新ぎじろぐ
人狼BBS:G G229 隠された村 3日目 02:45更新
日付: プロローグ1日目2日目4日目5日目エピローグ
負傷兵 シモン は 羊飼い カタリナ に投票した。
司書 クララ は 羊飼い カタリナ に投票した。
仕立て屋 エルナ は 羊飼い カタリナ に投票した。
羊飼い カタリナ は 羊飼い カタリナ に投票した。
少女 リーザ は 村娘 パメラ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 少女 リーザ に投票した。
村娘 パメラ は 羊飼い カタリナ に投票した。
シスター フリーデル は シスター フリーデル に投票した。
木こり トーマス は 羊飼い カタリナ に投票した。
旅人 ニコラス は 羊飼い カタリナ に投票した。
少女 リーザ、1票。
シスター フリーデル、1票。
村娘 パメラ、1票。
羊飼い カタリナ、7票。

羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
宿屋の女主人 レジーナ は、木こり トーマス を占った。
樵3d02:45. 木こり トーマス 3d02:45:03 24字
宿屋の女主人 レジーナ ！ 今日がお前の命日だ！
旅人 ニコラス は、村娘 パメラ を守っている。
次の日の朝、宿屋の女主人 レジーナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、負傷兵 シモン、司書 クララ、仕立て屋 エルナ、少女 リーザ、村娘 パメラ、シスター フリーデル、木こり トーマス、旅人 ニコラス の 8 名。
樵3d02:45. 木こり トーマス 3d02:45:14 (1/40) 33字
きたあああああああああああああああああああああああああああああああ
書3d02:45. 司書 クララ 3d02:45:19 (1/40) 5字
やったー！
書3d02:45. 司書 クララ 3d02:45:45 (2/40) 9字
CO撤回しまーす。
樵3d02:46. 木こり トーマス 3d02:46:08 (2/40) 23字
俺はいないフリ。
クララはとりあえず真のフリ。
樵3d02:46. 木こり トーマス 3d02:46:24 (3/40) 17字
あ、最初は真のフリでも良いと思う。
書>>427. 司書 クララ 3d02:46:56 (1/20) 39字
【占い師CO撤回】【ハムスター人間CO】占われると溶けるので占い師騙りました。
妙>>428. 少女 リーザ 3d02:47:21 (1/20) 8字
【狩人対抗ＣＯ】
書3d02:48. 司書 クララ 3d02:48:09 (3/40) 28字
あ、すみません。撤回しちゃった・・・。どうせバレますし。
樵3d02:48. 木こり トーマス 3d02:48:57 (4/40) 23字
まあいいんじゃないかなー。
ニコラスごめんよ。
書3d02:49. 司書 クララ 3d02:49:29 (4/40) 24字
トーマスさんのいないフリはいつ頃までやりますか？
樵3d02:49. 木こり トーマス 3d02:49:55 (5/40) 5字
明日まで。
書3d02:50. 司書 クララ 3d02:50:16 (5/40) 27字
今日の襲撃はニコラスさんでいいですよね。合わせますよ？
樵3d02:50. 木こり トーマス 3d02:50:50 (6/40) 65字
昨日発言数切れたことを「タイムアップ」って言ってるから、
喉枯れじゃなくて発言する時間がありませんでした、って言い訳も出来るしね。
樵3d02:51. 木こり トーマス 3d02:51:05 (7/40) 10字
襲撃はニコでどうぞ。
旅>>429. 旅人 ニコラス 3d02:52:43 (1/20) 35字
だぁ！　すまん。最後まで迷ったけどレジ護衛いけなかった。・・・寝るわ。
書3d02:53. 司書 クララ 3d02:53:25 (6/40) 29字
あ、ミスった。私狂人ならカタリナさんの白黒わからないんだ。
樵3d02:53. 木こり トーマス 3d02:53:25 (8/40) 33字
だよねやっぱニコは悩んでてレジ真結構考えてたよね…。
危なかった。
樵3d02:54. 木こり トーマス 3d02:54:08 (9/40) 38字
＞クララ
カタリナ黒なら狼リーザは確実にレジーナ襲わないからいいんじゃない？
書>>430. 司書 クララ 3d02:56:29 (2/20) 60字
カタリナさん初日から村人すぎて吊れないんじゃないかとヒヤヒヤしてました。プライドも命も捨てて挑んだ甲斐がありましたねえ。
兵>>431. 負傷兵 シモン 3d02:57:35 (1/20) 69字
言われなくても今日の霊判定はもうだいたいわかった。
私は最後の最後までクララに騙されたよ。

カタリナすまない。
もうふて寝する。お休み。
書3d02:58. 司書 クララ 3d02:58:01 (7/40) 33字
そう転んでくれればいいんですが。すみません私下手打ってばっかりだ。
樵3d03:00. 木こり トーマス 3d03:00:02 (10/40) 61字
まあどの道リーザは吊れるから、先にクララが吊られてもそんなに大問題じゃないかな。

クララ黒見せれば俺は白くなると思うし。
書3d03:04. 司書 クララ 3d03:04:09 (8/40) 13字
う。シモンさんの反応白い。
妙>>432. 少女 リーザ 3d03:17:54 (2/20) 37字
現状を整理するかにゃ…こんな感じ？
／書妙旅娘兵樵服尼
＿偽偽狩霊灰灰灰灰
書>>433. 司書 クララ 3d03:26:12 (3/20) 69字
待ってるのも暇なんで皆さん私に質問とかありませんか？答えられるものなら答えますよ。カタリナさんに黒を出せた理由とか。ネタでも構いませんし。
妙>>434. 少女 リーザ 3d03:28:38 (3/20) 37字
そういえばわたしにも今日なら質問してくれていいよ？

にゃーにゃーごろごろ
書3d03:39. 司書 クララ 3d03:39:27 (9/40) 41字
よく考えたらカタリナさん人狼ならパメラさん襲撃してないと詰みですね。頭死んでます。
書>>435. 司書 クララ 3d03:44:22 (4/20) 66字
じゃあリーザさんの好みのタイプを聞いちゃいましょう。
□1､シモンさん
□2､トーマスさん
□3､ニコラスさん
□4､三人とも違う。
妙>>436. 少女 リーザ 3d03:45:42 (4/20) 9字
４番かにゃ…うん。
書>>437. 司書 クララ 3d03:49:08 (5/20) 25字
かくして男達のハーレムの夢は消えてしまった・・・。
兵>>438. 負傷兵 シモン 3d03:49:47 (2/20) 170字
悔しくて眠れなくて布団の中でごろごろしてたらなんか気がついた。霊判定まだ出てないのにクララが偽COしてるということは狂誤爆はなかったと知っているってことでクララ狼じゃないか。狂ならいくら羊が白っぽくても偽COできないだろう。多分あってると思う。

>>433ところで今までカタリナが出しててくれたご飯は責任を取ってクララが出してくれるのか？
書3d04:28. 司書 クララ 3d04:28:36 (10/40) 11字
やっぱり言われた・・・
書>>439. 司書 クララ 3d04:33:46 (6/20) 60字
シモン >>438　引き受けましょう。今まで黙っていましたが、私にはカップラーメンが一番美味しい時間を見極める能力がある。
書3d04:35. 司書 クララ 3d04:35:46 (11/40) 60字
羊狼なら書真の目があるので人狼はパメラさん以外襲撃できない。パメラさん襲撃されてない＝カタリナさん人間。誰か気づいてー。
書>>440. 司書 クララ 3d04:43:26 (7/20) 83字
では私は寝るので朝ご飯を置いておきましょうか。

