新ぎじろぐ
人狼BBS:G G1516 荒地の村 2日目 22:45更新
日付: プロローグ1日目3日目4日目5日目6日目エピローグ
老人 モーリッツ は、パン屋 オットー を占った。
次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。

村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。

最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、司書 クララ、青年 ヨアヒム、神父 ジムゾン、老人 モーリッツ、木こり トーマス、少年 ペーター、パン屋 オットー、農夫 ヤコブ、羊飼い カタリナ、仕立て屋 エルナ、負傷兵 シモン の 11 名。
老>>227. 老人 モーリッツ 2d22:49:59 (1/20) 115字
モーリッツじじいのアレアレ占いじゃ！

モ「オットー！ほれ、こないだのアレはどうした？」
オ「あ、アレ…？」
モ「アレっちゅったらアレじゃよ！アレ！」
オ「あー！アレ？」
モ「そ！アレじゃ！さすが！」

オットーは【人間】だった。
神>>228. 神父 ジムゾン 2d22:50:00 (1/20) 77字
そういえば水晶玉が聖書の重しになってましたね。
右に転がり落ちたら人間、左に転がり落ちたら人狼でどうでしょうか。

あ、右に落ちました。
【ヤコブは人間】
兵2d22:50. 負傷兵 シモン 2d22:50:00 (1/5) 39字
そういや、初日全く独り言使ってねーや。

さて、占い結果どうなるか楽しみだね。
年2d22:50. 少年 ペーター 2d22:50:03 (1/40) 5字
さて・・・
年2d22:51. 少年 ペーター 2d22:51:34 (2/40) 17字
ふむ。

どっが抜け忍かわからん。
老>>229. 老人 モーリッツ 2d22:52:08 (2/20) 200字
さて、占い理由じゃ。
灰7人から、まず農樵は情報が足りなさすぎて、ここは明日も同様なら吊り枠という手がある。対抗が言っておるようにまさかの！って可能性は捨てとらんが、これだけの発言で初日占うリスクに対してリターンなさすぎ。次に年は考察内容はあまり印象強くないんじゃが、端々の挙動から素白っぽさというか村を感じる部分が多くての。逆なら疑うとこじゃが初日放置枠ポイ。羊も近いかの。流星群メインで（つづく）
書2d22:52. 司書 クララ 2d22:52:13 (1/40) 42字
霊ロラ確定ルートです

服吊りなら白出すつもりだよ。
確認だけど私吊りで占い噛むの？
老>>230. 老人 モーリッツ 2d22:52:58 (3/20) 200字
脈絡をもった思考開示はほぼないが、狼を探そうとしてる感はある。序盤で色見たいのはわかるがポイ。
残るのが青兵屋じゃ。
兵はやたら村視されとるのう。まあ、ところどころ強気なわりにワキが甘そうなかんじはする。ここは羊と違う意味で村感はある。ほっといても動き次第では明日怪し（め／まれ）そうだからポイ。
屋は中庸ステルス大好きなわしからするとおいしいのじゃ。こういうとこにたいてい狼がいたのじゃ。（つづく)
神>>231. 神父 ジムゾン 2d22:53:02 (2/20) 167字
占いの理由を書きますね。
昨日の時点で他灰を探る動きが弱かったのが兵樵農青と中間層羊でした。
兵はその後発言促し等で周りを救う動きが見えたので外しました。 >>211も印象が良かったです。
青はさすがに灰LWで悪目立ちが過ぎるのでは…と外して、さすがに昨日の状況で樵を占う気にはなれませんでした…。
一番探る動きが弱かったところですね。
老>>232. 老人 モーリッツ 2d22:53:27 (4/20) 197字
あと、兵の白取りが甘いっちゅうか、やさしいなあ。しかし、この編成でLWとしてしっくりくるかというと、きょうのところはいまいち狼像に合う気がせん。というのも、誰か言うとったが「潜伏に自信のあるLW」は2w編成ならわし的には「やりすぎ感」で初手から攻めてくる印象がある。特にまとめ不在の現状では発言数と頻度で状況をつくっていきそうじゃ。
青は占い関連などでもたびたびそういう発言があった。（つづく）
兵2d22:53. 負傷兵 シモン 2d22:53:46 (2/5) 47字
モリさん、二人が吊り枠ってどういう縄の使い方想定してるの？能力者ローラーしたら縄１なんだけど。
老>>233. 老人 モーリッツ 2d22:53:55 (5/20) 200字
ので、青を占おう…とおもったのじゃが、どうしても >>206以降の屋が気になりすぎて、こっち占っちゃった。
誰からも希望先に挙がってないということは終盤まではおそらくこのポジを保てるだろうし、兵をSGにする感をすごい感じてしまったのもある。ここで屋が●青じゃなければ青を占ってたのじゃ。わしは。

わかりやすく書き方は消去法じゃが、実際は農樵は別として、他はそうではないぞい。

でも、ごめん土下座…。
服>>234. 仕立て屋 エルナ 2d22:54:19 (1/20) 111字
見たよー
この２人両方微妙なところ占って白だし。もーう・・・

とりあえず
★老神　いま騙り狼誰だと思ってる？


霊吊で自由占い続行かな
あたしも占い師見るのは得意だし、今日は占襲撃もありえるから全力で占い師みてあげるよ
屋>>235. パン屋 オットー 2d22:54:34 (1/20) 46字
【占結果確認】
今日から霊ロラだね。今のところ、クララ偽で見てるからクララ真ならがんばって。
年2d22:55. 少年 ペーター 2d22:55:51 (3/40) 66字
服への白出し了解。
その方が自然だよね。

狂アピないから占噛みしていいのかな？って考え中。
GJもあるしね・・・

いきなり困った
農2d22:58. 農夫 ヤコブ 2d22:58:21 (1/5) 33字
>>235
でも、クララ吊っちゃうんでしょ？俺もクらら偽だと思う。
青>>236. 青年 ヨアヒム 2d23:00:57 (1/20) 85字
野暮用で雨の中走ってたら暗闇に潜む紐に足を取られて盛大に転んで二か所怪我しちゃったよ～。
すっごく痛い。
まぁ、そんな事は置いといて。
【両結果把握】
なんとも微妙……。
神>>237. 神父 ジムゾン 2d23:01:03 (3/20) 169字
農は初日苦手と言う割には喋れてるんですよ。ただ、見るだけで探る動きがない。
これは探る必要がないのではないかと思って占いました。…白でした。すみません。

服☆能力者内訳見るの壊滅的に苦手なんですが、それでよければ。対抗かなあ…と今は思っています。偽黒を出せば村を一人吊れますが、確率的な話で護衛は僕に来るので狼は噛むところがありません。
服2d23:03. 仕立て屋 エルナ 2d23:03:02 (1/5) 22字
ジム偽だね
よし。結論ありき考察してみようー
年>>238. 少年 ペーター 2d23:03:26 (1/20) 139字
【判定確認】
占い理由は熟読できてないけど、あんま希望してない占い先だったなぁ・・・

白進行だから霊ロラ路線だね。
昨日、思考開示が薄かったトムさんの思考開示を期待してます。

ヤコさんはまだ読めてないけど、ポンポン思考を落としてくれそうだから読み取りに苦労はしなさそうだねー
兵>>239. 負傷兵 シモン 2d23:06:18 (1/20) 165字
ふむ、【判定確認】
まあ両者理由は分からないでもないけど結果出ずか。

個人的にはジムゾンの理由がちょっと強引かなって感じ。
ヤコブが来た時間が夜明けの約1時間前だったことを考えると、ヤコブの探る動きが弱いって評価はちょっと辛いのでは？って印象だな。
他が狼にあまり見えない消去法的な部分もあるみたいだから分からんわけではないが。
老>>240. 老人 モーリッツ 2d23:06:23 (6/20) 192字
>>234服
まったくもって面目ない…。
☆わしは苦羅羅狼はなさそうじゃとおもっとる。
すでに数々言及されとるが、奇策にしても霊に出る意味がわからんのじゃよ。
となると神服なんじゃけど、わし視点人外の神に狂感がないんよなあ…。
わしふわふわしとるじゃない？（自分で言うな）
どこぞで信用勝負になったとき、わしみたいなのに対しての勝ち筋をきっちり考えて指してきてるかんじがするんじゃよ。
神>>241. 神父 ジムゾン 2d23:07:05 (4/20) 104字
上記の選定理由に加えて、農は○で上げてた人も多かったし悪くない所だと思ったんですけどね。
青 >>236
微妙ですか。青の○、トーマスorヤコブだったんですけど。微妙なんですか。
青★この心境の解説を求めます。
神2d23:13. 神父 ジムゾン 2d23:13:29 (1/5) 107字
狂です。黒出すと対抗に狩へばりついちゃうじゃないですかー。霊に出てくれたご主人は見捨てます。ごめんなさい。占真狂だから、真狼派が増えれば占どっちか抜けた時に縄が使えるんじゃないかなって甘い事考えてるけどどうかな…。
青>>242. 青年 ヨアヒム 2d23:13:43 (2/20) 114字
>>241神☆
あぁいや、黒が出なくて微妙ってところだね。
そこは言葉が足りなかった僕が悪かったよ。
黒が出ないと安定手が霊ロラになるからなんだかなぁって感じ。二日間吊先が決まるのは村人が気を緩めがちだしあまり好きじゃなくてね。
服>>243. 仕立て屋 エルナ 2d23:15:30 (2/20) 191字
神 >>107
対抗占してもジム視点内訳わかっても、村視点分かってもらえないっていうけど
例えば今日神から黒出てたとして
まあ吊るとして
どこ占ってどういう進行を希望してたかな？

老 >>240　ほんじゃジムが狼と仮定して、ジムは何でヤコブに白出したと思う？
モリ視点でヤコブは何だと思う？
あと上のジムへの問いはモリーにもね。黒出しが吊れてたら、どこ占ってどういう進行を希望してた？
老>>244. 老人 モーリッツ 2d23:16:16 (7/20) 199字
別に対抗のことつっつかんでも占いは占いとして信用を勝ち取るべきじゃとはわかっとるんだけどもさ。さすがに神のヤコ占いに関しては狂だろうと狼だろうと（万が一真だろうと）「そりゃないぜよー！」おもうたき。黒引き自信のあるタイプならともかく、神は（わしもやが）そうやないねや。あのね、 >>237からの >>241読んでおもったのじゃよ。 >>240いったん撤回で。（なんか、わしのほうがむしろ狂っぽいのう…涙）
年2d23:20. 少年 ペーター 2d23:20:51 (4/40) 17字
ねぇねぇくのいち。

作表できる？
年2d23:22. 少年 ペーター 2d23:22:29 (5/40) 58字
あ、
昨日の希望出しを集計したら印象変わると思うんだよね。

エルナが突込み出したから、こっちは一歩引く的な動きで。
神>>245. 神父 ジムゾン 2d23:27:57 (5/20) 150字
服 >>243
それは今日黒が引けていたら仮定の話で良いんですよね。
まあ僕視点もう対抗しか占うところないですけどね。黒引き当ててたら狼にとって僕ももう噛む価値はないし、縄消費の為に放置されるんでしょうね。対抗が黒なら僕視点では残りの縄で能力者吊りきって下さいとしか言えないですね。それで終わりますし。
書2d23:28. 司書 クララ 2d23:28:15 (2/40) 19字
まだ出先だからきつい
12時過ぎるかな
年2d23:29. 少年 ペーター 2d23:29:08 (6/40) 30字
おっけい

僕が下ごしらえしておくね。
コピペって使ってね。
老>>246. 老人 モーリッツ 2d23:29:21 (8/20) 198字
>>243服
あ、入れ違いで >>244書いてしまったぞい。神狼視ちょいトーンダウン。こんがらがるかもじゃが、下段。農は現状狼とおもいたくない。樵も込みで明日以降もこんなかんじなら吊り対象にすればよいの。これでどちらかもしLWならある意味反則じゃとわしはおもうのよね。
上段。屋黒出てたら吊ってもらって対抗を占いたいのう。むろん村の総意を得られるか次第じゃが、神狂とわかれば霊ロラでおしまいじゃし。
神>>247. 神父 ジムゾン 2d23:30:32 (6/20) 127字
対抗の言ってる事が割とわかりません。
僕の得手不得手はさておいて、今回は黒を引く事が要求されているので、僕が黒かもしれないと思ったところを占いました。灰はLWを探すのが灰として正しい姿勢だと思うので、一番その姿勢の弱かったところを黒視しただけなんですが。
農2d23:41. 農夫 ヤコブ 2d23:41:41 (2/5) 44字
あれ？神父光ってね？鬘がずれたのかな。白く輝いて見えてきた。
>>247とか、真っぽい。
服>>248. 仕立て屋 エルナ 2d23:43:36 (3/20) 196字
神 >>245
灰狼吊って対抗狼分かれば霊狂だから霊候補吊る必要ないはずだよね？
占い師の視点に見えないなー
どっちかというと狼の視点かなー
老 >>246
そうだよね。対抗狂なら放置霊ロラでいいよね。
灰狼吊れたら狂人とかスルーでダイレクトに騙り狼吊りに行けばいいよね
それが占い師の視点だよね

ということで、占い先の選び方とかも加味して、モリー真だと思いますまる。もっと欲しければ要素出すよ
年2d23:46. 少年 ペーター 2d23:46:44 (7/40) 86字
希望出し順で作ってやったぞゴルァ!!

