新ぎじろぐ
人狼BBS:G G1449 消え行く村 3日目 07:00更新
日付: プロローグ1日目2日目エピローグ
青年 ヨアヒム は ならず者 ディーター に投票した。
村長 ヴァルター は 少女 リーザ に投票した。
老人 モーリッツ は ならず者 ディーター に投票した。
ならず者 ディーター は ならず者 ディーター に投票した。
行商人 アルビン は ならず者 ディーター に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
神父 ジムゾン は ならず者 ディーター に投票した。
農夫 ヤコブ は ならず者 ディーター に投票した。
少女 リーザ は 少女 リーザ に投票した。
パン屋 オットー は ならず者 ディーター に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ、1票。
少女 リーザ、2票。
ならず者 ディーター、7票。

ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
老人 モーリッツ は、行商人 アルビン を占った。
商3d07:00. 行商人 アルビン 3d07:00:16 21字
パン屋 オットー ！ 今日がお前の命日だ！
農夫 ヤコブ は、村長 ヴァルター を守っている。
次の日の朝、パン屋 オットー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、村長 ヴァルター、老人 モーリッツ、行商人 アルビン、宿屋の女主人 レジーナ、神父 ジムゾン、農夫 ヤコブ、少女 リーザ の 8 名。
農3d07:01. 農夫 ヤコブ 3d07:01:31 (1/5) 31字
灰噛みかー
うーん、これ推理が思いっきり外れてる予感してきた…
老>>355. 老人 モーリッツ 3d07:03:11 (1/20) 35字
【商狼】じゃった。かなり意外じゃ。

アルビンなんで出てきたのかのう？
農>>356. 農夫 ヤコブ 3d07:04:53 (1/20) 118字
ディタ、オトお疲れ様だべよ

それにしてもオトだべか
まあ一番の白位置だったので、灰を噛むならそこかなとは思うだべね
ここで灰を噛む余裕があるってことは、なんか重大な推理ミスしてる気がしてきただぁよ…
ドヤ顔推理しなきゃよかっただよ…
老>>357. 老人 モーリッツ 3d07:12:00 (2/20) 182字
商のCOは商 >>79じゃな。なんで出たのじゃろか？

ただ、狂人の動きは分かる範囲か？自分が出る前に占いCOが2人になったのを見て霊に回ったってところじゃろか？その意味では、商より前の長 >>78で霊に出てる長はやっぱり真なんじゃろな。

ワシが青狂の立場なら、村騙り怖いので占いに出るような気がするが。霊ロラに期待して2-2の真狼-真狂は悪くないと考えたのかのう？
老>>358. 老人 モーリッツ 3d07:19:01 (3/20) 183字
＞農
ワシも能力者内訳は同じような推理をしておったのじゃ。妥当だと思うのじゃ。
ただ、考えて欲しいのは、この襲撃は別に余裕があるからではなくて、他にやりようが無かったのじゃ。者商狼で他にどこを襲撃すると言うのか？だって、肝心の商を襲撃できないであろう？状況考察をしていく上で村にとっての一番の武器、狼にとっての一番の弱点は、狼は襲撃されないという点にあると思うぞよ。
神>>359. 神父 ジムゾン 3d07:44:26 (1/20) 128字
おはようございます。
普通に寝落ちてました。

オト氏襲撃はまあ、灰の中でも吊られない位置だったということでしょう。
狼側も能力者ロラでの吊り手消費を狙いたいところでしょうしね。

>>347宿
概ねその通りですね。

さて、判定出揃うまで待ちましょうか。
宿>>360. 宿屋の女主人 レジーナ 3d08:19:14 (1/20) 136字
おはようさね。アルビン狼ねー、まぁそうでしょうよ。
アルビン狼なら、狂人騙ってないと見て(あるいは保険で)騙ったのは十分ありだわね。

>>356ヤコブ
ん、なんでだい？
灰以外に噛むところないでしょうよ。むしろ霊噛みとか来た方が驚くさね。
ジムゾン >>359に近いわね。
妙>>361. 少女 リーザ 3d08:31:46 (1/20) 132字
おっはろー！

オトくん襲撃と、おじいちゃんお仕事完全終了確認なの
オトくんデタくんお疲れ様ー……デタくんはあの後結局来れなかったんだね
残り３縄で、おじいちゃん視点は▼商で終わり
アルくん視点は今日の結果待ちだけど３縄３人外だねー
ラインがどう出来るかを見たいの
屋3d08:35. パン屋 オットー 3d08:35:40 (1/20) 144字
僕襲撃か～。
狩と見られたのか、能力者襲撃で情報落とすより、能ロラで縄使いたいたかったのか。
商狼の場合、青への票重ねと者へ占い希望を出さないことから両狼あるかもとは思ったけど。
もし狼なら色わかってたわけだから、昨日の判定遅れはリア事情ということになるのか。
他の判定早く見たいな～。
青>>362. 青年 ヨアヒム 3d08:38:22 (1/20) 14字
ディーターは【村人】だったよ
老>>363. 老人 モーリッツ 3d08:59:15 (4/20) 188字
者商-青を確認じゃ。うむ、アッサリじゃが何も問題ないじゃろ。

商COについては、宿 >>360のとおりかのう。ワシは2狼なら2潜伏で狂騙りの2-1という先入観が強過ぎたようじゃ。商COのタイミングで1-1じゃから、保険に出るという発想もありえるじゃろな。

