみの時間です。
すっきりぐっすり寝れますな～＾＾
明日はマジお楽しみにしててね。
商>>225. 行商人 アルビン 2d23:06:23 (4/20) 124字
【▼者に賛成】役割終了、狩人さん保護、の観点から。でもなぜここで黒判定だったんだろう…。ディタ狂人？？もろもろ考えたいですが、明日も早いので今晩はこれで失礼します**
(しばらく議事追いしてますがぽっぽ状態なのでまとめて考察落とすのは明日にします)
宿>>226. 宿屋の女主人 レジーナ 2d23:07:04 (1/20) 131字
げるとー（棒
【4人の占い結果を確認したわ。】
商 >>220
頼ってもらって悪いけど、あたしゃしがない宿屋の女将だよ。まだ頭の整理が追いついてないわ。
だといって諦めるつもりもないけどね。
でもこの状況。狼には余裕があるってことをここまで見せつけられるとはねぇ。
商2d23:07. 行商人 アルビン 2d23:07:09 (2/5) 21字
者＝真、老農＝ご主人様だったら素敵すぎる。
者2d23:08. ならず者 ディーター 2d23:08:12 (1/40) 190字
もう▲長から▲農するか、直に▲農or▲兵するかしかなさそうだね。ちなみに▲兵選択してできても▲長はした方が良さそうと思う。
いやー、ショウガ初狼なのに変な負担させてごめんね。
変な陣形好きなんよｗ

おいらと最初にいっしょにやると、今後どんな仲間と組んでも「お仲間が頼もしい」って思えるようになるからお得だよっ。おいらに比べておかしな奴少ないから。
って前向きに考えておいてね＞＜
農2d23:08. 農夫 ヤコブ 2d23:08:25 (1/5) 56字
者狼として、神の黒囲いも警戒しないとな。

んー、ちょっと後で本格的に非ライン取ってこないとな。とりあえず明日。
老2d23:09. 老人 モーリッツ 2d23:09:47 (2/40) 29字
焦る必要はないじゃろう。
ねぎはとにかく神吊りの主張じゃな
神2d23:11. 神父 ジムゾン 2d23:11:56 (3/5) 118字
今日は補完占いを提案して、どうせなら３黒くらい貰っておくか？ｗ
今日はどっしりとした考察を落として、動きを重い風にして、村からの神黒視を強めてやるか

めざせ３黒！初の３黒！やっぱりじむぞんは黒かった！
・・なんかもう楽しすぎてやばいｗ
者2d23:12. ならず者 ディーター 2d23:12:02 (2/40) 110字
ショウガがんばってね。
▲農or▲兵の2択さえ通せば、その後▲長で十分勝負になると思っています。むしろ▲長から▲兵でもいい勝負になると思います。霊結果狼を見せた黒を最後に吊って勝つとかショウガさん素敵っ！痺れちゃうっ＞＜
旅2d23:12. 旅人 ニコラス 2d23:12:21 (4/40) 84字
いや、謝るところないですよ。
私意外と楽しんでますw

▲長は早いうちにやったほうがよさげですね。
ただ展開的には農がかなり強いですね。
商推しとかはできそうですかね？
屋>>227. パン屋 オットー 2d23:12:47 (1/20) 23字
【４人の占い結果確認】

明日早いんで寝ますわ
者2d23:13. ならず者 ディーター 2d23:13:40 (3/40) 72字
眠いから寝るよ。
おいらは神の黒要素はガンガン挙げるけど▼神はゴリ押ししないよ。おいらは真占いでもそうするから。狼でも占いの時と同じことをする。
旅2d23:15. 旅人 ニコラス 2d23:15:58 (5/40) 35字
今日は▼ネギで決まりかなーと。
神黒を支持すると▲農は裏目でしょうか。
老2d23:16. 老人 モーリッツ 2d23:16:38 (3/40) 44字
もちろん今日の吊りは揺るがんが、最終的に▼ 神しないと真占の者は勝てないわけじゃからな。
老2d23:18. 老人 モーリッツ 2d23:18:36 (4/40) 80字
ワシは信用とって▼農をやりたいと思っておる。
▲は面白いと思うが、今夜は商に黒判定を出してもらわないといかんので、明日じゃな。
今夜は▲兵を通したいところじゃ。
旅2d23:22. 旅人 ニコラス 2d23:22:34 (6/40) 68字
▲兵ですね。
農がかなり霊護衛を促す発言してるので、狩人がそれをどこまで信じるかってとこでしょうか。
ごり押しでもアタックしてみますか。
老2d23:22. 老人 モーリッツ 2d23:22:58 (5/40) 132字
帰宅ー。

さて、さて。頑張ろうかね。

しかし、灰に１狼じゃから、黒判定を出した占は狼にとっても用済みなんじゃな。襲撃する価値がない。
なら素直に▲兵農なのかね。出来ればしょうがの負担を少しでも減らしてやりたいんじゃがな。
いい方法がないか考えておくこととする。
長>>228. 村長 ヴァルター 2d23:31:12 (2/20) 97字
>>206商＞賛成というあたりがおかしいのじゃ。御役目御免なのに加え、アル視点他の占い師３人は人外なのだから吊りにいくのは当たり前なのじゃ。だから、賛成とかそういう以前の問題なのじゃ

寝るぞい
老>>229. 老人 モーリッツ 2d23:32:10 (2/20) 194字
帰宅したぞい。

【対抗の判定見た】
【▼者でセット済み】

しかし、レジーナは白じゃったか。寝ながら落ち着いて読み直すこととする。
対抗ながらヤコブは少し落ち着くとええぞ。
農長はさすがにキレキレじゃな。占わんでよかったわい。

さて、ワシはてっきり尼に黒でも出るんじゃろうかと思っておったが、白なんじゃな。自由押しの理由はこれか？統一じゃ斑になってしまうからか？白囲いということかの。
旅2d23:36. 旅人 ニコラス 2d23:36:29 (7/40) 193字
農は自分が最白寄りと自負（ >>222）
確かにそのまま潜伏すれば強いステルス狼のできあがりーやろけど，その白印象をがっつり利用した狼騙りという線はないやろか。なんせ1dの動きからおいらはかなりのやり手って感じたし，それが普通じゃない何かをやりそうな気配に見えなくもない。
１３人村で村有利とはいえない状況でやな，農狼なら何か動かして楽しむ余裕なんかもあると思えてまうわ

どないでしょｗ
宿>>230. 宿屋の女主人 レジーナ 2d23:37:02 (2/20) 126字
★農 >>145で意見は時間が来たら明かすと言っているけど、それはすでにディタの占CO後だったわね。それから農 >>152ですぐに作戦をCOしてるけど、何がきっかけだったのかもっと詳しく話してくれないかしら？3-1になってすぐにCOしたわけじゃない理由を。
老>>231. 老人 モーリッツ 2d23:37:08 (3/20) 200字
夜明け前の疑問が解けた感じじゃなぁ。これ尼黒あるんじゃなかろうか。
レジーナは疑ってすまん。正直時間なくてぐるぐるまわった結果レジーナ占いにしてしまったのは否定できん。占は大事とか言っておきながらまじすまん。タイミング悪いわい。
補完占の形になるが真剣に●尼を検討する。
レジーナは狼の余裕と言っておるが、狼のこれはさすがに悪手じゃと思う。正直１３人村で勝ちの目は薄いと思っておったが、一気に前進じゃ
老2d23:39. 老人 モーリッツ 2d23:39:13 (6/40) 113字
しょうが、それはどうじゃろなぁ。
村人は十分ヤコブに不審を抱くもんじゃと思うが、あまりに農偽ありきな気がするのぉ。レジーナのヤコブに対する不安と真かも？な心の乱れ具合はリアルじゃなぁとワシは思う。参考にしてみてはどうじゃろう。
老2d23:40. 老人 モーリッツ 2d23:40:14 (7/40) 72字
ただ、ワシ自身農狼ありきな部分があるから、しょうがのそれが狼ありきに見えたかもしれない。
まぁ、ワシは占じゃから狼ありきの考察でいいんじゃがな。
旅2d23:43. 旅人 ニコラス 2d23:43:13 (8/40) 98字
おｋです。
今日はもういないことになってるのでレジあたりを参考にして，リアル明日発言考えます。

私1dで結構農白寄り発言してるので，それをふくませつつ不安な点という形で出していけばいいですかね？
農>>232. 農夫 ヤコブ 2d23:45:57 (5/20) 185字
布団鳩。

長＞　あとな、撤回無しの４ＣＯなんて狼側にとっては殆ど事故だろ。俺が狼側なら意図的に事故を起こしている事になる。ありえん。

☆宿＞　ＣＯした発言を見てもらえれば解る通り、霊スライドと撤回が確実に無いのを確認していた。
これは、何度も占に要求して逃げ道を防ぎにいっているのからも理解して貰えると思う。老は非霊確認と村騙りには見えなかったから撤回無しと踏んだ。
老2d23:49. 老人 モーリッツ 2d23:49:24 (8/40) 56字
そうじゃな。それでええと思うがあまり無理をするとやはり違和感は伝わってしまうから、素のしょうがでええと思うぞい。
旅2d23:56. 旅人 ニコラス 2d23:56:04 (9/40) 69字
おｋです。
私村人の時は情報出だした当たりから急に元気になるパターンなんですけど，今回は怪しいかもですね。

農に●されるのは避けたいな。
旅2d23:58. 旅人 ニコラス 2d23:58:01 (10/40) 39字
今日のところはこれで寝ます。
あんまり役に立ちませんが村人プレイ頑張りますねｗ
旅2d00:03. 旅人 ニコラス 2d00:03:06 (1/5) 65字
議題とかないと発言できない人見知りさん。
農とかよくあんなに質問できるなーとか思いつつ，それいちゃもんやなーと思うとこもありつつ。
宿>>233. 宿屋の女主人 レジーナ 2d00:03:55 (3/20) 153字
老 >>231
占いのことなら気にしないでおくれ。アルビンもそうだけど。情報を出すのは善だとあたしは思ってるからね。

