新ぎじろぐ
人狼BBS:G G1449 消え行く村 2日目 07:00更新
日付: プロローグ1日目3日目エピローグ
旅人 ニコラス は、突然死した。
老人 モーリッツ は、ならず者 ディーター を占った。
次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。

村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。

最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、村長 ヴァルター、老人 モーリッツ、ならず者 ディーター、行商人 アルビン、宿屋の女主人 レジーナ、神父 ジムゾン、農夫 ヤコブ、少女 リーザ、パン屋 オットー の 10 名。
青>>214. 青年 ヨアヒム 2d07:00:10 (1/20) 167字
>>209
たしかに＜時間
まぁ、それ以前に難読文って例えば「円周率の10000桁目に入村した人が自分なら占い師だよ」みたいに、その文章自体に読み解くキーも含まれている文章だから、難読文でもないんだけどね。

でもまぁ >>146でCOしたと思って貰えれば問題ないので取り下げておきます。

あとニコラスは旅狼ではなく旅【人】でした。
妙>>215. 少女 リーザ 2d07:01:54 (1/20) 4字
おはよー
老>>216. 老人 モーリッツ 2d07:03:25 (1/20) 52字
おお、【者は人狼】じゃ。

マジか。こんな一発で引き当てるとか。これ、ますます長真で良いと思うのじゃが。
青>>217. 青年 ヨアヒム 2d07:07:09 (2/20) 122字
>>211
僕を狂でみるとか…

先ず僕が >>13と潜伏希望だったからCOしなかったと良い発言はするもののCOスルーで様子見。
2-1になったのを確認した後、3-1にするよりも2-1の方がいいよねと霊CO、序でに村を混乱させる…おっ、イケルネ。
青>>218. 青年 ヨアヒム 2d07:08:02 (3/20) 158字
序でだから僕を狼で見てみる。
初日の占いは回避出来たっぽい…COする理由としては者が狼で霊COする事で長狼なら者白の可能性大と思わせての占い先変更…微妙、青者取られると思う。

翌日の吊り回避を見越しての霊回避CO…ギリギリ間に合うか…これもイケルなぁ。

あら…アルビンから黒出ると思ってたんだけど逆だったか…。
老>>219. 老人 モーリッツ 2d07:08:58 (2/20) 102字
青にいくつか確認したいのじゃ。
青★青 >>69の時点で、青はいつCOしようと考えていたのじゃ？
青★青があのタイミングでCOしたのは何故じゃ？
語り口調なのは良いんじゃが、主語と時点を入れて欲しいのじゃ。
宿>>220. 宿屋の女主人 レジーナ 2d07:09:27 (1/20) 118字
おはようさね。
ほう、黒出るのかね。
じゃ、斑吊りからライン見て考えようかね。

モーリッツ偽なら占狼で割りにくいでしょうし、そもそも霊狂ってリスキーだしで偽なら狂ってところかね。
ま、ここは明日でも良いか。

面白い展開じゃないかい。
宿>>221. 宿屋の女主人 レジーナ 2d07:10:25 (2/20) 200字
で、なんでリーザには話が通じてないんだろうね……

聞きたいことはあの時点では特にはないよ。
「軸がない」とか頓珍漢なことを言ってるから、きちんと読めば >>188の部分は分かるでしょう、といった感じだわさ。

そういう意味では「きちんと読んで再考したレジーナ評が聞きたい」ということにはなるかもしれないのだけども。


>>194リーザ
そりゃアルビンへの質問、言うならばトレースするためだから村視点
宿>>222. 宿屋の女主人 レジーナ 2d07:10:42 (3/20) 196字
はならないでしょう？
というかまぁ、ぶっちゃけると占い師の襲撃懸念の話をしているわけだけども、 >>193で読み取れなかったかい？

>>195リーザ
ああ、どうでも良いなら敢えて説明したりはしないよ、喉も有限だしね。
ただ碌に推移を追わずに「軸がない」とか言われても、単純に読んでないだけのか、敢えて読もうとしてないのかが分からないから困るんだわさ。

もし、本当に追えてないなら聞きなさい。
青>>223. 青年 ヨアヒム 2d07:13:10 (4/20) 126字
>>219
村長の霊COを見た後は、村長が決定出したらかなぁ。どこに決定出すかって情報拾ってからが面白いと思った。

村長が霊COせず、2占状態だったら占騙って3CO状態にして遺言で解除霊COかな。

時点は、上は >>78、下は >>13になるのかな？
老>>224. 老人 モーリッツ 2d07:17:19 (3/20) 200字
長 >>135
農神長じゃな。この後に者占いを避けるような投票があったりすると分かりやすいんじゃが。やはり3票目をブチ込んだ長狼は考えにくいかの。まあ青真を考えたくないというバイアスが掛かっているかもしれんので、青真もトレースして、長のライン切りも要検証じゃな。

妙は理解できないところに食いついていく姿勢は良いと思うぞ。宿と分かり合うことが大切じゃ。

さて、ワシは占いは青か商にセットで良いかの。
青>>225. 青年 ヨアヒム 2d07:20:55 (5/20) 58字
>>224
僕の結果が白でも狂疑惑残るでしょ。
【●長▼者】
希望ね。長で白出たら僕偽決め打っていいよ。長狂は無い！
老>>226. 老人 モーリッツ 2d07:21:33 (4/20) 195字
青 >>223
時点っていうのは、青が作戦のメリットを主張する時に、
そのメリットをいつの時点で考えていたのかが分からないってことじゃ。

★例えばだけど、青 >>223で「どこに決定出すかって情報拾ってからが面白い」とあるけど、それって青 >>69の時点でも想定していた？

★青 >>218で商から黒と思っていたとあるけど、今は確黒の可能性は考えていない？

★青が今想定している能力者内訳は？
宿>>227. 宿屋の女主人 レジーナ 2d07:22:39 (4/20) 194字
そういえばヨアヒム、ヨアヒムのディーター狼論は見ていたけども、これって結局ディーター占いの本決定を出したから、なのかい？
他にディーターの黒い所とか出せるかい？

仮にそういう意図があったとしても、本決定を出せるかはディーター票の集まり次第だし、
そもそも票の集まり方から言って( >>143)ヨアヒムに当てたほうがよさそうだと思うのだけども。

ヴァルター狼視点、ニコorヨア霊だからね。
農2d07:25. 農夫 ヤコブ 2d07:25:42 (1/5) 163字
昨日時点で圧倒的にモリ真で考えてる
でもこれ護衛どうするかなぁ
老真の者黒なら、あとは能力者ロラでおしまいでしょ？
護衛する意味ないよね…
というかモリ狂なら先出しで誤爆して確黒になってしまったら詰みなので怖くて先出し黒はできないよね
せっかく朝村で「寝てた」と言えばいくらでも後出しできるのだから
モリ狂だけは絶対無いでしょ
老>>228. 老人 モーリッツ 2d07:28:00 (5/20) 177字
青が白なら長を占うまで。ワシ襲撃ならそれはそれで儲けものじゃろ。

長狂はないのかー。ほー。それで長狼として、長者はライン切りなのかの？それなら、なおのことワシ狂で商からも黒が出る可能性を考えるべきでは？者白と考えるならワシ狂確定じゃろ。

いきなり希望が出てきているけど、そこらへんの伸びが全然感じられないのじゃー。なんか青が者切るのに必死な気がする。
宿>>229. 宿屋の女主人 レジーナ 2d07:28:47 (5/20) 200字
>>224モーリッツ
いや、モーリッツ視点、斑吊りなら霊はラインで分かるから、●商でいいんだよ。
これでモーリッツ視点全内訳露出。
占斑霊のうち、モーリッツ視点の狂人を除いた5人を5縄で吊り上げる作業かね。

狂人残しだから手順でRPPにならないようにうまく両ラインを吊っていく必要あるけど、なんとかなるでしょう。

ということで、今日は皆でアルビン視点の黒探す作業かねぇ。これで手順進行できるはず。
宿>>230. 宿屋の女主人 レジーナ 2d07:32:46 (6/20) 194字
>>228モーリッツ
いやいやおじいちゃん、貴方視点では斑吊りでライン分かるでしょうに。霊探る必要ないよ。
それより黒上げ白上げとかやったほうがいいと思うよ？

あ、 >>229にアルビンからディーター黒出る視点が抜けてるけど、それならそれで完詰みゲームセットなので特に考える必要がないでしょう。

他の漏れはないはずだけど、何かあったら教えてさね。
じゃ、わたしゃ仕入れに行ってくるよ**
農2d07:34. 農夫 ヤコブ 2d07:34:46 (2/5) 155字
やっぱり黒出し占いを護衛は無いよね…
者は斑だろうし、今日▼者▲占なら、圧倒的真霊の村長の判定で占いが確定する
モリが真なら詰みだよね（青が真で無い限り）
つまりモリを真だと思うなら村長を守ったほうがいいってことだね
アルが真だった場合は勝負は続くけど、もともとアルを守る気ないので、今日は村長護衛で決まりだね
青>>231. 青年 ヨアヒム 2d07:34:54 (6/20) 200字
>>226
>>223☆でも言ったけど「上は >>78」だってば、 >>69の時点では下だよ。