何かワシがやるべきことあるじゃろか？者の発言量じゃこれ以上黒要素挙げるのはムズイし、青については散々言ったつもりじゃ。
青>>364. 青年 ヨアヒム 3d09:09:02 (2/20) 65字
ここでアルビンに黒判定って…やりますね。

だって霊に狼がいるってなれば、今日繋がらなかった僕を吊って終わらなければ偽とバレます。
妙>>365. 少女 リーザ 3d09:16:15 (2/20) 133字
そうだねー、アルくん試し吊りはリスク高過ぎるからこれはアルくん視点の黒が見つかるか真切るかするまで偽がばれない黒の出し方とも見えるね

おじいちゃんの判定の出し方は偽なら吊られに来てるから、アルくん真仮定の騙り狼はヴルくんかな？
……占1COの状態で狼が霊騙るかなぁ
屋3d09:58. パン屋 オットー 3d09:58:22 (2/20) 78字
まだアルさんと村長さん来てないのか。
村長さん、7時半に起きて洒落た判定文作るって言ってたのにな～。

ディタさんはいるのかな？
お互いお疲れさまでした。
青>>366. 青年 ヨアヒム 3d10:14:10 (3/20) 45字
だよね
今思うと、昨日の僕を占いたいって希望もお仕事終了にならない為だったんじゃないかな？
老>>367. 老人 モーリッツ 3d10:21:09 (5/20) 174字
青占って白でも、長とライン繋がって、ワシはどのみちお仕事終了じゃよ。

青占いのリスクは、青とラインが繋がった時に商長の内訳が判明しないことじゃな。ただ、昨日の時点で青真はほぼ切っておったのじゃ。どっちかというと狼の方を占いたいと思っただけじゃ。まあ理屈の上では商占うべきなので商にしたら狼というね。自力では1匹も引いていないのでなんか脱力感じゃ。
屋3d10:21. パン屋 オットー 3d10:21:10 (3/20) 144字
レジさんが灰襲撃以外無いっていってるけど、僕は能力者襲撃もあると思ったけどな。
者白なら商、者黒なら霊襲撃で確定情報落とさないってのもありかと。
特に者白なら商襲撃は必須。でも護衛は商がセオリーだから、者白なら狩狙いで灰襲撃と思ってた。
一応、狩ブラフめいたものも撒いたつもりではある。
青>>368. 青年 ヨアヒム 3d10:22:14 (4/20) 77字
今思うと、その2

狼の黒判定だけど、この村ってニコラスの突然死で12人村から実質11人村に変わったよね。
占真決め打ち路線が狙えるようになったんだよね。
長>>369. 村長 ヴァルター 3d10:23:47 (1/20) 77字
おはようである
【ディーターは人狼】【屋襲撃確認】
さて、私もお仕事終了だな
今日どうすかはちと考えようか
ディタ、オトお疲れ様であった
ログ読んでくるよ
老>>370. 老人 モーリッツ 3d10:23:58 (6/20) 85字
村視点で考えるなら、老長のうち狼と思う方を吊って、明日商を吊るってパターンもあるか。占はワシ当事者じゃが、霊だけ見ても相当な真贋差あるし、あんまり賛成したくないけどのう。
長3d10:25. 村長 ヴァルター 3d10:25:01 (1/5) 49字
まじか、じいさん狼の者白……
あれ、長老ライン繋いで大丈夫なんだっけ？
寝起きで頭が回ってない……
宿>>371. 宿屋の女主人 レジーナ 3d10:40:46 (2/20) 160字
まぁ、手順で黒出し側ラインで良いさね。
つまり▼ヴァルター
モーリッツ狼はないでしょ、たぶん。

モーリッツ真でいいんじゃないかとは思うけども、アルビン真も追えるならば追えるところまで追おうさね。
別にモーリッツ真で今日ヴァルター吊っても、明日ヨアorアル吊ればいいだけなので十分間に合うしね。

アルビンはまだかいね。
宿>>372. 宿屋の女主人 レジーナ 3d10:47:01 (3/20) 137字
>>363モーリッツ
んーやることといえば

・モーリッツ視点はヨアヒム狂人確定だけども、なぜヨアヒムは判定を割れたのかの考察
・全灰の白上げ(＝相対的にディータの黒上げにつながる)
・アル-ヨアラインの勝ち筋考察(何故ヨアヒム・アルビンがCOしたのかとか)

とかかねぇ。
商>>373. 行商人 アルビン 3d10:59:36 (1/20) 24字
ごめ、判定出し遅れた。
【ジムは白】
離脱する。
宿>>374. 宿屋の女主人 レジーナ 3d11:03:30 (4/20) 28字
>>373アルビン
うん？
なんでジムゾン占ったんだい？
妙>>375. 少女 リーザ 3d11:04:26 (3/20) 77字
ジムくん占いだったの？
リーザに何故か２票も入ってたから、予告投票？とか思ってたのに。
戻ってきたら占理由をお願いするの。