っ［チキンラーメン］

熱湯注いで2分55秒。ただしお湯の量がちょうど麺が沈んだ状態で、ラップを使用した場合に限る。
書3d04:49. 司書 クララ 3d04:49:13 (12/40) 27字
うーん。やってしまった。勝って兜の緒を締めよ、ですね。
書3d05:04. 司書 クララ 3d05:04:51 (13/40) 28字
まあ昨日カタリナさん吊った人は私に怒りを覚えますよねえ。
書3d05:08. 司書 クララ 3d05:08:38 (14/40) 101字
確かにパメラさん生きてる時点で私狂人でもおかしくはないですけど、実際狂人ならカタリナさんの判定にハラハラドキドキでCO撤回なんてしないですよね。うわー。なんか足引っ張ってばっかりだ私。本当にすみません。
書3d05:17. 司書 クララ 3d05:17:28 (15/40) 35字
それに私昨日は護衛誘導しましたからね。カタリナさん人間を知ってる証拠。
羊3d06:53. 羊飼い カタリナ 3d06:53:19 (1/20) 45字
羊飼いの朝は早い・・・。

や。まぁ死んでるけど。明日はリーちゃんかな。
クララんかなー。
羊3d07:28. 羊飼い カタリナ 3d07:28:40 (2/20) 103字
そだそだ、レジーナお疲れ様。

そういや、昨日のリザ狂、カタ狼ならカタリナの昨日の朝方の自吊り容認はダウト。なんで、狩人COすりゃ手数稼げる場面を自分で潰さなきゃならんのかと。クララ狂人疑惑も残せるのにさ。
羊3d07:40. 羊飼い カタリナ 3d07:40:08 (3/20) 106字
しかし、昨日のフリりんの発言が無いのが痛いなぁ。昨日、赤マル急上昇したのはトーマス。理由は言わなくても分かるよねー。

さてさて、手順的に次の順番で人が来ると予想。明日、クララ、ニコラス。明後日、リーザ、パメラ。
羊3d07:48. 羊飼い カタリナ 3d07:48:24 (4/20) 98字
村全体の傾向として博打嫌ってるのは分かってたから、私吊り自体は問題じゃない。ただ、現状灰同士が叩きあってる場面がないから判断材料に乏しいのが問題。今日、陣営予想とか悠長なことしてる人が人狼かもね。
羊3d07:59. 羊飼い カタリナ 3d07:59:41 (5/20) 63字
あ。ちなみに、昨日のリザの判定が出た時点でニコ人狼は無いと思ってた。だから、リーザの判定見たときにあれ？って言ったんだけどね。
宿3d09:07. 宿屋の女主人 レジーナ 3d09:07:50 (1/20) 7字
あら噛まれてる
服>>441. 仕立て屋 エルナ 3d09:47:28 (1/20) 199字
覗けた、睡魔に勝てなくてごめん！
【レジーナさん襲撃確認】パメラの判定はまだ出ていないがカタリナ人間だよね。

そしてカタリナ。もうご飯が食べられないのは残念だけど、あんたの屍超えていく！最後まで村のことを考えて話してくれて本当にありがとう。

シモン >>438　クララ狂人でも襲撃見たら誤爆じゃないとわかるでしょ。
それと｢カタリナ吊れなくて困るのは、狂人クララと人狼クララのどっちでしょうか？｣
服3d10:08. 仕立て屋 エルナ 3d10:08:25 (1/5) 7字
越えて……恥っ
服>>442. 仕立て屋 エルナ 3d10:19:25 (2/20) 182字
クララが人狼ならカタリナ吊らないでくれた方がいいんだよ。
カタリナを吊ればGJ覚悟でレジーナさん襲撃しなくちゃならないし、灰に使える縄も増え、LWが危険に晒される。

リーザを吊ればニコラス襲撃しつつリーザ狂判明、明日パメラを襲撃すれば自分が狼だとバレることもない。

ここでレジーナさんがLWを占ったとしても、リーザの狂誤爆説でカタリナをSGにすれば十分戦える。
服>>443. 仕立て屋 エルナ 3d10:27:24 (3/20) 198字
それにクララの予想はリーザ-カタリナ両狼。リーザ狼説で妥協してリーザ吊りの流れにも出来た。矢張りあたしはクララ狂人だと思うよ。
今度こそ▼リーザ希望。

昨日リーザ狼は確信できなかったし、▼リーザで白が出たら、カタリナとレジーナさん視点の狼とで、ものすっごく悩んだと思う！灰に使える縄はまだあるし、カタリナの犠牲は無駄じゃない。
遅れたがレジーナさんとカタリナの冥福を祈る。お墓で応援していてね！
旅>>444. 旅人 ニコラス 3d11:21:38 (2/20) 193字
カタリナ、レジ、本当のところを見抜けなくてごめん。クララ偽が確定できたのは大きかったと思う。ありがとう。　つ[シュークリーム]

そしておはよう元気な偽占師たち。俺からは特に質問を飛ばせそうにないが楽しんでくれ。朝からチキラーは勘弁。鍋焼きうどんがよかった。

シモン、パメラも朝からご苦労さま。俺もエルナに同意でララ狂でも襲撃から読めると思うよ。ただ、妙狼ならだまって白だして書、羊と
旅>>445. 旅人 ニコラス 3d11:21:45 (3/20) 169字
吊ってった方がおいしい気もするので検討してみる。

俺、日中はちょこちょここれそうだけど、夜は1時くらいになっちゃうかもしれんから、俺がまとめるかどうかはともかくとして▼希望と灰考察をよろしくだ。ということで時間的にパメまとめの方が良さそうな気がするが、パメは都合を聞かせてくれ。

時間の都合不都合ある人は何かのついてに言っといてくれ。
書3d11:38. 司書 クララ 3d11:38:41 (16/40) 25字
エルナさんが言ってくれました。とりあえず良かった。
娘>>446. 村娘 パメラ 3d11:40:24 (1/20) 47字
ブラフ黒で狂クララ揺さぶろうと思ってたら時間が無くなった

普通にカタリナ白

▼はリーザ希望
書>>447. 司書 クララ 3d11:58:27 (8/20) 167字
お昼ご飯はカップヌードル。ノーマル、シーフード、カレーと取り揃えました。最適時間は3分ちょうど。ただ気をつけたいのは蓋。蓋についてるツメで引っ掛けると隙間ができ、そこから温度が逃げてしまう。また、蓋が完全に開いてしまうという大惨事もあり得ます。是非とも蓋にお茶碗や皿を被せていただきたいです。余談ですがボン●ョヴィのCMは面白かった。
羊3d12:34. 羊飼い カタリナ 3d12:34:36 (6/20) 42字
むーん。暇～。

ところで、レジーナは短期出身？もっと喋れそうな印象受けたんだけど。
旅>>448. 旅人 ニコラス 3d12:47:25 (4/20) 103字
おっす。なんだパメも忙しいのか？　じゃ、とりあえず俺がまとめるよ。【仮決定1時30分、本決定2時】。本決定はみんなの回答次第で早める。

【希望は1時15分までに出してくれ】。すまんね、鳩かもしれないので。
兵>>449. 負傷兵 シモン 3d13:02:56 (3/20) 200字
カップヌードルいただこう。既製品なら誰が出してもゲルトの肉とかは入ってないからいいね。

>>441確かに。昨日は眠くて頭回らなくて気づかなかったけど、襲撃から大体わかるね。しかし例え襲撃から羊白の可能性が高くても即偽COできるものだろうか。不安になったりしないんだろうか。 >>442の話はわかった。確かにクララ狼なら無駄に危ない橋を渡ってるね。

あと読み返していて >>433でなんか暇そうにしてる
兵>>450. 負傷兵 シモン 3d13:07:12 (4/20) 147字
してるのはなんか狂ぽいと思った。狼なら今日も仲間と相談することもいろいろあるだろう。偽確後の発言なんて追っても仕方がないのだけれど。


>>435 >>437どうでもいいが、なぜクララはプロの時から私のハーレムの夢をことあるごとに潰そうとするのだろうか。やきもちだろうか。ツンデレなんだろうか。
娘>>451. 村娘 パメラ 3d13:28:06 (2/20) 84字
即偽はデメリットないと思う。
カタリナ狼で偽なら狂で狼に誤爆ごめんの挨拶
白ならどっちみち偽

