新ぎじろぐ
人狼BBS:G G1623 恐ろしい村 3日目 23:15更新
日付: プロローグ1日目2日目4日目エピローグ
木こり トーマス は 青年 ヨアヒム に投票した。
少年 ペーター は 木こり トーマス に投票した。
羊飼い カタリナ は 木こり トーマス に投票した。
ならず者 ディーター は 木こり トーマス に投票した。
シスター フリーデル は 木こり トーマス に投票した。
旅人 ニコラス は 木こり トーマス に投票した。
農夫 ヤコブ は 木こり トーマス に投票した。
青年 ヨアヒム は 青年 ヨアヒム に投票した。
青年 ヨアヒム、2票。
木こり トーマス、6票。

木こり トーマス は村人達の手により処刑された。
旅人 ニコラス は、青年 ヨアヒム を占った。
青3d23:15. 青年 ヨアヒム 3d23:15:01 19字
農夫 ヤコブ ！ 今日がお前の命日だ！
次の日の朝、農夫 ヤコブ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少年 ペーター、羊飼い カタリナ、ならず者 ディーター、シスター フリーデル、旅人 ニコラス、青年 ヨアヒム の 6 名。
羊>>246. 羊飼い カタリナ 3d23:15:11 (1/20) 5字
がおーーー
旅>>247. 旅人 ニコラス 3d23:15:32 (1/20) 93字
[よくわかる狂人マニュアル：第七章]
「占いを騙ったら黒特攻しましょう。黒誤爆を気にしてはいけません。黒誤爆されるご主人様が悪いのです」
ooO(ふむふむなるほど)

【ヨアヒムは狼】
者>>248. ならず者 ディーター 3d23:17:01 (1/20) 193字
ゲルトリーチェ「者 >>125くっくっく・・・赤き真実で否定してくれるわ！！【ゲーム開始時この村には１０人の人間しかいない！】」

ディタラ「まだまだぁ！人間は１０人しかいないかもしれないがそれ以外の生物ならどうだ？『謎の野犬Ｘがゲルトを襲撃した！』」

修 >>217
現時点でのＧＳは
白　修＞青＞羊＞旅＞＝年＞樵　黒
回答を遅らせたのは非占が透けるのを避けるためだ。

修 >>223
者>>249. ならず者 ディーター 3d23:17:15 (2/20) 166字
修 >>223
優先度が高いのは▽年の方だ。理由はＧＳから。▽羊はゾーンに入れた中から選んでしまったら何のためにゾーンにしたのかわからなくなるから無理やり出したんだ。

者 >>64で伏せてた部分だが「みんなが見極める」→「見極められる側の視点？」→「者占じゃないか？」と狼に見せかけたかった。
戦術云々は非占が透けないための適当な嘘だ
羊>>250. 羊飼い カタリナ 3d23:17:43 (2/20) 30字
はみ出した、恥ずかしい
>>247 はあく、吊りセットしたの
農3d23:17. 農夫 ヤコブ 3d23:17:45 (1/20) 51字
にこらす占い師かあ
つうことは何とーます白なのか？
トマヨアで霊襲ってる時代じゃないんじゃないのかえ？
年>>251. 少年 ペーター 3d23:17:51 (1/20) 91字
ニコさーん！潜伏お疲れ様！完全にブラフはってる村だと思ってた。怪しくてごめんね。村的にはかなり良い占い先立ったのかもしれないけど…！
あと青狼確認しました。僕は安定のぽんこつである。
者>>252. ならず者 ディーター 3d23:18:17 (3/20) 23字
ニコラスが占で確定だな。▼青セット
おやすみ。
修>>253. シスター フリーデル 3d23:18:54 (1/20) 133字
ヤコブ—！！
昨日は言えんかったけど、まとめありがとうな。
トマもお疲れさんや。

遺言見てきた。
【ニコラス占CO確認】【非占】【ヨア黒確認】
真で良えと思うよ。
オトが占の可能性もあるけど、そこにかけてニコが出てくるのはリスクが大きすぎる。
【▼ヨアセット済み】
旅>>254. 旅人 ニコラス 3d23:19:13 (2/20) 113字
現状こんな感じ。
年旅青羊者修
白占黒灰灰灰
霊襲撃行ったということは、トマは白なのかなあ。
まあ今日ヨア吊って明日に続けばトマ白がわかるわけだけど。
トマ狼の可能性はあるけど、そこは考えずトマ白想定でＬＷ探すのがいいかな。
青3d23:20. 青年 ヨアヒム 3d23:20:50 (1/40) 37字
ぎゃ。失敗した。まあ、もうほぼ100%透けてるからいいよね。。。ごめんね。
旅>>255. 旅人 ニコラス 3d23:22:07 (3/20) 82字
ooO(乗っ取り成功！やったねご主人様！)