農 >>232
農 >>152では商が撤回しない、と言ってるのに老のことには触れずに撤回なしと判断したのかい？撤回があるかないかで作戦は大きく変わるのに、もうちょっと待とうとは思わなかったの？
旅2d00:05. 旅人 ニコラス 2d00:05:03 (2/5) 45字
農—神ラインは使えるのかな。農—宿は切れてるよね。
正味，尼書あたりの発言も参考にしたい。
農>>234. 農夫 ヤコブ 2d00:11:26 (6/20) 135字
☆宿＞　ざっくり言うと我慢できませんでした☆
てへぺろ。

まあ、昨日の老の動きを見てくればいいよ。あれで撤回するようには見えんだろ。占として信用取りにいっていたからな。
撤回するなら商と見ていたし、全員のＣＯ確認していた様子なのに撤回無かった以上、撤回無しはほぼ確定。
修>>235. シスター フリーデル 2d00:12:23 (2/20) 157字
者 >>224 まさか村騙りでしたなんて言わないですよね……？
すみません、疑心暗鬼になりすぎですね。

4-1が事故だった場合はまぁヤコブさん真なのでしょうね。ただディーターさんが占COした後のモーリッツさんの非撤回を待ってからの方がよかったのではと思います。
モーリッツさんが撤回しなかったのもどうなんでしょう。
宿>>236. 宿屋の女主人 レジーナ 2d00:30:30 (4/20) 71字
農 >>234
我慢できなかったって、あんたも困った男だねぇ。

しかし今だ来ないシモンがこの状況を見たらなんと言うかね。頭抱えるだろうねぇ…。
宿2d00:41. 宿屋の女主人 レジーナ 2d00:41:55 (1/5) 76字
色々考えてはいるけれど、考えるほど村が暗くて、そのまま言ったらリア狂になっちまいそうだよ。
パッションだけで考えるなら、老狂商真農者狼。LWは大穴で神。
書>>237. 司書 クララ 2d01:07:28 (2/20) 90字
尼 >>218　者真の場合はもちろん農×神
んー、これは1dからのネタなのか農−神狼と見ているということなのかどちらでしょう？
後者だとするなら何故そう思ったのかご説明頂ければです。
宿>>238. 宿屋の女主人 レジーナ 2d01:14:28 (5/20) 24字
そういや言い忘れてたね。
【▼者にセットしたよ】
兵>>239. 負傷兵 シモン 2d03:36:17 (1/20) 199字
ただいまーとりあえず今日は【▼者】という事は把握した。
【占い４CO把握】
村騙り無しで考えて
者が真の場合　占いｓ爺商農の内訳が　狼２狂１＋神
を吊り切ればOK
白が出て狂でも　占いｓ爺商農の内訳が　狼２真１　なので明日は占い吊り濃厚。
者黒が明日出た場合は状況次第。
こんな感じで考えてます。
>>218ネタで落とした　農×神が本当に赤い世界で絡んでいる可能性が出てくるとは・・・胸熱だな・・ｗ
兵>>240. 負傷兵 シモン 2d04:09:09 (2/20) 196字
>>224　そうだな村騙りが入ってたら▼ディタが悪手になるからな。
>>237　 >>109→ >>111の流れ+状況だとおもうなぁ
昨日は迷惑かけました。自由占いだったんですねぇ
今日は【▼者】で揺るがないだろうし、明日もほぼ占いロラの続きになりそうだし・・・めっちゃニート街道まっしぐらｗ
よ・・よし！議題を置こう・・
■1.占い真贋考察　できればGS付きでお願いします。
■2.吊り占い希望
商>>241. 行商人 アルビン 2d05:39:38 (5/20) 47字
おはようございます。
やっぱり朝型商人のアルビンですよ、と。

この村、ニートが多すぎですね…
商>>242. 行商人 アルビン 2d06:02:58 (6/20) 65字
>>228 村騙りなし前提で、対抗を吊りに行くのは当たり前。さらに >>225の理由で▼者からに賛成、と言えばご理解いただけますか。
商>>243. 行商人 アルビン 2d06:08:59 (7/20) 119字
議題了解です。夜明け頃からずっとぽっぽですが、21時過ぎくらいには村にもどって来られると思います。
農のハイテンション気味と者の黒結果を考察しつつ、回答はその時に。では、行ってきますね。**

つ【4種のチーズのピザ】
つ【マルゲリータ】
農2d07:12. 農夫 ヤコブ 2d07:12:27 (2/5) 59字
宿書非狼。
神は微妙ラインだが、思考のスッキリ感が狼に見えない。
屋もあまり狼らしくない。非狼可能性大。

長旅狼有。
老2d08:14. 老人 モーリッツ 2d08:14:32 (9/40) 178字
考えたが狩人をピンポイントで抜くのがベストじゃろうか。
まず、出来れば▲兵をしたい。初回▲兵は伝わって完全LW勝負。ワシが不甲斐なければヤコブ真で決め打たれてかなり厳しくはなる。
対してピンポイント狩抜きは、狼の余裕を見せられるので農狼につながる。で、そこから▲兵。
狩抜けなきゃ話にならない作戦。
一番無難なのは▲農かな。本当に信用勝負捨ててのLW勝負。
老>>244. 老人 モーリッツ 2d08:31:39 (4/20) 200字
おはよう。清々しい朝じゃな。
夜明けの反応を見るに、ディーターは吊られにきとるのぉ。これだけ見ると狂臭いが、商農の組み合わせがちょっと噛み合わん感じはする。更にヤコブからすればワシの内訳がわからず、作戦として成り立たない。ワシ真見抜いたとしても狂潜伏、それどころか突然死の可能性すらあった。
昨日の >>98の時点で老商に質問しとるから、既に計画されてることが伺える。者とは相談済みじゃったんじゃろう
老>>245. 老人 モーリッツ 2d08:41:45 (5/20) 170字
昨日は結構マジでディーター突然死を気にしてたんじゃが、実は村開始から普通に赤で相談してたとかじゃったらワシまじ悲しいわ。しかしそんな気配むんむんじゃな。

さてさて、者から神に黒出し。まだなんともじゃが神を吊りたい空気を感じないんじゃよな。ここで者から神の黒要素でもばしばし上がってくればむしろ神白で放置でええんじゃが。難しいところじゃ。
老2d08:47. 老人 モーリッツ 2d08:47:02 (10/40) 39字
13人村はこれくらいでちょうどいいのかもしらんな。
ヤコブとネギに感謝じゃな。
老2d08:58. 老人 モーリッツ 2d08:58:26 (11/40) 188字
ちなみにワシは奇策の類は好かん。
それで勝てるなら奇策がスタンダードになっとるわい。

さて、少し見直した。農の●尼理由じゃが、 >>158でここしかいない、と言い切っている割には理由が >>129だけなんじゃな。なぜ言い切れるのか疑問じゃが、とにかく自分で初回占したかったんじゃろう。しかもあまり強い要素を出すと真占にも占われてしまいちょっとまずい。
何もかもが合点がいくのぉ。
老>>246. 老人 モーリッツ 2d08:58:45 (6/20) 188字
ちなみにワシは奇策の類は好かん。
それで勝てるなら奇策がスタンダードになっとるわい。

さて、少し見直した。農の●尼理由じゃが、 >>158でここしかいない、と言い切っている割には理由が >>129だけなんじゃな。なぜ言い切れるのか疑問じゃが、とにかく自分で初回占したかったんじゃろう。しかもあまり強い要素を出すと真占にも占われてしまいちょっとまずい。
何もかもが合点がいくのぉ。
宿>>247. 宿屋の女主人 レジーナ 2d10:14:49 (6/20) 199字
■1に答えるけど、長いから分けるわ。
GS　狼　農＞者＞＞＞老＞商　人
ヤコブはもう怪しいわね。考えぬいた結果の奇策だろうけど、その割にはてへぺろだったり狂抜きを”期待”しての見切り発車だったり、脇が甘すぎるわ。
ディタは自ら吊られに来てる分、狼よりは狂寄りね。でも、ディタの言うことが本当だったら一発目で村が勝利できるほどの重要情報を引いたのに、村人に信じて欲しい気持ちが弱すぎるようにみえるよ。
宿>>248. 宿屋の女主人 レジーナ 2d10:16:37 (7/20) 88字
老商はこの二人と比べると白く見えるね。老＞商は、商は占い以外の仕事をしていない＝狂の仕事をしていない、から老より白く見えるねぇ。
こんなところかしら。
■2はもうちょっと後で。
神2d10:26. 神父 ジムゾン 2d10:26:53 (4/5) 180字
んんー？
これは何だ？
農評には作為を感じるが、者老商評は素直な意見に見える

まあ、農黒視から私黒視を強めてくれれば悪くありません。

・・実は農狂による尼黒への白囲いという恐ろしいパターンについて考えている。これが多分村の負け筋。その場合は商真か。
んまぁ、いずれにせよ、狩人に情報を与えてしまったのはミスですよね・・。別のところに白出し無難だろうに・・。
老2d10:31. 老人 モーリッツ 2d10:31:13 (12/40) 45字
レジーナよ、老、商のスケールはそれでええんか？
灰に触れてないイコール狂じゃろうて、、、。
農>>249. 農夫 ヤコブ 2d11:58:48 (7/20) 174字
宿＞　悪いけど、ソッコー非占回した発言で、どう考え抜いたように見えるのか。
狂噛み期待しか、真面目に非占した時は考えて無かったぜ。そもそも３占が予定外。俺の発言追ってこいよ。ＣＯ前提の意識や他占への牽制多いから。

とりあえず書宿。ここ狼はおそらく無い。
書は思考方向が内側に向き過ぎ。鳩だからアンカー貼らないけど、回答に他者との共有が見られない。
農>>250. 農夫 ヤコブ 2d12:03:45 (8/20) 199字
宿は夜明け後の「やっちゃったぜ☆」って俺の答えに疑惑を被せるより先に"脱力"がきている。これが実に人間らしい。