狂か狼どっちでもあるけど狂に見られたいのか狼に見られたいのかの判断だけね
書3d13:53. 司書 クララ 3d13:53:06 (17/40) 33字
シモン >>450　ねえトーマスさん。なんか相談する事あるんですか？
樵>>452. 木こり トーマス 3d17:23:10 (1/20) 103字
うおう朝に発言したはずが出来てなかった。
なんというかこのレジーナ襲撃は昨日手順的に狼はニコ襲撃してくるだろうとか言った俺が悪い気がする…もしそうだったらニコラス済まん。
出先なんで発言できるのは夜になる。
修>>453. シスター フリーデル 3d17:29:09 (1/20) 100字
ただいまー。徹夜での布教活動はもういやだorz
昨日は全然喋れなくてすんません。
状況だけ把握したよ。カタリナとレジーナはお疲れさまでした。
って、レジーナ真だったのか・・・偽っぽい言ってごめんorz
修>>454. シスター フリーデル 3d18:45:33 (2/20) 198字
読み終えた。
昨日の占判定から考えると、書真のLW発見を見て焦った狂妙がサポートの偽黒、が一番しっくり来るかな。結果的にだけど妙偽が確定して、さぁ吊れと言うような態度も狂っぽい。
COから見ると、4CO目ということで・・・私は霊に出てロラされた方が良いと思ったんだけど、縄4本を考えるとロラはないよなぁと改めて思ったので、狂人の4CO目もあると思った。なんで▼リーザなんだろ・・・読み直すかorz
修>>455. シスター フリーデル 3d19:11:15 (3/20) 154字
エルナ >>441「カタリナ吊れなくて困るのは～」人狼クララじゃないの？
というより、レジーナに占いさせる事自体がマズい場面だったわけで、どちらかと言えば霊鉄板の公算の方が高い場面だから、レジーナ襲撃は妥当かと。確かに灰に使える縄は増えるけど、それは占いで灰が狭まるかLWに当たるかすれば同じことじゃないかな。
修>>456. シスター フリーデル 3d19:13:11 (4/20) 173字
>>442だけど、上段のようにLW危険に晒す真似を、狂人が選ぶだろうか。中段は納得。だからリーザは吊られに行きたがっていたように見えた。
でも一番怖いのはLWに占いが当たる事で、下段のような戦い方は選びたくないと思うんだよ。

んー、クララ狼寄りな私。▼クララ暫定希望しとく・・・もっかい読み直してみるね。
なんか私だけ違う意見でアウェー感＾＾；
妙>>457. 少女 リーザ 3d19:43:08 (5/20) 52字
あ、うん…ニコラスさんに黒判定を出したのは、黒判定ってものを出してみたかっただけなのよ？面白そうでつい。
樵3d20:16. 木こり トーマス 3d20:16:15 (11/40) 10字
地上進行しないなあ。
修>>458. シスター フリーデル 3d20:23:07 (5/20) 145字
なにこのフリーデルに乗っとこう的なリーザorz
エルナ >>443を見て思ったんだけど、「昨日リーザ狼確信できなかったし」てのは、今日はリーザ狼の確信持てたってことなの？

なんか私の占見解におかしいトコあったら指摘してくれないかな。あるんだろうけど。
や、エルナだけじゃなくてツッコミ歓迎。
兵3d20:47. 負傷兵 シモン 3d20:47:47 (1/5) 66字
よく考えたら、選ばれし４人の戦士はもう選ばれてるじゃないか。兵尼服樵だな。なんだこの白い灰。
今現在、若干服が怪しいかなぁと思い中。
書>>459. 司書 クララ 3d20:56:03 (9/20) 89字
遅くなったけど晩ご飯。

っ［一平ちゃん夜店の焼きそば］

最適時間は3分±15秒。カップ焼きそばはラーメンと違い、待ち時間が麺の柔らかさに直接影響するのでその辺は個人で調整を。
修3d21:45. シスター フリーデル 3d21:45:35 (1/5) 35字
むーむむ？
やっぱりわからんがな！
もうエルナLWで良いんじゃないの（
兵3d22:10. 負傷兵 シモン 3d22:10:33 (2/5) 148字
クララは私の >>450を華麗にスルーするんだな。
そういえば、初日も質問されて答えたらスルーされたし、昨日の私の質問もスルーしてくれたな。

あれだろうか。好意の反対は無関心っていうのをを地でいってるんだろうか。でも私しか食べてないのに律儀に料理を出してくれるあたりやっぱりツンデレなんだろうか。
服>>460. 仕立て屋 エルナ 3d22:16:30 (4/20) 200字
よっす。一平ちゃん（マヨ抜き）をいただこう。もぐもぐ。

フリーデル >>456｢リーザは吊られに行きたがっていたように見えた｣、そう思う根拠が知りたい。

トーマス >>369｢一言も喋ってくれないのを加味して▼リーザ｣やパメラ >>375｢心象的には▼リーザ｣を見て欲しい。
あの流れだと沈黙していれば村が吊ってくれたかもしれないんだから、リーザ狂人なら沈黙を選ぶんじゃないかと思うんだけど、どうかな。
服>>461. 仕立て屋 エルナ 3d22:28:34 (5/20) 199字
フリーデル >>454｢書真のLW発見を見て焦った狂妙がサポートの偽黒がしっくり｣
だが蓋を開けてみるとクララ真ではなくレジーナ真だった。クララ狼を主張するなら人狼クララの黒出し理由を説明して欲しい。

>>456｢上段のようにLW危険に晒す真似を、狂人が選ぶだろうか｣
そうしないと人狼リーザが初回に吊られて絶対絶命なの。だからクララ狂人ならなんとしてもカタリナを先に吊らなきゃいけなかったんだよ。
羊3d22:41. 羊飼い カタリナ 3d22:41:23 (7/20) 108字
ほげー。

ってか今日は占い師の狂狼を見極める場面じゃないんだけどなー。明日にはどう転んでも真相分かるんだから、予想だけで灰考察に割くべきなんだけど。その辺が全体の意識として足りてない。

まー、もう少し待ちますか。
樵3d22:42. 木こり トーマス 3d22:42:20 (12/40) 7字
何を言おうか。
修>>462. シスター フリーデル 3d22:42:45 (6/20) 185字
エルナ＞リーザ >>379以降かな。喋れば吊られないの、と言いながらも吊られないように喋っている感じが皆無でしょ。
うー？　だってリーザからは書真が見えていたわけではないでしょ？　レジーナ真は結果であり、その過程であるリーザの発表段階では、書真の可能性は否定できるものではない。レジーナの発表まだだったし。

この件についてだけど、書狂の偽黒が見えた妙狼が、なぜ黒出すの？
修>>463. シスター フリーデル 3d22:43:08 (7/20) 193字
上段のような危険、とは妙が黒出したから発生した危険であり、白出してりゃ初回はリーザじゃなくてクララかカタリナが吊れたんじゃないのかな。リーザが狼なら黒出す場面じゃないと思うんだけど。

とまぁ逆に聞いてはみたけど、書狼で真っ先に黒出す理由ねぇ・・・リーザの判定出るまではみんな狂人だと思ってたみたいだし、狂人放置を狙ったけど、リーザの黒が出てしまった、というくらいしか思いつかないかな。
服>>464. 仕立て屋 エルナ 3d22:53:05 (6/20) 199字
フリーデル >>462　もう少し分かりやすく言うね。

｢クララの狼判定と真と誤認した狂人リーザが黒判定を出した｣というのは昨日の状況として一番しっくりくるのは理解出来るんだけど、それは｢クララ真占い師の場合｣だけなのよね。