とりあえず明日に続く想定でＬＷ探そう。残る人、よろしく！
年 >>251
胃の痛いポジションになるだろうけど、頑張って！
修>>256. シスター フリーデル 3d23:24:47 (2/20) 152字
トマどうなんやろ。
正直トマヨア両狼は2人ともみんなの中で吊り枠に入っとったと思うから無さそうに思う。
それにここ両狼ならさすがに昨日悠長過ぎると思うで。
やからトマは白で今日ヨア吊っても明日はあると思う。

それとペタ白は収穫やな。
一番分からんかったところやから見なくて良くなるいうことは楽になるわ。
羊>>257. 羊飼い カタリナ 3d23:25:04 (3/20) 86字
ふむふむ、最終日
年羊者修
白灰灰灰
か……。
え、続いたら勝てる気がしないから

樵青狼でいいんじゃないかな……
旅年狼なら既に負けてるから考えないよ
それじゃおやすみー
農3d23:26. 農夫 ヤコブ 3d23:26:23 (2/20) 28字
ふりーでるは何で遺言非占じゃなくて翌日非対抗なんじゃろな
修3d23:29. シスター フリーデル 3d23:29:35 (1/40) 94字
いやいや。
チルが占われてくれたおかげで、最終日の灰が広くなったよ。
>>257でカタリナも言うてるけど。

多分殴るとしたらディタだし徐々に強めに行こうと思う。

これは負けられない…！
修3d23:33. シスター フリーデル 3d23:33:01 (2/40) 54字
今ディタ >>248見たんだけど、何でディタ占われてないんだよ！
2人で最白位置独占だよ...

惜しいなー。
旅>>258. 旅人 ニコラス 3d23:33:04 (4/20) 131字
羊 >>257
気持ちはわかる。
ディタは昨日の動きで占いブラフ張ってる村に見えたんよね。んでリナリデルが黒いかと言うと…
ただ、心構えとして「明日はある」と思って考察するのがいいかな。エピったら無駄考察になるけど、まあそういうゲームだし。

ではおやすみ。**
年>>259. 少年 ペーター 3d23:36:03 (2/20) 140字
やこさん、とまさんお疲れ様。
ニコさんの言うとおり襲撃から青樵はうすいよねぇ…。
旅 >>255　黒引きありがとねー。無駄にしないよう本腰いれて考察してきマス…。

票まとめとかはやるね。
提出時間に変更はなしでよろしく。

ではおやすみなさい。ヨアさんもよかったら発言ほしいよー。
修>>260. シスター フリーデル 3d23:39:33 (3/20) 192字
遺言で狼RPしておけば良かったと思ってるリデルちゃんやで☆
ニコは潜伏お疲れさん。
>>203が結構目立っとったからトマ狼ならニコ狼あるかもぐらいの事は秘かに考えとった。
そこは上で否定してるんやけどな。

ディーター >>248、249　回答ありがとう。
ゾーンがあったから▽が出しにくかったて感じなんかな。

ちなみにディタ非能は透け取ったよ。
ギドラが良え言うてしてへんかったし。
年3d23:39. 少年 ペーター 3d23:39:43 (1/5) 66字
羊 >>257　同意だ（）
忙しくて疲労困憊の濁った目で適当にふらふらしてたとこあるから、今日からきれいなお目目でまじめにみてくね…
修>>261. シスター フリーデル 3d23:44:45 (4/20) 156字
あとペタ坊もまとめよろしくな。
明日があったら恐らく胃痛になる人やから、色々頼むで。

>>260で切れた部分
ディタ >>249
あーなるほどな。占い師かもて狼に思わせたかってんな。
うちは上で書いたようにディタ非占で見とったから、狼目線にしか見えんかった。
かみ砕いてみるわ。

ペタ >>259　時間やら了解。
修>>262. シスター フリーデル 3d23:50:24 (5/20) 198字
明日があることに備えて今日はリナとディタから1人白打てる人を探せば良えんかな。