>>226☆考えてないけど？

>>226☆老真商狂長狼青霊かな。で者狼なんだけど、占狂視点だと僕が者庇いでCOした黒の可能性はそれなりに高く見ると思う。そうなると先出し黒判定って狂がするとしたら詰みにしかねない判定なんだよね。そうなると老狼で者白か、老真で者黒って事になる。

先の理由から長狼と思ってる
青>>232. 青年 ヨアヒム 2d07:46:02 (7/20) 200字
ので、老真者黒しか残らないんだよね。

>>227
>>147で挙げたやり取りとか、2-1と2-2のやり取りでの違和感とか、誰かも言ってたまとってる軽さがまとおうとしている印象受けたこととかかなぁ。

これで長が者選んだら…と思ってたら来たので、これは！？って感じだったかな。

>>230
そうだねぇ、詰みだねぇ。なので商は偽なら黒は出せないんだよね。逆に考えると商真が黒出す可能性を見るなら、老狂
青>>233. 青年 ヨアヒム 2d07:46:17 (8/20) 115字
が先黒を出すのはかなりリスキーなんだよね。ゆえに真予想になってます。老の発言みると狂で先黒のリスクが視野になかったみたいだけど、狂で見えてなくて黒出したと言う感じより、真でリスク考える必要なかった、の方が違和感ないかなってところ。
商>>234. 行商人 アルビン 2d07:46:26 (1/20) 23字
【ディタは白だったよ】これだけ。
離脱するよ。
老>>235. 老人 モーリッツ 2d07:46:38 (6/20) 200字
宿 >>229
そか。なんか青が狼な気がしてウズウズするので青占いたかったが、理屈の上では対抗で良いんじゃな。

宿 >>230
者に全黒が出るパターンも詰みかの？

青 >>231一つ目の回答はNOで良いんじゃな？上とか下というのは老 >>219の２つの星のことかの？「上は >>78」とあるが、★だったらなぜその時点でCOしなかったのじゃ？

安価だけで処理せず、自分の言葉で考えを説明して欲しいのじゃ。
青>>236. 青年 ヨアヒム 2d07:51:17 (9/20) 200字
>>235
え？その時点でCOしたら長の決定聞けないじゃん！？

あと村視点2-1だろうな～って空気の中、2-2なのを知ってる長と灰狼の発言に歪みが出ないかなってのがあるかな。
二人の方に歪みがなくても、村側が2-1状態で何か落してくれるのも期待してたかな。 >>13言った潜伏好きなのは狼の視界と村の視界に差があるのが好きなんだよね。FOだと両者の視界が重なっちゃって違いが見え辛くて推理する材料ごっ
青>>237. 青年 ヨアヒム 2d07:55:43 (10/20) 195字
そりと削られるんだよ。

>>235
そこはアンカーの先の発言を見るんじゃなくて…。

>>223
「村長の霊COを見た後は、村長が決定出したらかなぁ。どこに決定出すかって情報拾ってからが面白いと思った。」のは昨日の11:49村長の発言を見た時。
「村長が霊COせず、2占状態だったら占騙って3CO状態にして遺言で解除霊COかな」は昨日の7:10に僕が霊能者だって判った時。

これでいい？
老>>238. 老人 モーリッツ 2d07:56:47 (7/20) 195字
青
最初から対抗の決定聞くことを考えていたのか？ワシの >>226の一つ目の質問でそれを確認したかったのじゃが。青 >>231の一つ目の回答を見ても分からんのじゃ。質疑応答ではぐらかして喉消費しているようにしか見えん。

者 >>81「どーせ村長確定するだろ」ここまで言って、者長狼とか、それこそ茶番じゃなー。

長 >>83は者の矛盾ウケるーと軽く流していて、者庇いにも見える。内容は妥当じゃが。
者>>239. ならず者 ディーター 2d07:57:52 (1/20) 115字
はよっす、昨日来れんくってすまんかったな
【俺統一らしいの把握。老→黒、商→白まで把握】
老偽把握
んでニコ凸死の【青→白】も見てる

って青？霊COしたの？
ふーん。2-2か
2-1なら俺吊ってくれと言ったところだが俺吊り反対な
者>>240. ならず者 ディーター 2d08:02:46 (2/20) 194字
まず、俺視点。
老偽商真。青長の内訳不明。
ちなみに老は狂の黒特攻だろ。狼が黒だす必要はない。
てことで狂>狼視
灰宛の発言になるんだが。真だとして迂闊すぎやしないか？
対抗を狂と見てたのか狼と見てたのかは知らないが対抗狂の場合、俺黒をみすみす狂人に見せることになって判定割りをさせれることとなるんだぜ？
狂視の理由はもう一つ。真狂ー真狼であればライン戦になったとしても破綻することがない
宿2d08:02. 宿屋の女主人 レジーナ 2d08:02:48 (1/5) 15字
>>239ディーター
狼かな？
農>>241. 農夫 ヤコブ 2d08:07:42 (1/20) 183字
【老と青と商の判定を確認】
おはようだべ(*≧ω≦)ﾉ
村長の判定待ってたけど、ちょっと今日はこの後深夜まで入れるか微妙だす
なので今日もまたこの時点での考察を落として離脱するだ
決定出し見て、セットは出来ると思うけど一応▼者でセットしとくだ（斑なので吊りになりそうという理由だべ。ディタごめんね(-人-;)）

>>235老
者が確黒なら能力者ロラでおしまいだべよ
農>>242. 農夫 ヤコブ 2d08:08:29 (2/20) 176字
宿 >>193を見てリーちゃんと同じようなことを色々と考えただべよ
リーちゃんと重複するとこあるけど、書くだ
まずレジは >>108で「テンプレのケチ付け」と言ってるだぁよ
なので「一度しかない占い」じゃなくて「一度しかないかもしれない占い」だったら何も問題ない、よくある質問だべよね
>>宿
★「かもしれない」を省いた？もしくはタイプミスだったりする？
農>>243. 農夫 ヤコブ 2d08:08:53 (3/20) 192字
この1件だけじゃなく >>110の「1/2」も重なったので「なんで占い襲撃に限定されてるの？」という疑問が出てしまう
>>193で「1/2とは占or霊のこと」としてて、理屈は通っている
でもやはり違和感あるだべよね
何故なら >>110で「1/2に勝てば」と言っていて、この「勝てば」っていうのは当然ＧＪを指すと推定されるだべ
リーちゃんも言っているけど、2-1ならば占い真狂と仮定して、
農>>244. 農夫 ヤコブ 2d08:09:18 (4/20) 185字
斑なら狼にとっては真占いが見えてて霊との２択だけど、狩人から見たら当然３択
「勝てば」がＧＪを指すのだから、やはり「1/2の勝負」というのはおかしい
ここで1/2というのが出てくるのがディタの定石と同じで狼視点なのだよね
「（狼にとっては）1/2（の選択肢である襲撃）に（狩人視点では1/3であるＧＪ勝負に）勝てば～」ということであるならカッコの中身を省略しすぎだべね
者>>245. ならず者 ディーター 2d08:09:42 (3/20) 200字
真狼ー真狂でもし▼斑として上手く連携がとれなかった場合商占真が確定してしまう。狩人の鉄板護衛となる。
この二つは狼陣営からすると大きなデメリットである。

あと俺吊り反対なのは、当たり前だけど俺白を俺はわかっていてだな。
現在10>8>6>4>epの4縄2w1k
俺吊ってる余裕がないのが一つ。今日決め打ちするなら別だがお前らはそこまで真贋見えているのか？
霊ロラで人外確実に轢いて残り決め打ちの方が
農>>246. 農夫 ヤコブ 2d08:09:48 (5/20) 200字
レジは言葉省略タイプではあるけど、ちょっとしこりが残るだよね
能力処理いらないと言っただべけど、撤回したいな思うだす

ただ、ここまで長々と書いてなんだよって思われるかもしれないけんど、オラは別なとこでレジに大きな白を取ってるだ
それは青宿の両狼は無いだろうという理由だべ
オラはヨアが狼である可能性を高く見てるだ
もしヨアが狼の場合、霊騙りに出た目的は村長を霊ロラで道連れにすることだと推測できる
農>>247. 農夫 ヤコブ 2d08:10:31 (6/20) 195字
ただ、この出方では信用が無さ過ぎて村長決め打ちがあり得ると思うだ
レジがＢＷだった場合、この出方をさせないと思うだよ
そもそもその前に、ヨアは霊ＣＯしたから目立ったのであって、あのまま潜伏してたら案外生き残れたかもしれないので霊騙りすらさせないと思う