この２票は一体何なんだろ……
老>>376. 老人 モーリッツ 3d11:34:11 (7/20) 142字
宿 >>372
ふむ、宿の1点目は特に検証の意義がありそうじゃな。
・青狂から見てワシ真に自信があった。
・判定先出しで非狂印象稼ぎたかった。
といったところじゃろか。正直なところ、客観視点ワシ真どれくらいのものか分からんが、相対的に見たら商より高いとは思うぞよ。
2点目はめんどいぞ…
神>>377. 神父 ジムゾン 3d12:15:03 (2/20) 78字
【もろもろ判定確認】
繋がりましたね。
アル氏の私占いは >>323辺りが理由でしょうか。
何にせよ確白なんですね。

リザ氏2票は地味に気になるところです。
神>>378. 神父 ジムゾン 3d12:15:49 (3/20) 81字
今日やることとしては、老長真の場合詰みなので、
商青真のケアを考慮した手順を考えること。
商青真の場合の狂狼内訳や灰のLWを探っていく、
というところでしょうか。
者3d12:36. ならず者 ディーター 3d12:36:47 (1/20) 12字
あ、死んでる(当たり前)
者3d12:37. ならず者 ディーター 3d12:37:47 (2/20) 57字
いや昨日夜こようとは思ったが眠気に負けた…

オットー襲撃はなんなんだろうか？
まあ灰襲撃はデスヨナーって感じだが
者3d12:38. ならず者 ディーター 3d12:38:12 (3/20) 21字
能力者襲撃はねーと思うがな。この真贋差じゃ
者3d12:40. ならず者 ディーター 3d12:40:02 (4/20) 44字
ついでに俺は自吊りになってるからリーザの2票は知らん。
まあ、狼と狂人の誰かの票じゃね？
青>>379. 青年 ヨアヒム 3d16:47:16 (5/20) 193字
>>275
一昨日、昨日はディーター狼確信してたからね。
でも「黒出るなら」、ディーターを狼と思ってたかどうかには関係なくて、1日目のアルビンの発言見てて状況とか会話とか楽しんでそうだなって思ってて、ディーター狼だと思ってたのもあって、真の余裕なのかと思ってたんだよね。
で、先出し黒判定自体が真要素って言ってたでしょ。だから先出し黒するならアルビンの方だと思ってたって言っただけだよ。
青>>380. 青年 ヨアヒム 3d16:51:48 (6/20) 163字
>>332☆
僕と立場逆だったらと思えるくらい、良くやってくれてると思う。
いっそのこと今日のまとめ役もして貰うとかどうかな、お願い出来る？
あ、でも他の人たちに確定白いるから必要ないね。

>>341
「明日はバッチリ7時半に起きて洒落た判定分なんぞ作ってだな」
これはどこにいっちゃったの？
ちょっと期待してたんだけどな。
長>>381. 村長 ヴァルター 3d16:59:09 (2/20) 47字
青 >>380
これ自体がネタだと気付く程度ではあってほしいんだがな
この村の更新時間、何時だ？
青>>382. 青年 ヨアヒム 3d17:05:30 (7/20) 110字
>>381
なるほど…やりますね。
てっきり僕は占い結果が出た後に霊判定を7:30きっかりに落すよ、だと思ってしまいました。
因みに僕は本当に寝坊してあの時間だった訳ですが…。

ところで今日まとめするなら誰吊りますか？
青>>383. 青年 ヨアヒム 3d17:08:10 (8/20) 152字
>>280
悪夢は酷いなぁ。見たくないみたいだったから白昼夢を見せてあげたけど…悪夢も見たい？
>>355
僕が潜伏します宣言した狂に見えたとか？
>>356
些細な推理ミス程度だと思う。
>>376
めんどくないよ、凄く簡単だよ？

ところで皆に質問、★村長と僕の判定が逆だったら、どう推理しましたか？
青>>384. 青年 ヨアヒム 3d17:11:04 (9/20) 81字
>>381
ネタと言えば、初日の判定が【旅人】、二日目の判定が【村人】だったのはネタだったんですが…誰も突っ込んでくれなかった事実…

灰とかにはあったのかなぁ？
青>>385. 青年 ヨアヒム 3d17:28:13 (10/20) 200字
>>332
もうちょっと詳しく書こうかな。
まずまとめ役として…村長をしているだけあって僕とは比べ者にならないくらい、良く村を纏めてくれていました＜僕のCO前ね
議題出しによる村の意見収集や、コアずれで気ままな村人から希望表を回収するのも苦心してくれてましたね。
集計 >>135に付いても問題ありません。
ちなみに >>113も良かったと思います。この発言を見たときの僕の希望は者でなんとなく村長も者に
青>>386. 青年 ヨアヒム 3d17:29:58 (11/20) 190字
しそうだと思ってた記憶があります。
神 >>122農 >>123をとりま白で置いといたのはこの希望からだったかな。
村長が実質3票目を入れた云々の話があったけど、実質4票目 >>153は僕だよ。

>>321
2日目のまとめも問題ない。僕が出したとしても、商を自由にした程度で後は同じだったと思う。

でも一番凄いのは霊判定かな？「代々伝わってた」 >>78のは伊達じゃないかも知れない。
老>>387. 老人 モーリッツ 3d17:33:17 (8/20) 174字
老 >>376で言う2点目ってのは、宿が挙げた2点目じゃ。全員の白上げな。ここは飛ばすぞな。