神は、４ＣＯになった後の思考がスッキリ。状況が晴れて疑問が解消されての思考伸びが、答えを知っている狼のものじゃない。黒囲いは警戒しているが。

屋は生き残ろうという気概が薄く、言語化に苦心する様子が見える為、ここも狼にはさして見えない。

残りは長旅。で、臭いのが長。言語化は帰宅後。
老2d12:06. 老人 モーリッツ 2d12:06:28 (13/40) 80字
しょうがは可もなく不可もなくな位置じゃな。
悪い位置ではないが、LWらしい位置どりでもないのぉ。
灰4人の殴り合い最終日まで持込たらどうとでもなりそうじゃがな。
書>>251. 司書 クララ 2d12:14:41 (3/20) 199字
はとー。
宿 >>248 占い以外してない＝信用取りに来てないとも取れるよ。ロラ順にも関わるはずだからここで信用取る為に喋らない理由が私には見えないなぁ。
■1 農:狼側、特に狂なら基本的に出てくる必要がなかったという状況から最も真寄り。仮に狂なら場には真狼狼or真狼村(流石に村2騙りは考慮外)。こっから出て行ってロラ開始させるのは利がない。狂は考えなくていいと思う。
狼でも出てきてメリットがある
老>>252. 老人 モーリッツ 2d12:16:53 (7/20) 199字
今夜は自由占じゃろか？
まぁ、気にせず考察するとする。占先襲撃は灰狭まるから村利じゃろう。
昨夜の4CO関連から気になったのはニコラス。4COになってからの第一声が >>194。レジーナの >>162なんかの驚きは昨日はわざとらしく感じておったが、白確定した今考えると素の反応じゃったんじゃな。それに比べてニコラスは反応が薄いんじゃよな。事前に知っていたから？とも思うし、むしろ知っていたらもっと大仰に
書>>253. 司書 クララ 2d12:17:42 (4/20) 181字
パターンは基本的にないはず。間違いなくLW安定。
狼3騙りで｢黒2出たら残り真狂と思われてロラ止まるだろ。農先吊りとかありえないし。｣とかゆーとんでもルート位しかないはず。その場合潜狂どこーだけど。真＞狼
者:黒出しでお役御免だから自吊り発言は理解できるが、●神の理由が全く出てこないのでは、黒出し狂かなーとしか。また、者狼なら2-1からのCOに説明がつかない。
書>>254. 司書 クララ 2d12:21:48 (5/20) 120字
内訳真(狂/村)なら突死候補に騙りを任せる前に他が出るはず。真狼ならわざわざ出る必要がない。寡黙占吊する気配はなかったはずだからそのまま灰に潜ってればいい。狼はなさげ？狂＞真
とりあえず時間なので纏められた二人分放出。商老はまた後に。@15
老>>255. 老人 モーリッツ 2d12:22:50 (8/20) 179字
振る舞いそうな気もする。ニコラス >>116なんか見ると結構軽くヤコブ白かな、とコメント。しかし、 >>198では結構慎重な姿勢を見せる。若干ぶれはあるようじゃ。
イレギュラーな展開じゃから慎重になるのは当然なのかもしれんが。

＞尼 >>206
ワシは事故より意図的なほうが自然じゃと思うわい。事故で狼2COなんてまずないし、狂潜伏もほとんど見たことないからの。
老2d12:25. 老人 モーリッツ 2d12:25:27 (14/40) 110字
狩人はちょっと難しいのぉ。
基本的にのんびりな雰囲気なもんでなかなか読めない。ヴァルターなんかは意図的に抑えておったようだしな。
その抑えが狩人臭くもあり、4COなんていうイレギュラーに対して抑えられなくなった感はある。
宿>>256. 宿屋の女主人 レジーナ 2d12:42:31 (8/20) 147字
農 >>249
そうかい。じゃあ次の質問。農 >>54ですぐに非占した時点ではまだだれも占COしていなかったじゃないか。それなのにどうして占いは2人しか出ないって思い込んでいたのかい？

司 >>251
それも確かに。老商については振る舞いの差でしかないとも考えてるよ。老≧商ぐらいに変更しとくかね。
宿2d12:48. 宿屋の女主人 レジーナ 2d12:48:51 (2/5) 85字
さらにパッションだけど、シモンのトトカルチョを見て「おっしゃ第4の選択で盛り上げるぜ—」とか狼側は思ったんじゃないかしら。いやだねぇ歳取ると益体もないことが頭に浮かぶよ。
長>>257. 村長 ヴァルター 2d13:30:20 (3/20) 184字
【▼者セット完了】
爺さんが占いについて触れてるけれど、この先ずっと自由占いじゃろな。占ロラする以上統一にするメリットはないからの。でも、シモンがどうしても色が気になる人物がいる場合は、まとめ役権限で３人に指示出ししても構わないとは思うぞ
占陣は明日誰か吊られるわけで、３白なら誰かは役目を果たさぬまま吊られるわけじゃから、絶対に黒を引くという気で推理して欲しいのじゃ
兵>>258. 負傷兵 シモン 2d13:38:15 (3/20) 197字
>>252　そう・・今夜は　じ　ゆ　う　ダー！！！（拳を大きく振り上げながら）
しかも、襲撃に対しても　
占い食われる→はい！村に1縄入りまーす！あざーっす。
灰が食われる→灰が狭まっておいしいれす（＾ｑ＾）
という俺が食われる以外村がおいしいパターン・・・
LW探すのは　明日からがんばる！（マテ
とりあえずロラ完遂して、それまでの材料から殴り合ってもらうのが一番楽しそうかなーと今は思ってるｗ
長>>259. 村長 ヴァルター 2d13:41:21 (4/20) 200字
>>257でちょいと訂正じゃ
「占陣は明日"も"誰か吊られる～」じゃな

ヤコも言ってたけど、爺さんも >>255で触れてるように４−１というこの状況が偶発的に起こったとは思えんの。強いてあげるならディタの勝手なCOぐらいしか思いつかんのじゃ。問題は１ｄのヤコが言った通りなのか、それともヤコが狼で４−１を作ったのかじゃな。おそらくこのどっちかじゃろ。ここんとこの見極めが勝負のカギじゃと思っとるのじゃ
兵>>260. 負傷兵 シモン 2d13:47:03 (4/20) 157字
まあそんなわけで、真占いさんにはがんばってほしいかなと。
>>257必要ない限り特に指示出しはしません。
おいらは気楽過ぎるぞと、
★宿 >>247　農者両狼は可能性低いよね?３CO時点（者COの時点）で人人狼になっていたら農がCOする必要性まったく無い気がするので、農が真・狂の可能性が高いと思うんだが。どう思う?
長>>261. 村長 ヴァルター 2d14:07:18 (5/20) 190字
村長は村長であるからして村長であるがゆえにいかに村長として村長らしく楽しながら村長たる所以を見せつけつつも村長としてのプライドと村長としての誇りを忘れずに戦わなければ村長としてだめなのじゃ

じゃが、シモンも明日からって言ってるし、わしも明日から頑張るでいいかの？明日明後日明々後日の霊判定見てからでも２日猶予があるからの。占内訳もちゃんと全部結果が出ると期待してニートするのじゃ
宿>>262. 宿屋の女主人 レジーナ 2d14:17:55 (9/20) 160字
兵 >>260
農の真贋は >>256の返答次第かねぇ。占-霊の陣営が固まる前に一番最初の非占COをしたのはヤコブ。なのに占2が濃厚だから潜伏してたという説明。腑に落ちないねぇ。
農者両狼の可能性が低いってことも、農がCOする必要は全くないってこともその通りだけど、その裏をかいたとも言える。まぁまずはヤコブの返答を待つよ。
神>>263. 神父 ジムゾン 2d14:26:48 (2/20) 199字
商 >>157
撤回するなら早めに～とあるけど、これ、ヤコに対してだよね？
村騙り４人目COとかが、最初の発想として出てくるものだろうか？

農の宣言後の発言を見れば、商真視点、農偽の一大作戦に見えるはず
＋農が灰から出てきたラッキー！　ロラで農（狂or狼）吊れるとか最高！
とか、最初にそういう風に思うものじゃないかなぁと

>>213でそんな感じで言ってるけど、その発想が最初に出てこないのが疑問
老>>264. 老人 モーリッツ 2d14:27:46 (9/20) 58字
まてまて、明日からじゃいかんぞい。今日も頑張ってくれ。
ワシは何見て占先決めたらええんじゃよ。
喋ってくれよ、頼む。
神>>265. 神父 ジムゾン 2d14:28:06 (3/20) 200字
ただ、アルは初日灰への視線が薄かった（＝１３人村での情勢認識が薄かった）のも含めて、突発的な自体でぱっと出てこなかった可能性もあるかな？
灰で頼れそうな所を占う、 >>193で信用差からの村の思考停止懸念、ってのも、弱気な真占に見えなくもない


ディタは黒出しサンクス。おかげで偽占を確実に最初に吊れる

者狂視点で商老狼が濃厚、神黒出しで者初回吊は妥当ですね～
では、商老狼が有り得るのか？という話
神>>266. 神父 ジムゾン 2d14:28:38 (4/20) 171字
二人の組合せとして、商は灰への視線薄目、老は初動から信用とりたそう
→商吊霊黒でロラストップ計画とかもなくはない、か？

んじゃ、商老が最初に出るというリスク（狼狼狂真の順で出て４−１になる危険）を許すLWが、宿屋旅長書尼の中にいるの？という観点から。

屋旅は流れに任せすぎ、尼は重すぎ、宿は発言見るに黒ないと思うし（後できちんと言うけど）
神>>267. 神父 ジムゾン 2d14:29:30 (5/20) 199字
邪推気味だけど、積極的にステルス位置に立とうとしてるのは長書かな。