そうなるとディタ黒く見えるんよなー。
リナについてはみんなの視線も借りたいから色々出せる人は出して欲しい。
うちも出す。

ディタに★飛ばして寝る。
ディーター★ヨア黒、ニコ占、ペタ白が出たから、それを信じると >>248のGSがすごいことになると思うんやけど、▼青で良えんか？
ニコペタ両狼はそんなさっと切れるん？
農3d00:19. 農夫 ヤコブ 3d00:19:51 (3/20) 200字
まあ樵青だとしても仕方ない襲撃かも分からんな
樵青だと、仮に潜伏占い師襲撃に成功したとしても、トマ霊判黒が出る
そうするとヤコブ視点２縄１吊りになるから、潜伏占狙い襲撃は樵青っぽいよね
と思われて、とりあえずヨア吊ってから続いたら考えよう
の流れになりそうだしなあ
そうすると自由占いで占い師がヨア占しない可能性やら、オット狼の可能性を追って、占い師狙いに行かないことの状況白を狙った方がいいかもなあ
農3d00:21. 農夫 ヤコブ 3d00:21:30 (4/20) 63字
占い師狙い襲撃は、単なる灰の村人襲撃になったら、
COした占い師と霊能を真で決め打った場合
２吊２灰で吊り切れるわけでもあって
樵3d06:30. 木こり トーマス 3d06:30:55 (1/20) 50字
寝落ちしてたな。
参加態度悪くてすまん～
で、俺は村人なんで、明日は続く
やっぱ者青が狼なんじゃね？
者>>263. ならず者 ディーター 3d08:47:18 (4/20) 198字
羊 >>257
★続いたら勝てる気がしないってどういう意味で言ってる？なんとなくわかるが言語化してほしい

修 >>262
☆そこは切って考えるしかない。オットーが占い師だったらさすがにどうしようもない
ついでに年 >>259「ヨアさんも良かったら来てほしい」はヨアヒム狼だと信じてる視点に見える
また、ヨアヒムはいつも更新後発言落とさずに寝ているが、さすがにこの状況で反応がないのは村人ではないだろう
者>>264. ならず者 ディーター 3d10:04:41 (5/20) 200字

羊 >>170「第一声 >>56で空けない夜は云々を今更言う理由がわからない」
この発言は単なる言いがかりでしかなく、仲間同士でこういう視線の向け方になるのか？とは思う。ライン切にしてはあまりに中途半端すぎる。

農 >>222
投票見たら残った３灰の意見が合いすぎで面白いな。で、これ見る限り吊希望にヨアヒムが上がってなくて狼は仲間きりを積極的にはしないタイプなんじゃないかと思う。
占い希望には上がっ
者>>265. ならず者 ディーター 3d10:05:02 (6/20) 173字
てるがどうせ自由だし、黒引きでもＬＷが修or羊なら灰を広くとった方がいい気もするから、そこはキレとは言えない。

投票見る限り狼視点でヨアヒムが占われるんじゃないか、という危惧はあったんじゃないかと思う。それをわかったうえで霊襲撃をする狼としては１ｄから継続して白目に見られてそうなフリーデルが気になるが
どちらが狼でも霊襲撃は安牌なんだよなあ。
旅>>266. 旅人 ニコラス 3d10:43:17 (5/20) 170字
おはよう。

年 >>259
今日は吊り先決まってるし、占い希望ももう関係ないけど、明日が来たときに備えて灰の意見をまとめるとかはやっておいてね。
【▼青】はもう決定出していいだろうけど。もちろん俺はセット済み。

者 >>265下段
客観視点(というか狼視点)だと、昨日のみんなの希望出しからみて占われる可能性があるのはヨアかペタだよねえ。
旅>>267. 旅人 ニコラス 3d10:44:56 (6/20) 200字
(続き)
ヨアは白視していた人もいたし、吊り希望の多さからペタの方がありそうと思ったかもしれないね。
実際にはペタはすでに占っていたから「客観視点だとペタも占われ候補」という考えが抜けていたんだけど。まあそれ言うと青樵両狼の可能性ってそんな低くなくなるんだけど、そこは思考リソース割く必要はなく、今日の考察はトマ白想定でいいんだけどね。
いずれにせよ、霊襲撃自体は詰みを避ける安定の襲撃ではあるね。
農3d12:58. 農夫 ヤコブ 3d12:58:09 (5/20) 51字
とーますお疲れだべ

とま白だとよく分かんねえなあ
でぃーたって気はしないんだが
ふりーでるなのかねえ
者>>268. ならず者 ディーター 3d14:01:07 (7/20) 189字
いっひっひ・・・思いついちまったぜ！これが俺のたどり着いた青き真実だ！
『青羊狼だと仮定しよう。その場合農 >>222に着目すると、狼視点占い師候補の全員がヨアヒムを第一希望に上げていることになる。
ペーター占の可能性もないとは絶対にないとは言えないが、ペーターは初日に占われている可能性もあるし、
全員が第一希望に上げている以上、やはりヨアヒムが占われる前提で動くんじゃないか？
者>>269. ならず者 ディーター 3d14:01:19 (8/20) 200字
ここでチェス盤をひっくり返す！！ヨアヒムが占われる可能性が非常に高い状況でどうするのが良かったか？
まず思いつくのは占い師を噛んでしまうことだ。しかし、今日の襲撃は霊襲撃だった。占い師を狙う襲撃ではない。