で、宿の3点目じゃが、商が出たのは何故かのう。誰かが言っていたとおり、狂人が出ていない可能性を危惧したのかのう。それだと、者が占いに当たった時点で勝ち筋は無いよな
。

青のCOは、者黒で勝ち筋が消えたが故の狼の足掻きに見えたが、青狂なんでちと分からん。
青>>388. 青年 ヨアヒム 3d17:34:03 (12/20) 92字
だって村長の出した霊判定は全部正しいんだもん。

【本決定：▼商】

これで明日、この事件が終ったら村長に真霊能者の役職を譲るよ。
ちなみにディーターはホントは【人狼】…これ内緒だよ。
宿>>389. 宿屋の女主人 レジーナ 3d17:35:34 (5/20) 177字
うーんヨアヒムは推理しないのかい？
激しくアルビン吊ったら終わる気しかしないのだけども。
まぁ手順は一応守るけどさ。

アルビンの占い先考えようとしたけども、これリーザとヤコブどっち占っても同じじゃないのさ。
もうアルビンは自由でやってくれていいよ、もう。

それはそうと、ジムゾン占い理由もきっちり説明してほしいものだね。
他をはじいた理由と合わせて。
青>>390. 青年 ヨアヒム 3d17:38:03 (13/20) 60字
>>387
ほら、簡単だったでしょ。
レジーナさんも、りーざちゃんも、ジムゾン神父も、ヤコブも、全員白確になっちゃった。
宿>>391. 宿屋の女主人 レジーナ 3d17:39:44 (6/20) 148字
え、何このヨアヒム。
偽CO？　ネタなの？

……もう手順ぶん投げていいかねこれ。
今日アルビン吊ったらヨアヒム視点RPPになると思うのだけど。
ネタならネタで推理もせずに何してんのって話で。

あほらしい。わたしゃヨアヒム真追う気が欠片もなくなったわ。
▼アルビン　もうこれでいいよ。
離席**
妙>>392. 少女 リーザ 3d17:40:33 (4/20) 38字
>>390ヴルくんおじいちゃん、どっち狼仮定しても腑に落ちないと思ったら……
青3d17:44. 青年 ヨアヒム 3d17:44:47 (1/5) 109字
>>391
それは知ってる。僕がディーターに黒判定するより、村長がディーターに黒判定だしてくれた方が村が勝てると思ったんだよね。

このまま役職交換したままでも村は勝つと思うけど、後味悪いので終らせた方が良いかな…と。
神3d17:45. 神父 ジムゾン 3d17:45:46 (1/5) 13字
これはちょっと雲行きが…。
屋3d17:47. パン屋 オットー 3d17:47:24 (4/20) 81字
12:36ディタさん、こんばんは。
僕も気づいたら墓下に居たよ。
ヤコさんが「オトお疲れさま」とか言ってるので >>356、何のことかなと思ったら死んでた～（笑）
屋3d17:47. パン屋 オットー 3d17:47:42 (5/20) 129字
そうか、灰襲撃はないと考えるのが普通なのか。
確かに老長真の場合は襲撃より手順吊りに持ってって縄使ったほうがいいよね。
でもディタさん白の場合とか、確定情報隠し狙いで能力者襲撃もあるのかなと思ったんだ。
僕、手順弱いんで、そのへんの判断が出来ないんだよね。
屋3d17:48. パン屋 オットー 3d17:48:15 (6/20) 70字
>>383二段目
ヨアさん、商狼前提で推理したら老真認めることになっちゃうよ～、と思ったら、偽CO…？
これ…ルールに抵触しないのかな…。
青>>393. 青年 ヨアヒム 3d17:54:03 (14/20) 96字
>>391
なんか怒らせちゃったかな、ごめんなさい。

占い師：モーリッツ
霊能者：ヴァルター
人狼：ディーター
人狼：アルビン
狂人：ヨアヒム

まぁ、こう思って貰えば実質問題ありません。
青>>394. 青年 ヨアヒム 3d17:54:36 (15/20) 42字
モーリッツさん、僕と繋がる悪夢と、村長さんと繋がった白昼夢。どっちが良かったですか？
妙>>395. 少女 リーザ 3d17:57:11 (5/20) 52字
>>393ゲームの投了もルール違反だって……

ヨアくんはゲームルールをもうちょっと大切にした方が良いよ
妙>>396. 少女 リーザ 3d17:57:44 (6/20) 200字
なにも考える必要無くなっちゃったから、レジに文句言うね