明日者白判定なら、長書に２吊使える情勢になれば村勝てるかなぁと。


者狼なら？どこに何色出しても状況的に初回自分が吊られそうだから、神黒囲いと見せてライン構築とか？
うん、正直、出てきてすぐに吊られ役だよね。

そういう意味で見ると、者農狼の組合せは無いと思う。
なんてーか、その組合せだと、者の面目丸つぶれじゃないですかー。
神>>268. 神父 ジムゾン 2d14:30:06 (6/20) 185字
心理的に出来ないでしょ。
なんで、者吊って黒なら、商老を再吟味して、黒いほう吊ればいいかな、と。


モリ爺さんは灰評価かわりまくりでうさんくさい
自分の評価気にしてみるみたいで嫌だけどさ

老 >>105で神の軽さは発言の軽さではなくフットワークの軽さ、と言ってたのに
>>200で、やはり神に中身がない～とか
んで今日は >>245者が神の黒要素あげまくれば神白放置？？
神>>269. 神父 ジムゾン 2d14:30:33 (7/20) 153字
老偽で４−１見えて、
「神LWならありえる！的に議論を運ぶしかないか。神は終盤のSG候補要員」
とかそういう発想で言ってるくらいにしか見えないんだけど・・

★神の要素取りや、考え直した経緯を教えて欲しいです

うん、後は老 >>229で農が尼黒だすんじゃ、ての、よくわからない。
何でわざわざ言ったのかが。
神>>270. 神父 ジムゾン 2d14:30:58 (8/20) 123字
対抗の出す色を懸念する
＝老真視点、農狂と見て、農黒出し→農霊結果白＆農の信用度から尼黒に対し村が白打ち
or尼白に黒打ち→尼吊
・・になる事を恐れているわけですよね？

その割には、同じ発言内で、農長は～とか、農狼ラインから辿って見てるし。謎い
神>>271. 神父 ジムゾン 2d14:31:33 (9/20) 200字
ヤコについて状況考察から

上で者農狼の組合せないって言ったけど、老農狼でも、農が出てきたことによって、老の立場が非常に脆いものになってるんだよね。それ予想できるはず。農狼が老狼主張して、挙句に自分が出てきて老にトドメ刺すとか、仲間同士で出来ない動きだと思う

んで、商農狼の場合、商狼なら、灰へ視点薄くして、気楽な雰囲気から心象白を取ろうって作戦のはず。３−１のままでも悪くなかったんじゃないかな。
神>>272. 神父 ジムゾン 2d14:32:00 (10/20) 175字
で、農が出てきたことによって、やっぱそれがぶち壊しになるわけで。
商 >>157で農が出てきたことに対してちょっとイラッ☆気味な反応とか、 >>164村騙りないですよね？とか、場が見えていない感を演出してるのは、これ商農狼なら上手いなぁ、出来すぎだなぁ、と。

結論として、農は真狂どっちかだろうね

農真の動きについては～まぁ農の説明どおりじゃ？くらい
神>>273. 神父 ジムゾン 2d14:32:52 (11/20) 175字
農狂ありえんとか言ったが、
農狂で尼黒を見抜いてCO→白囲い、の場合もなくはない
だとしたら超優秀狂人ですね！
初動から農状況真＆灰狼白囲いをガン狙いしてたわけですね！！！

うん、農狂なら、普通に出てくりゃいいじゃんと思うよ。

尼の発言を追うと、順番にゆっくり反応している様子。
（老 >>114→尼 >>191とか、農 >>122→尼 >>206とか）
神>>274. 神父 ジムゾン 2d14:33:22 (12/20) 195字
重たげだけど回答さっくりすぎ、なのがじっとりステルスで黒く映るけど、本人要素なのかなぁ？とか思案中

ん～、まぁこっからの村の負け筋は、農狂尼黒パターンだろうけど、その場合は商真で商が最初に襲撃くらう可能性もあるなぁ。とか。商真なら噛まれ真でいいかなぁとか。てなわけで、商は真なら今日灰考察を頑張って欲しい。

あっ、あとは、その場合、老者は裏で大喜びだろうけど、表がそんな感じじゃないね～
神>>275. 神父 ジムゾン 2d14:34:20 (13/20) 108字
そんな感じのじむぞん雑感でした～
言いたい放題でごめんなさい

総じて見ると
占GS
黒：者＞老＞商＞農：白

商狂老狼者狼農真＞商狼老狂者狼農真

＞商狼老狼者狂農真＞商真老狼者狼農狂＞その他　って感じで予想＠７
神>>276. 神父 ジムゾン 2d14:56:29 (14/20) 137字
あ、 >>270ミスですね
正しくは
「＝老真視点、農狂と見て、農白出し→農の信用度から尼黒に対し村が白決め打ち
or尼白に対して農が黒打ち→農霊判定白→占いロラ後に尼吊」

昨日はラーメンのせいで顔中おおやけどですよ。
カツラで食いやすいものとか誰か知ってたら教えてください
神2d15:13. 神父 ジムゾン 2d15:13:25 (5/5) 49字
黒を出されると言いたいことが言えて楽しいな
狩人であるから尚更！

護衛先は決めた。もう動かさない
兵>>277. 負傷兵 シモン 2d15:21:44 (5/20) 167字
いきなりジムゾンのターン、思考の伸びが良いねぇ
無理やりこじつけている感じの推測も無いし白いなぁ・・・ズラで物食べてるのに白いってないわー・・・
★ALL　ところで俺の推測など出した方が良い?それともネタでもやって黙っとけって方がいい?
>>276　 >>243で置いてるピザとかどうよ。こいつをかけて食うとうまいべ　【オリーブオイル】
神>>278. 神父 ジムゾン 2d15:49:18 (15/20) 89字
ぴっつぁですか・・
とろ～りとろける４種チーズが・・うまくカツラまで運べるかなぁ・・

確霊の発言の影響力はかなり大きいと思うので、更新前にまとめて出してくれたほうがいいかなと。
旅2d16:09. 旅人 ニコラス 2d16:09:15 (11/40) 25字
はと。
長 >>261とかがっつり狩人な気がします。
老2d16:38. 老人 モーリッツ 2d16:38:13 (15/40) 42字
ワシは狩人探しは苦手じゃわ。
▲長はいろいろ面白そうじゃな。
一応セットしとくぞい。
旅2d16:47. 旅人 ニコラス 2d16:47:39 (12/40) 23字
こういう場合、完全灰を食ってもいいんですかね？
修>>279. シスター フリーデル 2d17:05:17 (3/20) 199字
マルゲリータ頂きますね。平凡な味です。
農 >>212 私は初日に発言力のある灰にマークされてる訳ですけれど( >>129)、余程自信のあるLWだと思ったのですか？
書 >>237 どちらもです。商老はないと思うのでディーターさん真ならヤコブさん狼です。

■1.占い真贋考察　GS:真　農者＞商老　偽
COタイミング的に商老と者農の可能性は低いですね。状況的に農者のどちらかが真なのではと思っています。
修>>280. シスター フリーデル 2d17:06:00 (4/20) 194字
農：真＞狼＞狂
狂人であれば霊騙るか潜伏すると思うので可能性は低いと思います。
昨日は意図的な4-1なら神様LWしかないと思っていましたけれど、ヤコブさん狼なら誰がLWでもありえますね。真視を勝ち取って偽黒出してしまえばいいわけですから。
CO前提の意識や他占いへの牽制が強いのは潜伏占にしては微妙な感じです。もう少し隠すと思います。
真ぽいけれどいまいち信じられないといったところです。
長>>281. 村長 ヴァルター 2d17:06:09 (6/20) 181字
☆ >>277兵＞推測はいらないかの。出すなら更新前にどばっと出す感じで頼むの。質問は積極的に飛ばして欲しいのじゃ

>>222農＞あの状況で狂抜き濃厚はそうじゃが、それを理由づけに使う点が気になったんじゃ。 >>197は、爺さんの動きから狂抜き狙いが見えることからも狂抜き濃厚とみたと解釈したのじゃよ。まあ、この話はもう押し問答になるだけじゃからここでやめようぞ。
長>>282. 村長 ヴァルター 2d17:07:03 (7/20) 200字
ヤコ以上に潜伏向きの話じゃが、確かにあの時点ではヤコが一番LW向きじゃったかもしれないの。でも、毎回一番勝率が高い作戦を選ぶとは限らないじゃろ？陣形だって毎回様々な陣形が生まれるようにの。だからヤコが狼の中でLW向きかどうかは今回関係ないのじゃ。
占潜伏した理由がここまでヤコと比べて理由が弱いんじゃよね。護衛霊誘導をしようと考えていたといえども、▲霊のときは困ったなーなんていうように思えないんじゃ
長>>283. 村長 ヴァルター 2d17:07:28 (8/20) 182字
それと他の人はともかくわしはヤコ最白とは見てなかったがな。わしはジーナしか白く見てなかったのじゃ。ジム辺りは序盤で焦りかた村っぽいっと微白とっていたが、わしとしてはあれが当たり前なので、そこは考慮してないというのもあるの。ただ、村的には確かにヤコ最白じゃったな。でも、ヤコ狼だとして４−１作るのは普通に考えられるの。最白を活かそうと考えた場合、潜伏も当然ありじゃ。
長>>284. 村長 ヴァルター 2d17:07:55 (9/20) 200字
ただ、潜伏の相方に足を引っ張られる(考察等で)と雲行きが怪しくなるし、いつ失言するかもわからないから、ずっと最白である保証はないのじゃ。じゃから、最白のイメージのまま占に出ればある程度信用を得た状態で参戦できるじゃろ？もちろん、それまで潜伏していた理由を納得させることが出来ればじゃがな。
４−１のメリットは襲撃ミスが無ければ確実に灰殴りに持っていけることにあるの。これでも狼としてはいいわかれじゃ。
修>>285. シスター フリーデル 2d17:08:13 (5/20) 199字
者：真＞狼＞狂
偽黒は出にくいと思ってますのでそこは真要素。
ここ狼で他2狼と別行動していて4-1なのではとかも思ってしまいますね。