━━━━霊━霊━━━━━占占
／｜青年書屋服羊農兵樵｜老神
壱｜羊羊羊青青農樵━━｜━━
弐｜※青年農樵兵━━━｜━━
※=樵or農
羊>>249. 羊飼い カタリナ 2d23:48:11 (1/20) 178字
【老→屋白、神→農白確認したよ】
やっぱり黒はそう簡単には出ないよなぁ
片白二つって思ってた以上に思考が進む情報が増えないなと思いましたまる

農片白は思ったより嬉しくないね・・・。私が更新直前のお風呂に行ってたときに農の発言が伸びたことで吊り手の状況はよくなったけれど保険としての価値は下がって±。


なんか眠くて何も思いつかないので寝るよ
おやすみー
神>>250. 神父 ジムゾン 2d23:51:49 (7/20) 115字
服 >>248
僕がそれを主張しても、村視点判断できませんからね。昨日も言いましたが。
僕の主張と村が取れるだろう判断の折衷案として言っています。
昨日からの様子だと、僕に僕視点だけで村の進行と合わせて考えずに答えろって言ってます？
青>>251. 青年 ヨアヒム 2d23:54:20 (3/20) 75字
まぁ占は対抗叩くのなら占った結果から思考伸ばしてほしいとだけ。
それが今日の動きに必須なら止めないけど。

んで昨日喋り過ぎたから今日はもう寝るね～。
服>>252. 仕立て屋 エルナ 2d00:07:48 (4/20) 198字
ジムは村視点との折衷言ってる割には自分の判定で村視点確定情報が出るパターン考えてないところがすごくポーズに見える

再掲 >>107だけど、神→老占いで白なら、村視点でもモリは人間確定で吊り対象にならなくなる。とか
対抗狼なら村視点でも両視点狼の可能性はあるモリは吊り順的に優先されるとか
折り合いをつける必要を言いながら自分の判定結果と合わせてどういう形なら折り合いつけられるかの想定がなってない
服2d00:12. 仕立て屋 エルナ 2d00:12:53 (2/5) 76字
客観重視手順派の占い師はいるけど
そういう占い師は両視点想定すごく考えて細かいことまで言いだして
両視点考えた上で自分はどうしたらいいかとかって考えるの
農2d00:13. 農夫 ヤコブ 2d00:13:42 (3/5) 48字
あれ？みんなは神のこと白く見えなかったのか。じゃあ、やっぱりあの輝きは鬘がずれただけだったのか。
神>>253. 神父 ジムゾン 2d00:14:15 (8/20) 175字
あ、後は業務連絡です。
申し訳ないんですが今晩の更新回り多分箱前に居られません。
鳩から結果だけは貼れると思うんですが、遺言などの対応ができないと思います。

その前提は客観僕が1W引いた後の状態です。村は白引きの占を先に吊ってくれるんですかね。
後はエルナは僕の足りていない部分を指摘するだけで気が済むでしょうから特に聞かれなければ後は灰を見ます。
服>>254. 仕立て屋 エルナ 2d00:25:16 (5/20) 190字
ヨア寝るのねお休み
明日はまず、エルナ狼で見てるヨアヒム視点だと
エルナが占い師の真贋傾けてる理由をちょっと考えてみて

>>253　や、ちょっと先の話になるけど黒出し占の黒出し先を吊ったら、白出し占の真を追うにしても手順的に白出し占が偽で村側吊ると負けるときは黒出し占視点の狼から吊って黒出し占が破たんするかどうか見た方がいいの＞偽なら狼優先
そこは説明不足だったらごめんなさい
書2d00:55. 司書 クララ 2d00:55:08 (3/40) 56字
なんだかんだ１時じゃねーか…
くっそ。とりあえず、帰ってきたって報告と票の表と…少し対抗の狼要素挙げておくか…。
年2d00:57. 少年 ペーター 2d00:57:27 (8/40) 10字
おかえりー(^^)/
年2d00:58. 少年 ペーター 2d00:58:38 (9/40) 22字
あ、占判定への感想を真っ先にした方が良いよー
書2d01:01. 司書 クララ 2d01:01:55 (4/40) 23字
おっと、そうだったな。忘れるところだったぜ…
書>>255. 司書 クララ 2d01:07:36 (1/20) 147字
【——ヴォンヴォンヴヴヴ……

ただ今帰ったぞゴルァ！　
ヤコブ凸死無くてホントに良かったぜ…

占い二人の占い結果も把握…だが、なんか違和感拭えねーな。農占いは心情的に分からないでもないが、オットー…？
鳩で追ってたが、青とか羊が多そうに見えたけどな。
とりあえず、今から議事読み直してくるぜ。
書2d01:08. 司書 クララ 2d01:08:15 (5/40) 16字
こんな感じで、票をまとめるっと。
老2d01:09. 老人 モーリッツ 2d01:09:03 (1/5) 99字
週末じゃけど寡黙村じゃのう…。
更新時刻わかってて参加しとるだろうに1時間半前くらいから参戦の子や、まるっきりしゃべらない子たち、まあ週末は明日までじゃ！
じじいかなしい。とか言うのは措いておこう。
老>>256. 老人 モーリッツ 2d01:13:55 (9/20) 156字
>>255書
荒地の村にも、ひ、ひとがいた…！（随喜）
ちなみに占い先は出さない宣言の兵、出さなかった樵農、そして占2人をのぞいた6人がこうじゃ（提出順）。厳密にいえば22:44に農が●樵だけ出しとるんじゃが、これはさすがにいったんノーカンにしとる。

＊青年書屋服羊
●羊羊羊青青農
○※青年農樵兵
※樵or農
書2d01:14. 司書 クララ 2d01:14:40 (6/40) 124字
これ抜け忍オットー狼誤認ありうるかなぁ…。

老の占い理由がいまいち良くわからんのよな。
灰吊りっていうのも、真視点出てくるのか？

まぁ…全役職ロラの手順重視っつーのも狂人に見えるけどな…霊能はともかく、占いは決め打たれなきゃまずいんじゃね—の？
書2d01:15. 司書 クララ 2d01:15:27 (7/40) 24字
あ、先にまとめられた。
いいや、すぐコピペしよう
書>>257. 司書 クララ 2d01:17:55 (2/20) 120字
気になったから希望出し順でまとめてみたぞゴルァ!!

━━━━霊━霊━━━━━占占
／｜青年書屋服羊農兵樵｜老神
壱｜羊羊羊青青農樵━━｜━━
弐｜※青年農樵兵━━━｜━━
※=樵or農

ただ、農はほぼ遺言だなゴルァ！　もっと早く出せよ！
老>>258. 老人 モーリッツ 2d01:28:00 (10/20) 197字
【今夜の更新回りおれるぞい】。
神の状況次第でなんとでもしておくれ。20時には箱前じゃ。

>>251青の言うておることはようわかるんじゃがな。
>>247神
★「一番姿勢の弱かったところ」わかるぞい。しかし農は発言数以前に参加タイミングが遅すぎるとおもわんかの？更新1時間前じゃ。つまりその1時間で神は農をほかの灰と同列に扱って判断した、判断できた、という理解でよい？返答は喉端でもええでな。
書>>259. 司書 クララ 2d01:32:02 (3/20) 136字
っておい！　被っちまったぜ！　
老>>申し訳ねェ。

対抗なんだが… >>234が、噛まれたくなかったら全力で狂アピしろよ、みたいにも読めるな。
つーかこれに限らず、何かにつけて服は真アピ…に見える狼アピしてるように見えんだよなぁ。一番に私狼言い切っている辺りもそうだしよぉ。
書2d01:41. 司書 クララ 2d01:41:08 (1/5) 168字
あ～…やっちまった感拭えない。
５分はデカいな。やっぱ表は書かない方が良かったか？

ただなぁ…自分で作ったら10分かかると読んだし、ああでもリアルは関係ないよなこれ…orz
ええい。早すぎても疑われ得ると読んだんだ。更新しなかったから被ったって主張で行くしかない。
私は霊能、対抗人外、占いに狼。
この仮定で、なんとか信用取らないと…
書2d01:50. 司書 クララ 2d01:50:36 (8/40) 168字
オットーにまとめ役投げてみるってのはどうだ？

片白でも、 >>235から忍者がそれ言えば私とライン切れんじゃねぇ？

オットー霊真狂で見てるし、周り見渡して
私狂真目　服真狼目で見られてるっていうなら、服吊りは出来なくもないだろう。私は、狼目先吊ろうって主張してみるし。

ただ…忍者が屋黒目で見てそうだから、無理にとは言わないけどな。
神>>260. 神父 ジムゾン 2d01:58:08 (9/20) 189字
ああ、クララが言っている言葉なんか分かる気がしてきました。服真かなと思ってたんですが、今凄くすとんとクララの言葉が落ちてきました。
老服、僕今凄くお二方に灰を見るのを邪魔されている気分です。
ただでさえ自由占得意じゃないんです、次で最後にさせてください。
明日は昨日希望を集めていた青羊をもう少しじっくり見ていきます。

羊 >>225★大人の余裕は何要素ですか？ただの性格要素？
神>>261. 神父 ジムゾン 2d01:58:20 (10/20) 148字
老 >>258☆農は発言は遅かったですが、 >>196 >>203割とどうでも良い余裕がありました。本当に出遅れていたらこのセリフ出ないだろうと考えました。性格要素だったようですね。 >>215実際、軽く疑問に思う点も見つけて発言しています。そこからの発展がみられませんでした。僕の邪推でした、以上です。
神2d02:04. 神父 ジムゾン 2d02:04:43 (2/5) 69字
本気でご主人何処か見ていきたいのにこの人達どうして能力者に鬼絡みするの…。エルナ真っぽいけど、この多分真コンビ灰から狼探す気あるのかな…。
書2d02:09. 司書 クララ 2d02:09:33 (9/40) 102字
>>260　…お？
神がこっちに傾いてきたか？

11人なんだから…６票集めればいいんだよな。
私狂で見てる奴を動かせるとすれば、忍者含め今４票くらいか？
わからねぇが…服決め打ちの流れだけはなさそうだ。
書>>262. 司書 クララ 2d02:34:18 (4/20) 184字
っと、質問されてたな…
>>186　☆農