そもそも、リーザは長期のＧ国は「説得」と「理解」のゲームだと思ってるの
だから、ラインとか状況とか色々あるけど、一番大事なのは「言葉」だと思ってるの
些細な表現にこそ、その人が本当に思ってる事が漏れ出るだろうって思って考えてるの（今回は全然だめだったけど）
レジのは別に村でもぽっと出得るものだったから、別に撤回や訂正してくれればよかったの
妙>>397. 少女 リーザ 3d17:58:02 (7/20) 178字
だから、レジには表現の問題でツッコミこそ入れたけど、最初の占い希望に上げてなかったでしょ？
何故かレジの取った対応は「私は正しい、お前は間違っている」「そんな事も判らないのか」って感じだったから、レジを占希望に上げたし、
その翌日には、リーザの話の内容を全く理解しようとせずに、私の言ってる事をちゃんと読めとか、対話不能で意図的不理解としか受け取れないよ
妙>>398. 少女 リーザ 3d17:58:33 (8/20) 200字
>>221で、頓珍漢とか、 >>346で言い回しなんて重要じゃない鬼の首を取ったようにとかいちいちリーザの事を悪く言わないと気が済まないの？
リーザはこーゆー姿勢に狼を見てたんだけど
言葉だけの世界で言いまわしを大切にしないって、とってもおかしな事言ってると思うんだけど
少しは、自分が言った事が相手にどう思われるのか考えなよ。そこを考えないと、勝っても負けてもリーザはちっとも嬉しくないし楽しくないよ
屋3d17:59. パン屋 オットー 3d17:59:00 (7/20) 48字
あ、誤字発見。
17:47の1行目は「灰襲撃はない～」じゃなくて「能力者襲撃はない～」だった。
青3d18:01. 青年 ヨアヒム 3d18:01:45 (2/5) 49字
>>396
確かに…反省します。
普通にモーリッツと繋がって驚いて貰えば十分だったかも知れない…。
妙>>399. 少女 リーザ 3d18:03:50 (9/20) 91字
あ、リーザも【▼商】をセットしてるよ

でもこれで、もしアルくん真だったら、ヨアくん通報するから覚悟してね
まぁ、アルくん真だと霊能ドコー？
とか、ヴルくん村騙りって事に成るけどねー
妙>>400. 少女 リーザ 3d18:11:20 (10/20) 200字
どーでもいいけど、デタくん初日４発言で潜伏狼だったの？
デタくんホントに狼だったのかどうかは、おじいちゃんとヴルくん真ルートでは不安要素だったの
あと、ヴルくんの昨日の宿占い回避がリーザには仲間をかばった様に見えたってのも有るけど
そういえば、なんでリーザ占希望上げてる人は誰もリーザの何処疑ってるっていわないのさ！（ぷんすこ）
レジもヴルくんもジムくんも！
おじいちゃん真で見てるならちかたないの？
長3d18:19. 村長 ヴァルター 3d18:19:45 (2/5) 71字
うわあ…私が完全に悪い
ヨアヒムの言動から想定できたはずなのに…
ただこういうプレイ、あんまりやらない方がいいと思うよ
特にここ数年の村だとね
老>>401. 老人 モーリッツ 3d18:21:08 (9/20) 85字
リザのこだわりポイントも、レジの返しも、それに対するリザの憤りも、全部引っくるめて狼を探す要素なのじゃ。

ワシも当然【▼商】でセットじゃ。1日長引かせても仕方なかろう。
老3d18:32. 老人 モーリッツ 3d18:32:51 (1/5) 194字
ちなみに、投了が禁止なのは、投了を認めてしまうと、投了の有無が推理に影響することがあるからだと思う。

例えば、この局面で商狼なら投了するはず、それなのに投了がないのは商非狼では？みたいな議論になると、それはもはやメタである。

青は、気持ちは分かるけど、やはり投了はダメというのは認識して欲しい。負けが分かっていても、商を吊って次の日どうなるかドキドキさせるくらいまでに演出しないとさ。
長3d18:36. 村長 ヴァルター 3d18:36:58 (3/5) 200字
私は狂人の身でご主人様を最短距離で殲滅していたわけだ
それ自体は私の判断だからいいとしても
ヨアヒムはちょっと称賛できんなあ…
難読COやら人を食った態度等々は差し置いても、
結果的に対抗の私を手玉に取って勝利を決定づけたんだから、
そこは戦略として素晴らしいと思う
ただ、それをやられた当人や周りはどう思うか…
別に怒りはしないが、健闘を称える気には正直ならんというか…
私が子供なだけなのかなあ…
長>>402. 村長 ヴァルター 3d18:44:13 (3/20) 142字
ふむ、ヨアヒムが判定を覆したか
これで者確黒、商人外確定、そこに真占から黒出たので、
事実上アルビンの狼も確定、か
【▼商】
まあレアケ追えば厳密には確定しないんだがな

もはや必要ないとは思うが、私は今日まとめやらんぞ
そしててっぺん前に寝るつもりだ、明日の更新は立ち合いたいからな
屋3d18:45. パン屋 オットー 3d18:45:08 (8/20) 95字
この状況でアルさん真があるとしたら、旅霊、青狂、老長狼とかかな。
者商−青でよさそう。
妙 >>400上段に同意。ディタさんがLWっぽくなくて、白の可能性は切れなかったので、不安材料だった。
屋3d18:46. パン屋 オットー 3d18:46:21 (9/20) 160字
アルさん狼ならもう少し待ってよかったという意見があったけど、あの時COしてないのは実質的にはニコさんだけみたいなものだった。（ヨアさんは1発言してた）
ニコさん凸死の可能性もあるし、あまり遅いと疑われると思って確占防止にアルさんが騙ったってところかな。ディタさんは非CO済だったから、アルさんが騙らざるを得なかったと。
長3d18:47. 村長 ヴァルター 3d18:47:28 (4/5) 128字
ご主人様、申し訳ありませんでした
人狼の繁栄を望みながら、あなた方を滅ぼしたのは私です
村からすればそこそこ優秀な霊能者だったと思いますが、
ご主人様の足を全力で引っ張ってしまいました
おそらく、まだ私が狂人だと確信はないでしょうが、
エピで全力で謝ります
屋3d18:49. パン屋 オットー 3d18:49:48 (10/20) 158字
ヨアさんはディタさん白目に見てたのかな？
レジさんか僕あたりをご主人様と思ってたとか？