商：狂＞真＞狼
感覚ですが単独感が強いです。どちらかというと4-1に戸惑っている狂人印象です。

老：真狼＞狂
狂人なら撤回すると思うので可能性は低いですね。
ヤコブさんの自由占い希望に疑問があるみたいですけど、4-1での自由占いに疑問を持つものなのでしょうか。
長>>286. 村長 ヴァルター 2d17:08:28 (10/20) 194字
２狼が出てるのだから２人分の判定操作できるのは大きいの。単体だけじゃなく占い師の信用度も絡んでくるからLWの素質を必ずしも重視する必要性はないのじゃ。だからこれも含めてLW向きかどうか一口では語れないんじゃよ。
あと、ジーナが考え抜いたと言っていたが、もう少しわかりやすく言えば、これは作戦を温めていたんじゃとわしは思うぞ。 >>54で【非占】していると同時に、あれ？13人村？じゃからの。
長>>287. 村長 ヴァルター 2d17:09:01 (11/20) 200字
つまりヤコは「13人村だから」狼に時間与えないために非占したわけじゃないのじゃ。となると >>145の回答にツッコみたいの
★ >>145農＞12人村、もしくは11人村だったとしての質問じゃ。なぜ非占から回そうと思ったのじゃ？狼の相談時間を奪うためじゃとしたら、非COから回すデメリットを考えなかったのかの？
★ >>236宿＞なんでシモンが頭抱えるんじゃ？普通４COなら初見で手放しに喜ぶんじゃないかの？
長>>288. 村長 ヴァルター 2d17:16:26 (12/20) 160字
それとジムがヤコ狂あると言っとったが、わしはさすがにないと思うの
偽臭いのはアルで、ディタは若干狂臭く感じるかの。読んでてそう思ったんじゃが、精査したくないのでパッションということにしといて欲しいの
誰かが触れてたんじゃが、商老両狼の線は薄いと思うの。13人村ということを考えれば初めから２狼なんて奇策は取る必要無かろう
長>>289. 村長 ヴァルター 2d17:18:10 (13/20) 69字
疲れたわい。これだけ働けば村長の信任もうなぎのぼりじゃろう！オリーブオイルだけ貰っていくの
[…は全てのオリーブオイルを持ち去っていった]
老2d17:25. 老人 モーリッツ 2d17:25:19 (16/40) 41字
純灰襲撃は遅かれ早かれやらないといけないからの。
特に自由占で確白も生まれんしな。
老2d17:31. 老人 モーリッツ 2d17:31:53 (17/40) 35字
ヴァルターの農への噛みつき方が違和感あるんじゃが、狩人故にブラフかの？
旅2d17:37. 旅人 ニコラス 2d17:37:27 (13/40) 44字
私農の時勘を外しましたけどｗ
んー不安になってきましたね。

違和感て言語化できますか？
宿>>290. 宿屋の女主人 レジーナ 2d18:09:23 (10/20) 142字
ヴァル、あたしのヤコブに対する疑問を綺麗に言ってくれたね。さすが村長だわ。尊重するわ。あ、ここ笑うところだよ。

☆長 >>287　セオリーで考えていたトトカルチョ、全部外れちまったじゃないか。4-1の可能性は全く考慮外だったんだから。単純に予想外の展開だから頭抱えると思っただけだよ。
農>>291. 農夫 ヤコブ 2d18:18:53 (9/20) 199字
長＞　あのさ、一言で返すよ。
１１人村とか１２人村とか、★"今の議事に関係ない部分"でヴァルターは何が知りたいの？
そもそも、占になれる保証も無いのに用意ってできる訳ないだろう。それと、思えないって勝手な俺像を押し付けるな。
★じゃぁ、なんて答えれば納得がいくんだ？

俺が長をうさんくさいと思うのはここなんだよ。まず、俺偽ありきでつっこめる場所を探してから話を出している。
ここの思考順がまず逆。
神>>292. 神父 ジムゾン 2d18:21:59 (16/20) 153字
尼 >>280
農狼が真視を勝ち取って黒出しても、結局、霊結果から、占内訳はほぼ透けると思います。
農黒が見えれば、農の占い結果も当然ノイズなワケで。
意図的な4-1なら神LW～の方が尼視点で自然な見方に思えますが。

ヴァルは何でこんなにヤコが気になるのかよくわからない
いや、殴り愛は見ていて楽しいけどｗ
農>>293. 農夫 ヤコブ 2d18:23:00 (10/20) 190字
長 >>259「見極めが大事」と言いつつ、やっているのは俺が偽かどうかだけ。他の占に関しては >>288「パッション」と、相対的な姿勢の矛盾がある。

村なら相対的に見るもんじゃないのか？偽塗り最優先。これがまずおかしい。

そして、 >>156で議事に対して即座にそれに即した反応ができていない。シナリオが予想外で咄嗟に反応できないのは狼の特徴。

議事に向き合っていない強い違和感。
農>>294. 農夫 ヤコブ 2d18:26:40 (11/20) 200字
逆方面に顕著なのがオットー。屋 >>171で無駄になりそうだったという方向へ内省が向いている。
これが、瞬間的に状況へ思考が走っているのが見られる。

☆宿 >>256　２狼騙りなんてレアケじゃん。普通に考えれば狂狼露出の２占状態になるでしょ。

☆尼 >>279　良くある誤ロックです。冷静に考えればねぇよな……すまん。
>>280　２占以上出ていれば、狼側は占潜伏はまず考えんだろ。非占ブラフの意味薄。
神>>295. 神父 ジムゾン 2d18:35:57 (17/20) 190字
ヤコ気にしてる～といえばレジもか
しかし、宿は農夫を試している姿勢があるんだけど、宿 >>262とか、
もしや長の農夫への攻撃は、壮大なブラフなのでしょうか！？とか、そのくらいに思っています

長 >>288
そこまで農疑問視しておいて、「さすがに農狂はない」で終わるのはちょっと変に思います。
農偽を見ているなら、「ふむ、農狂パターンからの占内訳も考えておくか」となるのが自然では？
農>>296. 農夫 ヤコブ 2d18:37:18 (12/20) 200字
で、対抗さんなんだけど者 >>174老 >>182で意識の方向性の統一があるんだよな。
商は >>186「視点が～」と、俺に対する方向性が一人だけ違う。よって、高確率で者老狼商狂。

老が信用取ろうとした→兵 >>132で老信用落ちたと見て者の騙り追加。こう考えても者老２狼が一番しっくりくる。農 >>158でも触れた通り。

これを踏まえて者老と長にも意識の方向性の一致が見られる。これも臭い。

喉@8節約
宿>>297. 宿屋の女主人 レジーナ 2d18:46:36 (11/20) 169字
農 >>294
ブレのない返答だねぇ。しつこく訊いて悪かったね。ありがとうよ。
でもヤコブの思い切りはすごいよ。 >>154で13人村だからって言ってたけど、クララとリデルのズサーがあったから13人村だってわかったのは確実に朝になってからだろう。夜明けから1分でここまで考えをまとめて非占COして潜伏したなんて。
真なら間違い無くMVPだね。
宿2d18:50. 宿屋の女主人 レジーナ 2d18:50:14 (3/5) 28字
だとか言ってる性格の悪いあたし。本当にごめんよ、ヤコブ。
旅>>298. 旅人 ニコラス 2d18:58:18 (3/20) 199字
帰ってきた。鳩飛ばす時間もなかったわｗ

ログ見る前にまとまってないけど議題に答えてみるわ
■1.占い真贋
農の動きから考えてみる。農狂で非占撤回の第4COは想像でけへん。あとテンション高い。今思えば1dは何か企んでるような動きにもみえるわ。
農真：初動から白めで見とったけぇありやね。まぁシナリオは農発言の通りっぽい。だったら商老で狂狼の者が狼が筋っぽいわな。
農狼：常識的には無理ある動きやな。
旅>>299. 旅人 ニコラス 2d18:58:33 (4/20) 173字
強いていうなら「動くのが好きな狼」が「13人村で狼有利な余裕」と「白印象利用」で動いてみたと。苦しいけどなくはないわな。よって農真≧狼。

次は者。農真なら者狼やろな。農狼なら出遅れ真or狂。農の真贋次第やけど今日▼は動かんね。者真なら商老が狼狂で農狼か。とりあえず神黒判定関連で発言みたいわ。今のところ者狂≧真

商老はちょっとログ見てくるわ。
旅>>300. 旅人 ニコラス 2d19:01:09 (5/20) 42字
あ，者狂ならどうなんねや。
商老で狼狼はなさげやし，真狼ってとこか。ほしたら農狼か。
神>>301. 神父 ジムゾン 2d19:12:37 (18/20) 183字
>>295続きで

・・と思ったけど、ヴァルは最初からほぼ農狼視からの考察なのか
農自身も不思議に思ってるみたいだけど。うん、ふしぎー

てか、えー、直近の尼と旅の内訳考察も見ましたが
農偽なら、狼よりはむしろ狂人！と思ってるの私だけですか？ｗ

老農狼のライン切りならそのまま農は潜伏してりゃいいじゃん、とか
商農狼なら、農はそのまま老攻撃して吊ればいいじゃんとか
神>>302. 神父 ジムゾン 2d19:13:07 (19/20) 172字
（１３人村で３−１なら初回から占いロラ全然ありなので）、商の反応考慮とか
者農狼とかディタの立場ないでしょ？とか
そういうのは無いんですか（汗

いや正直、農狼なら狼エンターテイナー過ぎてｗ
だって、農がいくら上手い騙りでも、ロラで吊られる運命でしょう？
そこにわざわざ出てくるとか。
そして喉＠１なのでさくっと占い希望【●長】あとは決定確認用
旅2d19:28. 旅人 ニコラス 2d19:28:50 (3/5) 7字
ヅラゾン賢いっ
旅>>303. 旅人 ニコラス 2d19:33:34 (6/20) 118字
>>302
まさに >>273の「農狂なら、普通に出てくりゃいいじゃんと思うよ。」ってことやね。
ログのみんなの考察読んどります。ジムゾンのちゃんと読んでみる。ほんでもっかい考えるわー。
おうちに持ち帰りの残業があるけど今は見んフリしとこ
屋>>304. パン屋 オットー 2d19:49:45 (2/20) 200字
ただいまー。鳩でも見ていたがすごいことになってるやんｗｗｗ