皆に突っ込まれてるけど、ヨアの「実は霊ＣＯでした」っていうのはあまりにも苦しい
オラはこれはヨアが自力で考えたものでないかと思っていて、
者>>248. ならず者 ディーター 2d08:10:47 (4/20) 37字
安全牌。
てことで霊ロラにしなさい。

とここで昨日のログ読んでくるな**
農>>249. 農夫 ヤコブ 2d08:10:56 (7/20) 186字
相方はあまり赤にいないんじゃないかと想像しているだ
これは言おうか迷ったのだけんど、ごめん推理に関係するとこなので言わせてもらうと、実はオラは青 >>69を見て不慣れっぽさを感じただ
具体的に言うと、アンカーの前後に「農」とか「ヤコブ」が付いてない
村長 >>83の「相談するなら、そもそも青は発言しないだろう」という理論は当然オラも考えたが、オラはヨアの不慣れ感を見たので
農>>250. 農夫 ヤコブ 2d08:11:37 (8/20) 140字
「夜明け間際にいたのに夜が明けてから発言しないのは怪しまれる」と考えて思わず一言発言してしまった不慣れ狼の可能性を見てただ
なのでやはりヨアが狼なら相方はあまり赤にいないタイプだろうと推理してるだ
レジはその相方像からあまりにも遠い
まあもちろんこれはヨアが狼だった場合だけんどね
農>>251. 農夫 ヤコブ 2d08:11:54 (9/20) 199字
リーちゃんの発言が増えて嬉しいだべよ
オラ、リーちゃんは白だと思うだよ
というのも、一人しかいない潜伏狼の立場で白視が多く、発言強そうなレジに突っかかっていくとは思えないだぁよ

オトは完璧超人イケメンなのだけど、凸しそうだった二人を占い希望っていうのは、イケメンらしくないだぁね
占いを無駄にさせたかったとも取れるので微黒要素だべかね

ジムは色見えないっちゃ見えないだべよね
白も黒も無いだべよ
農>>252. 農夫 ヤコブ 2d08:12:12 (10/20) 131字
モリから黒出たし、オラは今日は自由占いでいいと思うだよ
一応希望は【●神○屋】にしておくだ
レジは気になるけど白要素大きいので外し。リーちゃんは白いので残り二人
どっちが第一でもいいけど、微黒より色見えないほうを優先しただ
じゃあ、ごめんだけど離脱するだすーノシ
長>>253. 村長 ヴァルター 2d08:13:28 (1/20) 59字
おはようである
ニコラス突然死か……残念だな
【ニコラスは人間だったようだ】
【者斑確認】

とりあえずログ読んでくる
農>>254. 農夫 ヤコブ 2d08:14:51 (11/20) 83字
ディタ見えた。挟まってしまってごめんだす＞＜
まあディタの言うこともわかるだ
今日▼青でもいいだよ
なんとか決定見てセットするので、自分にセットして離脱するだす
＠９
農>>255. 農夫 ヤコブ 2d08:17:11 (12/20) 74字
て言うか、更新自体は朝なんだから決定見てセット余裕でしたね…
喉もったいないけど、あまりにアホな発言で恥ずかしかったので１喉使いますた…orz
＠８
宿>>256. 宿屋の女主人 レジーナ 2d08:22:09 (7/20) 200字
あ。ニコラス凸死が頭の中から抜けてたね。
縄1減ってるじゃないのよ。 >>229撤回。
まぁディーターは吊るけども。
ライン見て決め打ちするから今真贋見えてなくても問題ないよ。

>>244ヤコブ
あれ、みんな2-1セオリー分かってないのかねぇ。
確占になる可能性があるから、偽は偽黒出しにくい→初手斑は9割方真黒、なんだわさ。実質2択。

ま、正確に言えばそりゃ2択じゃないのだけど、ほぼ1/2さね。
青>>257. 青年 ヨアヒム 2d08:22:43 (11/20) 176字
>>254
僕を狼と見て▼青なら、▼者してライン繋がった占込みで決め打ち事で、ロラで長吊る縄を灰に廻せば、者に使った縄回収できるんじゃないかな？

　明後日『商者vs老灰』

と

　 明日 『商青者va老長灰』 or 『商者長va老者灰』

を決め打つのってどっちが情報量多いと思いますか？特にヤコブさんは僕を狼と決め打てるなら、後者の方がより良いのでは？
長2d08:28. 村長 ヴァルター 2d08:28:13 (1/5) 190字
青霊か
だとすると、やはり高確率で商が狼
1-1時点で焦った狼が占いを騙ったと見るのが普通かなと
老狼は2狼の占RCOは考えにくい
商はスキル高そうだし、そうするとLWは多弁枠の宿屋か旅かな
状況的に、者狼は考えにくいような……
ただ者狼として、騙り占が黒は絶対に出せないから、
者狼で斑なら白出した方が狼
ただ、LWが先に非COしちゃったから商が出ざるを得なかった可能性も……
宿>>258. 宿屋の女主人 レジーナ 2d08:29:45 (8/20) 158字
>>242ヤコブ
あー、そこは別に特に意味はないさね。
そのあたりの発言は鳩で適当に書いてた記憶。
省略しようと思ってたのかは覚えてないけども、後者の意味で合ってるよ。

>>252ヤコブ
ん？
ヨアヒム狼ほぼ決め打ってるっぽいけども、ならライン見てからのほうが良くないかい？
占真贋の材料になると思うのだけども**
宿2d08:30. 宿屋の女主人 レジーナ 2d08:30:34 (2/5) 16字
ヨアヒムとなんか被ってたわ。

長>>259. 村長 ヴァルター 2d08:30:35 (2/20) 195字
スーパー眠い
ヨアについては、高確率で狂人かと
青 >>146が本音だった（ >>69で霊COしてる認識）としても、
青狼なら仲間は「霊COと認識されてないし、黙って潜伏しとけ」になる気がする
青 >>162「ツッコミどころ満載」を自覚してるなら尚更
青狂視点で狼が占騙りしてるのを見て、潜伏より霊騙りを選ぶのは納得
青狂なら青 >>69でCOしてる認識が周囲に伝わってるはず、と考えるのは性格要素
長>>260. 村長 ヴァルター 2d08:30:43 (3/20) 194字
＆超単独感で納得
同じ理由で青 >>146時点で占い騙らなかったのも納得
あと私の立場で言うのもアレだが、仕事してない霊が対抗叩きに勤しんでるのは普通に偽要素
コアズレで焦った狂人が長霊の信用落としにきてるようにしか見えんのだよな
ここは村への長真霊アピととっていただいて問題ない
村長村人の食事作りやら掃除やら選択やらあるので、ちと離籍するよ
とりあえず今日は【▼者】でいいんじゃないかな
青2d08:38. 青年 ヨアヒム 2d08:38:02 (1/5) 54字
仕事したぞ～2日目は普通ならまだ仕事ないんだけど、仕事したぞ～

仕事しない方が良かったんだけど…ニコラス…
長>>261. 村長 ヴァルター 2d08:46:22 (4/20) 148字
離脱詐欺
そういえば、まとめ役どうしようかｗ
独断ナシで納得してくれれば引き続き私がまとめ役やりたいんだが
■1.斑の者を今日吊るか否か？
■2.灰考察＆狼予想
■3.能力者（特に占い師）内訳予想
■4.決定時間変更とか要望あれば

私はさっきも言ったが者▼希望、占いは屋農妙神宿の灰枠から精査
長>>262. 村長 ヴァルター 2d08:46:48 (5/20) 143字
老商｜長青｜者屋農妙神宿｜旅｜
真狂｜霊狼｜黒＿＿＿＿＿｜白｜
真狂｜狼霊｜黒＿＿＿＿＿｜白｜
真狼｜霊狂｜黒＿＿＿＿＿｜白｜
真狼｜狂霊｜黒＿＿＿＿＿｜白｜
狂真｜霊狼｜白＿＿＿＿＿｜白｜
狂真｜狼霊｜白＿＿＿＿＿｜白｜
狼真｜霊狂｜白＿＿＿＿＿｜白｜
狼真｜狂霊｜白＿＿＿＿＿｜白｜
長2d08:49. 村長 ヴァルター 2d08:49:35 (2/5) 116字
ディーターご主人様なのかなあ……
というかこの編成で初手黒って普通に老真者狼だよね……
初回占いに当たるようなご主人様なんていらないと思ったものの
決定出したの私だし、なんでこんな時に限ってセンサーが……
薄いかもだが勝ち筋考えよう
長2d09:35. 村長 ヴァルター 2d09:35:13 (3/5) 147字
青 >>225みたいな発言てどうも好きになれんのだよな
決め打つのは勝手なんだが、実際「偽でいいです」にはならんだろうし、ゲーム的になっちゃダメだし
でも少なからずアピール効果はあるわけで、
そういう○○だったら死んでもいい的な「責任を取れない約束でのアピール」って、リアルでも大嫌いだったりする
長>>263. 村長 ヴァルター 2d16:25:11 (6/20) 119字
議事が8時間全く進んでない……だと……
とりあえず私は▼者、占いは屋農妙神宿の中から希望出すつもりだ
老真追うなら4縄で者商青長吊れば霊真贋関係なく勝ち
だから、商真時の灰狼を探すのがいいだろう
【▼者、●は老⇒商占い、商の希望先は後で】
老>>264. 老人 モーリッツ 2d17:11:08 (8/20) 74字
ワシの希望は【●商▼者】じゃの。
・商黒なら商吊って終わり。
・商白なら者に白出した霊能吊って終わり。
・商白で者確黒なら村視点でも霊ロラで終わり。
屋>>265. パン屋 オットー 2d17:54:32 (1/20) 200字
ただいま。とりあえず議題の1と3に答えるね。長まとめには反対しないよ。