｢リーザ狂人＝クララ人狼｣を当てはめると、占いロラ前提の村の流れの中で黒判定ってのが博打すぎるんだ。

狂人リーザ視点だけじゃなく人狼クララ視点も考えてみてと言いたかった。
服>>465. 仕立て屋 エルナ 3d22:57:29 (7/20) 188字
あう…… >>464大事なところが抜けてるのと誤字あるので言い直す。

｢クララの狼判定を真と誤認した狂人リーザが黒判定を出した｣というのが昨日の状況として一番しっくりくるのは理解出来るんだけど、それは｢クララ真占い師の場合｣だけなのよね。

昨日の状況に｢リーザ狂人＝クララ人狼｣を当てはめると、占いロラ前提の村の流れの中で人狼クララが率先して黒判定ってのが博打すぎるんだ。
羊3d22:59. 羊飼い カタリナ 3d22:59:50 (8/20) 179字
若干、その議論を続けるエルナに疑問がわいてきた。お節介なのは初日から見えてるけど、それを続けることに意義が無いことも分かってるはず。特に、戦略を吟味してただけに。リーザ吊りを考えた後なら先に灰考察を落とすべきでそこからフリーデルへの説明と流れないと。

ちなみに、フリーデル自身は昨日、今日の状況整理を込めて占い師内訳について考えるのは問題なしと考えてるよ。
羊3d23:04. 羊飼い カタリナ 3d23:04:15 (9/20) 193字
逆に言えば、わざと灰考察落とさないことで突っ込みどころを減らしてるとも言える。占い師の予想について喋ったところで、狼狂の内訳にしか関わらないわけで、多少、無理なこじ付けをしてもそれは白黒要素になりえないから。

ただ、人狼もその辺は重々承知してるはずなんだよねぇ・・・。村の行く末を一番考えてるのは人狼って良く言うけど、勝ち筋を考えてるなら灰考察を落とすべき場面って事も分かってるはず。
羊3d23:07. 羊飼い カタリナ 3d23:07:36 (10/20) 146字
ってことで、トマ、シモが戻ってきて灰考察を始めるようなら、疑ってかかっていいと思う。フリについては情報が一日遅れな分、ここでキチンとした灰考察落とすようなら狼度アップかな。エルナについては、占い師内訳に固執する以上、明日、ライン考察に絡めた考察をしないのであれば黒要素。ただの喉の浪費だよね。
服>>466. 仕立て屋 エルナ 3d23:07:59 (8/20) 193字
フリーデル >>462　｢吊られないように喋っている感じが皆無｣
それは偽確定しているからだと思う。けど、｢吊られたがっている｣と見えた理由は理解したよ。

>>463｢リーザが狼なら黒出す場面じゃない｣
確かに。おかげで狩人に誤爆して偽確定しているしね。だけどそれはクララも同じじゃない？ >>465で述べたように｢率先して黒を出した｣ことを考えると、むしろ危険度としてはクララの方が上。
樵>>467. 木こり トーマス 3d23:09:14 (2/20) 199字
おはよう。
俺も割とフリーデル派なんだけれど。つまりリーザ狂人、クララ狼予想。昨日の継続。
とりあえず状況整理すると、リーザ→ニコラス黒　クララ→カタリナ黒なので、昨日の時点で狼にはレジーナ真は見えていた、ということになるのか。
クラ狂リザ狼なら今日のレジ襲撃は有り得ないのでエルナ >>441の論は分かるけれど、シモン >>438の言いたいことも分からなくは無いかな。ここはなんとも言いがたいと思う。
妙>>468. 少女 リーザ 3d23:12:45 (6/20) 48字
そうそう、偽確定してるのに吊られないように頑張って喋ってとかハードル高いんだよ。と言っておこう。
修>>469. シスター フリーデル 3d23:16:28 (8/20) 176字
エルナ＞博打というのは理解したよ。ただ、自信があれば、やらない作戦ではないと思う。狂人放置を勝ち取って、カタリナ吊りから入らせる事が出来ないわけじゃないし。というか、リーザの判定まではみんな狂人ぽく思ってたみたいじゃない？
まぁ書狼視点も見ろ、という意見はわかったよ。もちょい見てみる。
そしてトーマスが同じ予想なのか。軽く安堵した＾＾；

ちと離席ー
羊3d23:17. 羊飼い カタリナ 3d23:17:58 (11/20) 177字
トーマス >>467　違う。クラ狂リザ狼でも今日はレジ襲撃しかありえない。私吊りが決まった時点で、人狼側は2択しか選択肢が無い。パメラ襲うか、レジーナ襲うか。当然、信用度の問題からレジーナ護衛の確立はめっぽう低いし、私吊りから見える情報量を考えればパメラ鉄板なのは間違い無い。レジーナ生存なら、真でも偽でも白確定が増えるって言ったのはトーマス自身なのにね。
娘>>470. 村娘 パメラ 3d23:22:47 (3/20) 83字
私は依然としてリーザ狼だと思うな。
２狼で狼が占い師騙るのを決めたタイミングとしてはリーザの方がしっくりする。
ニコラスへの黒判定についてはノリとしか説明出来ないけど
服>>471. 仕立て屋 エルナ 3d23:24:31 (9/20) 200字
フリーデル >>462｢書狂の偽黒が見えた妙狼がなぜ黒出す？ ｣
リーザ狼なら白3人の占い師COを見た後でCOしてるよね。これ自体結構面白い作戦だと思うんだ。

だから狂人クララの黒判定を見てニコラスに黒判定ってのをリーザならノリでやってしまいそうな気がした。
黒出しを重ねることで真占い師の信用度を下げる。パメラ >>290のように｢判断つかない場合なら▼レジーナ｣の流れに持ちこもうとしたんだと思う。
服>>472. 仕立て屋 エルナ 3d23:28:25 (10/20) 131字
それからー。
見直していて気付いたんだけど、リーザ >>387｢カタリナさんが狼なの…！｣は、リーザ狂人でカタリナ狼を予想していたなら怖くて言えないと思う。

トーマス >>467　｢クラ狂リザ狼なら今日のレジ襲撃は有り得ない｣
なんでなんで？？？素でわからない。
羊3d23:30. 羊飼い カタリナ 3d23:30:50 (12/20) 98字
多分だけど、トマ >>467は人狼の視点漏れかな。私が人狼の仮定で話を進めてたはずだから。私、人狼でその内訳なら確かにレジーナ襲撃はありえないんだよね。

で、エルナがちゃんと反応したね。いい傾向。
娘>>473. 村娘 パメラ 3d23:33:37 (4/20) 73字
ところでー

占い師はさておき、２狼で相方騙りと初回黒をしそうな潜伏狼って誰だと思う？

もうひとつ。
相方無視して独断でするならリーザ？クララ？
娘>>474. 村娘 パメラ 3d23:37:26 (5/20) 72字
ここらである程度灰狼についてみんなの意見に一致が見られたら灰吊りもいいかもと無責任に提案してみる。
ビンゴならニコラスじゃなく私襲撃って可能性も
羊3d23:45. 羊飼い カタリナ 3d23:45:11 (13/20) 138字
パメラ >>474 ま～、誰か言うだろうかなぁと思ってたけど、それはちょっとまずいかなぁ。今日、灰考察が活発だったなら情報も落ちてるから精度もあってそれも悪くないとは思うけど、失敗したら占い師のどっちが人狼か分からないままランダム勝負だよ？潜伏狼ももちろん、出てくるわけ無いし。
羊3d23:50. 羊飼い カタリナ 3d23:50:14 (14/20) 96字
もし、その手を取るつもりだったなら昨日が最終分岐点。ここで、その手を取るのは私の吊りを無駄にしてるって事になっちゃうから出来ればやめて欲しいなぁ・・・。

まぁ、皆止めるだろうけど。人狼含め。
娘>>475. 村娘 パメラ 3d23:56:48 (6/20) 200字
ちなみに灰狼は私はエルナかトーマスかなって考えてる。
エルナは宿 >>329の指摘。それに対するエルナの回答 >>339 >>340。なんとなく狼だったらここが急所な気がする。
トーマスは占い師CO撤回で状況作って白要素稼ぎたい狼なのかなって感じ。それなりに喋れるし戦術にも明るいのでこの展開は狙ったものかもと。ただリナ >>248を見ると私の杞憂かもとも思うので