注目するのは狼が騙りを出さなかったことだ。ヨアヒムが占われることがほぼ確実ならヨアヒムを騙りに出すんじゃないか？
騙りに出さなければヨアヒムは黙って吊られることになってしまう。信頼をとれる取れ
者>>270. ならず者 ディーター 3d14:01:44 (9/20) 200字
ないに関わらず騙りに出ないより出た方がいいと思う。
仮に信頼をとれずに先に吊られたとしても翌日に占い師を噛めば黙って吊られたのと同じ状況になるんだからな。

また、フリーデルは俺から非占要素を見抜いていた。修狼なら初日の占い結果を者白（黒でもいいが）にしておけば破綻の心配は少なかったと言えそうだぜ！

もちろんヨアヒムが占われる可能性というのはフリーデルが狼の時も十分あり得たことだ。だがやはり全員
者>>271. ならず者 ディーター 3d14:02:10 (10/20) 161字
がヨアヒムを占第一希望に上げているという状況と第２希望が混じってる状態では微妙に差があるんじゃないだろうか？
現時点での結論は青修狼だぜ！』

喉余ったから言っておくと、上の推理と同様に考えると青樵は限りなく薄そうだな。万が一占われてたら、それでおしまいなんだからわずかな可能性に賭けてでも騙りに出ない理由はなさそうだ。
農3d14:27. 農夫 ヤコブ 3d14:27:09 (6/20) 87字
たしかに狼視点だと
占い師が●青希望しておいて占ってこないとは思わないべなあ
ヨアヒムはダメ元でＣＣＯしてもいいのに
ってのは分かる。というか今からでもＣＣＯはあるんだが

修3d16:10. シスター フリーデル 3d16:10:06 (3/40) 29字
チル大丈夫？
こっちでも表でも発言してくれるとお嬉しいな。
修>>272. シスター フリーデル 3d17:06:05 (6/20) 188字
ディーター >>263
んーオト真を追えるほどの何かがあるわけでもないから、自分のGSまげてでも切って考えるしかないてことか。
それでも▼ヨアを出すまでが早すぎて気になる。
一応最白から2番目のヨアに黒が出たんやから悩んでも良いと思う。

ニコペタ狼なら今日はヨアを狼仮定で動くんやから、ペタがヨア狼で信じる目線で動くのは普通ちゃうんかな？

なんか易きに流れとるように見える。
修>>273. シスター フリーデル 3d17:06:12 (7/20) 199字
それでリナ見てきた。
ヨアリナ両狼で見た時、 >>111て結構強いキレやねんな。「メタ」て言葉も相まって。
話の流れもうちが >>110でヨアの話を出してたから自然な流れで出しとる。
ただ直近で反応しただけにも見えるけど、両狼ならキレを演出するには良えタイミングやと思う。
せやけど >>109、 >>110でうちが名前を挙げたペタへの反応がないんは気になる。
★このタイミングでペタには思うことなかった？
修>>274. シスター フリーデル 3d17:06:26 (8/20) 197字
なんで切れてんのにここの話を出すか言うと、10人村の場合、片方の狼が占いに被弾して占い師を露出させつつ、LWが逃げ切るための灰を広くするいうんがあると思う。
やからキレを拾わせるための発言に見えて怪しく見える。

あとヨア狼かも言うて昨日吊り希望にヨアを出してない（ >>219）
占い希望の、しかも◯やねんな。
これは最終日が白白灰灰より白灰灰灰を目指してるから▼に出せへんかったんかな、思う。
修>>275. シスター フリーデル 3d17:06:36 (9/20) 200字
むしろほとんど触れてないペタが▽で入ってるんが違和感。
★なんで▽ヨアじゃなくて▽ペタやったん？

ここまでうちが思うリナの黒要素を挙げてみた。
なんか突っ込めるポイントがあったら出して欲しい。
もしくはそこはこう見たら白いやろ、みたいな視点を教えてくれるとありがたい。

で、ヨアはまだ来てへんのか。
初日に来たんが20時前やったからまだ心配はしてへんけど、凸の可能性があっても今はケア希望しとく。
修>>276. シスター フリーデル 3d17:15:41 (10/20) 164字
ディーター >>268～271
ごめん、ちょっと分からんかってんけど、ヨア狼が占騙りに出ぇへんかったのがうちの黒要素てこと？
それともうちが占に出ぇへんかったんが黒要素てこと？