■1.吊り先
【▼者】が一番情報が落ちると思う。確黒なら灰が全員白＆確占だし、確白なら確占、判定割れてもラインで真贋の推測が付けやすくなる。襲撃筋もディタさんの色、能力者真贋の判断材料になるし。

■3.能力者考察
まず、長狂はかなり薄いと見てる。理由は能動的な動きが多いこと。
長がCOした状況は、占CO1名、非占霊6名、
屋>>266. パン屋 オットー 2d17:54:52 (2/20) 200字
青商旅のCO待ちで、長が霊COすれば確占or狼が騙りを強制することになる。
また長は積極的にまとめをかって出て、占い先決定も実行しているけど、ご主人様を探りながらの狂には精神的負担が大きいと思う。（ただ、スキルが高い狂ならあるのかもしれない）
狂は基本、狼の動きを邪魔しないように行動すると思うけど、長の行動は狼の作戦を邪魔しかねないように思うんだよね。

老はRCOから狼薄めかな。12人村は2-1
屋>>267. パン屋 オットー 2d17:55:06 (3/20) 200字
セオリーだし、コアずれでRCOが真視に繋がらないし、狼がRCOするメリット少ないと思う。更新直前にいたからCOせざるを得なかったとしても、COしない案も出ていたから妙 >>63みたいな発言で様子見することもできたんじゃないかと。
あとは青CO疑問からの青へのこだわり。仮に老狂の場合、青はご主人様の可能性もあるわけで、それをあそこまで追求するだろうか。老狼の場合は潜伏狂が姿を現した的に見えると思うけど
屋>>268. パン屋 オットー 2d17:55:23 (4/20) 200字
青の反応への苛立ちめいたものが本気っぽくも感じる。（ただ、老狼が安全な青狂への追求で喉稼ぎという見方もできる）

商は他の能力者に比べてちょっと印象が薄い。自発的な発言が少なく考察も具体的なものがない。あとこれは個人的な感覚だけど、老はすぐに対抗内訳の感想が出た >>88けど、商は後付 >>105だったのが若干印象低かった。CO順的には遅れてきた真か、潜伏狂の可能性強くなって出てきた狼かな。狂なら狼安
屋>>269. パン屋 オットー 2d17:55:35 (5/20) 200字
心させるためにもう少し早く出そう。発言からの印象とは、誰がご主人様かわからなくて発言に気を遣っている狂か、色が見えて考察進まない狼がやや強め。ただこれは個人要素かもしれない。白引いて自分視点の確定情報からどれだけ考察を伸ばせるかで見ていきたい。

青は行動が村利に思えないのと発言に納得できないものを感じるので、どうしても真視は落ちる。発言の印象は、長狼押しが強いこと。青が狂と仮定すると、青視点、ご
屋>>270. パン屋 オットー 2d17:55:50 (6/20) 196字
主人様でないのが確実なのは長だけなので、この行動は理解できる。者占いに反対しなかったのが若干不可解だけど、ご主人様不明だから流れに任せたということもあるのかも。
狂なら議論の霍乱と縄消費が目的。狼なら真視とる気がなさそうに見えてちょっと不可解。霊COも >>69とか持ち出さずに普通に霊COしたほうがよかったと思うんだよね。

長：真＞狼＞＞>狂
老：真＝狂＞狼
商：狼＝真＞狂
青：狂＞狼＞真
農>>271. 農夫 ヤコブ 2d20:00:25 (13/20) 189字
入れたのでオラも能力者考察を落とすだす

まずモリが狂人ってあるだすかね？
黒誤爆したらほぼほぼ負け（詰みではなかった、モリごめん！）なのに、先出しするだべかね？
せっかくの朝村で出す時間自由なんだから、「寝てた」と一言添えて真の判定見てから後出しすればいいべ
モリのスキルからして、黒特攻なんてするわけ無いとオラは思うけどねぇ
狼だとしてもここで偽黒出す意味ってあるのだろうか
農>>272. 農夫 ヤコブ 2d20:00:43 (14/20) 198字
さっさとお仕事終了になってどうするって感じだべよ
それに判定以前に昨日からオラはモリ真視だっただ
まず老 >>88でアル対抗を見逃してたこと
騙りだったら必ず真が対抗で出るので、「誰が真なんだろう」と敏感になるはず
もちろん真占いだって「対抗誰じゃろ」とは思うはずだけんど、意識が薄くなる可能性があるのは真の方だとオラは思う
そしてアル >>100の「自由占いで思考負荷増えるのは個人的にはキツイ」
農>>273. 農夫 ヤコブ 2d20:01:05 (15/20) 191字
というのが水晶玉持っている人間の発言とは思えなかっただ
真なら自らの判定が事実そのものなんだから、思考負荷も何も無いはずだべ
さらに >>114の「もうこれパッションで選ぶしかないよ」という発言も「何とか取っ掛かりを見つけて狼を見つけてやろう」という村側心理に欠ける
「ごめん、ご主人様まったくわからないから、占い希望しちゃったらごめんね！」という投げやり感をオラはものすごく感じた
農>>274. 農夫 ヤコブ 2d20:01:18 (16/20) 178字
そして今日の判定 >>234。時間が無かったのは事実だと思う
でも対抗が黒出してて、斑吊りが濃厚だと予想できるんだから、なんかしらそれについての一言を添えたくなるのが真感情だとオラは思う
オラは >>234から「あーディタがご主人様かー。ゲームセットだなこりゃ」という諦観を感じとっただべよ
ＣＯのタイミングも今日の判定出しのタイミングも狂の動きに矛盾しない
農>>275. 農夫 ヤコブ 2d20:01:43 (17/20) 146字
ヨアは >>218で「あら…アルビンから黒出ると思ってたんだけど逆だったか」って言ってるよね
自分の色がわかってる占われた本人がこういうこと言うのはめずらしくないけど、者の色がわからないはずのヨアが言うのは変だべよ
ヨアはディタの色がわかってるから、ポロッとしちゃったんじゃないかと思ってるだ
農>>276. 農夫 ヤコブ 2d20:02:33 (18/20) 191字
ぶっちゃけ、者青-商でＦＡだと思ってるだ
でも商視点もフォローしなければというのは当然の意見なので【●宿○神】に変更して、【▼者▽青】で提出
青は八割方狼で見てるけど、皆が狂強めで見てるので少し自信がない
なので▼青で長の判定を見るのもオラ的には有効だと思っている
青黒ならレジオトあたりは白打ちしていいと思ってるだ
ちなみに青真は切ってるだ
次はいつ来られるかわからないだー　＠2
屋>>277. パン屋 オットー 2d20:28:30 (7/20) 189字
者が狼かというと個人的な狼像からはちょっと外れる。生存意欲が薄そう。
発言が少なく、何より占い希望を出さないのが狼らしくない。1d最終発言が21:26だから、希望を出してから離脱してもよかったし、様子見してたなら何が何でも決定時間までに希望出すのでは？もしすでに他の狼が騙っていたらLWの自覚はあっただろうし。
ただリア事情で寡黙吊りされた狼も見たことあるので、そのケースかも。
屋>>278. パン屋 オットー 2d20:28:46 (8/20) 200字
その場合、者青狼だったら霊COは勝ち筋捨ててるような。青は喋れるようなので、狼なら灰でがんばっても良かった気がする。
そういえば青も占い希望出してないね。占い避ける気ないのか、新しいタイプの狼なのか。
あと僕含めいつくか質問が飛んでるけど回答がない。疑いを晴らす気がない＝生存意欲薄い、なのか、答えられないのか。
★者
回答plz。商 >>105、宿 >>110、屋 >>116