占い師内訳はリナの >>349 >>350の
服>>476. 仕立て屋 エルナ 3d23:57:39 (11/20) 199字
昨日カタリナを吊ったことによって、カタリナ吊りで村が全滅するという最悪のシナリオが回避出来たと思っている。気付かせてくれたのはトーマス、あんただ。

そこまで考えていたであろうトーマスが >>339｢カタリナを吊らない未来はない｣と言っていたのが少し気になった。
昨日リーザで白が出ても、最終日に▼ＬＷが吊れるならカタリナを吊らない未来になったよね。

パメラ >>474　ないない！灰吊りは絶対ない。
兵>>477. 負傷兵 シモン 3d00:01:26 (5/20) 200字
ただいま。遅くなってすまない。カップ焼きそばいただこう。ラーメンって待ち時間で麺の柔らかさ変わらないのか。知らなかった。


>>451ごめんね。で済まないだろう。その場合。そえれじゃ妙吊ったら終わるじゃないか。と思いつつも今はちょっと妙狼な気に流れてる。状況的にエルナのいうことがもっともな気がするんだよな。
ただ妙狼ならたぶん仲間と事前に相談してるはずだから >>471の「黒みてノリでやってしまっ
娘>>478. 村娘 パメラ 3d00:02:31 (7/20) 199字
クララ狂人、リーザ狼に同意かな。

昨日の▼について▼羊と▼妙の意見についてそれぞれの理由も分かるのでどちらの意見も黒要素だとは思わないけど一応狼視点でどちらが嫌か考えてみたわ

▼羊の場合はレジーナ襲撃必須。一気に占い師2人が偽確定。万一レジーナ襲撃が失敗した場合、LWが占われなくても灰1つ狭まるし。狼はレジーナの信用を落とすような発言しているか、信用があがらなくてほっとしてるかどっちかかな。
娘>>479. 村娘 パメラ 3d00:10:13 (8/20) 200字
▼妙の場合、リーザ狼なら占い師ローラーストップで灰吊り。狂人なら別に問題なし
リーザ狼の場合でもレジーナ襲えればなんとかなるしレジーナ襲撃に自信があれば特に意見から何も見当たらない気が

服 >>476　そのトーマスへの指摘は私も思ったけどポイントが若干ずれてる。レジーナ襲撃の場合、カタリナ吊らない可能性では？

灰吊りは実際に決めるのはニコラスなのでブラフありと考えてたので偽占い師の反応見たかった
兵>>480. 負傷兵 シモン 3d00:10:16 (6/20) 200字
服 >>471の「黒みてノリでやってしまった」には賛同できないな。じゃあなんでかと考えると私が思いつくのは旅黒で前日押しててそのまま先に吊れそうな手ごたえを感じた。もしくは旅狩を見抜いた。とかかな。私なんかは残念ながら非狩透けてたと思うし。

>>474娘　パメラ襲撃はないと思うよ。というかニコラスが他守ってたらぶん殴ってやる。
>>473娘　そうだな。本当にノリで黒出したんなら仲間もノリがいいはず
書>>481. 司書 クララ 3d00:12:53 (10/20) 41字
シモンさん >>477　ラーメンはむしろ食べてる途中の時間経過の影響が大きいのです。
兵>>482. 負傷兵 シモン 3d00:13:21 (7/20) 199字
仲間もノリがいいはずだから樵はないかな。渋りそうな気がする。服もたぶん一貫して安定思考だと思うからない。尼かな。逆に私には思いもよらない理のある作戦だったなら樵か服かな。それを巧妙に煙に巻いて村を誘導する能力はあると思う。その場合は賭けの要素が大きいから、服より村騙り主張したりする樵の方がそれっぽい。

あとリーザは独断してない。聞かれてみてクララ狼で性格的に独断するだろうか。と今思った。狂だか
服>>483. 仕立て屋 エルナ 3d00:22:18 (12/20) 187字
パメラ >>479
長くなったから省略したんだが、昨日トーマスの▼カタリナを聞いて考えたあたしの脳内｢最悪のシナリオ｣を晒そう。

ここからクララ人狼、リーザ狂人と仮定した話。
昨日▼リーザになった場合。(縄1本目消費)
襲撃はニコラスで、パメラからリーザに白判定。ここでレジーナさんがLW占うとしよう、これで他灰は全て白確定。

次の日は▼レジーナorクララ(縄2本目消費)
服>>484. 仕立て屋 エルナ 3d00:23:10 (13/20) 192字
ニコラスがいないのでパメラが襲撃される。パメラの霊判定がないのでクララとレジーナさんのどちらが本物かは判断がつかないまま。確実に最終日に繋げる為占いロラを続行。

次の日▼レジーナorクララの残った方（縄3本目消費）　襲撃は確定白の誰か。

そして最終日。残ったのはカタリナと、レジーナさん視点でのLW。とおまけの確定白2人。
最後の吊り縄は、▼LW候補の2人のうちのどちらかに使う。
兵>>485. 負傷兵 シモン 3d00:23:57 (8/20) 113字
狂だから普通に占いに出ただけではないだろうか。自分が3CO目だったと気づいていたかも怪しい。

というわけで今のところ▼妙を希望。でももう少し、フリーデルとトーマスの案も考えてみる。ちょっと思考が追いついてない部分もあるしな。
服>>486. 仕立て屋 エルナ 3d00:24:15 (14/20) 129字
迷いに迷い▼カタリナ……これじゃ村は全滅だ！

……こんな感じ。たださ、ここで▼ＬＷが吊れていれば｢カタリナ吊らない未来｣になったでしょ？
だからトーマスの｢カタリナ吊らない未来はない｣ってのが、｢カタリナ吊る未来｣が必要な視点なのかな、と気になったわけだ。
娘>>487. 村娘 パメラ 3d00:41:55 (9/20) 84字
エルナ >>486
私のはもっとシンプルだけど。
レジーナ襲撃。
占い怖い？
灰に狼？
カタリナ狼だったら狂襲撃って余裕ないよね？
フラットに考えよう。
で灰吊りの未来。
兵3d00:43. 負傷兵 シモン 3d00:43:29 (3/5) 200字
私がクララに今日よく絡んでるのは何も喋ることがないと可哀想だからと言うのもあるが、狼同士がここまで表で絡まないだろー、というライン切れ狙っているとクララは気づいているのだろうか。向こうから絡んでくれるとは。

リーザとは完全に切れてるらしいからこれで少なくとも私が吊られて負けるという最悪の事態は避けられると思うんだよ。
もっとも自分から言い出すわけにはいかないから誰かに気づいてもらう必要があるが。
服>>488. 仕立て屋 エルナ 3d00:49:08 (15/20) 197字
シモン >>480　｢もしくは旅狩を見抜いた｣とあるけど、狼がニコラス狩人がわかっていて黒出しした理由はなんだろう？？狩人COされたら偽確定するだけだし無難に白出しておいた方がよくないかな。

パメラ >>487
昨日▼狂人リーザだったらレジーナさん襲撃でクララ人狼が確定してしまう。リーザ吊りならレジーナさんは吊り要因だと思う。それにクララVSレジーナの勝負もプラスさせた方が狼は勝てると思うな。
兵3d00:49. 負傷兵 シモン 3d00:49:28 (4/5) 161字
裏目に出たらどうしよう。
こんなに絡むのは裏ではフレンドリーだからなんじゃないか？とか。