なんかうち黒ありきで話してへん？
いつの間に「青羊狼だと仮定」が否定されたんかも分からんかった。
もうちょいかみ砕いてくれるか？

また夜来るな@10
農3d17:27. 農夫 ヤコブ 3d17:27:59 (7/20) 173字
>>276
＿旅者修羊年青　樵農
▼青樵樵樵樵羊
▽樵年年年者旅
●青青青年青羊
○樵＿年青旅旅
青羊狼なら、狼視点の占い師候補（旅者修年）全員が●希望しているので、ヨアは確実に占われると思って対抗占ＣＯした方が良かったのではないか
（黒出されても対抗に出れば一応吊り合いになる）
青修狼なら、狼視点の占い師候補全員から●希望されてるわけではない
者>>277. ならず者 ディーター 3d18:35:30 (11/20) 200字
修 >>272
理屈ではそう思うのもわかるが、占い師が１人しか出てこなかったら素直に見れば真に見えるぞ。

修 >>276
ヨアヒムが騙りに出なかったのが「フリーデルの黒要素」ではなく「青羊狼を否定している」んだ。消去法で修黒となったわけだが。

まず青羊狼とすると狼視点の占い師候補は旅者修年。この４人は農 >>222より全員がヨアヒムを占い第一希望に挙げているんだ。
すると狼視点ヨアヒムが占われること
者>>278. ならず者 ディーター 3d18:35:54 (12/20) 200字
は予測できる。だからそれを前提に動くと思うんだ。

で、ヨアヒムが占われるとき、ヨアヒムが騙りに出たときと出なかったときを比較してみよう。
騙りに出なかった場合、ヨアヒムは問答無用でつられることになる。
騙りに出た場合はおそらくヨアヒムと占い師のうち偽っぽい方を吊ることになる。ここで信頼勝負に勝てばその時点で勝利が確定する。
さらに万が一信頼勝負に負けたとしてもデメリットは多少ラインが見える程度し
者>>279. ならず者 ディーター 3d18:36:25 (13/20) 160字
かないんだ。占い師を噛めば騙らずに吊られた場合と同じ盤面に持ち込める。
ここで騙らない理由がないんだ。にもかかわらず騙っていない→青羊狼ではない、という理屈だ。

あと、これを言うと「引いたように見える」とか言われそうだが、俺はまだ修狼に自信を持っているわけじゃないぜ。
自信たっぷりに言ったのはＲＰに合わせたためだな。
修3d18:55. シスター フリーデル 3d18:55:26 (4/40) 101字
ディタの言ってることが真面目に理解できない(困惑)

チル分かる？

このまま分からない連打した場合、意図的不理解と取られるか、村が知りたいと思うから突っ込んでると取られるかが分からないからすごく困る。
農3d19:08. 農夫 ヤコブ 3d19:08:37 (8/20) 49字
ディータよあ狼ズなら
盛大な「占い騙り出とけば良かった・・・」
の自虐ってことになるだが
さてなぁ
修>>280. シスター フリーデル 3d19:57:26 (11/20) 171字
ディーター >>277
1人しか占COなかったからそこを真で見る、は分かるよ。
でも1dでうちと3d遺言云々の話をしとる時に、1人でも占候補が欠けたときの思考負担、いう話をしとったやろ？
やからディタは盤面＞状況で見ていくタイプやと思った。
それやのに今日は状況だけでニコ真▼ヨアて出したんが違和感やってん。
そこから易きに流れてる思ったんや。
修>>281. シスター フリーデル 3d19:57:50 (12/20) 197字
それで >>279の途中まではうちも同意できるんやけど…
うーん、ディタはうちの方がリナより白位置にいる思っとるから、ヨア狼が騙らんでもうちの方が逃げ切り易いやろ、てこと？
とりあえずお互いの喉都合もあるから交通整理の達人ことニコを待ってから話さんか？

ついでにディタは >>273、274のラインで見たときのヨアリナ狼について何か意見ない？

あとペタ >>236で気になることて何やったん？**
年>>282. 少年 ペーター 3d20:04:22 (3/20) 165字
ただいまです。
修 >>281　ごめん、思い出せないー。リアル都合で疲労困憊で。たぶん樵青陣営のことだったと思うから気にしないで。

少しだけ仮眠とったら大真面目に議事読みがっつりしてきますー。
昔のことの質問とかしちゃうかもしれないけど、ご了承くださいませ。昨日時点で修者羊に大きな差はついてなかったとだけぽつんと落としときます。
年3d20:13. 少年 ペーター 3d20:13:13 (2/5) 159字
なんか者が知らない間に黒くなってる。これだけじゃ判断しないけども。
僕は思考出して説得してもらったほうがいいのだろうか、徹底的に俯瞰的立ち居地でみていたほうがいいのだろうか。このポジションはじめてで全くわからないよ。
とりあえず、すこしだけねよ。人狼始まってから急に忙しくなるやつ。今日もまだやることたくさんある...
者>>283. ならず者 ディーター 3d20:27:29 (14/20) 200字
修 >>280
言われてみれば俺、そんなこと言ってたな。うーん、こういう考えになったのはリスクはできるだけ負いたくない、
だが実際に１ＣＯになってみるとやっぱり真の可能性は高いから信じられたという感じだろうか。
あとはオットーが凸死だったからここが占なら仕方ないという気持ちもある。