者商、発言待ってるよ～。
老>>279. 老人 モーリッツ 2d20:39:48 (9/20) 174字
ワシの見解はヤコブと大体同じかのう。青単体見て狂人っぽいってことで商狼って意見もあるけど、商が2狼でわざわざ出てきた理由ってのが思い付かない。それよりは長の決定見て慌てた青狼が苦し紛れに対抗したってところじゃないかな。

青が長を狼視してるのは、霊ロラに持って行きたい狂人の心境かもしれないけど。どっちかと言うとCOの流れ重視かな、
と思うのじゃ。
老>>280. 老人 モーリッツ 2d20:48:27 (10/20) 190字
ちなみに青とラインが繋がるという悪夢も無いわけじゃないので、一応は長狼を検討してみるのじゃ。

長 >>78でCOした時点で、霊未COは屋青商旅との認識。実際には屋は >>66で非霊していたな。長目線で霊凸からの乗っ取りって考える局面だろうかね？断定するだけの材料は無いけど、者LWだけにするリスクを冒してまで行くかなあ、
というのが率直な印象じゃ。まあ明日になれば分かるじゃろが。
老>>281. 老人 モーリッツ 2d20:52:35 (11/20) 200字
青と質疑して感じたのは、一問一答はそれなりに理に叶っているかもしれない。かもしれない、なのは正直思考を追い切れないから。で、なぜ追いきれないか、なんだけど、それこそ一本筋が通っていない。メリットがあると考えて奇策を講じたのであれば、そこの説明が自分の言葉であって、そこからの結論があるべき。

具体的に言うと、長の決定出しに興味があったんじゃろ。長者のラインって、通常のラインってもんじゃないくらいに
長2d20:53. 村長 ヴァルター 2d20:53:29 (4/5) 125字
①者狼なら商も狼
②者村なら老狼と屋農妙神宿に1狼

十中八九①だよなあ……
その場合、商とライン繋いで青吊って、その間に占い機能破壊？
まずったかなあ……ヨアヒムがフリーダムなのがせめてもの救いか
普通に長真扱いだもんな……
何かないか……何か……
老>>282. 老人 モーリッツ 2d20:57:51 (12/20) 200字
濃厚なところなわけですよ。だって長自身が者に決定出しているわけだから。

青はそれを長者両狼と捉えているわけでしょ。だったら、長の決定出しを見たいと思った時点で、長そこまでのライン切りをする人物だという人物像を拾っていないとおかしい。それに、更新後には占い真贋が真っ先に出てこないとおかしい。

ここら辺がスッと出てこなくて、質問されるごとに辻褄を合わせるように回答が出てきているので、これは青偽で良
老>>283. 老人 モーリッツ 2d21:02:23 (13/20) 200字
いと思うわけじゃ。

で、青が者吊りに積極的なのも解せない。長狼主張するなら、長者の切れを主張して、者白老狂を主張する方が自然だし、ロジックも組みやすいと思うのじゃ。

青がそれをしなかった理由は２つ考えられる。
・老の判定が先出しだったこと。これは農 >>271でも指摘されているが。まあ更新直後に青がそこまで考えていたかというとそれは不明。
・で、もう1個。青が者黒を知っている。すなわち青狼だから
老>>284. 老人 モーリッツ 2d21:06:36 (14/20) 200字
こそ逆に者狼を切ってきたのかな、というところじゃ。まあこれは憶測の域を出ないが、青が奇策を主張することに鑑みると、敢えて切りに行くような思考パターンの狼像に合致するようにも思うのじゃ。

あとはまあディの黒要素挙げるところじゃろか。者 >>240の灰宛のメッセージは、これはおかしいのじゃ。真なら迂闊過ぎるとあるが、これは真なら後出しをするべきだというロジックじゃな。後出しで黒を出したら、それこそ狂人
老>>285. 老人 モーリッツ 2d21:09:40 (15/20) 194字
が誤爆を避けて安全に偽黒を出したのではないか、という疑問を挟む余地ができてしまう。黒を引いたら策を弄することなく直ぐに示すことこそが占い師の役割じゃろて。

例えばだけど、ワシが白出して、商が安心して偽黒出したところで反転黒にするなどという手もあるだろうな。ただ、商が白を出した時には、ワシの行動は狂そのものになってしまう。この例えは極論じゃが、真占の役割を端的に示す一例だと思うのじゃ。
長>>286. 村長 ヴァルター 2d21:10:24 (7/20) 195字
私は長文発言する時はエディタでまとめて編集するタイプなんだが、
書きながら投下するタイプとタイミング被ると、
なんかドキドキしながら終わるの待ってる自分がいる

急に隣村の村長がお祭りはじめやがって、
けしからんから私も手土産持って文句言ってくる
灰村の考察しなきゃなんだが、隣村は酒好きで有名だからなあ……
誰もやらなければ、昨日と同じ時刻に決定は出すよ

とりあえず占い師考察だけでも
長>>287. 村長 ヴァルター 2d21:10:30 (8/20) 158字
占い師だが、老真商狼か……？
他の者も触れてるが、老狼としてRCOするメリットが皆無なんだよな
老狂でのRCOならわからなくはない……か
長 >>259 >>260で発言してるとおり、青狂でいいと思う起点から、
占騙りは狼、だとすると老狼が理解不能なので商狼
これ以上は夜明け待ち……でも私って今一番美味しそうだよね多分
老>>288. 老人 モーリッツ 2d21:15:23 (16/20) 113字
…で終わると思ったら大間違い。

というのは冗談で、もう終わりだったのだけど。敢えて村長を挟んでみた。お待たせしたようで申し訳ないのじゃ。

ワシは【▼者●商】でセット済みじゃ。残り喉も少ないのでマッタリと見物モードじゃ。@4
長2d21:16. 村長 ヴァルター 2d21:16:26 (5/5) 110字
老真なら長霊視点詰んでるので、
テンションが上がらないRPが可能なのだ
商者狼だとしても、彼らのコアはもう少し深い時間
負けムードでテンション下がってたりだけはやめてくれよ……
おそらく私を狂人とすら認識してないだろうが
長>>289. 村長 ヴァルター 2d21:17:49 (9/20) 30字
老 >>288
じじいｗ
ちょっと謝ろうかと思ったじゃないかｗ
商>>290. 行商人 アルビン 2d21:32:11 (2/20) 60字
やぁ帰ってきたよ。ちらっと見た感じディタ君は斑になったみたいだね。拾い上げれる自信は全くない。
しっかりと読んでくるよ。
宿>>291. 宿屋の女主人 レジーナ 2d21:37:52 (9/20) 200字
こんばんはさね。

さて、いろいろ垂れ流そうと思ったけども、すでにもう言われていたねぇ。
ヤコブだっけ、誰かのモーリッツ真論に追従しておくよ。初手斑にする偽モーリッツ像がよく分からないねぇ。

霊は内訳迷うのだよね。ヨアヒム狼が不利な2-2に進んでするかといわれれば首かしげ。
ヴァルターを霊ロラに巻き込む意図なら分かるけど、それにしては信用取る動きないんだわさ。

騙らざるを得なかった狂人かねぇ。
宿>>292. 宿屋の女主人 レジーナ 2d21:43:16 (10/20) 200字
ああ、でも人外の動き全く分かってないヨアヒム狼の線も……十分あり得るかもしれないねぇ。
相方は何してるんだとも思うけども、うん、ディーター相方なら十分あり得そうな気がしてきたね。

>>290アルビン
おや、自信が全くないのかい。
というか、モーリッツの黒出しのほうが先なのだから、貴方の判定出し時点で斑になってることは分かるものじゃないのかい？
まいいや、しっかり読んできてからの発言を見ているよ。
神>>293. 神父 ジムゾン 2d21:45:30 (1/20) 99字
こんばんは。
今日は“髪の畑”に行ってきました。
本物と見紛うばかりの毛髪が生産されていました。
髪さえも消え行く村だからこそ、代替品はその価値を増していくのですね。

それでは議事を追ってきます。
商>>294. 行商人 アルビン 2d21:47:00 (3/20) 158字
対抗が割ってきたということは勝負をしかけてきたってことかな。ライン戦に持ち込んで勝利を得ようとしている。まぁ多分狂人。

>>292　レジ
だってディタ全然話さんし、居るかどうかもわからないよ。質問の回答もしてくれないし。
朝は結果出ししかする暇無かったからね。次来れるの夜って分かってたから急いでだして、離脱した。
宿>>295. 宿屋の女主人 レジーナ 2d21:47:16 (11/20) 148字
ま、判定とラインで分かることだから、モーリッツ真視点は明日でも良いか。

アルビンの発言まだだからあれなのだけども、伸びでいってもモーリッツのほうが真っぽくはあるさね。


アルビンへの占い希望はそうさね、●妙○神辺りで。昨日と同じだったわさ。
ジムゾンは発言増えてたら変えるかもしれないけどね。
宿>>296. 宿屋の女主人 レジーナ 2d21:52:16 (12/20) 171字
おや、ジムゾンいた。
まぁこれから離席するのだけども、帰ってきたら見ようじゃないか。