すごくどうでもいいけど、昨日トマの質問に答えたのにまた完全にスルーされてるな。よく考えたら初日にパメラに受けた質問も回答がスルーされてるな。むしろいままで答えた質問が全てスルーされてるな。私、結構喋ってるハズなのに影薄すぎるだろ。
修3d00:58. シスター フリーデル 3d00:58:36 (2/5) 111字
んーとね、狼が誰を襲撃した、誰に黒出した白出した、てのは実は考えるだけドツボにはまるのだ。
狼はロジックで動いてはいけない、って誰かが言ってた気がするんだよ。
でも理由を考えてしまうんだよねぇ村人って。
それを狼もあおる（
樵>>489. 木こり トーマス 3d01:04:57 (3/20) 134字
ごめん結構忙しくってどうしよ状態。

>>472
それ「クラ狂リザ狼かつ"リナ狼の場合"」だ。
つまり狂人クララ視点襲撃筋からカタリナ狼がありえないことが分かるので、クララが狂人でカタリナの霊判定が出ていない状態でも、占い師騙りを解除することが出来る、ということだね。
兵>>490. 負傷兵 シモン 3d01:05:09 (9/20) 194字
服 >>488無難に白出ししたら旅は吊り縄からは白出しの分だけ遠ざかる。さらに当然狩COしなかった。襲撃で葬ろうにも旅がいくら狩人っぽくても彼は華麗なブラフとか打つ人かもしれないし（旅 >>181）どんな展開でも灰襲撃できるのはせいぜい１回ぐらいだからそれで旅狩外して後に他灰から狩が出たら狼は痛かったと思う。ということで旅狩なら確実に葬りたいがための黒出しもあるかなとか考えた。ないのかな。
旅>>491. 旅人 ニコラス 3d01:06:39 (5/20) 111字
よっす。遅くなって申し訳ない。ここまでの議論は大体見ているよ。改めて読み返しながらトマの希望待っている。

すんごい今更だが、俺の >>444はエルナとパメラを間違えていた件。エルナすまん！


3d
／羊娘修兵
▼妙妙書妙
修>>492. シスター フリーデル 3d01:06:47 (9/20) 149字
ー、「判断つかないなら▼レジーナ」2人が黒引いて、一人だけ初回外したからって信用下がるわけじゃない。明らかに黒目の灰がいたわけじゃない初日、黒を引けない公算の方がずっと高いんだし。下がるとしたら本人の発言からだね。

と、こんな事言ってエルナ >>486「カタリナ吊る未来が～」には思わず頷かされたｗ
修>>493. シスター フリーデル 3d01:07:23 (10/20) 143字
ぶっちゃけ過程の説明より、その一言でおｋ。今日の灰吊りはないけど、今誰にLW感じるかったらトーマスかも。次点エルナね。シモンが一番狼っぽく感じないかな。
白狼懸念とか言い出したら逆転してぐるぐるするだけだし、迷い過ぎてる感じが敵作らないよーにふらふらしてるか、たらそーは見えないしね。
樵>>494. 木こり トーマス 3d01:08:07 (4/20) 55字
>>491
済まん希望だけ先に出しておく。▼クララ。

状況的にはクララ狼の方が余程合致すると思うけれどなあ。
樵>>495. 木こり トーマス 3d01:11:02 (5/20) 188字
なんつーか皆「状況的にクララ狼で先黒出しはないよ、リーザ黒重ねは狼のノリ行為ならあるよ」って言ってるけれど、"ノリ"の観点で見るならむしろ有り得るのって前者の方じゃないの？

というか、今回たまたまレジーナの占い先はニコラスだったけれど、リーザがニコラスに黒を出したことで「レジーナの占い先がニコ・リナ以外だったらそこがそのまま確定白になる状況だった」ってことを忘れて無いか？
樵>>496. 木こり トーマス 3d01:14:13 (6/20) 198字
つまり、リーザの偽黒が「狼のノリ」なら、リーザはノリで確定白を作るような危険を冒しているんだよな。
リーザって4人目の占い師COだったから、狼と仮定すると慎重派だと思う。或いはリーザの騙りが仲間の指示だったとしても、その慎重な意見を受け入れられる人物だな。村人騙りが2人挟まって無い限りは占い師の真確定が有り得ない状況で占い師を騙っているのだから。

そんな人がこういうリスクを冒すのかなと思う。
修>>497. シスター フリーデル 3d01:14:28 (11/20) 121字
トーマス＞それは忘れていないじょ。だから私はクララのが狼あると思ってるし、ニコラスで被ったのはむしろ幸いだと思ってのレジーナ襲撃だとも思う。

まぁそれとLW予想はまた別だけどね。トーマスかエルナかは明日も生きてればさらに真剣に悩んでみるよ。
樵>>498. 木こり トーマス 3d01:17:32 (7/20) 182字
むしろ「ノリの良い狼」ならロケットの占い師COに、恐らく独断で対抗してるクララの方が余程当てはまりそうな気がするのだけれど。

あと、昨日のリーザの寡黙は「吊られたい狂人」とも「喋ることで仲間とのラインを見せたくない/灰村人とのラインを切りたくない人狼の線はどっちのケースもあると思ってるんで、ここは判断材料にならんかなと思ってる。

俺の感覚がおかしいんかなあ。
服>>499. 仕立て屋 エルナ 3d01:18:21 (16/20) 199字
トーマス >>495　｢ノリ｣と言っているのはみんなじゃなくてあたしだけだから安心して。

「レジーナの占い先がニコ・リナ以外だったらそこがそのまま確定白になる状況だった」ってことを忘れて無いか？
忘れていないつもり……だったが忘れていたみたいだ！

リーザ狼なら、レジーナさんがLWを占っていた場合を考えて黒出ししたんじゃないか？レジーナさんは占い先を明言しておらず、誰占っていたかわからないんだし
樵>>500. 木こり トーマス 3d01:24:12 (8/20) 200字
>>499
レジーナがLWを占っていても、クララがカタリナに偽黒出してるんだから4手＞吊り候補5人+リーザの黒で詰まないぞ。
仮に考えられるとしたら、レジーナがLWを占っていて、かつカタリナが狩人じゃない場合くらいじゃないか。これも詰まない…けれど信用勝負としては微妙な感じなんで。

うーん、俺が拾い忘れてる要素とかあるんかね。
あとはまあ俺が4CO目占い師は偽なら狂って思い込んでるのはあるが…。
娘>>501. 村娘 パメラ 3d01:28:24 (10/20) 199字
エルナ >>499下段
2黒出たら最悪だけどね
上段　私もいってるけど
>>488　レジーナ襲撃は灰でのバトルに自信があればそれでいいと思うけど。騙り占い師は最初から切り捨て要員だと私は考えてるので。

フリ >>497
明日も生きていればって誰が明日死んでるって考えてる？

トマ >>500
仮に私が狂なら潜伏か霊騙るわ。占い師真狂誤認させられると騙り占い師吊られない可能性もあがるので。だから狂って
兵>>502. 負傷兵 シモン 3d01:28:47 (10/20) 91字
樵 >>494　状況的にクララ狼の方がってのはたぶん >>360の話だよな？
リーザ狂人だったら偽黒打たざるを得なかったというところをもう少し詳しく教えてくれないか？忙しい中すまないが。
樵>>503. 木こり トーマス 3d01:29:05 (9/20) 200字
クララの初手黒も相当だけれど（それこそ狂人が真黒を勘違いして偽黒重ねたら微妙な展開だし）それ以上にリーザ狼で黒出しって何度見てもいい手に見えないんだよね。

というかいい手に見えないのはどっちも一緒で、じゃあどっちの方がやりそうか、を考えると性格的にリーザ狼よりクララ狼の方が妥当かなと思う。

仮にリーザ狼で手順把握できて無いんだったらシモン狼なんかなと思ったけれどエルナ >>499なんか。うーん。
娘>>504. 村娘 パメラ 3d01:29:41 (11/20) 71字
意見については私はあまりそうは思わないって感じ