狼の可能性か…COタイミング的に神狼は十分にあり得るけど、そうなると対抗は狂人で一番にCOしたことになる。
占いじゃなく、霊能に。
まあ、１−２が見えたなら占いに狼から一人出すでしょって考えだったら分からなくもないけどな。

結論。神狼も十分あり得るな。けど、役職ロラ主張してることと上の理由から薄目に見てる。という話だな。
兵>>263. 負傷兵 シモン 2d08:03:17 (2/20) 199字
おはよう。
ちょっと出かけ前なんで一つだけ質問。

>>229老
「農樵は情報が足りなさすぎて、ここは明日も同様なら吊り枠という手がある。」
って言ってるけど、吊手５で役職ロラったら吊り縄一つしかないぞ。あまり話さないから吊り枠に放り込むなんてことができる村じゃねーんだが。だから俺は農と樵に発言促そうとしたわけだし。

★モリは縄の使い方に関してどういう想定をしているんだ？

じゃ、行ってくる。
屋>>264. パン屋 オットー 2d08:16:09 (2/20) 145字
おはよう。
羊 >>249
感情の出方が村っぽいと思った。
老 >>233 >>240
★僕が●青じゃなければヨアヒム占ってたというのはどういうこと？灰に１ｗだから、ラインはないはずだよね。
★霊に出る意味が分かららないのはエルナも同じだと思うんだけど、クララとエルナで微妙に扱いが違うのはなぜ？
年>>265. 少年 ペーター 2d08:29:25 (2/20) 199字
モリ爺の占い理由は、結果が分かってたように感じたー

更新前から理由を書き綴ってたのは分かるけど、黒狙いで白引いた感想が薄いのと、そこに至るまでの >>233こっち占っちゃった→ごめん土下座。が一連に準備してたように見えるよー

提出希望を意識しながら、誰も希望してない所だし。
爺独自の理論なんだろうけど…

逆に言うと…狼狂問わず、誰も注視してないから無難に白判定出しやすかった偽占の動きっぽい。
年>>266. 少年 ペーター 2d08:29:28 (3/20) 200字
ジムさんの占い理由は周囲の希望を拾ってはいるけど、占い先としては僕的にはもんにょりー　トムさんとは確かに差がついたけど初回占い先としては勿体ないと思えて…

逆にヤコさんの動きが更新直前までツイートプレイしてたのに、更新直後に感想一つ残さず消えてしまった不自然さと相まって、神農両狼の初回白判定囲いあるかも？って感じた。


ところで、爺 >>258対抗へ質問ってありえる？僕には凄く不自然なんだけど…
年2d08:37. 少年 ペーター 2d08:37:07 (10/40) 128字
オトさんへのまとめ依頼はまだ早いかなぁ
灰視点ではまだ疑う先だから危険な気がするー

僕は▼エルナセットしたよ。
表での発言はテキトーにウソ吐くけどねーw

霊内訳で狼目はエルナだからエルナ先吊りの可能性は高い。
年書神は確実だからあと3票どう取るかだね。
年>>267. 少年 ペーター 2d09:08:09 (4/20) 200字
服爺神3人の会話を何度か読み返したけど、要約すると「灰から黒引いた後にどこ占いたいかで真偽判断」って事だよね？

占い師って判定と状況考察を主体で見て、言葉はそんなに重要じゃないと思う。偽は嘘吐くし、真だって必要に応じてブラフしたり、誤った事を言ったりする。
逆に言葉主体で判断した結果、その判定を色メガネで見て状況把握を誤る方が危険だと思うんだ。

この点、ジムさんの言う役職者より灰見て。に共感。
服>>268. 仕立て屋 エルナ 2d09:12:40 (6/20) 199字
うーん・・・
モリーは狂アピくさいのはあるよね
>>244　わしの方が狂っぽい
>>258　対抗へ質問（は伝統的狂アピ手段）

●青しようと思ってたっていうけど >>233　ヨアヒム占ったとしても黒だったかどうかは分からないからここは少し不自然ではある
白出しの言い訳が先に来てる感じっていうか

２人とも「中庸枠」だとか「探りが弱い」とか、狼と思う判断基準が漠然としてるんだよね。色見えて無さそうな
服>>269. 仕立て屋 エルナ 2d09:30:31 (7/20) 198字
ところで今日は霊吊の明言自由投票でいいかな？まとめても結局多数決だしね。

ぺったん >>267　霊ロラになるから、占い師襲撃するか、残して（orＧＪ避けで行けずに）信用勝負。
広い灰より２択の占い師当てちゃう方が効率いい面はあるよ

進行は▼霊▼霊してるうちに黒出たらまだ黒を先に吊れる
例えば▼霊▼霊▼黒▼黒出し占して終わらなければ、残占が真狼で
占白灰か占灰灰の最終日かな。占襲撃来なければ
農>>270. 農夫 ヤコブ 2d10:12:35 (1/20) 180字
俺は俺を占われても嬉しくないよね。黒が出されれば情報が増えるけど、白が出されても俺視点では何の情報も増えないわけだし。
ただ、神が狼なら俺を占った理由がわからん。お弁当位置として俺ってそんなにおいしそうには思えないし。俺には後方射撃としての戦力が皆無だから、擦り寄りで仲良くなりにきたわけでもないだろうし。やっぱり髪薄いじゃなくて、神は狼薄いんじゃないかなぁ。
年>>271. 少年 ペーター 2d10:20:07 (5/20) 197字
ここまでの能力候補者印象

陣形的には［占狼=霊狂］＞［占狂=霊狼］
2W編成の5縄で霊に出る狼像ってイメージできぬー

占　神／真≧狼＞狂　　老／狼≧真≧狂
共感非共感要素ではジムさんの印象が少し上。モリさんは少しブレ感ある。

霊　服／真＝狼≧狂　　書／狂＞真≧狼
信用勝ち狙える狼像はエルさんかな。ロラ死覚悟を口してるけどロラ回避を狙う力がありそー　クラさんは縄消費狙い狂像にマッチングー
農>>272. 農夫 ヤコブ 2d10:23:52 (2/20) 80字
もし、ジムゾンが狼なら俺をSG枠に置いて放置して、俺を吊り対象にして縄消費に使うと思うんだよな。
あまたの村でSGにされてきた俺が言うんだから間違いないはずだ。
青>>273. 青年 ヨアヒム 2d10:31:58 (4/20) 194字
すっごい今更だけど現状霊はクララさん真読みだね。
理由は昨日言った通り能力者4人の中で2-2にしてきた狼像が一番当てはまってるのがエルナさん。
んでもう一つがクララさんが偽の時霊に騙る必要がないということ。
狼なら論外、狂なら昨日ペーター君が言った通り村騙りケアできる3-1の方が安定感がある。
昨日ペーター君に言われたけど僕は奇策は嫌ってないよ。ただ村決め打つのはどうかという話なだけ。
服2d10:38. 仕立て屋 エルナ 2d10:38:47 (3/5) 184字
>>271
ｋのつく人（おそらく最近のこの国では狼の勝筋を一番よく考えられる人）
もさくっと12人村で霊騙り狼でてたし
ギャンブル要素はあるけど占狂霊狼は悪い形ではないんじゃないかと
狼が最終日に行ける率は占狂霊よりもいいような気もする
狂人が黒を打つ日を間違えずらいので、安定するし灰狼が序盤の直吊りには掛かりずらいから

どうやっても辛いからねえ12人の狼は・・・
年>>274. 少年 ペーター 2d10:41:51 (6/20) 200字
>>239兵
★①昨日は誰を占ったら真切った？( >>123の2.)
できればトマさん以外で教えて欲しいなー

★②昨日伏せた占い希望だけど、希望出すなら誰だった？

>>193「潜伏狼は強め～寡黙ステルス位置の可能性も普通にある」って考えてるようだから、結局どこを占っても"真切る"にならないんじゃない？

それと占い希望出さないのは、占候補見る為と理由付けて灰から敵視受けたくないのかなー？なんて。
青>>275. 青年 ヨアヒム 2d10:44:00 (5/20) 200字
昨日はっきりエルナさんに偽って言えよと言われたヨアヒム君なのでした。
まぁ吊るけどな！（無慈悲）

あとね～占内訳が真狼じゃないのにも理由があって、一見こっちのが狂に依存しないとか思うけどこっちは3-1を前提にした動きだと思うんだよね。
こっちの場合2-2になったら霊ロラスタートで占い抜き成功したら確定で騙りが吊られる。
だからこっちのが狂に依存してると思うんだよね。
と思うヨアヒム君なのでした。
年2d10:51. 少年 ペーター 2d10:51:16 (11/40) 36字
おっ！
いいねー

ヨアさんが状況考察でくのいちの状況真を言い出したよ♪
青>>276. 青年 ヨアヒム 2d10:54:27 (6/20) 85字
後ね～エルナさんが言ってたけど黒出た後に対抗占いって言ってるけどどうせ偽は黒出さざるを得ないから狼に情報与えるだけなんだよね～。
ここエルナさんの狼要素。テストに出ます。
書2d11:02. 司書 クララ 2d11:02:39 (10/40) 7字
おう。見てるぜ
青>>277. 青年 ヨアヒム 2d11:08:32 (7/20) 143字
話が前後するんだけど前提条件として狼数2なのに霊騙る狂なんておるん？
というのが僕の中にあります。
エルナさんにしろクララさんにしろあのタイミングでのCOは事故って戦犯確定なんでド安定なら占騙りですね。
まぁ今日吊るので無問題ですが。
そろそろ戦術論は廃業ですね。
灰見てきます～@13
年>>278. 少年 ペーター 2d11:14:33 (7/20) 200字
>>273青
うん。ヨアさんの懸念は分かったよ。可能性として、村利を作って僕みたいな「村騙り成功立役者＝非狼」信奉者によって白置きされる事を狙う狼もいるって事だよね。

陣形が落ち着いてから言うのもなんだけど、仮定の話に付き合わせて喉割きさせてすまぬー

クラさんのCO状況の真要素はなるほど一理あるねー
けどロラ縄消費狙った狂も捨て難いなぁ。

エルさんは引っ張る人、クラさんは追う人だと思うけどー
書2d11:16. 司書 クララ 2d11:16:02 (11/40) 19字
オットーの件了解だぜ。まぁそーだよな。
年>>279. 少年 ペーター 2d11:27:56 (8/20) 194字
>>269服
確かに占真贋見切るのは効率いいとは思うけど、材料がー
雑な基礎工事して傾くマンションのニュースをTVで毎日見てるし—…

エルさんは昨日、ジムさん偽を強く見てたけど >>268でモリ爺に狂臭さを感じ取ったみたいだね。
★今、全力で占候補見極めるのと、広い灰を少しずつ煮詰めていくのどっちが有益だと思ってるの？ちょっとブレというか迷いを感じるよ。

【霊吊の明言自由投票に賛成】
屋>>280. パン屋 オットー 2d11:33:28 (3/20) 79字
真狂ー真狼で考えてる人へ
そう考える理由はわからないでもない。でも狼が霊を語るメリットについて説明されてないように思う。
★狼はどうして霊を語ったんだと思う？
屋>>281. パン屋 オットー 2d11:46:54 (4/20) 132字
ここから真狼ー真狂仮定の考察
占い師の今日の占い先に囲いはあるだろうか？おそらくないと思う。神狼がヤコブを囲ったとしたら露骨すぎる。灰に1wで不用意に目立つようなことをするとは考えにくい。、とさりげなく自分の白アピもしてみる。
ALL★狼の囲いについてどう考える？
服>>282. 仕立て屋 エルナ 2d12:09:40 (8/20) 200字
ちょいと
☆ぺった >>279
私は基本的に2ｄは占い師に重点を置いてる。灰は（灰が）考え続けることができるけど、真占は抜かれたらもう戻らないもの
今回非狩確定なんで占い師のこと完全に自由に言えるのもあるしね