>>294アルビン
更新したらすぐにモーリッツの発言見えると思うのだけど、見えなかったのかい？

★その時点で斑の可能性をどれだけ見てたのかい？
★斑の可能性を見てたなら、初手偽黒のリスクについてどう考えていたかい？　ここはヤコブ >>271が詳しいさね。
商>>297. 行商人 アルビン 2d21:56:45 (4/20) 190字
正直な話ディタ白見えて得たものってあんま無いんだよね。だってさ、他の人との関わりあまりなかったしさ。保護的占いっぽいのかなとか勝手に思ってた。
唯一気になるとしたら、やっぱ昨日の３連ディタぶっこみ？入れたのは農神長か。
それまでの得票率一位はヨアなのね。とすると、ヨアは占い回避のために騙った？としたら別に３連で入れる必要はあまりない気がする。やっぱり票関連からいくのは厳しそう。
商>>298. 行商人 アルビン 2d22:16:36 (5/20) 200字
>>296　レジ
その辺はプラウザ的問題かな。説明は省く。面倒だから。一種のシスメタに関わる気もしなくもない。
☆全く見てなかったよ。確白になると思ってた。だから割った理由があんま理解出来てない。狂特攻だと思うんだけど、ディタ白見えててしたってことになるんだよね。
・・・狼の初手偽黒ってあるの？だとするなら別にすぐ出せるから不思議じゃないんだけど。狂誤認くらいのメリットしか思い当たらないし意味があ
商>>299. 行商人 アルビン 2d22:16:47 (6/20) 198字
るのかどうかも分からない。

うーん、ディタはさ疑ってるところ出してほしいな。後、質問回答はして。

ヨア狼仮定時リザ狼は無いかな。 >>182のわりと冷たい反応が同陣営見えてる同士に見えない。

>>272　ヤコ
ごめ、 >>100は「個人的にはキツイ」の後に「村としてもキツイと思う」を入れといて。端折っちゃってたわ。後 >>274で判定出しのタイミングについて文句言われても反論のしようが無いし。　　
商>>300. 行商人 アルビン 2d22:16:57 (7/20) 64字
だせる時間はそこしかなかった。

個人的にはジムが一番判断しにくい位置にいるかな・・・？昨日の感じからいくとずれてる感じがする。
屋>>301. パン屋 オットー 2d22:42:12 (9/20) 188字
希望だけ先に出しておくね。
【▼者】　老は【●商】、商は【●農○神】

商真の場合の灰狼を考えてみる。
商視点者白ということから、●者上げた人が候補になるかな。
特にヤコさんは●者を一貫して押してる >>123 >>148 >>172 >>174。穿ってみれば、者白見えててSGにしたとも取れる。ただ、これでもし者白判定が出たらヤコさんかなり黒く見られるからLWなら危険ではあるよね。
屋>>302. パン屋 オットー 2d22:42:51 (10/20) 200字
ジムさんは他の人も言っているけど、今のところちょっと色見えづらい。あまり波風を立てず淡々と状況考察を落として、するっと逃げ切る狼タイプというのはあるかも。

レジさんは1dでアルさんとの質問やりとりがあったね。宿狼なら占真狂で探りを入れた可能性もあり？

リーちゃんは2発言しかしてなくて時間までに占い希望も出さなくて、行動があまり狼っぽくないんだよなあ。自分への占い希望もそこそこ上がってたのにね。
屋>>303. パン屋 オットー 2d22:43:04 (11/20) 50字
発言は宿と青への質疑応答が多いね。宿へのかなり突っ込んだ考察は、ヘイト恐れていない感じはするかな。
商>>304. 行商人 アルビン 2d22:43:59 (8/20) 165字
>>218　ヨア
★どこから僕を真or黒出ると思ってたの？

■1.僕が灰に居たら吊りたい。僕からしてもここ拾い上げて吊らないでって言えるとは思ってないから吊ってもらって構わない。

ヨアの言ってることが頭に入ってこない・・・
とりあえず >>161で自分の生存考えてるあたりがなんかなーってところ。動き的にも長真なんじゃないかな。
商>>305. 行商人 アルビン 2d22:53:56 (9/20) 47字
>>302　オト
★リザに関しては単にコアずれだと僕は思ってたんだけど、そういう考えはないの？
屋>>306. パン屋 オットー 2d23:02:48 (12/20) 123字
あ、そうだ。
占い希望は出したけど、占い師は自由占いでいいと思う。
どういう理由で誰にどんな判定を出すのかも判断材料になると思うので。

あとやっぱり、者青狼の場合の勝ち筋がわからない。青が真決め打ちって相当難しいと思うし、青は▼者押してるし。
屋>>307. パン屋 オットー 2d23:03:08 (13/20) 127字
商 >>305
☆コアずれの場合、発言少ないのは仕方ないにしても、先に占い希望だけ出しておくんじゃないかと思うんだよね。リーちゃんは1d18時くらいにはいた（けど寝ちゃった）って言ってたので、狼ならがんばるんじゃないかと。
僕の狼像の思い込みなのかなあ。
屋2d23:53. パン屋 オットー 2d23:53:04 (1/5) 113字
独り言すっかり忘れてた～。
者黒ならいいけど、白の場合すごく面倒だよね。
老長のどちらか真ならいいけど、商青が真でライン繋がった場合はほぼ勝てる気しないよね。
でもCO状況的には老長は狼の可能性薄いと思うので、大丈夫かなあ。
神>>308. 神父 ジムゾン 2d00:04:21 (2/20) 136字
決定時間までに考えがまとまる気がしないので、先に希望だけ。
あ、村長まとめに特に異論はありません。

■1.【▼者】希望出しておきます。
確黒であれば確占、残りの能力者ロラでep。
確白でも確占で、ロラで1狼吊って最終日には行けますね。
割れればそれでラインが繋がります。
商>>309. 行商人 アルビン 2d00:05:47 (10/20) 135字
>>307　オト
うーん、理由もなしに占い希望って挙げるもの？まぁ昨日なら挙げても怪しまれはしないかもなぁ。
僕はオトがその狼像になんでこだわってるのかがちょっと気になってる。全員がそんなわけないし、そこまでこだわる理由でもあるのかなと思ったんだけど。性格要素なのかな？
神>>310. 神父 ジムゾン 2d00:06:41 (3/20) 85字
占に関しては、老は対抗でいいとして、商に関しては昨日の考察時の印象からそのままに、消去法で【●妙】で。

現時点灰は全く見れていないので、また考えはかわるかもしれません。
妙>>311. 少女 リーザ 2d00:08:54 (2/20) 190字
【▼者　老●商　商●宿】
リーザはレジ狼としか思えないの

>>221
＞なんでリーザには話が通じてないんだろうね……
＞きちんと読んで再考したレジーナ評が聞きたい
そっくりその言葉をお返しするよ。リーザの言ってる事、態と理解してないでしょ
＞そりゃアルビンへの質問～
「一度しかない」と言う表現が出てくる視点って一体なに視点なの？
アルくんをトレースしても占視点だけの筈なのに
妙>>312. 少女 リーザ 2d00:09:04 (3/20) 200字
>>193で読みとれるのは、「1/2で確占と２択襲撃がレジの思考の中でリンクしてる」んだね
完全に狼の思考だねって事位
読みとれない以前になにが言いたいか解らない。何この論点ずらし。

>>222
軸が無いって言葉を気にしてんの？
リーザは別にそこの所を気にしてなくて、レジがアルくんの反応を見たいがために掛けた言掛りと同じように、
リーザがレジに言掛りを付ける口実に使っただけで、2-2の霊ロラも斑
妙>>313. 少女 リーザ 2d00:09:20 (4/20) 200字
斑吊りも別に矛盾してない事は知ってるし
発言少なくて黒なんて狙えないから保護も有りかって言ってた事も解ってるよ
繰り返すけど、そこは唯言掛りを付けただけで、別にレジが間違ってるわけじゃないからリーザにとって『どうでもいいこと』だって言ってるの

>>256で勝手に2-1のセオリーって事にしてるけど、
真狂-真の初手偽黒出しも普通に有り得るのに、1/2を正当化しようとしているの？
ほぼ９割？どうして
妙>>314. 少女 リーザ 2d00:09:33 (5/20) 146字
どうしてそんな事が言えるのか理解できないよ。
なんでそんなに言い訳臭い事言ってるの？
>>258でヤコーに指摘されれば訂正するんだね、
リーザに「言い方の問題だ」って指摘を受けても変な回答しかよこさないのにね
正直、リーザをＳＧにすると決めてるから言ってる事なんてちゃんと読んで無いんでしょ
妙>>315. 少女 リーザ 2d00:15:46 (6/20) 157字
さて、言いたい事言ったから、挨拶するの
みんなこんばんは！