■１占い真贋について
俺個人の意見で書いていくから勘弁してね。
まず俺が一番疑問に思ったのは、なぜ、老が宿を占ったのかだな。前日を読んでみると書黒を疑っていたからな。もし、微妙に気になったとしても最初に黒だと思っていた奴を俺だったら占うからな。そこに俺は違和感を感じた。まあ、宿を占った方が重要なのは異論はないが・・・
あと、俺は商か農の
屋>>305. パン屋 オットー 2d19:51:26 (3/20) 70字
どちらかが真だと思っている。

今まで傍観していた奴のセリフではないな・・・すまない。
また、読み直してくるよ。あと、日本語下手で済まない。
老2d20:14. 老人 モーリッツ 2d20:14:29 (18/40) 33字
違和感は、農黒ありきすぎなんじゃよ。
ヤコブが説明してくれたがの。
旅2d20:15. 旅人 ニコラス 2d20:15:12 (4/5) 37字
徐々に老真路線に持っていきたいとこですが，私の弁舌でそれが可能でしょうかｗ
農>>306. 農夫 ヤコブ 2d20:23:00 (13/20) 200字
宿 >>297　「わーい占い師だー」→「潜伏したら狂狼２占の狂噛み期待できるんじゃね？縄節約もできてうめぇ。」→「よっしゃ潜伏だ！」
なら１分でできるよ。▲霊忘れてたとかはここが原因。

☆兵 >>277　まとめの思考開示って好きじゃないんだよね。出すなら決定後。

旅は話すと伸びているし、目線の置き方がはっきりしている。
>>299から >>300への思考の切り替えも、思考が固定され易い狼ぽくないな。
旅2d20:26. 旅人 ニコラス 2d20:26:05 (14/40) 174字
なるほど。
思うのは，長は農に対してふっかけてるなーという感じです。
この段階で決めうち的な論調で攻めるのって結構リスクありますよね。それをひょいひょいできるのは「占うなら勝手にしやがれ」って感じで白っぽく私は見えます。農は黒要素と見てるみたいですけど。
ただ狩人ならばどうなんでしょう。私やったことないですけど，積極的にいっていいものなのですか？
旅2d20:28. 旅人 ニコラス 2d20:28:26 (5/5) 42字
>>306
自分狼だってこと結構忘れたふりしてますｗだって村人しかやったことないし。
老2d20:40. 老人 モーリッツ 2d20:40:47 (19/40) 64字
狩人はタイプによりけりじゃなぁ。
ステルスするタイプが一般的かの？じゃから比較的黒くみられがち。
長はそういう気配はゼロじゃな。
農>>307. 農夫 ヤコブ 2d20:42:13 (14/20) 192字
[神≠老]で微切れ。
老 >>105「決め打ちは早計過ぎやせんか？」で疑いを被せにいっている。この反応は狼→村に対して往往にして起こる。

[老≠宿]でこちらも微切れ。
老 >>176「レジーナ面白い」
身内切りにしては、言葉の選択がちと不思議。そんで、それに対しレジーナが棒立ちでスルーしているんだよな。
身内切りにしては、触れかたが一方的過ぎる。

やべぇ、この対抗ｓ非ライン少ない。
老2d20:42. 老人 モーリッツ 2d20:42:28 (20/40) 78字
お、ヤコブから好評家。
ワシは信用取を頑張るがさすがに厳しい。なんとか偽ライン巻くぐらいしかできんやもしれん。しょうがに負担かけることになったが、頑張ろう。
宿>>308. 宿屋の女主人 レジーナ 2d20:43:57 (12/20) 147字
農 >>306
うん。思い切りの良すぎる占い師だね。もうこれはあたしの好みでしかないけど、あたしはもっと落ち着いた占い師のほうを信じたいよ。

さて、 >>211で神父様を占った理由は後ほど、と言ったままディタが帰って来ないね。このまま何も情報を出さずに吊られるのはかんべんして欲しいところだねぇ。
老2d20:44. 老人 モーリッツ 2d20:44:30 (21/40) 28字
あ、しょうがが高評価じゃよ。
ワシはこれけなされとる？笑
老>>309. 老人 モーリッツ 2d20:50:13 (10/20) 173字
今帰宅中じゃ。
今日は箱につけそうじゃわい。

少し思ったが、ヴァルターは少し落ち着いたほうがええぞ。占の真偽も重要じゃが、LWこそが重要なはずじゃ。4COなぞ、騙り占はLWへのセッターにしか過ぎん。
というか、ヴァルターが農ロックオン過ぎてむしろライン切りを疑うレベルじゃ。初日の雰囲気と全く違うんじゃよな。
ちょっと人物像が掴みにくいのぉ。
農>>310. 農夫 ヤコブ 2d20:55:26 (15/20) 200字
宿 >>308　好みは別に構わんけどさ、それなら他の人の真要素と俺の偽要素出してからにしてくれよ。状況要素も含めて。性格要素も合わせて、俺にブレは無いぜ。

つかそれって、真偽関係なく好みが合えば信じるって事じゃん。★相性悪い真とか考慮しない訳？


商は狂だとは思うものの[商≠宿]
商 >>161「●宿は確定白ならたよれるまとめ役」これも　、身内切りにしては比重の置き方がおかしい。

喉@5　決定用
修>>311. シスター フリーデル 2d20:56:42 (6/20) 148字
神 >>292 そういえばそうでした。
霊襲撃まで考えているのならとんでもない自信家かギャンブラーという事ですね。

農 >>294 誤ロックですか。まぁ慌ただしかったので仕方ない範囲ですかね。
そこらへん徹底していないのですね。COタイミングもそうでしたしヤコブさんの性格だというのはわかりました。
旅2d21:02. 旅人 ニコラス 2d21:02:31 (15/40) 157字
構造的に，どうしても農の真贋から入りますよね。
老真とした場合，者農狼は厳しいですし，商農狼路線になります。農は商に対してあんまコメントしてないので，そういう意味では農商狼はありかなと。
ここでアロエがどう真要素とっていくかですね。

私も最終的には老真で行きたいんですが，気にせずに立ちまわったほうがいいですか？
旅2d21:03. 旅人 ニコラス 2d21:03:17 (16/40) 16字
それはそうとネギは今日遅めですね
宿>>312. 宿屋の女主人 レジーナ 2d21:05:53 (13/20) 177字
農 >>307
老 >>200じゃないか。探しちまったよ。
ここはヘタに弁明すると疑われるんじゃないかしら、と思ったからスルーしたよ。質問でもなかったし。農宿ラインで見られたら嫌だわ、なんて思ったの。失礼なこと言ったね。ごめんよ。

おじいちゃんの言う通り、LWが重要ね。このまま占ロラしていったら、残り１手で狼１なんだから。

農 >>310への返事は次ね。
老2d21:09. 老人 モーリッツ 2d21:09:21 (22/40) 71字
わりと意見は分かれてるんで、結構自由にやっても違和感は出ない気がする。見返したけど、思ったよりしょうがいい位置かもしれんの。狼像に合致しない。
旅2d21:10. 旅人 ニコラス 2d21:10:17 (17/40) 53字
なんといっても狼やったことない上に結構立場忘れて村人プレイしてますからもしかしたら臭さがないのかもですねｗ
旅2d21:16. 旅人 ニコラス 2d21:16:50 (18/40) 157字
占い考察続き
老：積極的に信用取りにいっとるから真or狼やろなぁ。今のところどっちかって言われるとわからへん。
商：灰考察あんまないか。発言拾ってみたけど積極的にってとこはちょい少なめや。

状況的に農の真贋から入ってまうけど，農真→商者or老者狼になって，農狼→商農or老農狼やろな。

これ投下してよいですか？
旅2d21:22. 旅人 ニコラス 2d21:22:37 (19/40) 186字
LW候補は発言内容から神・長ってとこかなと思います。
神の場合，ネギの黒出しでゲームセットの展開ですね。
長の場合，農とガチコンやってるんで，ライン切りって見ればいいかもしれませんが，ちょい厳しいかもなーと。

次点では宿・尼くらいです。
宿だと商老が白出ししてるので，狼が商農・老農いずれにしても白囲い（っていうんですっけ？）で，狂が勝手に白出ししたって展開でしょうか。
旅2d21:26. 旅人 ニコラス 2d21:26:14 (20/40) 104字
灰考察というかLW探しって感じで考えましたが，神の場合はネギ真路線，宿の場合は商orアロエが狼路線（でさらに者真ですね）
となると，食い先は何が何でも▲兵じゃないと，確霊出てる段階で上記の展開は破たんですね。
旅2d21:29. 旅人 ニコラス 2d21:29:31 (21/40) 141字
となると尼。農が白出ししてるので，老の尼へのフォロー発言利用して老尼を疑い，●尼で白出ししたというラインが出ます。アロエが●尼して黒出ししてもよい流れかも。

あとは書ですか。書は私と同じ位置にいるので，LWっぽさはないですよね。書LWに仕立て上げるなら，まだ流動的かなと思います。
旅2d21:34. 旅人 ニコラス 2d21:34:20 (22/40) 126字
尼をLWに仕立て上げて（次回●尼），老真路線，商農狼，者狂なら，私の表発言にも合致してくる流れ。。。かもしれません。
幸い，アロエは >>231で●尼真剣に検討するって言ってますから，つじつまも合うかな。

あーでも者狂にしてしまったらやっぱ▲兵必須か。
宿>>313. 宿屋の女主人 レジーナ 2d21:36:14 (14/20) 110字
農 >>310
☆相性悪い真、か。そんなこと考えたこともなかったね。でも合う人合わない人がいるから、村人みんなが集まっているんだと思うよ。あたしはヤコブを黒いと思うけど、白と思ってる人だってちゃんといるじゃないか。
続く。
修>>314. シスター フリーデル 2d21:37:02 (7/20) 183字
今日は農×長なのですね。