修 >>281
フリーデルの位置はあまり関係ないな。俺がこの考察を思いついたのって
「狼に騙りを出す選択肢ってなかった
者>>284. ならず者 ディーター 3d20:27:47 (15/20) 152字
んだろうか」という所から始まったんだが考え始めて割とすぐに騙りを出した方がいいってことに思い至ったんだよな。
俺でも思いつくならカタリナなら思いつけそうなことのように思うんだ。

ニコラスを待つのは了解だ。

修 >>273には思うことがあるがカタリナの発言を待ちたい。修 >>275上段は確かに気になるな。
樵3d20:38. 木こり トーマス 3d20:38:56 (2/20) 112字
ディーターがヨアヒムを庇っていたのが、かなり気になっていた。仲間を護っているのか、ディーターが占い師でヨアヒムを占って白だったのかどっちかだろうと思っていた。
ヨアヒムが狼なら、護っていたんじゃないかなあ。。。と思うところ。
樵3d20:41. 木こり トーマス 3d20:41:01 (3/20) 46字
そしてディーターが俺と羊を吊りたい様子だったのが、ＳＧを造ろうとしている狼に見えたのも事実。
農3d21:03. 農夫 ヤコブ 3d21:03:54 (9/20) 28字
オラはディタ村トーマス狼が一番ありそうに思っただなあ

青3d21:04. 青年 ヨアヒム 3d21:04:19 (2/40) 30字
遅くなってごめん。今きたよ。仕事中だけど。議事読んでくるね。
青3d21:11. 青年 ヨアヒム 3d21:11:34 (3/40) 119字
ディタラが言ってるのは、おいらが騙った方が狼側としては良策で、それをとらなかったのは、おいらが占い先になることを狼側が、予測できなかったからで、予測できなかった人はおいらを占いに、あげなかったリデルってことかな。理論破綻してると思うけど。
青3d21:14. 青年 ヨアヒム 3d21:14:03 (4/40) 62字
占い希望においらを挙げた＝おいらが占われることが予測できるってのが前提の考えだと思うんだけど、別にそこは成り立たないからね。
旅>>285. 旅人 ニコラス 3d21:18:02 (7/20) 184字
こんばんは。
ディタの考察は見たよ。
状況要素って、単体要素や個人要素と独立しているから、「単体最白かつ個人要素にもアンマッチだけど状況最黒」という結論になることはあると思う。でもディタの言うリデル状況黒はちょっと弱いかな。
まずヨアが自分が占われることをどれだけ見込めたか疑問。僕ね、昨日時点でみんなの希望先も見てもう占う所はヨアしかないだろうと思ってたんだけど、
旅>>286. 旅人 ニコラス 3d21:18:17 (8/20) 180字
(続き)
これって僕がすでにペタを占っていたからそう思ったのであって、そうでない視点からなら占い先候補にペタも入り得たと思う。
また、占われるのがわかっていれば占いを騙ることにリスクは少ないのは同意だけど(偽打たれても元々だし)、占いを騙らなかったのはリデル狼だから、という結論はあまり肯けないなあ。者 >>277後段以降はそんなに強い要素にはならないような。
青>>287. 青年 ヨアヒム 3d21:20:09 (1/20) 116字
こんばんは。村にとって最悪の展開だね。パン屋真で旅が狼だったのか。もう、初日から村の破滅は約束されてたのかな。。ニコ狼視点でもう一度議事読んでくるね。昨日の考えでは、旅羊のラインが見えまくってて、もはやそこにロックオンしそうだけど。
修3d21:24. シスター フリーデル 3d21:24:44 (5/40) 167字
チルお疲れ様ー！

あーそういうことなのかなー＞ディタの私狼理論
さすがにそれで私を狼塗りするのは理論的にきついね。
ヤコブ >>222でチルが占われない可能性を見るのは難しい。
ニコも言ってるけど、昨日はペタとの2択で優先されるのはチルって感じだったと思う。
だからさすがにリデル狼が相方のヨアが占われる可能性を見てないは厳しいよね。
旅>>288. 旅人 ニコラス 3d21:26:54 (9/20) 185字
リデルの言う、ディタの「▼ヨアを出すまでが早すぎ」は、僕は気にならないな。
僕はヤコの霊ｃｏの時に「凸に占霊持って行かれてたら最初からゲーム成立していないので捨てたい派」って言ったけど、似たような考えしている人って割と多いよ。凸が霊かもしれないと思って真霊吊って負けるぐらいなら、素直に乗っ取られて負けた方が悔いがない。不幸な事故、リアルアクシデントで諦められるから。
旅>>289. 旅人 ニコラス 3d21:27:49 (10/20) 100字
(続き)
だから、１ｃｏ見て「黒視してたけど占い師だったのか」ってなるのは普通の発想だと思う。潜伏能力者って黒く見えるって言うし。