うーん…ちょっと限界近づいてきたので申し訳ないけどリーザかクララにセットして眠るね。
ごめん
旅>>505. 旅人 ニコラス 3d01:30:54 (6/20) 140字
本当に申し訳ない・・・。数々の凡ミスに続き、さっきの表がおかしいということに気づいて、村人は愕然としただろう。ニコラス大丈夫か、と。すまん、大丈夫だ。あと、念のために言っておくが酒類も摂取していない。

トマもありがとう。灰だけだと同点なんだが、俺も妙希望なので【仮決定▼妙】だ。
樵>>506. 木こり トーマス 3d01:32:25 (10/20) 200字
>>502
もし、
真占い師→灰狼に黒
狂占い師→灰に白
狼占い師→灰に白
だったら、普通は片黒の人、つまり狼が吊れるよな。
もしそうなって霊判定で片黒の人狼判定が出てしまったら、3手で占い師をローラーすれば勝てるから、狼側は絶対にこの状況は避けたいはずなんだよ。
で、リーザ狂人なら、クララ→カタリナ黒の時点で真の狼への黒の可能性があるから、上記の状況にしないためにも黒を出さざるを得ないと思った。
服>>507. 仕立て屋 エルナ 3d01:33:14 (17/20) 161字
トーマス >>500
というか、それならレジーナさんの判定見てからでもいっか。とか思った。

「ノリの良い狼」ってのが上手く伝わってないな。
リーザ狼なら4CO目だから、いつもと違った面白そうな作戦をやりたいのかなーってことが言いたかったんだ。
クララ人狼だとしてもロケットに対抗していくのは、まー普通にあることだと思うし。
修>>508. シスター フリーデル 3d01:34:42 (12/20) 133字
パメラ＞フツーに考えればニコラス襲撃だと思う。
次点でパメラ特攻だね。
3つ目にしてほとんどない可能性が灰襲撃。
でも狼のやることはあまり予想しない事にしてるんだ。狼は損得勘定で動かない時ってそこそこあるから。まぁ今回、灰襲撃するような狼なら、私にはLWが読めないｗ
書3d01:35. 司書 クララ 3d01:35:38 (18/40) 16字
投票はリーザさんにしてますんで。
服3d01:35. 仕立て屋 エルナ 3d01:35:51 (2/5) 14字
ねむねむで頭はたらかない＞＜
樵>>509. 木こり トーマス 3d01:37:31 (11/20) 178字
>>507
レジーナの判定についてはそうなんだよなあ。リーザ狼なら先走りすぎている感はなくは無い。
ただそれこそリーザ狼でも狂でも、偽なら（というか偽だが）レジーナの判定を待った方が有益という点は一緒なんだよな。

リーザのノリについて「いつもと違った作戦」というのはなるほどなとは思った。そういう視点で考えてるんか。
うーんリーザ狼でそうしそうに見える？
樵>>510. 木こり トーマス 3d01:43:09 (12/20) 198字
灰狼については、占い師騙りの狼について意見がブレてる状況で、流石に明日の霊判定は見れると思うから、明日ちゃんとやってもいいかな、とは思ってるけれど。

レジーナ特攻したってのが結構意外だよな…って思ったんだけれど、カタリナ白の霊判定が出る＝レジーナ真確定だから、レジーナが狼占ってたら詰みだったんかこれ。ごめんこのパターン全く抜けてた。
だったら割と昨日疑われてたフリーデルなんかなーと思ってる。
兵>>511. 負傷兵 シモン 3d01:43:40 (11/20) 159字
>>506ありがとう。ただ普通は片黒の方が吊れるというのはどうだろうか。吊り手４しかないんだからとりあえず置いといて白出した占い師吊って、その間に他の占が黒出すのを待つという形になるんではないだろうか。
というか妙狂が黒出したらそれこそレジーナが出すところ全て確白状態になるじゃないか。そっちの方が展望的に痛くないか？
修3d01:47. シスター フリーデル 3d01:47:32 (3/5) 41字
うわー。状況黒をあっさり信じてる雰囲気出すんだそこでｗ
トーマスなのか本気でLW。
樵>>512. 木こり トーマス 3d01:48:43 (13/20) 194字
>>511
前半：その場合吊るなら役目終わってる黒出し占い師だね。
後半：それは言えてる。だからクララ黒を相当良くない手だと。だがクララの黒出しは狂人が空気を読んで白を出せば確定白が出来ない、つまり狂人の行動に左右される自由度、があるのに対し、クララの黒はもう最低2黒を確定させてしまっているから全く自由度が無いという差がある。んで「意図的に行う」としたら後者より前者かな、と思っている。
兵>>513. 負傷兵 シモン 3d01:55:56 (12/20) 174字
>>512 すまない。 >>511は黒出し占い師の誤字だ。
あと、後半の文は意味がさっぱりわからない。たぶん後半のクララがリーザの誤字なんだと思うが、それをさしおいてもわからない。作戦に自由度があるのは狂か狼のどちらなんだ？そしてそれを持たせることにどういう意味が？

【仮決定了解】トーマスの主張も考えてみたが、すとんと納得できないのでいいと思う。
樵>>514. 木こり トーマス 3d01:59:39 (14/20) 197字
んー、なんか展開見ても随分俺と合わない人が狼なんかなーとも思い始めてる。
となるとエルナなのかなとは思うんだが、エルナとリーザ狼でこうもリーザ狼をプッシュするのかと言われると微妙だし、エルナとクララが狼なら初手で偽黒打たせるんかなという点ではかなり大きな疑問が残る。

>>501
狂人の騙りでどうするかって結構人によるからその場合において「自分だったらこうする」は当てはめにくいかなとは思う。
樵>>515. 木こり トーマス 3d01:59:41 (15/20) 179字
俺はそういう考え方じゃなくて、リーザを4CO目に騙りに出る狼ならああいう黒の打ち方をするのか/狂人ならするのかって考えてる。んだけれど >>500の文脈だと分かりにくいな。済まない。
>>513
確かに分かりにくいかも。
「狼クララの初手黒」も「狼リーザの2手目黒」も「レジーナの占いで確定白が出来る」という状況を作りやすい手である。これはもう分かってるよね。
服>>516. 仕立て屋 エルナ 3d02:00:09 (18/20) 197字
【仮決定了解】
リーザ狼なら慎重 >>496と言われて考えたが｢狂人が頼りになりそうにないから騙りに出た｣ってのはありそう。だが初日からクララはこちら視点っぽいのよ。
カタリナも白だったし、リーザ狼予想は譲らない！

トーマス >>510
レジーナさんの占いはフィーリングというそれこそノリのようなもので誰を占うかさっぱりだった。襲撃されたからフリーデル狼ってのは、この場合当てはまらない気がする。
旅>>517. 旅人 ニコラス 3d02:00:34 (7/20) 25字
時間なので【本決定▼妙】吊り先は必ず合わせてくれ。
樵>>518. 木こり トーマス 3d02:06:19 (16/20) 199字
で、「狼クララの初手黒」の場合、確かに >>506の理論で狂人リーザは黒を出しやすい。でも、あくまでも「出しやすい」だけであって、「確実に出すとは言いきれない」だから、「レジーナの占いで確定白が出来る」に100％なるとは言いきれない。80％くらいかな（実際この数値は有意では無いが、分かりやすくするためにあえてこう書く）。
で、「狼リーザの2手目黒」は、もうクララがカタリナに黒を出してしまったから、
樵>>519. 木こり トーマス 3d02:06:22 (17/20) 199字
それによって、「レジーナの占いで確定白が出来る」状況に100％なってしまう。
「レジーナが出すところ全て確白状態になる」という、人狼にとって嫌な状況が80％起こる手筋と100％起こる手筋を比較すると、100％起こる手筋を踏んだと考えるよりは、”まだ”80％起こる手筋を踏んだと考える方がしっくりくるよね、とこういう意味だ。これで分かってくれるかな…。