>>310
一言も言及されてないのに占い希望に上げられた模様
消去法もなにも、昨日から色についての言及をしてないの
「見てきたい」だけ
この神父、本当に考察する気はあるのかぎもんー

まぁ、2-2にしてくる狼の動きには見えないから、村人……でいいのかな
老>>316. 老人 モーリッツ 2d00:16:52 (17/20) 196字
落ち着けー。落ち着くのじゃ。まずリザは、宿狼としか思えないのに▼者はおかしいのじゃ。ここぞとばかりに偽黒出されてしまうぞな。

ええと、宿の言いたいことは、要は占いは一回しか使えないかもしれないのに、そこんとこ分かってるのか？っていう占い師の意識を探る質問なのじゃ。だから、リザが気にするような細かなロジックが問題になるような論理的なやりとりではないのじゃ。心構えを問うておるとでも言おうか。
妙>>317. 少女 リーザ 2d00:21:13 (7/20) 200字
今日の判定結果から、おじいちゃん視点では狼全露呈だからもうなんかあんまり考えなくてもいいよね

今の時点で一番抜かれて困るのはアルくんだね
アルくん視点のＬＷが見つかれば、割と手順でも詰め切れるかもなの

……デタくん斑でも、発言から拾える事が少なくて判断できないのと
なんだか、斑残して霊ロラする理由があんまり……
レジじゃないけど、どっちの占いと繋がるか見てライン決め打ちありかも
と言うか者狼？
老>>318. 老人 モーリッツ 2d00:21:39 (18/20) 196字
レジもレジである。

上述のように、占い師の感覚を問うために投げた質問なのじゃろうから、手順の説明などと比べたら、言葉の選び方に雑な部分はあったであろう。妙の指摘はそういう言葉の使い方の部分じゃと思うぞよ。それを妙の受け手の問題かのように言ってしまうと、対話の余地が無くなってしまうのじゃ。

まあ、ワシざっとしか読んどらんので、ちゃんとした仲裁できないが。

ワシ寝るので、続きは明日じゃ。
老>>319. 老人 モーリッツ 2d00:26:38 (19/20) 184字
「もし占内訳が真狼で、狼が占襲撃を選択し、狩が真占を護衛しなかった場合や、内訳が真狂でも、狼が判定から真を見抜いたりベグリにきた場合で狩の護衛と合わなかった場合には、あなたは一回しか占い結果を残せません」
これをどこまで端折るかの問題と、端折った後を見て、占い襲撃を決めている狼の発言に見えたということだと思うのじゃ。

ワシ今度こそ寝る。日曜は寝坊も容赦されよ。@1
妙>>320. 少女 リーザ 2d00:28:42 (8/20) 114字
>>316あ、ごめんなさい。
▼者は、占霊ラインをくっきりさせたかったの
あと、1/2確占云々は >>110の「1/2に勝てば」だからアルくんとは別の話だね
所見はまぁ占二人だから1/2位だったけど、占霊で1/2はやっぱり変だよ
長>>321. 村長 ヴァルター 2d00:30:49 (10/20) 128字
2d青農長老宿屋神妙商者
●長神※商妙農妙宿＿＿
○＿屋※＿神神＿＿＿＿
▼者青者者＿者者者＿＿
▽＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
※老⇒商多数のため、上記は商の●○先とする
【仮決定：老⇒●商、商⇒妙、▼者】
【ただし商については、理由付きで自由占いも可とする】
長>>322. 村長 ヴァルター 2d00:31:03 (11/20) 197字
商者ラインだけ希望出してないのもなんだかなー……
アルビンについては、遺言か発表時に理由を明記してくれれば、
自由占いを認めてもいいと思う、対抗の老がお仕事終了だし
本人もともと統一希望だから微妙だけど、
この状況で自由なら、少なからず情報落ちるかもとの判断
反論は受け付ける

隣村の村長、なかなか話せるじゃないか
奴とは美味い酒が飲めそうだ
え、灰考察？老真じゃなかったら本気出すから大丈夫
商>>323. 行商人 アルビン 2d00:32:16 (11/20) 108字
ジムはなんなんだろ。昨日の考察時の印象から●妙って言ってるけど、昨日の考察にリザは出てきてないし。
議事を追ったわりには考察無いしでよくわからないんだけど。「重考察型」だとこういうのって遅くなるものなの？その辺疑問。
商>>324. 行商人 アルビン 2d00:34:48 (12/20) 66字
>>321　そんちょ
え、自由占いになるのが読めてて占い先噛まれないように占い希望は出さないつもりだったんだけど、出した方がいいの？
長>>325. 村長 ヴァルター 2d00:37:04 (12/20) 70字
商 >>324
ああ、そういう判断か、なら出さなくて大丈夫
先読みサンクス
たださっきも言ったが、発表後でいいから自由●先の理由は話してくれな
妙>>326. 少女 リーザ 2d00:37:32 (9/20) 110字
>>324そんちょ確霊じゃないから、必ずしも従う必要無いの
アルくんは希望出し無しの自由占で良いとリーザは思うよ

状況的にはアルくん真の方がキツイから、頑張って狼探して欲しいの
リーザは遺言も頑張る必要無いと思ってるよ
神>>327. 神父 ジムゾン 2d00:38:56 (4/20) 132字
■3.
◆モーリッツ
判定だけ見ると、狂狼は考えにくい。
狂であれば吊り手消費の為の白だしが無難でしょうし、
狼なら霊狂に判定を任せるのはリスキーです。

>>183スタイルは状況考察派とのことですが、
判定が出た2日目の発言の伸びを見るに、
その点は頷けますね。
神>>328. 神父 ジムゾン 2d00:40:15 (5/20) 184字
2日目は青に関する発言が多くを占めていますが、
2狼の内灰から1黒引いた占い師としては自然な行動です。
それに青の考えをしっかり理解しようとして、出来なかった結果の質疑増だったことが
>>281「思考を追い切れない」辺りからも如実に感じますね。
>>316の仲裁も、双方の発言の意図への理解があるように思います。
“占い師像”だけを見れば前述の判定回りを含め真目かと。
屋>>329. パン屋 オットー 2d00:45:16 (14/20) 180字
商 >>309
☆狼にとって初日の占い避けは重要だよね。まして今回は2狼。占い希望を出すのは（占い避けのためには）当然というか基本的なことだと思うけど。狼なら理由は作るものじゃない？それをしないっていうのは、非狼要素に思えるよ。
リーちゃんの場合は様子見して自分占いにならなそうだからそのままということもあるかもしれないけど、ディタさんは実際占われたわけだし。
屋>>330. パン屋 オットー 2d00:45:47 (15/20) 66字
長 >>325
もし明日アルさん襲撃されたら占い先も理由も不明になるよ。

アルさんに任せるけど、できれば遺言はしてほしいかなと思う。
妙>>331. 少女 リーザ 2d00:47:47 (10/20) 134字
ヴルくんヴルくん
>>321読み返して敵が付いたんだけど、ヤコーの希望って >>276じゃないの？

あと、単純な●2pt○1ptの先だし優先多数決でもないみたいだけど、どーゆーシステムな仮決定なのかな
アルくんは自由占だろうから関係ない事なんだけど、ちょっと気に成るの
妙>>332. 少女 リーザ 2d00:52:39 (11/20) 154字
ヨアくんヨアくん、もしいたら答えて欲しいの

★そんちょのまとめについてなにも思う所はない？

昨日誰かが言ってたけど、12人村の霊は確定する事多いから、まとめ意識ありそうなものだと思うんだけど
ヨアくんからまとめについての言及が全くないよね
ヴルくんの決定が見たかったとは言ってたけど、今日以降についてとか
妙>>333. 少女 リーザ 2d00:53:50 (12/20) 16字
今日はもう寝るの、また明日ね**
商>>334. 行商人 アルビン 2d00:54:17 (13/20) 167字
>>329　オト
確かに重要だと思うんだけどさ。だけどあの、動いていない議事のなかで希望出しを「理由を作って」出したら確実に浮くと思うんだけど。
まぁ、リザ狼だとしてステルス狙ってるわけでもなさそうだし出すんかな？とりあえずそれが安易に非狼要素になるのかなっていうと首かしげる感じ。

遺言なの？出来るかどうかわからないんだけど・・・
商>>335. 行商人 アルビン 2d01:01:38 (14/20) 30字
占い先はとりあえずセットはしてあるよ。得票結果も踏まえてね。
長>>336. 村長 ヴァルター 2d01:01:57 (13/20) 182字
2d青長老農宿屋神妙商者
●長※商宿妙農妙宿＿＿
○＿※＿神神神＿＿＿＿
▼者者者者＿者者者＿＿
▽＿＿＿青＿＿＿＿＿＿
妙 >>331失礼、上記に変更した
この場合、妙宿が同票になるが、
私が明確に灰希望出してないので、私の票を加えると決定は変わらんよ
今日は正直灰ちゃんと見れてないが、長 >>137で宿を希望先から外したいのは変わらず
今日もバシバシ話してるしな
長>>337. 村長 ヴァルター 2d01:02:05 (14/20) 107字
申し訳ないが、妙宿なら妙の方が色が見えない
老真じゃなければ精査はするから大丈夫
つーかヨアもそうだが、だったらまとめ降りてもいいんだがな