☆おっと >>280　ちょっと前の12人村で歴戦の狼が詳しく言ってたけど
全員が吊対象になるのは大きいと思う。２−１の圧迫感はキツイからね
とかいうとまたヨアヒムが狼像言い出すに200ﾍﾟﾘｶ
年>>283. 少年 ペーター 2d12:16:34 (9/20) 200字
ヤコさん見て来た

昨日、更新1時間前に来て議事に沿いツイート開始。ネタ含みで重さは感じない。
書宛 >>186と青宛 >>215の2つの質問置いてるけど現状未回収。ヨアさん宛は読み込み不足の質問かな？

灰考察は白取り。 >>215→ >>219で目線が古い議事に戻る。オトさん評を経て●樵。更新後は即不在。

★① >>186まで一度も村を見なかった？
★②●樵の狙いは？
★③ >>226の後、占判定見た？
服>>284. 仕立て屋 エルナ 2d12:17:26 (9/20) 200字
>>281
占狼時の囲いはまあたぶん無いでしょ。
襲撃的にも、真占襲撃してきたら疑われるし、真占襲撃しないなら片白に行きそうだけど、それもそれで片白で残るのは浮く


灰はヨアヒムが黒過ぎてちょっとフラットに見れる自信ないから周りに見て欲しいんだけどさ
この人、霊の見方についてつまみ食いしてない？
服狼ありきで、両霊に言えることも服狼要素or書真要素としてだけ取り上げて、
結論ありきに思えるのだよ
年>>285. 少年 ペーター 2d12:50:25 (10/20) 200字
>>280屋
僕は占狼ー霊狂で見てるけど逆も捨てきれない。狼騙り出す強いLWなら、灰のミス吊りも当然発生する。続けば役職決め打ちも視野に入ってくる。

今回は占判定白進行だから霊ロラ進行路線だけど、占狂仮定で初回偽黒が誤爆じゃなかったら▼村▼狂で2縄消費。
霊判定割れれば確定情報無しだから霊決打ちは狙えるかもって思ったよ。

狼霊時、狂占の偽黒を早く希望してそう。まぁ狼狂共に誤爆は怖いと思うけど。
年>>286. 少年 ペーター 2d13:15:48 (11/20) 200字
>>280屋
☆ >>266。神農両狼は有り得るって考えた。
ヤコさんから回答待ちだけど気になる動きなんだよね。ジムさんの占い理由読んだけど、今日占う必要あった？って真っ先に思ったなー

ヤコさんの更新前ダッシュがあって、話せる事は分かったけど、思考が追える内容じゃなかったと思う。それに占襲撃を加味しても護衛次第ですぐに尻尾見える訳じゃないし。

>>282服　役職上は解るけど性急過ぎな気もするよー
書>>287. 司書 クララ 2d13:33:53 (5/20) 198字
おはようさん。んで、困ったことに眼鏡が見当たらねぇ。
箱だと見辛くて鳩参戦になっちまった。

>>280 ☆屋
エルナは動きを見る限り決め打ち狙い、それと私狼主張での議論誘導じゃねーの？　服視点対抗狂もありうるのに初日から一貫して狼主張な点を見ると、相方に私とのライン関係でなにか指示してんのかもしれねーな。
囲いについては無いとは言えないな。というのも、服狂だったら老—屋も考えられると思うな。
服>>288. 仕立て屋 エルナ 2d13:47:55 (10/20) 176字
占い師見ようと思ったけど
>>285このペータ君は白いので触れ得
狂人の偽黒出しで２縄吊りが村不利要素っていう勘違いが盤面見えてないね
片黒吊ったら護衛は白出し占鉄板
▲狩▲占されないかぎり真占視点の５／７灰は潰せてその中で黒引ければ両視点詰み
村有利要素にしかならないんだなーそれは
霊決め打ちはありえないありえないｗ
全然手数見えてないように思うー
書>>289. 司書 クララ 2d13:48:38 (6/20) 181字
老狼とか、根拠らしい根拠はねーけどな……
初日の霊能への接し方から、元々神よりは人外目で見てたからな。
占い希望先にいっさい上がってない屋占いっつーのを老狂が無理矢理狂アピしにいったとも取れるしな。

ただ、神—農の囲いはないだろうな。
神—農だったら、農占いにいくか…？　寡黙占いなら樵で黒出ししておけば農は囲わなくても逃げられたと思うぜ。あくまで雑感だけどな
年2d13:54. 少年 ペーター 2d13:54:33 (12/40) 65字
おっ!?

めんどくさくてテキトーに書いて読み飛ばし期待したら
エルさんが拾ってるー

はたしてほんとに白拾ってくれてるんだろか？
服>>290. 仕立て屋 エルナ 2d13:57:58 (11/20) 200字
区羅羅まで狼占の偽黒出しとかおかしなこと言い出してるんだけど何だ君狼じゃないのか？？

でもねえ。とりあえずジム狼じゃないと思ってる。
見返してみて、ジムは占い候補としての信用の取り方を知らない。
自分の信用で所属陣営を勝たせようという気が、真偽問わずそもそも無いように思える。
占信用勝負の発想がないからロラロラ言ってるんだと思われる。
人物像的に、独断（気味の）狼占騙りは相当ないね。偽なら狂人
年2d14:02. 少年 ペーター 2d14:02:10 (13/40) 105字
とりあえず占襲撃行こうと思う。

護衛は五分五分だと思うけど、▲ジムさんで。
GJ出ても偶数進行へのスライドだし、
狩の居所も見えてくる。
それに・・・最初から僕らの不利編成だしねーw

怖れるものは何も無い！
年2d14:03. 少年 ペーター 2d14:03:17 (14/40) 54字
なーんて言いつつ、襲撃先は臨機応変に切り替えるけどね。

くのいちも良いアイディアあったらバンバン言ってね。
年2d14:06. 少年 ペーター 2d14:06:03 (15/40) 21字

ところでトマさん、大丈夫なのかなー？

服2d14:16. 仕立て屋 エルナ 2d14:16:28 (4/5) 111字
２ｄ真占○狂占●　▼片黒
３ｄ▲白　真占○　狂占→対抗占●　真霊○狼霊●　▼黒出し霊（狼）
４ｄ▲白　真占○　真霊●　▼真霊
５ｄ▲白　真占●　
盤面は
占狂狼白白
狼占白白白
灰狼吊って続けば狼占い師をＬＷとして吊ればいい
服>>291. 仕立て屋 エルナ 2d14:33:45 (12/20) 196字
モリーは占い師っぽさっていうのはわきまえてるよね。
占吊の使い方だとか、対抗を気にして見たりとか、ヨア占おうと思っていたけどオットーに変えた。とか。
偽仮定占視点の見せ方を知ってるところなんかは、狼でさくっと出るくらいはしてもいいかなあと

ただクララの狼感には及ばない。クララの狼感は、
>>109全ロラを言う神父推し、 >>142 >>143どうとでも取れる灰視から簡単に結論付けするあたり。
書>>292. 司書 クララ 2d14:46:35 (7/20) 180字
区羅羅じゃねぇ！苦羅羅だゴルァ！

それはともかく、白出しでの囲いの可能性じゃなかったのか？
あくまで農白での囲いはなさそうじゃないかって言って、農を囲うくらいなら黒出すんじゃねーの？って言っただけだぜ。別に黒出しが当然とは思わねーよ。

>>291 いや、初日にどうとでも取れる要素以外から考察出来るのかゴルァ？　 >>170でも言ったが完全なパッションだぜ？
書>>293. 司書 クララ 2d14:58:40 (8/20) 175字
しかもあの考察出したのまだ夕方だぜ？

占いに関しても、「霊ロラ主張の神」と「霊能にあまり触れない老」だったら老のが人外目に見えるって、何度も言ってるはずだぞ？

安易な結論付けというがよ、エルナの言ってることって「対抗は思考開示すらするんじゃねぇ」っていうことじゃねーの？
そんな風に言い続けりゃ、そりゃあ対抗の意見封殺しながら信用勝ちできるよな。
農>>294. 農夫 ヤコブ 2d15:02:39 (3/20) 200字
>>218 >>136
神が縄数把握してなさそうなのはわかるけど、全ロラすれば確実に人外２削れるわけだし、間違えちゃいないと思うよ。灰で殴り愛してLW追い込めばいいんだよ。
狼が灰襲のみの前提も別におかしくないと思うけどな。もし、能力者を噛んじゃったら、その分灰に使える縄が増えるからね。灰狼が逃げ切れば勝てるわけだし、潜伏幅は狭めないんじゃないのかなぁ。まぁ、能力者はお弁当って言いますし、噛まれる可
農>>295. 農夫 ヤコブ 2d15:02:46 (4/20) 200字
能性が高いっていうのもわかるんだけどね。
書については納得。

>>283
★見てたけど、読み込んでなかった。
★寡黙すぎて要素拾えんから。黒出ても戸惑いなく吊れるし、白出ても保護にもなるし、白いお弁当になってもらうのも悪くはないかなぁと。
★見たよ。俺視点情報増えなくて反応どうすればいいのかわからなかった。ふーんって感じ。
その後、 >>247 >>250が見えてちょっとイラついてる感情が真っぽいな
農>>296. 農夫 ヤコブ 2d15:02:55 (5/20) 36字
ぁと感じたけど、眠いし考えるのめんどくさいから明日考えようと思って寝た。
農>>297. 農夫 ヤコブ 2d15:07:08 (6/20) 75字
トーマス兄さんまだ来てないのか。
樹海にでも木を切りに行ってんのか？
こりゃ、狼じゃねえな。兄さんがLWだとすると、相棒が能力者騙りするとは思えない。
神2d15:20. 神父 ジムゾン 2d15:20:56 (3/5) 70字
明日おじいちゃんが食われてくれたら黒出しても良いんだけどね。現状、白出すとおじいちゃんに狩がへばりつくから出せないんだよね。確白もいないし。
服>>298. 仕立て屋 エルナ 2d15:23:38 (13/20) 198字
苦羅羅すまんな！
俺は慧婁那だ！　夜露死苦！
構ってる余裕もそんなないんだが、神父の言ってんのは霊ロラじゃなくて占霊全ロラだゴラァ！ >>98
自分吊も当然で言ってる風なのが、狼区羅羅視点で狂人神父に見えてラインつなげようとしてるんじゃないかって予想だぞゴルァ！

安易ってか灰考察がペラペララな割りに黒目だ微黒だ結論はっきりし過ぎで色見えてる感じって意味だゴラァ！
あとヨアヒムと癒着感あんだよ！
書2d15:25. 司書 クララ 2d15:25:43 (12/40) 52字
▼私なら▲神はおっけ。

▼服でも▲神なら、老狼主張ってことだよな。
日和って▲農でもいいとは思うが…。
年2d15:31. 少年 ペーター 2d15:31:11 (16/40) 106字
いや実はさ、
ヤコに狩を見てたんだよねー

ただ、狂占残ってても誤爆が怖いのがあって
占候補削りたいなんて思って。

オトさんが狩ならブラフ使わなそうで。
もしかして、モリ爺抜け忍ならオトに狩みて白だしたのかな？
神>>299. 神父 ジムゾン 2d15:31:59 (11/20) 147字
青 >>242
その間、じっくり灰を見られる期間ですよ。気が緩むのは分かりますけど。
>>190★オットー評、補完前提なら占あり。片白になった今はどう思ってます？

羊は >>212以外灰に触れている部分少なめですね。この村全体的にそうですが。
昨日から今日に掛けてどんな感じで灰が見えてますかね。
神>>300. 神父 ジムゾン 2d15:37:03 (12/20) 166字
もう能力者ほっとこうと思ったんですが、内訳予想変わったんでこれだけ。
自信満々にまとめをしはじめる服と後から出てきた書を見て、書が時間が取れないから轢かれる役に出た人外かと思ってたんですよね。それが案外喋れてるので撤回。
服は人の得手不得手考慮する気なさそうですね。占真狂なら、穴のある方に世論を傾けて片方噛もうとしてるんでしょう。
書>>301. 司書 クララ 2d15:38:13 (9/20) 185字
これは乗るべきか…ゴルァ！

だから、役職ロラだろうが霊能に関して真っ先に触れてきた神と昨日真贋含め霊能に一切触れてない老だったら老のが偽目高いっつってんだ。理由は >>109な。
>>229で良く分からない灰吊り提案しているあたりも、対抗噛みなり決め打たれるなりで全ロラから縄浮く前提な気もするんだよ。

それと、神がどう言おうが灰が占い決め打てばいい話だろうがゴルァ！
書2d15:44. 司書 クララ 2d15:44:05 (13/40) 130字
あー…ん～…？

あそこまでフリーダムな場所に狩あるの…？
露骨に役職見てる青とか、いい具合にステルスしてる羊かなとも思ってたが…屋にもありそうではあるな。

ただ老抜け忍だったら囲い目的じゃないの？
土下座～までの流れが私にはそう見えないこともないかな～って
年2d15:46. 少年 ペーター 2d15:46:00 (17/40) 31字
んっ!?