吊りに当たって回避とかだと話は別で、怪しく見えちゃうんだけどね。
旅3d21:29. 旅人 ニコラス 3d21:29:13 (1/5) 56字
青 >>287
盤面上はトマ占い師もあるんだよね。
もしかして、トマ非占(＝狼)を知っている視点漏れだったりして。
羊>>290. 羊飼い カタリナ 3d22:11:52 (4/20) 19字
ごめんなさい
あと30分くらいで戻れる
者>>291. ならず者 ディーター 3d22:20:00 (16/20) 130字
修 >>110「ニコラスが占を避けたい狼にも見える」
★フリーデルなら狼が占にあたるメリットもわかっていると思うんだが、ここで
「占を避けようとしている」→「狼かも？」となった思考の流れを教えてくれ。
まあ、初回黒引かれたらそれはそれで辛いのもわかるんだが・・・
修>>292. シスター フリーデル 3d22:23:37 (13/20) 193字
お、ヨアが来とるな。凸の心配がなくなって良かったわ。

ペタ >>282　そうなんか。了解。
今灰にいる3人の誰かの要素なのか思って期待しとっただけにちょい残念やわ。

ディーター >>283　あー何となく分かった気ぃするような。
盤面思考ではあるけどいざその盤面になってみたら、ていう感じなんかな。

ディーター >>284　リナ待ちたい了解。
ただその意見言う用の喉残してな（ブーメラン）
修>>293. シスター フリーデル 3d22:24:04 (14/20) 200字
ニコ >>285、286を踏まえると、ヨアうち狼がリナ●ペタやったこともあり、ヨア占い被弾を予想できず騙りを出せへんかったんが狼要素いうこと？

正直な昨日までにヨア占っとらんならニコ偽打ちあったよ。
理由としては昨日ヤコブ襲撃が一番ある思ってた。
てことはトマの霊結果が見れん可能性がある。
その上もう1人の寡黙枠やったヨアの色も見れんなったらどうして良えか分からんよ。
せやから昨日●ヨア出してん。
修>>294. シスター フリーデル 3d22:25:21 (15/20) 200字
ニコ >>288、289
うちも2つ↑みたいな理解をしたから今はその早さが黒要素、とは思ってへんけど、それでも盤面思考ならもうちょい詰める気がすんねん。
～やからニコ真で見て良えやろ、みたいな。
実際ヤコブが出た時にはやっててん >>64
て思ったけど、 >>64て状況や…
あかん、分からんなって来た。

明日があった場合ニコは墓下やろうから、思ってることは全部出してな。
交通整理頼んどいてあれやけど。
農3d22:28. 農夫 ヤコブ 3d22:28:31 (10/20) 48字
ふりーでる村かなあ
てことはディタが狼だべか

オラはあっさり今日で終わる可能性も見てるんだがよ
旅>>295. 旅人 ニコラス 3d22:37:34 (11/20) 200字
ノイズ撒くことになったら嫌だから考えだすのは控えようと思うんだけど、昨日の動き的に気になるのはリナかなあ、やっぱ。今日リデルが指摘している件ね。
んで初日にリナが指摘していたヨアメタ要素だけど、トマが >>27で触れてるのね。なので青羊両狼仮定で「他人に突っ込まれるより先にこっちで触れちゃえ」はあるかもしれない。ヨアの返答の歯切れの悪さは、防御感もあるだろうけど仲間に対するものって可能性もあるね。
修>>296. シスター フリーデル 3d22:39:43 (16/20) 199字
ディーター >>291
あの時て「黒出ても伏せる」て話が出てたやろ？
てことは狼が初回占いに当たるんは、ラインやら、誰かを強引に吊りに行ったりやらを見られるとかのリスクがあると思う。
占も炙れないしな。
せやからどうせ当たるなら自分の黒が露出する2回目の方が良え。