あと、 >>69は本当に霊COのつもりだったのか、伏線なのか、後付なのか。
狂としてどういう動きをするつもりだったのか。謎は残る。
ヤコさんがヨアさん不慣れ説を上げてたけど、2狼潜伏がセオリーだって知らなかったとかあるのかな。
神>>403. 神父 ジムゾン 3d18:53:05 (4/20) 20字
【▼商】セットしてますよ。
確認までに。
神3d18:53. 神父 ジムゾン 3d18:53:58 (2/5) 30字
まさか週末で終わるなんて…。
久しぶりの参戦だったのですが。
屋3d19:05. パン屋 オットー 3d19:05:01 (11/20) 158字
だとしたら、狼陣営にはいろいろ不運が重なっちゃったのかも。
ディタさんもアルさんも忙しそうだったし。

僕も少し前に12人村の狼になって、最初に仲間が吊られて絶望的な状況で戦ったことあるから、アルさん、ヨアさんの気持ちを思うと辛いなあ…。
事実上の投了はあれだけど、凸死せずにがんばってくれたことにはお礼を言うね。
屋3d19:18. パン屋 オットー 3d19:18:46 (12/20) 104字
あ～、そういえば僕、今回1回もパン焼いてないよ。
パンを焼かないパン屋は人狼って言われるんだよ。
とりあえず、墓下でこそこそパンを焼くよ。

［塩パン］［あんパン］［メロンパン］［チョココロネ］［ベーグル］
妙>>404. 少女 リーザ 3d21:06:04 (11/20) 181字
ヨアくんは、今日ヴルくんおじいちゃんのどっち吊りだったとしても、明日アルくんの真切られなければ霊結果白だしで残った方吊りがワンチャン有ったのにね
それで明日、リーザにアルくんが黒出せばもしかしたらの勝ち筋有ったのに、げんめつしたの。

やっぱりヨアくん狂だったねって言うのと
ヨアくんが狼おいてけぼりで投了するのはどうなのって言うので
ぜんぜんすっきりしないの
宿3d21:22. 宿屋の女主人 レジーナ 3d21:22:39 (1/5) 146字
ヨアヒム真ヴァルター狂は普通にあると思うけどもね
実質問題ないという言葉が正しければ。
まぁもうどうでもよくなったねぇ。

>>リーザ
んー、まぁもうそれでいいよ。
これ以上言ったらごちゃごちゃするだけなので。
ただ、G12の2-1初手斑が真黒率高いのは常識だから覚えておくといいと思うさね。
長3d21:59. 村長 ヴァルター 3d21:59:19 (5/5) 113字
そうだよなあ……
改めて議事読み返したが、これじゃ狂人ヨアが勝手に投了したようにしか見えんよな……
アルはコア遅いし、私も発言しないわけにはいかないしで、
実質私が投了したようなものなんだが、今更私に何ができるんだろうか……
青>>405. 青年 ヨアヒム 3d22:12:10 (16/20) 90字
>>404
リーザ、君はとても良い目を持ってるね。

ヒントを、あげよう。
この村で生きている人は、誰一人自陣営の勝利を目指して無い者は居ないよ。
霊能者は何処へ行ったんだろうね。
青>>406. 青年 ヨアヒム 3d22:48:49 (17/20) 97字
>>399
『例えば』だけど…僕と老が狼で、僕が狂擬態の為に者に取り敢えず白判定。村長が真白判定を出したところで撤回黒…と思ってたら、真逆の黒判定、狼視点でニコラス真確定…だったとしても…する？
妙>>407. 少女 リーザ 3d22:48:59 (12/20) 35字
・・・

もしかして、ヨアくん真霊で、態と偽結果出して見せたってこと？
妙>>408. 少女 リーザ 3d22:53:26 (13/20) 58字
つまり、7:30に云々って言うのは、ヨアくんより先に結果を出すかどうか見たかったって事？

え？なに、え……えぇー？
妙>>409. 少女 リーザ 3d23:04:30 (14/20) 103字
>>406なにそれこあい……

もしニコくん真霊だったら勝ち目無いから考えたくない……

えっと、ヨアくん真霊能って事で良いんだよね
こんな状況でも頑張ってくれないアルくん真とか追いかけたくないし（震え声）
商>>410. 行商人 アルビン 3d23:19:05 (2/20) 51字
悪い、帰って来るの遅くなった。
なんか大変なことになってるんだけど・・・
とりあえず質問回答からする。
妙>>411. 少女 リーザ 3d23:19:21 (15/20) 153字
というか、皆しゃべらな過ぎなの！
こんな沈黙に包まれたら、リーザも「こんなんじゃリーザ、村を守りたく無くなっちまうよ」なの！

こんなにリーザと村で意識の差があるとは思わなかった…！
でも今は、そんな事はどうでもいいんだ。重要な事じゃない
ちょっと興奮した人がいても暴徒鎮圧は防衛隊時代の任務で慣れてます！
商>>412. 行商人 アルビン 3d23:32:16 (3/20) 191字
まずは、ジム占いの理由。
一番の理由は色が見えにくかったから。
占い先はジムとリザで迷ってたんだけど、ヨア狼仮定時リザに白取ってたからジムの方を取った。