ジムさん、くのいち狼に気付いた抜け忍かもしれない！
神>>302. 神父 ジムゾン 2d15:47:35 (13/20) 156字
兵は年が質問してくれてるのでその返事待ち。
年自体は割と灰を広く見てくれてる印象はあります。見極めの姿勢も一貫して高め。
屋も昨日のGSから今日に賭けて印象が変動した部分などがあれば聞きたいですね。真面目そうなので、またGS出してくれそうな気はしますが。
屋★老から白判定出た時、最初にどう思いました？

離脱。
年2d15:50. 少年 ペーター 2d15:50:00 (18/40) 90字
ヤコさんタイプの狩は割と見かけたなー　(確か…

ヤコ狩の場合、ブラフ使うから面倒なんだよなぁ…

オトさんは真っ向から真贋考察して周囲を巻き込むあたり狩っぽくないとさっき思った。
書>>303. 司書 クララ 2d16:05:31 (10/20) 200字
ちゃっちゃと灰考察してちょっと出かけるぜ。
さっきも言った通り今日の主戦場は鳩だが、更新時間帯くらいには覗いてると思うぜ

まずは個人的GSからだな
老○屋　神○農

黒　羊農屋年兵青　白

寡黙未定枠　樵
羊に関しては発言に考察等自分の考えが乗ってない感じがするな。まあ、昨日が初日だから仕方ねーんだろうな。黒っていうか色見えないのを相対的に黒に置いている感じだからここに狼あるかって聞かれると迷う
年2d16:05. 少年 ペーター 2d16:05:59 (19/40) 41字
>>302を見るに、ジムさんが今日僕を占うこ可能性は低そうだね。真でも抜け忍でも。
書>>304. 司書 クララ 2d16:17:00 (11/20) 190字
農は発言そのものは結構白いって感じだが…まあ判断材料が少なくてな。悪い。

んでな、屋は真狂ー真狼がレアケなのはまあ分からなくもないんだけど、屋ー服なら誘導系もあるよなぁ。屋ー老なら囲いもあるよなぁ。白出てるのにちょっと黒い。

年は昨日の占い理由提出あたりから色が見え始めてきたかな。今日の占いに関する考察とか気合が入ってるようにも見えるが、昨日のパッション引き継ぎこの位置で。
書>>305. 司書 クララ 2d16:25:06 (12/20) 196字
兵と青は発言力高いなって印象だ。

特に兵は青より白く見ているんだが兵が占い先出さなかった理由がホントに興ざめするからなのか。思考開示を嫌った狼あるのかもしれねぇ。ってことであの位置。
それと >>200と >>213から今日の吊り先は兵で（嘘

青に関しては初日から特に印象変わってないぜ。広いパターン考察していく村って印象だな。

っつーわけで希望は【●羊▼服】で出しておく。
また夜覗くぜ。
書2d16:29. 司書 クララ 2d16:29:41 (14/40) 103字
悪い。あとの議論は任せた。
もしも服吊れたら判定しにだけ戻ってくる。

農とか噛み先に関しては任せた。私が吊られたら私の設定じゃ意味なくなるしな。

逝ってくるぜ
(´；ω；)飲み会は来週って聞いてたのに…
書2d16:32. 司書 クララ 2d16:32:28 (2/5) 72字
あのフリーダムさと、考察の鋭そうな所。

ニコヒムじゃないよな。tiroさんじゃないよな。

つか、フリーダムって基本強いイメージがあるんだが…
書2d16:34. 司書 クララ 2d16:34:06 (15/40) 24字
…フリーダムって、基本強いイメージがあるだけど
屋>>306. パン屋 オットー 2d17:20:56 (5/20) 175字
服年書
返答ありがとう。真狂ー真狼も完全に捨てることはできないとは思った。だけどやっぱり真狼ー真狂濃厚だと思うので反論しておく。
まず年 >>285の霊決め打ち作戦は狂人に依存しすぎ。黒を狂人が出してくれるとは限らないし、昨日は偽は黒を出しにくいと思う。
霊能とラインができて占いと霊能両方決め打たれたら灰に使える縄が増えて狼はかなりきついはずだから。
屋>>307. パン屋 オットー 2d17:21:39 (6/20) 175字
次にエルナの非狼要素。エルナは真狂ー真狼を主張してるけど服狼なら正しい内訳を主張する必要はない。現状真狂ー真狼を強く主張してるのはヨアヒムのみ。
内訳誤認させて間違った方に推理を誘導すればよい。

神 >>302
☆占われたのはちょっと意外だった。白判定については老真なら当然白だし、偽だとしても黒は出しにくいから老の印象にはあまり影響しなかった。

屋>>308. パン屋 オットー 2d17:26:11 (7/20) 146字
少し早いけど吊希望【▼書】
理由は第１にエルナを真で見てること。
第２に明日の霊結果から得られる情報量。服狂は状況や発言からほぼ否定できる。だから今日エルナを吊っても明日のクララの結果は真偽関わらず黒になると思う。
クララを吊れば、服真なら何の問題もない。偽でも霊結果から狼の戦い方が見える。
老>>309. 老人 モーリッツ 2d17:30:30 (11/20) 69字
お星さまがいっぱい飛んできておる！
ちょい老人会議が長引いておってのう…言うたように20時くらいに帰還するので、そこから回収＋顔出すぞい。
書2d17:59. 司書 クララ 2d17:59:38 (3/5) 179字
なんかさぁ……ん～…
COタイミングで真視稼ごうっつーのは成功してんのかな。

流れに、定石に、常識に逆らい続けてるだけなんだけどね。

狼なら、死ににいくCOはあり得ない。
かといって明日が来れば私はエルナに白判定を出す。
真狂なら白出しはほぼあり得ない

不自然、不合理の塊。それを演じ続けろ。エルナが私に黒判定した所で、忍者がその不合理を突いてくれる。
羊>>310. 羊飼い カタリナ 2d18:10:30 (2/20) 195字
ただいまー。
能力者全体の考察をやろうと思ったんだけれど、ログ読んでるうちに書偽を強く感じたので先にそれだけ出すよ

書：まず書 >>292で初日の考察はどうしてもパッションが増えて強い要素なんて取れないって主張してるけれど、2dの考察が1dの考察と比べて深まってパッション比率下がってるかというとそうも見えないかな。

また、能力者の内訳に対する態度と灰見極めに対する態度の違いが気になる。
羊>>311. 羊飼い カタリナ 2d18:10:42 (3/20) 200字
灰に対する評価はパッションと可能性の示唆がメインで結論もそれに応じたはっきりとさせないものになっているのに対して、能力者の内訳に対しては >>259服狼説とかずいぶんと自信ありげに話してるよね。この心情のねじれに人っぽくない作為を感じる。

あとは寡黙に対する見方のブレ。私の寡黙吊り発言を発言稼ぎと評していて、今日のおじいちゃんの樵を能力処理する話にも書 >>301と良くわからない灰吊として批判してる
羊>>312. 羊飼い カタリナ 2d18:10:53 (4/20) 171字
よね。でもクララちゃんの2dのＧＳと灰考察を見ると、寡黙枠を設定したうえで農を発言から白評価も判断材料が少ないからといって寡黙枠ではなく黒位置においている。これをみると私と老への批判は本心じゃなくみえるね。

これら全体をふまえて、クララちゃんは狼探しのための発言ではなく、発言している様子を見せるための発言になっているように私には見えたよ。
神2d18:19. 神父 ジムゾン 2d18:19:35 (4/5) 103字
対抗が真なのに言動が狂くさくて、どうやって狂アピしようか悩ましいなう。
わりとめんどくさい…そもそもご主人どこだろう。多分書狼だと思うんだよね…明日程度喋れるクララを切ってまで生き残るLWって誰だ。年？兵？
書2d18:33. 司書 クララ 2d18:33:32 (16/40) 83字
あー…カタリナ味方に出来なかったか～…
まあ相対的にとはいえ黒視してるやつに味方はしないわな。考察も言われてる通り少し甘えた感あるしな～…

シモンが味方につくか…？
屋>>313. パン屋 オットー 2d18:50:57 (8/20) 200字
灰考察
農
>>281のとおり囲いの可能性は低いと思うので微白。

樵
寡黙。樵狼なら２−２にならないと思うのでとりあえず白目でみてる。あえて寡黙になって逃げ切り、というのはないと思う。純粋に勝ちのみを追い求めるならその作戦も
ありだけど、ゲームを楽しもうと思ったらそんな作戦はとらない。

２−２にしてくる狼像という意味ではカタリナも違う気がする。逆にそれっぽいのはヨアヒム、シモン、ペーターあたり
屋>>314. パン屋 オットー 2d18:53:08 (9/20) 200字
シモンは普段なら白置きできるくらい白いんだけど２−２という状況から白狼の可能性は捨てきれない

青 >>273
２行目はわかる。３行目はエルナについても同じことが言えそう
青 >>275
狼が３−１にしたかったけど、狂人が霊能に出てしまったという可能性もあるよね。
それに狼が霊に出たら霊ロラで結局騙り狼は吊られる。まだ占いに出て対抗が噛まれたら占い真狂を主張した方が騙り狼の生き残る確率は高いと思うよ
青>>315. 青年 ヨアヒム 2d19:13:01 (8/20) 200字
>>314屋
いや、狼が後出しで霊を騙るのがメリットが無いという話。
エルナが後出しなら同じことが言えるけど。
んで僕前にも言ったと思うんだけど2-1見えてる状態で霊騙る狂はほぼ事故だしそれ以前に霊に出たのならマジトーンでお話しするレベル。
要約するとレアケとして考えてるのであまり考えてないというのもあるよ。
僕のようにロラが好きじゃない人もいるし最初からロラ無し進行で行けば割と生き残れるのでは。
服>>316. 仕立て屋 エルナ 2d19:18:39 (14/20) 196字
うーん。。トーマス来なかったらどうしよう？
てか濃厚な時間帯になってしまったような・・・
どっちみち樵（白仮定）凸ならＧＪなければ占霊フルロラ不可。は覚えといて
対策吊▼樵の
メリット：両霊の判定が落ちる。霊や灰を見る時間が増える。
占か灰の吊りに着手する日時点での占結果が、１コ多い（占襲撃無ければ）
デメリ：１ＧＪで縄が回復しない。片霊吊の霊判定結果を知るのが遅くなる。