時間だしこのまま本決定いくよ
【本決定：老⇒●商、商⇒妙or自由、▼者】
妙2d01:08. 少女 リーザ 2d01:08:18 (1/5) 47字
宿長-老　かな
この決定出し見ると

と言うか、宿が対話を促してるとかないわー（）
とか思うの
長>>338. 村長 ヴァルター 2d01:08:26 (15/20) 198字
アルの占い先については、屋 >>330に同意見だ（長 >>322）
ただ私の主観かもしれんが状況的に老真視が強い中で、
かつ立ち合い不要と謳ってるわけで
私がアルビンの立場なら結構キツいだろうなあと思いつつ、
確霊でない私からの一意見として受け取ってほしい
ただ私なりに村の意見をまとめたつもりで
その上で、リアル事情とか色々踏まえてアルがどうするのかは、
アルに一任してもいいんじゃないかとは思うよ
屋>>339. パン屋 オットー 2d01:18:20 (16/20) 137字
商 >>334
遺言についてはリア優先だから気にしなくていいよ。ごめんね。
正直に言っちゃうと、村長さんがアルさんが明日確実に発表できるような言い方だったのがちょっと気になったのもあり。

長 >>338
理由はわかったよ。いろいろ考えてくれてありがとう。アルさんに任せるよ。
商>>340. 行商人 アルビン 2d01:18:27 (15/20) 25字
ま、遺言は出来たらする。厳しいと思うけど。寝ます。
長>>341. 村長 ヴァルター 2d01:26:45 (16/20) 71字
さてと、私もお先に失礼させてもらうよ
霊判定？心配するな
明日はバッチリ7時半に起きて洒落た判定分なんぞ作ってだな
とにかく任せておけ（ｸﾞｯ
神>>342. 神父 ジムゾン 2d01:46:40 (6/20) 144字
◆アルビン
白判定は狂でも狼でもそうせざるを得ないところでしょうね。
ただ、狼の場合、1−1のタイミングでCOしてきた点に疑問が生じますね。
朝村ですし、時間的にもまだ様子見で良かった気はします。

>>100スタイルとしては白取り型で、 >>109「疑問→解消のパターン」とのことですね。
神>>343. 神父 ジムゾン 2d01:47:32 (7/20) 144字
1日目はそのスタイル故に議事の少なさに苦しんでいることが >>112 >>114から受け取れます。この時点での違和感はありません。
2日目、自身が白出した者に対して
>>294 >>297 >>299少し突き放したような物言い。
しかし、これはディタ氏の様子を見るに仕方のない部分はあるのかなと。
神>>344. 神父 ジムゾン 2d01:48:29 (8/20) 163字
>>305 >>309 >>334オト氏との会話は疑問を解消へと向かわせるための動きそのもので、スタイル通りですね。
ただ、状況的にきつい中での灰への踏み込みとしてはちょっと浅いものではあったのかなと。
>>323私へ感じた疑問は解消せずにそのままなのでしょうか。
商★その点どうお考えでしょうか？
明日答えられればお願いします。
神>>345. 神父 ジムゾン 2d01:48:53 (9/20) 45字
アル氏にとって状況的なつらさはあるでしょうが、
相対的に見れば真老>偽商という印象ですね。
神2d01:50. 神父 ジムゾン 2d01:50:26 (1/5) 26字
うへー。
こんな調子で見ていったら朝になりますよ…。
宿>>346. 宿屋の女主人 レジーナ 2d01:57:25 (13/20) 159字
こんばんはさね。

>>318モーリッツ
あー、うん、それはあるかもしれないねぇ。そこは謝る。リーザはすまないね。

まぁ、なんていうか。言い回しとかさほど重要でもないでしょ？
そこを鬼の首を取ったように言われてもねぇ、という感じだわさ。

他にいろいろ言いたいことはあるけども、こんがらがるのでわたしからはここまで。
宿>>347. 宿屋の女主人 レジーナ 2d02:02:25 (14/20) 198字
>>345ジムゾン
ちと確認するけど。
アルビンにきっちりとした偽要素を拾っているわけじゃなくて、モーリッツが真っぽいからモーリッツ真視、って思考でいいかね？
ちとアルビン評の言いたいことがいまいち伝わってこないので。

で、アルビン。
>>298アルビン
ふむふむ。納得はできてないけど、まぁメタ的な事ならそういうことで要素外にしておこう。証明もできんしね。

で、確白になると思ってたのよね？
宿>>348. 宿屋の女主人 レジーナ 2d02:08:31 (15/20) 200字
で、結果発表の時( >>234)にモーリッツの判定見てなくて、夜来てから初めて斑を認識したと( >>290)。

なら、この時点で真っ先に出る感想としては、「何で割ったんだろう？」じゃないのかい？

斑を認識した時点で「ディタ君は斑になったみたいだね。」と淡白な反応になって、
(恐らくしっかり読んだ後であろう) >>294で初めて対抗が割った時の感想。
この心理状態が、わたしにゃ理解できないのだけども。
宿>>349. 宿屋の女主人 レジーナ 2d02:16:36 (16/20) 192字
まぁ、もうちょっと言うと、
割った理由が「なんでだろう」だけで止まっていてそこからいろいろ考えた形跡がないだとか、
モーリッツ真視のなか焦りないのがなんでだとか、灰探ってる形跡がなさそうだとか、いろいろあるけども。

それらは最悪「スキル要素」って言う便利な言葉で説明できないことはないけど、 >>348の部分はどう捻って考えても説明できないね。

ということで★説明してもらえるかい？
宿>>350. 宿屋の女主人 レジーナ 2d02:20:50 (17/20) 153字
>>339オットー
アルビン護衛安定だから別におかしいことはないんじゃないかい？
他に護る所もないでしょ。

自由占ねえ。偽黒出しやすい所に出されるだけだろうとか思ったけども、そっちの方が面白そうかもね。
真ならきっちり考察出してくれるのでしょう？　とプレッシャーをかけておこうかい。

じゃ、おやすみ**
宿>>351. 宿屋の女主人 レジーナ 2d02:27:25 (18/20) 200字
あ。そういえばどこかでヴァルターが「わしが一番美味しそうかも」とか言ってたけど、これ襲撃懸念なのかい？
>>287、ここか。

いや、あなた死んでくれたら残霊ロラするだけだし、むしろ狼がロラの手助けしてくれてるみたいなもんだから、襲撃万々歳だわさ。

ちょっと意味が通じないのだけど、そこら辺どういう思考だったかい？　別の意味？

なんかその後見た感じ、襲撃懸念はなさそうだけども( >>341とか)。
宿>>352. 宿屋の女主人 レジーナ 2d02:28:08 (19/20) 37字
後は言い残したことはないかね。じゃお休み。

喉余ってるけどまぁいいや**
農>>353. 農夫 ヤコブ 2d06:58:15 (19/20) 152字
ヨアが狼で霊騙りに出たのが解せないと言う人がいるけんど、ヨアが出たのは2-1で●者が決定した後だべよ
通常の2-2であれば確かに狼が霊を騙ってる可能性が低いとオラも思うけんど、今回の場合は特殊だとオラは思うだ
者青が狼であったならば、無理にでも動かなければいけないと思っても不思議はないとオラは思うだよ
農>>354. 農夫 ヤコブ 2d06:58:30 (20/20) 200字
それにヨアが狂人であったならば老商のどちらかが狼ということになるわけだけど、まず老狼がＲＣＯというのも不自然だべよ
アルももう少し待ってもよかったのでは無いかなと思う。何故ならコアずれを理由にいくらでも発言は遅らせることが可能だったから
それにヨアが潜伏を考えてた狂人であるなら >>161で潜狂の想定が抜けるってことは無いようにオラには思えるだ

まあでもこうやってドヤ顔推理してる時は外してることが
農2d06:59. 農夫 ヤコブ 2d06:59:19 (3/5) 190字
ファーマーＸの狩人日記　～オラ失敗しないので～

ヨアの真は追えないし、他の村人も真剣に追っている人はいない
実質2-1の状態だべよ
斑を吊るわけだし、モリを守る意味が無いのだからここは村長を護衛するだ
バランス護衛でアルにして、村長の判定が出ないほうが村に混沌をもたらすとオラは思うだ
例えアル真でアルが抜かれたとしても、それでも村が大きな不利になるほでもないとオラは考えるだ
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