>>348　レジ
☆斑になったディタの様子も同時に見たからね。自吊り拒否っぽい発言だけ残して話してなかったし。それでうーんってなった。
対抗が割った理由なんて考えてもろくな答え浮かばなかったし。僕なりには色々考えたんだけどね。
商>>413. 行商人 アルビン 3d23:34:45 (4/20) 70字
ヨアはなんなんだろう。霊候補なの？それとも全然違うの？

もしヨアが霊候補じゃないならニコが真霊のパターンなんだけど。
もうわけわかんない。
商>>414. 行商人 アルビン 3d23:46:14 (5/20) 111字
レジかリザだったらレジ狼だと思う。
占うことが出来るなら明日陣営判明するからそこまで詰めることもないのかなとか思ってるんだけど甘いの？

・・・というかもうこれみんな爺さん真占信じ切っちゃってるし・・・どうすりゃいいのよ。
商3d23:48. 行商人 アルビン 3d23:48:14 (1/5) 78字
色々とトラウマになりそうだわ。

とりあえず朝村向いてないかな・・・
リアタイの反応命だし。コアずれ酷いと大変だなぁ。
ま、それ以前にプレイングがな。うん。
妙>>415. 少女 リーザ 3d23:49:14 (16/20) 110字
アルくん真だとすると、真狼-狂狼か真狂-狼狼しかないから、灰にもう狼いない事に成ると思うの
だから、どっちにしてもアルくんは灰を占ってももう狼は見つからない筈だと思うよ

アルくん真の場合、明日から良くてRPP２連続なの
商3d23:49. 行商人 アルビン 3d23:49:42 (2/5) 82字
そもそもG12編成って２狼だったんだね。騙った時点では３狼だと思ってたからとりあえず騙っとこと思って騙ったんだけど。

ディタには悪いことしちゃったかもな。ごめん。
商>>416. 行商人 アルビン 3d23:50:36 (6/20) 32字
ヨアが村騙りに見えるのは気のせいなのかな。やっぱり霊候補なのか。
商3d23:51. 行商人 アルビン 3d23:51:28 (3/5) 14字
霊能力者やらしてくれよ・・・
妙>>417. 少女 リーザ 3d23:52:22 (17/20) 44字
村騙りだったら、村陣営の勝利を目指して無さ過ぎなの
>>405が嘘じゃなければ違うと思う
商>>418. 行商人 アルビン 3d23:54:40 (7/20) 70字
と、すると >>415のように二騙りなのか…
ニコ真霊ってのを隠すためのカモフラージュなのか？ずいぶんと手の込んだことをしてくれるじゃないか。
商>>419. 行商人 アルビン 3d23:56:58 (8/20) 50字
>>417
本人なりに目指してはいるんじゃない？
老真占盲信した結果の行動かなとか思ってたんだけど。
妙>>420. 少女 リーザ 3d00:02:19 (18/20) 96字
>>419
その場合、最初からヨアくんが2-1の霊を狂人だと看破してた事に成るんだけど
２騙りとするには、初日に2-2に成ってるから厳しい気もするの
そこら辺のストーリーを考えた方が良いかも？
商>>421. 行商人 アルビン 3d00:15:00 (9/20) 160字
>>420
２狼で２騙りする狼ってエンターテイメント高いよね。もうライン戦でしか勝ち目狙ってない。これなら爺さんが初手割った理由も納得。
そもそもG12編成ってたしか狼不利だったよね。だからこういった奇策にでたのか？狼狼VS占霊のライン戦って強そう。占狼-霊狼のはずがニコ霊でヨア狂が騙って今の状態になったって感じかな。
商>>422. 行商人 アルビン 3d00:16:54 (10/20) 109字
ヨア村騙りとするとやっぱりあのタイミングで霊騙った意味なんだよな。本人の態度がイマイチ分からないし、どっちなんだろってところなんだけど。
もし、長偽を見切ってたなら、判定見てその後ひっくり返すなんてことしないだろうし。
商>>423. 行商人 アルビン 3d00:37:59 (11/20) 85字
ま、そりゃ勝ちをみんな確信してるんでしょ。狼陣営は自陣営を。村陣営は架空の勝利を。そりゃ発言なくなるよ。しても無意味だもの。

諦めたくはないけど、なんだろうこの気分は。
青>>424. 青年 ヨアヒム 3d01:00:22 (18/20) 63字
>>422
実は僕は狩人で、狂潜伏を見切って村長と同じ判定出し続ける積りが外れたので撤回して合わせた、って言うのはどうだろう？
青>>425. 青年 ヨアヒム 3d01:06:27 (19/20) 89字
>>421
それだと僕が村長狼を見向けないし、村長狼だと狂潜伏を確信できない。