私は対策する派
青>>317. 青年 ヨアヒム 2d19:22:46 (9/20) 127字
>>299神
吊先が決まってると正直やる気出ないのが僕。
無理矢理やる気出しても続かないしね。
☆
どう思うって言われてもこれから考察して何も変わらなければ占い希望するとだけ。

んで、ここの能力者はコントでもしてるのかってくらい仲良いね、灰見ろ（真顔）
服>>318. 仕立て屋 エルナ 2d19:28:08 (15/20) 200字
喉変に使っちゃったけど、占い師はジム真だと思うんだ。
苦羅羅の言うことにも意外と説得力あった。
視点が変は私が占視点を手順を含めて知り過ぎてて要求水準高すぎだったか。でチャラ
偽なら狂だと思うのだけど、 >>260　灰見るの邪魔されてる。とか、あの殴られてる状況で出るのかな？（狂人は本心では灰考察なんてしたくない）
とか、
>>300霊狼知ってて書狼読みなら、「予想が変わった」はかなり難易度高い偽装
青>>319. 青年 ヨアヒム 2d19:37:03 (10/20) 124字
喉に余裕持たせたから余裕で考察できる～。
ペーター
昨日から考察らしい考察が見えない？
多分自分の中にパラメーターみたいなのがあってそれでランキングみたいなのがある印象？
僕こういうタイプは苦手です。
★GSなり出してほしいです。
現状占い枠。灰。
服>>320. 仕立て屋 エルナ 2d19:39:19 (16/20) 191字
灰って言うかジム真モリ狂クララ狼のヨアヒム狼だと思うんだよね
村的な要素が全くない
問いかけスルーしてる？
あたしをそんなに狼で見てるなら、夜明けモリーを上げたのはオットー狼の囲い説くらいは出てきても良さそうなのに

他は白拾えてるし思考の流れも自然だしヤコブはジムの白だし白でしょ。
トーマスは来てほしいけど・・・霊で見れそうな流れだし

ヨアヒム確白とかになったら考えようレベル
青>>321. 青年 ヨアヒム 2d19:49:42 (11/20) 182字
トーマスさんの凸死対策ねぇ……。
狩透け対策に能力者だけでやってって言いたいところだけどそうもいかないよねぇ。
まぁもうちょっと待つべきだとは思うけど。
>>320服
スルーというか優先度が低いと判断したよ。
先に灰考察やっておきたいというのがあったし星飛ばされなかったし。

で、エルナさん狼ロック掛かってるの僕も理解できてるんで一旦別の事しようと、というわけ。
青>>322. 青年 ヨアヒム 2d19:52:12 (12/20) 156字
カタリナ
>>212の「片白ならすぐには死なないでしょ。」の襲撃懸念がないのが凄い白いと思う。
これ襲撃のある狼にはしにくい発想だと思う。非狼要素。
それで初日の印象と合わせて思ったのはカタリナさんは素の白さで戦うタイプなんで狼の時はいつかポロっと致命的な何かを落としてくれそうな気がします（楽観）
白寄りの灰。
老>>323. 老人 モーリッツ 2d19:57:55 (12/20) 174字
さてさて、お星さまに返答じゃ。

>>263兵
☆農樵に対しては双方凸ありうるレベルじゃったから、ちょい発破として盛ったとこはあるの。縄余裕ないのは理解しておるし、”寡黙だから”のみを理由に2人に縄当てる気はないぞい。ただどちらか凸っちゃうと縄減って困るのでケア吊りは考えないかんとおもうがの。

>>264屋
☆ラインとかじゃないぞい。（つづく）
老>>324. 老人 モーリッツ 2d19:58:08 (13/20) 158字
希望見直して「あれ、屋ノーマークじゃん？」ってなって、その屋が青に入れてる。なんちゅうかこの村でSGになりそうなのはわしのなかでは兵と青なんじゃよな。そこが今朝書いたような感想とつながったのじゃ。
☆む？「微妙に扱いが違う」というのは、書狼はなさそう、って発言を指してかの？だとすれば単純にcoタイミングの違いじゃ。
老>>325. 老人 モーリッツ 2d20:01:08 (14/20) 176字
>>267年
星なのかどうかわからんかったが、自意識過剰なじじいなので！
対抗へ質問は特段のことでなければしないじゃろうが、
わし、誰の発言でもそれを自分が誤解しとるんじゃないか、っていうところは把握しときたいのじゃ。
RPを除いても、各自、表現方法も文脈もちがうからのう。
別にそこで削り愛をしたいわけじゃないので、神には喉端でええぞいとゆうておる。
屋>>326. パン屋 オットー 2d20:01:15 (10/20) 150字
青 >>315
ヨアヒムの考えはわかった。縄消費と霊確定させない目的で狂人の霊騙りはあり得ると思うけど、考え方の違いなんだろうと思う。

グレースケール
白　羊＞樵農＞＝兵＞年＞＝青　黒
ヨアヒムは考え方の違いから黒ロックかかってる気もするけど他に怪しいところが見当たらない。
占い希望は【●青○年】
神>>327. 神父 ジムゾン 2d20:01:32 (14/20) 197字
屋 >>307
ありがとう。割と気負いない感じで良いですね。「偽だとしても黒は出しにくいから」という言葉に良い意味での村の図太さが感じられます。占われた事自体に「ああ、そう」と言う感じに見えました。

青 >>317
考察終わってから返事で良かったんですよ…。灰見てくれてるのでまあいいです。

樵LWなら何故相方語りに出たって真顔で問い詰めたくなるレベルだと思うんで白で良いんじゃないですかね…。
青>>328. 青年 ヨアヒム 2d20:06:04 (13/20) 102字
オットー
ちょっと気になることあるので考察より質問飛ばす。
>>308★
「今日エルナを吊っても明日のクララの結果は真偽関わらず黒になると思う。」
どうしてそう思ったの？
返答によっては考察しなおすかも。
青2d20:06. 青年 ヨアヒム 2d20:06:48 (1/5) 12字
んー……服屋かな？
狼。
兵>>329. 負傷兵 シモン 2d20:08:27 (3/20) 165字
ほいほい、適当なこと言ってこうか。

俺はヨアヒム村打ってるんだよね。反論は普通に受け付けるけど。
俺占真狼で見てるんでそれとヨア狼前提で考えてみよか。

まずジムゾン真とした場合、灰を見て欲しいと言っていた真占からの要請をかろんじる理由ってなんだろね？
悪目立ちしすぎればジムゾンがヤコブ占いにしたみたいにスルーされると思った？
兵>>330. 負傷兵 シモン 2d20:10:03 (4/20) 182字
いやいや、ヤコブが話し始めたのって夜明け1時間前で、俺とカタリナが話しかけてからだったじゃん。狼ヨアヒムが悪目立ちしすぎてスルーされることを狙ってあの立ち回りをしたってのは俺の中ではねーな。

次にモリ爺真仮定
この場合、ジムゾンとヨアヒムの仲間切りってことになるわな。だが、仲間切りの内容が灰と話して欲しいのに話してくれないみたいなのはかなりリスキーなんだわ。
兵>>331. 負傷兵 シモン 2d20:14:30 (5/20) 189字
ヨアヒムの発言みれば話せないわけではないことぐらい初心者でも分かる。それなのに灰との絡みをもっとして欲しいみたいな切り方をすると普通に灰にとっての印象が低下しやすい。
特に今回２−２という陣形から潜伏LWは強めの可能性を見られていてこの切り方は、灰からの占い希望を比較的集めやすい。
だからモリ爺が村に寄り添うタイプの占いだった場合致命傷だし、村の意見を結構見るタイプでも一緒。
青>>332. 青年 ヨアヒム 2d20:16:14 (14/20) 151字
ヤコブ
思ったことをそのまま落としていくスタイルなのかな。
割と軽めな感じだけどどうなんだろう、とは思う。
僕はこの軽さを狼が偽装できるほどのものだと思うよ。
言ってる事は白いわけでも黒いわけでもないからね。
ただ一つだけ要素を拾うなら >>270が襲撃されないための伏線？という邪推くらいかな。
純灰？
神>>333. 神父 ジムゾン 2d20:16:38 (15/20) 192字
凸対策は基本しなくて良い派なんですが、今回悩みますね。GJに頼らないとどのみち縄が足りなくなる展開。全部吊りきれませんね…そこを考えるとある程度能力者の選別をして貰う必要が出てきます。そういう意味でなら判断して貰う材料を増やす対策はあり。反対しません。
ただ、樵LWならあまりにもって意味で白だと思うし白であってほしい。黒判定出した霊能ちょっとそこに座りなさいって言いたくなるレベル。
兵>>334. 負傷兵 シモン 2d20:18:54 (6/20) 136字
陣形的に強い狼だろうと灰に思わせて、仲間の騙り狼に自分の印象を低下させる潜伏LWとかマゾすぎじゃね？
むしろこういうことやるんだったら、ヨアヒム占って囲うと思うんだわ。そこらへんの考察に使えるかもと思って昨日ジムに憤りの方向性を確認して、今日の占い結果待ってたんだよな俺。
神>>335. 神父 ジムゾン 2d20:21:32 (16/20) 136字
で、この後鳩になるので凄く気になった所以外は黙って見ながら考えます。
遺言は申し訳ないんですが合わせられないです。
結果は生きていたらまた5分後発表で良いですかね。そこは合わせられます。ここは村狼どっちの提案でもあまり深い意味は生まれないと思うので希望のある方に任せます。
兵>>336. 負傷兵 シモン 2d20:23:14 (7/20) 151字
まあ、話それたっっぽいんで簡単にまとめると、モリ真時のヨア狼否定の根拠は、初日のジムヨアの動きなら初手でジムがヨア占って囲いに行く挙動に見えるのに、占い先がヤコブな時点で狼うっすいだろうと。

あ、ちなみにジムゾンのヤコブ白は囲いにも見えん。ヤコブ狼としても初手で囲わないといけない場所じゃないでしょ。
屋>>337. パン屋 オットー 2d20:23:32 (11/20) 200字
青 >>328
☆服狂が状況的にほぼあり得ないからだよ。 >>128のとおり服狂ならＣＯした時点で狼の占いＣＯを確認してないのに霊能に出たことになる。
さらにこの時点では狼視点服霊に見えるはず。普通なら３−１にするより占い騙りを狂人に任せると思う。にもかかわらず狼は占い騙りに出てきた。
狂人と狼の連携が取れすぎてる。あとは兵 >>144などからも服狂はない。この状況で白出しなんてしたら自分が偽だと言って
羊>>338. 羊飼い カタリナ 2d20:24:11 (5/20) 200字
予想　占：神　霊：服
当たり前だけど2-1でない陣形を選んだ狼が能力者候補の中に必ず一人いる。

神：襲撃懸念のなさは今日も続いていて引っかかりはするんだけれども、それ以外のスタンスなどは違和感ない。占い先は（私は寡黙処理を考えて希望出したけれど）黒狙いで農占いというのにはちょっとびっくり。疑われやすそう。ただ信用への意識が低い神占としてはありえる
独断で飛び出してきた狼には見えないので非狼印象。
屋>>339. パン屋 オットー 2d20:24:17 (12/20) 139字
続き）るようなもの。クララの真は切ってもいいくらいに。
だからたとえ偽だとしても黒を出さざるを得ないんだよ。