つまり、黒引きでも初回は結果伏せいう状況なら、初回に占に当たるんはリスクしかないし、それを避けたいと思った狼なんじゃ？と思ったんや。
旅>>297. 旅人 ニコラス 3d22:49:51 (12/20) 184字
ディタは今日の発言とか見てて難しいね。昨日のディタの動きは、非占透かせたくない＆占い師誤認されたい村の動きとすごいマッチするんだけど、ただ狼が村偽装するにあたって一番偽装しやすいのがこの動きでもあるんだよね。
昨日のヨアに対する考察とか今日の状況考察とか見ても、「筋は大きく外してないんだけどちょっとずれてる気がするなあ」というすごい言語化しにくいもにょり感がある。
農3d22:51. 農夫 ヤコブ 3d22:51:48 (11/20) 50字
んだなあ
なんというか
考察の方向性を考えてから考察として考察を始めてる狼っぽさはあるなあディータは
者>>298. ならず者 ディーター 3d22:54:38 (17/20) 114字
修 >>296
回答感謝だぜ！
修 >>116「占い噛まれても黒から辿った方が」
修 >>144「黒出てもライン辿れ無そうで困る」
このあたりでもフリーデルはラインに関して気にしていて、そのあたり戦略観に対して一貫性はあるんだよなあ。
旅>>299. 旅人 ニコラス 3d22:54:41 (13/20) 131字
リデルは、灰への目線とか状況とか諸々が、一番「狼探している」感があるんだよね。バランスがいい見方しているっていうのかな。
自分への視線に対する反応も自然体で、変に取り繕う動きとかも見えないし。
クリティカルに「ここが白い！」ってポイントがあるわけじゃないけど。
修3d22:57. シスター フリーデル 3d22:57:56 (1/5) 151字
ニコラス >>297
それは村だからちょっとズレるんだと思うな。
狼が言うことは本当か、がっつり嘘でミスリード狙うかのどっちかだと思う。
村だからふわふわするし、村だから本筋にがっちりはまらない。
村だから視点漏れするし、村だから今置かれてる状況を気にせず突っ走ったりする。

なんて私は思ってたりする。
旅>>300. 旅人 ニコラス 3d23:01:39 (14/20) 189字
更新まで３０分切ったね。
みんな【▼青】セット確認お願い。

ペタは明日が来れば胃痛マックスだろうけど、気負わずに落ち着いてやってね。灰視点だと５０％で狼当てられるのに対して、年視点だと約３３％しかない。それも踏まえて、みんなの意見と自分の考えをどうすり合わせるか考えたらいいよ。
結果がどうなろうと、エピで「いい村だったね」とみんなで語り合えたらそれが一番の勝利なんだから。
羊>>301. 羊飼い カタリナ 3d23:01:58 (5/20) 17字
まだ戻れてない模様
どうしよう……
者3d23:02. ならず者 ディーター 3d23:02:01 (1/5) 14字
明日続いたらもうわからないな
修3d23:02. シスター フリーデル 3d23:02:28 (2/5) 94字
ニコラス >>299
私のが一番短いΣ（・□・；）

クリティカルに白い部分は自分で言うのもあれだけどないと思う。
まあ狼だし仕方ない。
村でもできないけど。
ちなみに黒い動きは昨日してる。
旅>>302. 旅人 ニコラス 3d23:04:32 (15/20) 55字
羊 >>301
とりあえず【▼青】セットしておいて。
明日が来たら一日ゆっくり最終日を楽しんでくれたらいいから。
者>>303. ならず者 ディーター 3d23:05:30 (18/20) 10字
▼青セット済みだぜ！
羊>>304. 羊飼い カタリナ 3d23:05:57 (6/20) 23字
>>302うん、そこはセットしてある
ありがと
修>>305. シスター フリーデル 3d23:11:54 (17/20) 195字
カタリナ >>301
大変そうやね、リアル大事に。
一応 >>273、275で★飛ばしとるから、明日あったらで良えんやけど教えてな。

ヨアのオト真占、ニコリナ狼説見たかってんけど、間に合わなそうかな。
じゃあ喉とっとかんでも良えかな。

えとな、とりあえず今のうちが考えとることををまとめると、単体で見た時にはディタの方が黒いと思っとる。
ただヨアとのラインを見るとリナの方が狼っぽく見える。
修>>306. シスター フリーデル 3d23:12:13 (18/20) 178字
これは >>273以降を書いてから気付いてんけど、ヨアて >>221で【▼羊●羊】で出してる。

ヨアは割と強かな性格やと思ってる。
初日の最初に居らんかったことについての返答を見てそう思ってんけどな。
そのヨアが死票であろう▼リナ出して、今日もリナ狼言うてるんは、リナヨアのラインを切る演出をしてるように見える。

やからラインから見るとリナが怪しく見える。
修>>307. シスター フリーデル 3d23:13:50 (19/20) 55字
で、【▼ヨアセット済み】やで。
ニコ指示だしありがとうな。

こんだけ考えたけど明日はエピです。
が良えなー。
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