僕のCOタイミングだと狼視点、狂潜伏を確信して2-2に出来る…実際には霊突然死だった訳だけどね。
青>>426. 青年 ヨアヒム 3d03:41:20 (20/20) 200字
>>421
老狼がRCO、長霊商占がCO…旅以外非CO、これ見て狂は潜伏か旅と判断…僕霊でる2-2案提唱
寡黙＆孤立した者を生贄に老が黒
吊って僕白、長も白を出した処で僕が、長狂に黒出させる為の偽白だったと黒撤回
仕事終了の老吊で長に黒を見せ、僕は狂放置で狼居ない灰を探らせる…が本来…が真逆の老長x商青に…
宿手順誤で正は霊判定出る▼老。長狂に老白出されると僕吊られちゃう…でこなった。あると思う？
農>>427. 農夫 ヤコブ 3d05:57:49 (2/20) 48字
【判定確認】
やっと入れただべよう
うーむ、ディタ確黒だべかー
まあそれなら▼商しか無いだべよね
農>>428. 農夫 ヤコブ 3d05:58:15 (3/20) 180字
でもなんかヨアの判定翻しは釈然としないものあるだべよね
ヨアが狂人で判定を黒を出したのであれば、投了行為なので禁止行為に違反するだべね
ヨアが真で黒判定が嘘であったなら、自陣営をわざと不利に導く行為だべね
これは禁止行為では無いけど、荒らし行為と判断されてもおかしくないだべね
ヨアがその二つをしていないと信じたいので、ヨアは真霊で黒判定は正解ということだべね
農>>429. 農夫 ヤコブ 3d05:58:33 (4/20) 197字
ヨアが狂人であると二つの疑問が生まれるだぁね
1.何故最初の発言で占ＣＯしなかったのか？
2.あの最初の発言が本当に霊ＣＯだったとしたら、確占するリスクを何故負ったのか？
セオリーから考えると狂人とは考えにくいだべね
一番筋が通るのが
「あの最初の発言は本当に霊ＣＯであり、ヨアは真霊である」ということになるんだと思うだ
判定翻しも対抗が狂人だと確定した真霊がやる行為としては至極真っ当だべよね
農>>430. 農夫 ヤコブ 3d05:59:02 (5/20) 164字
オトが「村利行為では無いので真とは思えない」と言ってたけんど、村にとっては村利に見えなくても、本人は村利と思っていたならば、それを非難することは出来ないだべね
「お前が村利行為をしてないから真とは思えなかったじゃないか！お前がいけないんだ！」とは口が裂けても言ってはいけないと思うだ
それを見抜けなかった方が推理力不足なのだから
農>>431. 農夫 ヤコブ 3d05:59:28 (6/20) 161字
それでもオラはヨアの態度にいい感情を抱いてないだ
というのは今になって得意げにペラペラ喋ってることだ
こうしてみんなが集まって人狼ゲームをやるのは、会話の中から狼を当てたり、嘘ついたりするのが楽しいからじゃないだろうか
そういう意味でヨアの参加姿勢がオラは好きじゃない
ゲームの大勢が決してから喋っても面白くもなんともない
農>>432. 農夫 ヤコブ 3d06:00:07 (7/20) 122字
それは正直、今回狼だった（おそらくね）ディタにも言えるだ
ディタは狼としての役割をほとんど全うしてないとオラは思うだ
二日目の「お前ら決め打ちできるか？霊ロラしろ」くらいで、あとは発言してない
村長はナイス騙りだったので、村長が可哀想だと思う
農>>433. 農夫 ヤコブ 3d06:00:19 (8/20) 127字
なんて話しつつも内心では「ヨアは狂人なんじゃないか」と思っている自分もいるだ
セオリーとか理屈とかでヨアは推理できないんだと思う
だから▼商でＲＰＰになるかもしんないだべね
正直そのほうが面白いと思ってる自分がいるだよ
灰狼誰か当てる楽しみがあるだからね
農>>434. 農夫 ヤコブ 3d06:02:52 (9/20) 150字
なんかエピモードで話しちまっただ
すまんだ
最後にリーちゃんとレジは仲良くね！
お互い戦歴ある程度ありそうだから、当然こういったぶつかりも過去にあったと思う
よくあることなんだから「私も悪かったよ」と一言言えば収まるとオラは思うだぁよ
まあ第三者からこういうこと言われるとムカツクことも知ってるけどね
屋3d06:30. パン屋 オットー 3d06:30:57 (13/20) 172字
おはよう。
いろいろ議事が伸びてた。

>>430
耳が痛い。
そうだね。自分の価値観で「村利行為ではない」と思考停止するんじゃなくて、ヨアさんがなぜそういう行動をとったか考えたり、質疑応答すべきだったね。

>>433下段
わかる。今でも「もしかして商が真で、更新後あっと驚かされるんじゃないか」という期待めいたものは完全には消えてないよ。
屋3d06:41. パン屋 オットー 3d06:41:59 (14/20) 114字
ただ、僕もメンタル弱くて、狼で四面楚歌状態の時とか凸死が頭を過ぎることあるから、最後まで続けてくれてありがとうという気持ちも嘘じゃないんだ。
ヨアさん途中まではすごくがんばってたと思うし、アルさんも昨日の粘りはよかったと思う。
屋3d06:42. パン屋 オットー 3d06:42:30 (15/20) 94字
狼はエンターテイナーだって、改めて思ったなあ。
今度、狼になった時は思い出そう。そして最後まで村人を楽しませるようがんばろう。

…とかいって、明日終わらなかったら、本当にすごいけどね。
屋3d06:43. パン屋 オットー 3d06:43:23 (16/20) 39字
更新に立ち会えないかもしれないので、とりあえずこれで。
また夜覗きに来るね。
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