神 >>327
ちょっと誤解してるみたい。「偽でも黒出しにくい」は僕に対してではなくて、だれに対しても状況的に偽は黒を出さないだろうということ。詳しくは >>306参照
神2d20:28. 神父 ジムゾン 2d20:28:37 (5/5) 184字
多分かくらいす先生、狂人でも真面目に灰見たいんですよご主人以外に黒出したいから。偽装シテナイ。多分書狼ぽいから、さらっとエルナ狼塗りしただけだし。偽装シテナイ。
でもこの村、能力者好きすぎて灰が分かんない…。オットー白しか。ここ敵に回すの辛い。明日老が結果出せたらそこ斑にしようかなってそれGJ前提だし！もう白しか出さない。
ご主人様僕食わないでねほんと！アピ難しい！
青>>340. 青年 ヨアヒム 2d20:33:59 (15/20) 67字
>>337 >>339
返答ありがと。
★エルナさん真前提で話を続けるけど、「にもかかわらず狼は占い騙りに出てきた。」はどこから来たの？
兵>>341. 負傷兵 シモン 2d20:36:28 (8/20) 136字
トマの突然死対策とかやってもしゃーない。
狩人に賭けてそのままの進行する方が個人的に好み。霊ローラーして占と黒出た灰とでガチバトル。こっちの方がいいやろ。狩人が頑張れば吊りなわ増えるわけだから。

というわけでGJ出ずに負けたら全部狩人が悪いってことにしようぜー（冗談です
青>>342. 青年 ヨアヒム 2d20:43:05 (16/20) 153字
シモン
昨日の印象から見て村利を重視するタイプなのかなとは思う。
一村に一人！シモン型灰！
まぁ冗談は置いといて。
こういうタイプが狼だと村は苦労しそうな予感。
村人を懐柔していって大変なことになるのを前世で勉強した……気がする。
というわけで白目だけど白決め打つのはちょっと躊躇う。

トーマス
喋って。
年>>343. 少年 ペーター 2d20:45:32 (12/20) 200字
>>288服 >>306屋
バランス護衛による進行幅の減少と、狂人依存っていう不確定要素から考えると、確かに占狂ー霊狼による霊決め打ちは旨味が少ないね。可能性としてありうると懸念かなー

>>295農
回答感謝。②と③は了解です。①については、1dの序盤に視線が向いていたように見えていたので、目は通していたような気はしました。

★COだけでも置かなかったのは何故ですか？何か戦術的な狙いありました？
羊>>344. 羊飼い カタリナ 2d20:47:06 (6/20) 194字
（つづき）
老：屋が兵をＳＧにしようとしているというのはそこそこ無理やり感を感じる。かなりスキルありそうな兵を屋が殴ってＳＧにしている絵が想像できないな。偽占いがほぼ白を出さないといけない2dの占いとしては屋は都合のいい先というようにも見え、おじいちゃんはあまり真に見えないな。

★老 >>233　兵のＳＧ感ってどこからとったの？

霊は書偽印象より服真霊予想。書が狼か狂かについて検討。
羊>>345. 羊飼い カタリナ 2d20:47:48 (7/20) 200字
（続き）
書：狂だとしたらないといけないから（占と霊どちらに出るかの選択はあるにせよ）騙りに出るのは自然。狼だとすると必要性がないのにわざわざ出てきたことになるが、服に信用勝ちするつもりで出てきたようではなく、ロラになるのが予想できていたと思うので相方が強くないと狼陣営の自滅。兵に黒でたら書狼も考える。それ以外では書狼ないと思うな。

以上まとめて、書が狂で服が霊。占いは霊ほどの差を感じないけれど
羊>>346. 羊飼い カタリナ 2d20:47:59 (8/20) 191字
（続き）
狼の所在を考えて、老狼神真と予想するよ。

☆神 >>260　ただの村人だとしたら性格要素。狼だとしたらスキルの高さに起因する要素じゃないかな。占い希望にも特にはあげられていなかったし、真占いに占われる避けられないリスクに対して肝が据わっている感じかな。

★屋 >>339　老偽だとすると黒が出しにくいから、白が出ても自然なように白視集めてたところを占った可能性は考えない？
屋>>347. パン屋 オットー 2d20:48:15 (13/20) 69字
青 >>340
☆ちょっとわかりにくい書き方だった。占い騙りを狂人に任せないのが変だということ。あの時点で服狂に見えるはずはないんだから。
服>>348. 仕立て屋 エルナ 2d20:59:26 (17/20) 197字
青 >>321
狩透け云々は、「生きてる灰を吊るかどうか」の問題だから、死ぬと決まってる灰に対策するかどうかは関係ないよ

ＧＪでの縄増え期待も、偶数進行にしての襲撃へのプレッシャーも結構大きいねー
灰は６／７で村だから灰の方の意見募集
霊吊：兵
凸吊：（服）（神：あり）

シモンの青村説はうーん、そもヨアって人の話聞く人？
苦羅羅狂だと狂視点で老狼っぽいから、モリー落としがかなり謎なのよね。
青>>349. 青年 ヨアヒム 2d20:59:40 (17/20) 107字
>>347
ありがと。
エルナさんがあの時点で狂に見えないのは僕もわかってるよ。
要は霊の１CO見えてる時点で狂まかせの2-1にしないのはおかしい、って言いたいんだよね？
★狼が3-1を選択しないという根拠はある？
老>>350. 老人 モーリッツ 2d21:01:35 (15/20) 200字
>>344羊
☆屋がってのは >>214兵への白取りの甘さがそこまでの屋の言動から感じていた慎重さと遠かったんじゃ。 >>178共感枠と言ったのも伏線なのでは？と邪推してしまったのう。

で、兵は最序盤こそ切り口上な印象じゃったが徐々に他への目線が行き届いてるちゅうかやさしいのがみえてきた。村利意識した発言も多く内容も進行面、質問、考察とバランスがいい。白狼に祭り上げるには格好の位置じゃないじゃろか？
青>>351. 青年 ヨアヒム 2d21:02:37 (18/20) 56字
喉キツイけどこれだけは言いたい……っ！
>>348
そうじゃなくて反応で透ける可能性があるってことが言いたい@2
年>>352. 少年 ペーター 2d21:12:15 (13/20) 200字
>>319青
「考察らしい考察が見えない」かー　確かに1d序盤は灰が沈黙しすぎなのと、話題が能力候補者周りばかりで灰の発言を待ってた自覚はあるなー

更新後はヤコさんと兵隊さんに疑問を感じたのもあって質問の回答を待ってから感想をまとめようと思ってるー

☆GSは質問の回答がそろって読みんでから作るよ

僕はヨアさんが能力者にばかり目が行ってて、灰に喉を使う事を考えてない人だなーって思ってたよー

老>>353. 老人 モーリッツ 2d21:12:29 (16/20) 200字
星返しごめんじじい。

>>344羊
★兵の「かなりスキルありそう」について、具体例でもいいし概要でもいいので教えてくれんかの？わしには兵に特別そういう印象がなかったので気になったのじゃ。スキルがないというわけじゃなく、見るからにスキルある！って感想でなかっただけじゃが（羊はどこらへんを以てそう感じたのか？）。
★羊はスキル的には兵＞屋で見ているということかのう？意地悪な言い方ですまんがの…。@4
屋>>354. パン屋 オットー 2d21:13:46 (14/20) 189字
羊 >>346
☆可能性はあると思う。でも老狼だとすると信頼とろうとする占い先に見えない。これはジムゾンにもいえること。狼は信頼勝負に持ち込むのではなく灰の１ｗの生き残りにかけてるのかもしれないね。

服 >>348
凸死対策はありで。でるかわからないＧＪに期待するより確実なメリットが大きい方を選びたい。

青 >>349
☆これといった根拠はないけど普通は２−１にしてくると思う。
書2d21:16. 司書 クララ 2d21:16:05 (4/5) 89字
酒が入ってるなか暴走してる苦羅羅だぜ
飲酒運転はしてないから安心しろよ

大分眠たいが、なんとか考察していきたい……が。
いまから二次会だゴルァ……付き合いって本当に面倒だぜ……
老2d21:17. 老人 モーリッツ 2d21:17:12 (2/5) 46字
逆か！
週末じゃからみんな遊びに出かけたりしておって忙しいのか！！
じじいかなしき自営業…。
書>>355. 司書 クララ 2d21:20:16 (13/20) 187字
酒が入ってるなか暴走してる苦羅羅だぜ
飲酒運転はしてないから安心しろよ

トーマスが今度は凸の危険か～？
凸だけはやめろよ！村不利になるんだぞ！

羊>>まあ言わんとしてることは分かるんだが、ここまで発言が少ないと本当に考察が大変でな。
農の発言の白さ。囲いの可能性の低さを鑑みると色がみえないわけじゃないんだよ。
ただ、相対的評価としてこう見てる。って開示しているだけだぜ
青>>356. 青年 ヨアヒム 2d21:25:26 (19/20) 121字
>>354
ありがと。把握したよ。
>>352
期待してる。
【●ペーター○オットー】
現状これ希望。
変わる可能性あるかも？
極論トーマスさんはこのまま吊っちゃっても良いんじゃない？とは思う。
どうせ村だとは思うけど、致し方ないとは思う@1
屋>>357. パン屋 オットー 2d21:38:34 (15/20) 150字
兵 >>329～ >>336
ヨアヒムＬＷなら悪目立ちしすぎだというのは感じてた。ジムゾン真のとき、ヨアヒム村なのはわかった。
後半はちょっとよくわからなかった。
★ >>334「こういうことやるんだったら、ヨアヒム占って囲うと思うんだわ。」←これの理由を説明してほしい。
★あとシモンはどこを疑ってる？
年>>358. 少年 ペーター 2d21:42:15 (14/20) 180字
兵隊さんにガンスルーされてる…　(涙目
シモさんは >>274よろしくです・・・

トマさんはさすがに厳しいね…
今日は霊吊の自由明言という認識でいたけど、このままだと村の意向がバラバラのままになりそう。

霊ロラの2択でいくのか、凸ケアするのか。
それとも書服樵の3択にするのか。

僕は凸ケア必要と思うけど、少数でも不要派がいるなら無視しちゃいけないと思うー
羊>>359. 羊飼い カタリナ 2d21:44:16 (9/20) 196字
凸死対策なし希望
凸死対策して1d伸びても片白が増えるだけじゃ大して思考が進まない気がするので一縄増える可能性を求めて対策なしがいいと思う。

☆老 >>353 根拠が明示された論理的な主張が自分の好みなだけかもしれないんだけど、1dの服非狂説と2dの青非狼説がどちらもすごく論理の流れがわかりやすい、人を説得する力のある主張に感じたんだよね。二個目の星もその通りかな（オットーさんごめんね）。
老>>360. 老人 モーリッツ 2d21:49:48 (17/20) 172字
むう。あと1時間切ったのじゃ。
占いは自由なら最悪全員希望出なくてもなんとかなるんじゃが、樵凸ケアなのか当初通り霊ロラでいくのか、これはどう決まるにしても灰全員の意見はほしいのう。

霊吊り推しが兵、 >>359羊もこっちか、具体的な希望出してるのは屋。
凸ケアが青「吊っても良い」、年「必要（注釈つき）」。

といってもあと灰は農だけなのか…。
兵>>361. 負傷兵 シモン 2d21:49:59 (9/20) 164字
>>357屋
✩占い理由に事欠かんくなるだろ？他に占い理由適当にやるよりは占った場所に説得力を持たせられる。
LWが占われる可能性を引き上げて囲わないなら真占いに占われる可能性が高くなる。

疑ってるっつーか年羊あたりで占いのどちらかから黒が出そうな予感はしてる。
なんとなくだが、今日の片白には狼いねーんじゃね感があるからな。
書>>362. 司書 クララ 2d21:53:31 (14/20) 149字
大分酔いが回ってきてるが、いま思ったこというぜ……

>>359
じゃあ対抗白占いしたらどうだ？
囲いの可能性考えてねーなら確白が２生まれるはずだ。
凸対策するならそれもひとつじゃねーか？

まあ、対策するならの話で、しねーなら役職吊りでいいと思うぜ(トマ狼なさげだから、確実に狼吊れるところ吊ろう
兵>>363. 負傷兵 シモン 2d21:55:50 (10/20) 52字
>>年
あー、ヨア村打ったとこ見てもらえば分かるかと思ったが、今日ジムからヨア黒が出てたら真切ってたぞ。
農>>364. 農夫 ヤコブ 2d21:57:31 (7/20) 151字
凸ケアも大事だと思うけど、灰に使える縄は大事にしたい。
もし、GJが出ないとするとほぼ強制的に決め打ち進行ルートへ突入するよね。
俺はロラ派なんだけどなぁ。どうせ灰に縄を使うなら灰の幅が狭まってからの方がLW捕まえやすそうだし。