決定は了解。まあ仕方ないんか。皆を信じよう。
修>>520. シスター フリーデル 3d02:09:47 (13/20) 41字
ふぁ・・・決定らじゃりました。
眠いっすー。
合わせときますにゃ。おやすみー・・・
兵3d02:11. 負傷兵 シモン 3d02:11:09 (5/5) 100字
トーマスに完全にアホの子だと思われてるな。まぁ否定はできんけど。
戦術論には疎いんだよなぁ。でこう戦術論が飛び交う村だとなにもしゃべることがないと。灰考察みて灰考察するとかそういう展開になって欲しい。
旅>>521. 旅人 ニコラス 3d02:13:23 (8/20) 28字
OK、みんな遅くまでありがとう。妙にセットして寝てくれ。
樵>>522. 木こり トーマス 3d02:13:51 (18/20) 197字
>>516
そこについてはそれこそレジーナが何を頼りにしているか分からないから、なんとも言いきれないと思うけれど…でもレジーナが皆の意見を考慮する可能性は、狼は見るんじゃないんか。

うーん、何度見てもあんまりパメラとエルナの論が納得行かない。 >>471のレジ吊り持って行く作戦こそ無理ありすぎだと思うがなあ。
あと俺が言っても説得力無いのを承知で言うけれど、ニコラスは灰推理を落として欲しい。
旅>>523. 旅人 ニコラス 3d02:14:26 (9/20) 67字
あ、もちろんまだ起きていている人はいろいろ考えていることを言っててくれ。

俺も遅ればせながら俺なりに▼妙にした理由とか言っておくよ。
服>>524. 仕立て屋 エルナ 3d02:16:54 (19/20) 191字
【本決定了解】
散々主張した通りリーザ狼だと思っているから▼リーザでおっけ。

シモン >>490　「確実に葬りたいがための黒出し」か。
なるほど、それは考え付きもしなかったわ。しかし4CO目で信用も取れそうな狼1人と引き換えでってのは勿体無い気がするな。

LWは話す前はフリーデルだと思っていたんだけど、話してみたら理解出来るところもあって迷っている。明日の判定見てまた考えるね。
旅>>525. 旅人 ニコラス 3d02:19:22 (10/20) 200字
実は昼に考えていたものだ。さっきコピペしようとして箱クラッシュしたのは秘密だ。

妙
>>191、 >>202、 >>222と書の黒要素を指摘しているね。ご主人様の可能性もあるし結構具体的な内容なので危険とは思うんだが、自分と自分の黒を先に吊ってもらえれば自分の偽もわかるからありうる範囲なのかな。

>>222、 >>224俺に狙いをつけてる点、これはちょっと狂っぽくない印象だ。俺は決して白くなかったか
樵>>526. 木こり トーマス 3d02:19:34 (19/20) 195字
質問？が来ていた。

>>476　エルナ
｢カタリナを吊らない未来はない｣については、手順的にカタリナを吊らないってのは考えられないってことだよ。
そもそも昨日▼リーザで白の場合、次に吊るのって手順的にクララ視点の狼のカタリナになるよな。レジが黒引いてたらその人との選択だけれど、何れにせよ決め打たないならここか、レジ黒吊ったなら次の日でカタリナ吊らないって選択にはならない。そういう意味。
旅>>527. 旅人 ニコラス 3d02:20:04 (11/20) 200字
らね。人ならSGに格好だし、狼なら黒出しNGだし、自由占だと判定迷いそうだ。

2d書から羊黒が出た後の >>287、 >>289、 >>291の流れではリザには俺を吊ろうという意気込みを感じた。狂の場合は割愛。で、狼だった場合だが、ありがとう書、というわけで俺に白だして書→羊に持ってくという選択肢があったと思う。

だが、書は狂放置される可能性が結構あったと思うので、宿妙から占ロラになるくらいなら旅黒
樵>>528. 木こり トーマス 3d02:27:15 (20/20) 200字
>>527
俺は逆に黒いと思ったところにそのまま黒出しちゃうのって、とりあえず説得力のある偽黒を打ちたい狂人要素だと思ってる。

シモンもう一度見返してみたが >>438は白いなと思った。
狼なら今日の襲撃は博打の要素が無かったわけではない筈だから感情は「安堵」になると思うんで。
襲撃の成功による「興奮」の裏返しの可能性もあるが、それで世論に反するクララ狼って言えるのかって言われると微妙。時間切れ。
樵3d02:27. 木こり トーマス 3d02:27:43 (13/40) 8字
いうことがないー
樵3d02:28. 木こり トーマス 3d02:28:18 (14/40) 44字
まあ俺疑われてるけれどリーザ白見れば状況変わるかもなって思ってる。良くも悪くも、だけれど
旅>>529. 旅人 ニコラス 3d02:28:24 (12/20) 200字
おとなしく黙っているよりは旅黒出した方がいい。多分書か俺かどっちかが吊れる。自分吊り合わせて2手稼げる。

多分、リザ狼だとしたら俺以外の人に狩の可能性を考えていたんだと思う。

と、ここまでコピペ分。一番問題なのは妙狼ならなぜ黒出ししたのかってことだけど、書→羊黒が出た上で妙→旅黒が出れば、少なくとも妙吊りはなかっただろ、多分。狼側としては偽確定さえしなければ吊り手稼げただろうと思うよ。確定白作
樵3d02:30. 木こり トーマス 3d02:30:31 (15/40) 17字
風呂入ってねるー。クララおやすみ。
旅>>530. 旅人 ニコラス 3d02:32:12 (13/20) 132字
確定白作っちゃうリスクより、うまみをとってのかなあと思った。

というところでトマ、灰ね。考えてみる。が、先に聞きたかったことがあってさ、 >>452、何でトマが悪いと思ったのかよく分からんかったんだよね。時間ないし、エピででも、と思ったらすでにトマの喉はなかった。
服>>531. 仕立て屋 エルナ 3d02:33:27 (20/20) 133字
トーマス、クララ狼の場合昨日はリーザ処刑の流れにした方がよかったと思うんだけどどう思う？
クララなら少し偽っぽく振る舞うとか手を抜くとか容易いと思うんだ。

>>526 んー。翌日パメラ襲撃されるし普通に占いロラだと思っていた。最終日は占い師対決を想定していたの？
旅3d02:33. 旅人 ニコラス 3d02:33:37 (1/5) 25字
実はリザ狼ならエルナ狩と思ってそうな気がするCO。
服3d02:38. 仕立て屋 エルナ 3d02:38:09 (3/5) 23字
トーマス喉ないのか。

あたしもない。眠い＞＜
書3d02:39. 司書 クララ 3d02:39:47 (19/40) 57字
まあ最終日に行ったらなにが起こるかわかりませんよ。私はもう応援しかできないけど、リラックスして楽しんでくださいな。
旅>>532. 旅人 ニコラス 3d02:41:26 (14/20) 47字
ぎゃー、時間なくなってきた！　灰かあ。リザ狼とララ狼と、それぞれの場合で考えたいんだけどね。
旅3d02:44. 旅人 ニコラス 3d02:44:21 (2/5) 49字
ひとりごとつぶやく暇もない～

狩だったら灰考察とかしないほうがいいんじゃないか？　どうなんだろ。
旅3d02:44. 旅人 ニコラス 3d02:44:37 (3/5) 7字
トマ狼かなあ。
妙3d02:44. 少女 リーザ 3d02:44:38 (1/5) 8字
あ、まずい時間が
兵>>533. 負傷兵 シモン 3d02:44:48 (13/20) 200字
【決定了解】
>>515樵　説明ありがとう。トーマスの考えはわかったよ。 >>506の理論の信憑性が私には疑わしいが、確かに狼リーザが、「宿の占いで確定白が出来る」状況に100％にしたのは確かだ。その場合は宿とでその日できた確白を襲撃してしまえばいいと狼は考えた。と思う。その場合は妙が書に信用勝ちして妙書吊らせて羊吊らせて、最後に灰４人ないし３人でで対決を想定してたのかもしれない。旅狩だったなんて狼
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