兵 >>277 決定後に出してもらうのがいいと思いますけれど、シモンさんのやりたいようにやっていいかと。
■2.占吊希望　　▼者は決定ですね
初日の立ち位置的に●神にしたいところです。黒狙いかといわれるとそうではないので微妙ですけれど。灰の色がわかりません。

LWが占い師候補とこんなに対立するのでしょうか？と考えると村長は少し白いかな。
宿>>315. 宿屋の女主人 レジーナ 2d21:37:45 (15/20) 186字
さて、状況から考える要素ね。やっぱり奇策を考える時間が早すぎる、というところに行き着くかしらね。前から試してみたかった手だ、と言われたほうが余程納得がいったよ。
重ねて、ヤコブのロケット潜伏に加え２狼騙りという珍しい状況が重なって起きた事故、と考えるよりも、最初はセオリー通り占真狂が出ていたけれど13人村という余裕から奇策に走ってみたくなった狼、の方がしっくりくるのさ。
老2d21:40. 老人 モーリッツ 2d21:40:25 (23/40) 16字
投下問題ないと思うぞ、もうすぐ箱
旅2d21:41. 旅人 ニコラス 2d21:41:36 (23/40) 29字
表で発言したほうがよいけど、ＬＷ考察したら詰みそうで怖いｗ
農>>316. 農夫 ヤコブ 2d21:42:23 (16/20) 196字
宿 >>312「農宿ラインで見られたら嫌」なんてのは露骨にラインを拒否っている思考なんだけれど、それを素直に出している事、その思考に作為感が無い。
返答も素直。

老狼の白囲いも警戒しているんだけど、宿は正直黒く見えんね。


宿 >>315　素直に潜ってればいいだろそれ。
４ＣＯなら護衛は霊能鉄板。よって、黒出したタイミングで吊り決定→俺狼なら黒はバレる。つまり、そこで奇策を衒う意味は無い。
老2d21:47. 老人 モーリッツ 2d21:47:31 (24/40) 89字
４ＣＯはもうお祭りじゃ。
気楽にやってええぞい。そうやすやすやとは詰んだりせんし、詰んだら詰んだで仕方ないわい。
しかしネギはこんのぉ。表でもうｃｈっとはっちゃけてほしかったが笑
宿>>317. 宿屋の女主人 レジーナ 2d21:49:21 (16/20) 110字
さて、■2は自由占いを希望するよ。誰が誰を占ってどんな結果を出したのかでまた考えるから。

農 >>316
ロケット潜伏なんて奇策を実行したヤコブがそれを言うのかい。真でも狼でも、困った性格には変わりないでしょうが。
＠4
農>>318. 農夫 ヤコブ 2d21:50:01 (17/20) 199字
占ロラだけで最終日確定って、自分から勝ち筋潰している事になるんだけど。日数稼ぐ程狼は透ける。よって、４ＣＯにするという事は村視点における利も担っている。

俺狼ならただのアホ違うか？

書も視点がはっきりしているし意見も鋭い。ここもほぼ人間。
特に書 >>251の宿への突っ込み。これ、自分の意見に懐柔させようとする疑い被せなら黒いんだが、あくまで自分の思考ベースの発言をぶつけているだけ。
非狼的。
旅2d21:51. 旅人 ニコラス 2d21:51:05 (24/40) 74字
とりあえず赤長文投下してますｗ
ただGJリスク背負って▲兵しないと色々厳しいですね。

明日ネギ黒判定出たら，農を狼に持っていくのはもう厳しいです。
旅>>319. 旅人 ニコラス 2d21:57:08 (7/20) 115字
あーまた時間ないーまとまらーん

占い続き
老：信頼とりにいってるし真or狼。GS作れんわまだようわからん。
商：発言積極性少なめや。1dから読んでみたけど灰考察も少なめやわ。

んー今のとこどうしても農の真贋から入ってまうなー。
者2d21:58. ならず者 ディーター 2d21:58:04 (4/40) 5字
ただいま～
老2d21:58. 老人 モーリッツ 2d21:58:30 (25/40) 41字
わしは黒判定は出せんよ。
というか、尼以外を占おうかと思う。
指摘の通りじゃしな。
旅2d21:59. 旅人 ニコラス 2d21:59:42 (25/40) 32字
ネギさんおかえり。
どう動くか迷って赤長文垂れ流してすいません。
商>>320. 行商人 アルビン 2d22:00:33 (8/20) 91字
ふうう、ただいま戻りました。

何か決定がでたらすぐに反応できるようにはしてますが議事録確認がこれからなので、考察はしばらくお待ちください。

.o0(決定時間てあるのだろうか…？)
者>>321. ならず者 ディーター 2d22:03:23 (5/20) 130字
またせたな。少し遅くなった。
さて、神占いの前に今後の展開を言っておくか。

ぶっちゃけおいらと狂人の信用勝負なんだな。
場合によっては【おいらの敵は狂人のみ】だ。

そもそも狼が2騙りで4-1にする狙いって、占いローラーで先に真狂を吊ることだ。わかるだろ？
旅>>322. 旅人 ニコラス 2d22:03:54 (8/20) 14字
【▼者　結構前にセット済み】
旅2d22:06. 旅人 ニコラス 2d22:06:32 (26/40) 26字
素で行きますわｗ
立ち位置いい感じでもありますしね。
者>>323. ならず者 ディーター 2d22:06:42 (6/20) 148字
●の心配もなく占い▲する必要もなく、GJの危険性もない占いローラー。だが、最初に２狼吊れたらボーナスゲームだ。ぶっちゃけ残り2人が黒出したら両吊りで勝てるわな。

2騙りしてきたのは多分のりがいいんだろうけど、それでも勝ちを目指してきているならローラーで残るように信用とりにきているはずなんだわ。
長>>324. 村長 ヴァルター 2d22:08:12 (14/20) 200字
>>291農＞要するに、ヤコって無責任だよな？ヤコは村を背負えるだけのロジックもなく奇策を実行したってことでいいんじゃな？ってことだの。占師には少なからず役割があるはずじゃ。理想の占師像とか関係なく、ヤコが無責任なことを確認したかったのじゃ。またそれは１ｄの序盤の13人村に焦ったように見える姿と矛盾するの。そもそもわしのログ読んだの？ >>259読めばヤコの真贋重要視していることぐらいわかると思うの
書>>325. 司書 クララ 2d22:08:52 (6/20) 189字
ただいま。昼間の続きから頑張る。その前に。
宿 >>317　性格が合わない事と農の真偽は切り離して考えた方がいいと思います。少なくとも4COを行うメリットが農狼とした時にはないから、それは奇策たり得ない。必要性がないんだという農 >>315の主張には正当性があると思いますよ。そこで感情論で対応しては却って受けが悪くなってしまいます。
お互いりらっくす。ちょっと棘が強く見えますよ。
者>>326. ならず者 ディーター 2d22:11:20 (7/20) 199字
と、普通は狼残った方が有利なんだが今回はその例外だな。
おいらがLW見つけちゃったからな。
この場合、おいらが即吊れるけど結果として村視点でも【神が真狂の黒】って事実が残るだけだ。初手だと確実に狩人生存だしな。
ここから負けるパターンは狂人に信用で負けるか、▲狩→▲霊とやられて3番目、4番目の色がわからなくなるくらいのもんだぜ。

じゃあ、神の占い理由と黒要素をあげていくぜ。ひゃっはーーーっっ！
農>>327. 農夫 ヤコブ 2d22:11:27 (18/20) 198字
微妙に灰の発言少ないんだけどこの村！

長 >>324　あー、責任無責任に関してはエピか墓下でな。つか「無責任なことを確認したかった」ってこれもおかしくね？

黒を意図的に取りにいっている。

やっぱヴァルター、要素取り以前に思考の動きが逆だわ。別に村視点決め打てないのは理解できるんだが、他の真を追うならそっち見てもおかしくない。
俺偽ならそこからの真を考える思考も無い。ただ偽塗りしているだけ。
長>>328. 村長 ヴァルター 2d22:12:03 (15/20) 104字
農＞というか、占い師かどうかなんてわからないから事前に作戦立てることは無理ってそれは嘘だの。あくまで占師か狼だったらってことで作戦考えればできるはずじゃ。占師か狼じゃなければその作戦は次に回せばいいだけだしの
農>>329. 農夫 ヤコブ 2d22:14:21 (19/20) 200字
あとさ、やりたい事やっちゃ駄目なん？
俺は俺なりに狼探している。そこの占い師としての役割と責任はキッチリ担っているつもりだ。

そして同時に、潜伏は利点を見据えての事。それも説明したはず。
ところが、それを真要素とは無関係の場所へなすりつけての偽塗り。これ、真偽見ている村思考じゃないだろ。

長 >>328　悪いけど俺そんなきっちり考えるほうじゃねーの。撤回待てないとかで急ぎ足な性格見えるだろ。@1
商>>330. 行商人 アルビン 2d22:16:01 (9/20) 166字
実はまた村騙りの線をぬぐえない私です…。

農は独自の策を強行する印象があるので、明日以降もなんらかの形で動き回るのでは？と、若干引き気味です。

問題は、彼の行動になんらメリットを感じないことです。彼がそんなことをして何の意味があるのか？

村騙りをこれ以上警戒しても思考が伸びないので、４ＣＯのうちに２狼１狂で考察落とします。
商>>331. 行商人 アルビン 2d22:17:28 (10/20) 75字
えーと、更新までに絶対のどがあまると思うので、一言。