誰か樹海にトーマス兄さん探しに行って来いよ。俺は嫌だよ。方向音痴だし。
服2d21:58. 仕立て屋 エルナ 2d21:58:04 (5/5) 62字
まあぺたくん狼はありえるけど
リナちゃんは白だと思うのだががが
このヨアヒムの真っ黒な黒さを何でシモンは感じ取れないんだろう
老>>365. 老人 モーリッツ 2d22:00:15 (18/20) 188字
誰もまとめようとせんの…。まあ、状況的にはわかるんじゃけど…。
希望自体も出てないの多いので、たとえばこういう議題にすれば答えやすいかの？

■1.「霊ロラ」「凸ケア」「その他」
※もし、ここ1択！でなければ＞などで順番をつけてくれい。
■2.「霊ロラ」の場合「服」or「書」
■3.「その他」の場合の候補先
■4.注釈や特記事項などあれば

余計なことしとったらごめんじゃ。
兵>>366. 負傷兵 シモン 2d22:02:55 (11/20) 129字
まあ、初回にジムがヨア占って結果白でもそれだけで心象最悪ではあったがな。

>>364農
逆に考えるんだ。トーマスを樹海に探しに行くんじゃなくてみんなで樹海に入ればいいと考えるんだ、全員突然死したら村勝ちだしな（暴論

あ、ちなみに▼クララで投票予定なんで。
羊>>367. 羊飼い カタリナ 2d22:06:08 (10/20) 200字
老 >>350の屋の謎のシモンageを感じたというのには私も同意だけれど、その場合屋が狼ならば兵をＳＧにしようとしたのではなくて、兵への擦り寄りだと判断するべきじゃないかなと思ったな

書 >>362　それは自由のメリット自体も無くなってない？私は真の黒を見るための対価として片白二つの可能性があるのはつりあってると思うけれど、それにＧＪの価値低下というデメリットまで乗ってしまうとマイナスが大きいのでは
農>>368. 農夫 ヤコブ 2d22:07:04 (8/20) 70字
ぁと感じたけど、眠いし考えるのめんどくさいから明日考えようと思って寝た。

>>366
じゃあ、俺留守番してるから、皆で探しに行ってきてよ。
農>>369. 農夫 ヤコブ 2d22:07:45 (9/20) 112字
変なとこで文章切れた。

>>343
一日目の頭は寝落ちしてたから、リアルタイムでは見てないよ。仕事帰りの電車の中でざーっと流し読みはしてた。
二日目は起きてたからリアムタイムで見てたけど、考えるのがめんどくさくなって寝た。
服>>370. 仕立て屋 エルナ 2d22:08:11 (18/20) 194字
対策してもしなくても、灰（占）に使える縄数は、ＧＪ無ければ変わらないよ
その上でＧＪ縄増え可能性を見るか、占い手数を増やすことを見るか

兵 >>341　対策入れないとそもそも「黒出てない状況で占い師決め打たないといけない確率」が高まるんだよね

【樵書服の３択】で行こうか。
樵白仮定１０人３人外で怖いけど仕方ない

私は上記理由から、さっさとクララの色見たい気持ちもあるけど▼樵セット
書>>371. 司書 クララ 2d22:09:50 (15/20) 200字
あ～…なんか、ロスあるけど対抗白占いっていいんじゃねーかって思えてきたな。
>>367 いや、囲いの可能性が無いなら黒は出ない。もし黒が出たならそいつが偽目高い。
これが統一占いよりメリットなんじゃないの？って感じる場所

基本白出すか、縄使わせに黒出すかの二択だが、狼なら後者はないんじゃないか？
占い噛みなら一縄浮き。白噛みならそれも情報として落ちる。
対抗白占いの片白二択護衛でいいんじゃない？
農>>372. 農夫 ヤコブ 2d22:10:14 (10/20) 33字
なんか直近エルナさんが生存欲高そうだから▼服にしよう。そうしよう。
羊>>373. 羊飼い カタリナ 2d22:11:34 (11/20) 28字
【▼クララで投票セット】しました。
ちょっと風呂離脱**
屋>>374. パン屋 オットー 2d22:11:41 (16/20) 80字
兵 >>361
返答ありがとう。たしかに囲いやすくはなるね。
★囲ったら囲ったで目立ってしまうと思うんだけど、それを避けるために囲わなかったという可能性はない？
年>>375. 少年 ペーター 2d22:13:37 (15/20) 200字
>>393兵
・・・へっ!?
「ヨアさんから黒でたら真切った」って、 >>123の2.で言ってる事違うような気がするんだけど???
「狼狙いでやる気のない所占ったら真切る」だよね。って事は、ヨアさんは昨日も今日も視線集まってるから占う事は変じゃないし、黒あってもおかしくないと思うなあ。

昨日時点で占ってもらいたかった所もあいまいだし。
昨日も年と羊占い希望だったという事かな？

思考がみえずらい。
老>>376. 老人 モーリッツ 2d22:15:03 (19/20) 99字
じじい余計なことしたな…ごめんじゃ…。
>>370エルナのがわかりやすいのじゃ。

わしは【▼クララ】にセットしたぞい。
占い結果は5分後発表。理由もその後に。

あと1喉、緊急用に残しておくぞい。
書>>377. 司書 クララ 2d22:18:06 (16/20) 111字
まあ要するに、確白放置で占い噛みで占い吊りになるか、GJ込みで確白噛むかの２択に迫りゃ狼は辛いんじゃないの？ってところだな。私の考え的には。

まあ＠４だし、樵吊りになるなら早めに言って。
投票弄らなきゃいけないんだから。
書2d22:19. 司書 クララ 2d22:19:49 (17/40) 32字
票が別れた…？
ヤコブ、青が言っている通りなら、私生き残れる…？
青>>378. 青年 ヨアヒム 2d22:22:41 (20/20) 83字
んー……。
【▼トーマス】にしておくよ。
占希望は変更なし。
理由は色不明なのと補完希望で。
とりあえずここで狼の襲撃筋見たいっていうのはある。
更新まで喉温存～@0
書2d22:23. 司書 クララ 2d22:23:04 (18/40) 23字
あー…でもごめん

大分主張が意味不明だわww
兵>>379. 負傷兵 シモン 2d22:24:07 (12/20) 168字
>>375年
昨日の占い先選択でジムゾンのヨア占いがやる気ある占いだって本気で思ってんの？

★じゃあヨア狼のジム真と仮定して、話せヨアが真のジムに灰と絡んで欲しいと言われてるのにあまりからみに行かず真占い目線で悪目立ちをすることで得られるメリットの説明をどうぞ。

私が潜伏LWだったらジムの占先になりそうな行動なんてしたくないがね。
年>>380. 少年 ペーター 2d22:29:35 (16/20) 116字
希望出しとくー

【▼エルナ】
【●相互補完　○青】

まとめなしグダりで困った・・・
霊ロラなら狼目をって考えてたからエルナに投票します。
凸ケア考えたけどまとまりが無いしケア反対派の声も無視できないので当初の予定通りでいきます。
屋>>381. パン屋 オットー 2d22:32:24 (17/20) 65字
【▼樵セット】
結構吊先分かれてるね。多数決で吊先統一しないと狼に都合のいいところ吊られそう。
兵羊老→書
服青屋→樵
農書→服
書2d22:33. 司書 クララ 2d22:33:27 (19/40) 44字
ヨアも凸ケアか～

私死ぬかも知れんな
トマの霊能結果RPも用意してあるから安心してくれ
書2d22:35. 司書 クララ 2d22:35:15 (20/40) 43字
あ…？これ完全ライン？

投票先変えようか？いや、変えないほうがいいのか
頭が働かねえ
神>>382. 神父 ジムゾン 2d22:35:28 (17/20) 38字
【▼樵】でセットしてます。
変更あれば合わせられます。占もセットできてます。
服>>383. 仕立て屋 エルナ 2d22:35:39 (19/20) 183字
【占霊結果は５分後同時発表】で

狼は村人が想像するより遊べるよ。仲間がいることもあって

「狼は最善を打ってくるはず」と考えるのは、相手を合理的な存在だと仮定した上でそれを吊りたいと考える村人のエゴ

陣形選択も、意外とノリ的要素が大きかったりする。

ヨアヒムがなんか狂が占騙らずに確占したら～とか言ってたけど
実際確占した村にわたしは２回ほどいたことがあるｗｗ
年2d22:35. 少年 ペーター 2d22:35:58 (20/40) 14字
いや、ラインは無視していいよ
羊>>384. 羊飼い カタリナ 2d22:35:59 (12/20) 82字
吊希望だしまとめ
＿書兵服農羊老青年屋
▼服書樵服書書樵服樵

これだけ票が競っていると狼が操作できそうな状況だからこそ【投票先確認大事】

【▼クララセット確認】
兵>>385. 負傷兵 シモン 2d22:37:37 (13/20) 169字
トーマスの色って普通に村だと思うがな。

初日の発言拾うと吊りは場面によってってことだが、初回の占いは統一で確定白作り狙い。

これって実質霊ロラから行きたいですって言ってるのと同義だろ。

これらを考えるとトーマスはリスクを嫌うタイプの安定型思考だろう。トーマス狼ならブレインは確実に占騙りだが、トーマスがこの陣形を許容できると思えん。
書2d22:37. 司書 クララ 2d22:37:37 (21/40) 15字
トマ吊りか

噛みは大丈夫か？
老>>386. 老人 モーリッツ 2d22:38:03 (20/20) 60字
わしは▼クララ変わらずじゃ。
占いもセット、発表方法も理解しておる。
なんか、「疑心暗鬼の村」になりそうで怖いの…。@0
年>>387. 少年 ペーター 2d22:39:26 (17/20) 27字
＞兵隊さん

☆後でゆっくり読み返してから返事するねー
書>>388. 司書 クララ 2d22:40:23 (17/20) 27字
もし私が生きてたら、霊能の発表も5分後目安でいいのか？
兵2d22:40. 負傷兵 シモン 2d22:40:44 (3/5) 74字
ここで狼はどこ噛むかだよなー。占いかグレーか片白か。
囲い疑惑のために片白は噛まないとは思うが。
占い噛みはロラが間に合う可能性あるからやらんかな？
屋>>389. パン屋 オットー 2d22:41:12 (18/20) 7字
>>いいと思う
羊>>390. 羊飼い カタリナ 2d22:41:32 (13/20) 12字
>書　いいんじゃないかな
年2d22:42. 少年 ペーター 2d22:42:11 (21/40) 14字
神の▼樵は予想外だった・・・
兵2d22:42. 負傷兵 シモン 2d22:42:14 (4/5) 20字
灰でどこ噛むかって多分俺かヨアだよなあ。
書>>391. 司書 クララ 2d22:42:42 (18/20) 18字
ｵｰｹｲ(ｽﾞﾄﾞﾝ

鳩だが頑張る
服>>392. 仕立て屋 エルナ 2d22:43:09 (20/20) 77字
うん。占霊結果は生きてる占霊候補が５分後同時で

羊 >>384　ありがとう。村側は確実に宣言とセット合ってること確認してね
わたしは▼トーマス指さし確認
兵2d22:43. 負傷兵 シモン 2d22:43:12 (5/5) 31字
なんか護衛が霊になってたからとりあえずジムに。誰にするかなー。
書2d22:43. 司書 クララ 2d22:43:43 (22/40) 4字
そうだな
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