お　　ん　　　び　　ん　　に

行きましょう。お互い感情的になっても、村には材料は落ちません。
旅>>332. 旅人 ニコラス 2d22:19:18 (9/20) 184字
神：今日の発言見たけど考察すんなり入ってきた感じ。神農の絡みと，その後の神の農真視点をどう見たらええんやろか。
書：発言少なめやけど内容あるよなー。
宿：２占から白。農とバトっとるなぁ。思考展開は神と反対で農狼視。積極的にバトってるのはちょっと白っぽく見えるわ。
屋：ここ難しい。農も言ってたけどできそうなのに発言少ないよな。不気味やわー。個人的には占ってみたいとこ。
旅>>333. 旅人 ニコラス 2d22:19:48 (10/20) 11字
って冷静になろーよー。
長>>334. 村長 ヴァルター 2d22:20:35 (16/20) 145字
神＞いや、狂はないじゃろ。だってご主人様の首絞めるのだから。リデルを白囲いってそこまで凄腕なら負けでもしょうがないと思うの。あと、わしの考察が農狼ありきで始まっているというが、これは >>222 >>232に呼応したもの。まず十分にあり得ることを示さないとありえないの一言で終わってしまうからの
者>>335. ならず者 ディーター 2d22:22:27 (8/20) 200字
神を占った理由：
ジムに対する違和感は確定するかもしれない霊（１CO）と絡みすぎていて灰を見極めようという姿勢に見えなかったこと。
（ >>86、 >>88、 >>91、 >>92、130）と5連で兵に絡みにいっている）

それと >>86「ホント、今んとこ、農の素白さが見えた程度の初動」や
>>133「ヤコは、灰をさくさく見ていく感じが、村キツイのわかっててそれがそのまま出てるっぽい。てかそういう焦りが見
者>>336. ならず者 ディーター 2d22:22:42 (9/20) 58字
える灰が農しかいない（汗」
はむしろ最初から奇策も考えての動きに見えたので、農が狼なら神はぁゃlぃと思って占ったわ。
長>>337. 村長 ヴァルター 2d22:22:58 (17/20) 47字
>>314尼＞なんかわしでハアハアされると嫌じゃの…。
[…はフリーデルから２歩距離を取った]
旅>>338. 旅人 ニコラス 2d22:26:35 (11/20) 75字
えーんなんか消えてもたー

長：ここも農とバトっとるね。宿と同じっぽ。
尼：農白出し。んー考えがおいらとよう似てる気がしたわ。 >>280 >>285とか
宿>>339. 宿屋の女主人 レジーナ 2d22:27:23 (17/20) 179字
司 >>325
みんなが絶対あり得ないと思うのなら裏をかくことにも意味が生まれるさね。
ヤコブにも突っ込まれたから性格を切り離して状況から考えた結果を >>315で書いてみたけど、まだ振り回されてるかねぇ。足りてないところはツッコんでフォローをおくれ。

それとみんな。殺伐とさせて悪かったね。女将失格だよ。
ちょっとお茶を入れてきたよ。よかったら飲んどくれつ旦
長>>340. 村長 ヴァルター 2d22:28:07 (18/20) 192字
>>327農＞当然取りにいってるの。意図的って、黒要素探して質問することは意図的なのかの？そしたら誰も疑えないぞ。あと、わしが臭いというのが疑い返しに感じて不満じゃな。★議事に向き合ってないってどういうことじゃ？LWは現状探してないぞ。まだ探さなくてもいい段階だからの

>>329農＞わしはやってもいいと思うがきっちりとした理由も必要だと思うの。村はその人に振り回されるわけじゃから
書>>341. 司書 クララ 2d22:29:15 (7/20) 177字
長 >>334　あり得ないとは言わないけど、それを行うことによるメリットと行わないことによるデメリットが収支が合わないって話じゃないの？あり得るというのであれはそのメリットを提示して欲しいかも。「こー言うことがメリットとしてあるからありえないと言い切れないでしょ」と理由付で言われれば納得もできるけど、今の農−長の流れを見てもその辺読み取れないんだよね。
神>>342. 神父 ジムゾン 2d22:30:32 (20/20) 164字
ディタの神黒要素挙げをまったり鑑賞中

ヴァルは農狂で尼黒を白囲いで負けてもいいといったけど、そこは非常に私と食い違ってるかな。
相手が凄腕なら負けていいとか、私は絶対にそんなこと思わない。
んまぁ、ここは考え方の違いだろうと思うんで、要素にはとりません。

更新前のバトル？切り？切れ？については、者の色見てからおいおい悩むよ
商>>343. 行商人 アルビン 2d22:31:06 (11/20) 200字
12＞10＞8＞6＞4＞2　縄5で狼陣営4　無駄吊り1

農の内訳ではどうであれ、ローラー中に自由占いで黒出しをすることで終盤に向けて強力なバイアスをかけられる。白がでようが、黒がまばらに出ようが、確定でない限り村に絶対的な材料は落ちない。よって、狼の作戦として４ＣＯは「非常に珍しいが、アリ」と判断。この場合、農＝狼＞狂。農は村でも狼でも狂でも「奇策好き」を強行するタイプに見えるが、さすがに「狂」
商>>344. 行商人 アルビン 2d22:31:49 (12/20) 56字
(切れました)

「狂」だとリスクが高すぎるのでは。占考察に時間を割くのは後にして、次、灰の中から狼を探します。
旅2d22:31. 旅人 ニコラス 2d22:31:56 (27/40) 38字
えっと▲長のままでいいですかね？
一応このままだと農が占いそうにも見えますが
農>>345. 農夫 ヤコブ 2d22:32:16 (20/20) 200字
ヴァルターだけがこういう所は真らしいが、ここは偽っぽいって思考が見えないんだよ。
検討姿勢も無く、ただ偽塗りしようとだけしている。納得いかないならではなく、自分の思考で押しつぶそうとしているんだよな。

長 >>334も相手の思考を押しつぶしにいっている。これがドス黒い。

☆ >>340　議事の表面を見ているだけであり状況の変化を追えていない印象の狼要素。
つか探せ。んな事言える段階じゃなかろ。@0
者>>346. ならず者 ディーター 2d22:34:46 (10/20) 129字
神の >>159から >>273が決定的な狼要素だな。

>>159「４−１わろた
農狼がロラ確定陣形にして出てくるとは考えられん
まぁ農真かなぁと。狂もありえん」
>>273「農狂で尼黒を見抜いてCO→白囲い、の場合もなくはない
だとしたら超優秀狂人ですね！」
者>>347. ならず者 ディーター 2d22:35:18 (11/20) 121字
農が狂人なら一番楽なのは信用取りにいって【自由占い】希望。
霊結果で誰が真占いかわかるので、その白に黒を当てる。
信用取れれば勝ちって方法だな。農狂なら狩→霊と抜かなくてもいいしな。
それに言及せずに上げに行っている。農はやはり狼>>狂だな。
者>>348. ならず者 ディーター 2d22:35:50 (12/20) 104字
神狼とわかってしまった以上、農は狼だとますます確信したわ。
だってそうだろ？そんな不確定なら神は余裕ぶっこいて >>346なんて言えんよ。
農の中身がわかるからこその発言だろ。
第一老商の2狼に見えねーんだわ。
農2d22:37. 農夫 ヤコブ 2d22:37:54 (3/5) 154字
あ、灰使うの忘れてた。

まぁ、長白なら単純な性格なんだろうねー。
こういう偽塗りする人も狼もいるし。狼なら偽視する準備。そんくらいか。

まぁ、こんくらいやっていれば割と大丈夫なもんですよ。
ただ、無責任的な偽塗りはやめてねん、と。

奇策はヘイト買うの解っているから、それなりの対応は理解しているけれど。
者>>349. ならず者 ディーター 2d22:38:48 (13/20) 154字
とまあ、ジムが狼であることがよくわかったと思う。
後は狂人にまどわされないようにな。

おいら視点神以外の全員が白。
つまり、霊結果が最後まで見られれば狂人が白を出したらそいつは確定白になるのを忘れずにな。

おいらの霊結果が白、狂人の霊結果が白。
2人が白出したら確定白で他の2騙りの結果は関係ないからな。
農2d22:38. 農夫 ヤコブ 2d22:38:49 (4/5) 89字
ていうか、状況からほぼ者狼確定なのによくやるなぁ。
明日霊判定見えるのはほぼ確実。

だから、あんま意味ないと思うのだが。
これで狂の商老２狼とかあるんだろうか。流石に無いよな。
者2d22:39. ならず者 ディーター 2d22:39:31 (5/40) 37字
ショウガのやりたいようにやるといいよ。
おいらはゆっくりと観戦しているさ。
農2d22:41. 農夫 ヤコブ 2d22:41:42 (5/5) 74字
さて、長白なら旅黒の可能性が高いな。
あとが白いってのもあるんだが。

次点で屋。うーん、ちゃんと見れば見るほど精度が落ちるってどういうことだろう。
商>>350. 行商人 アルビン 2d22:42:18 (13/20) 86字
考察は落とせませんでしたが、●セットしました。
▼は者です。
ローラー前提だと灰の思考が伸びない、すごく問題だと思います。私も判断材料が増えない。神は発言が伸びやかですね…
旅2d22:42. 旅人 ニコラス 2d22:42:42 (28/40) 39字
あーそろそろ時間ですね
ネギまたエピで逢いましょう。
やれることやってみます。
長>>351. 村長 ヴァルター 2d22:43:10 (19/20) 174字
>>345農＞おかしいと感じれば徹底的に追及するの。それを思考を潰しにいってると言われてもの。でも、そういう言い方をすれば確かに潰しにいってるの。
あと、それこそこちらの好きなように探させてもらうのじゃ。占いロラ確定で灰吊は当分先なのだからの。というか明日３白なら占陣吊順考えなきゃならないぞ。だから★占い陣中心に考えて当たり前じゃないかの？
＠１
長>>352. 村長 ヴァルター 2d22:44:52 (20/20) 164字
>>342神＞うーん、別に凄腕負けてもいいというのは語弊があったの。ただ、自分はそれはないと思うとしかいえないの。ヤコの一連の動きは全てある程度の計算のもとに動いていると考えているから、狂だとリアル預言者なんじゃないかって感じだからの～。
書＞メリットと、確率がすべてじゃないってことは >>282～ >>284で書いてると思うの
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