新ぎじろぐ
人狼BBS:G G1667 幻の村 3日目 01:45更新
日付: プロローグ1日目2日目4日目エピローグ
パン屋 オットー は 負傷兵 シモン に投票した。
シスター フリーデル は 負傷兵 シモン に投票した。
神父 ジムゾン は 負傷兵 シモン に投票した。
負傷兵 シモン は 負傷兵 シモン に投票した。
村娘 パメラ は 負傷兵 シモン に投票した。
村長 ヴァルター は 負傷兵 シモン に投票した。
羊飼い カタリナ は 負傷兵 シモン に投票した。
少年 ペーター は 負傷兵 シモン に投票した。
少女 リーザ は 負傷兵 シモン に投票した。
農夫 ヤコブ は 負傷兵 シモン に投票した。
司書 クララ は 負傷兵 シモン に投票した。
行商人 アルビン は 負傷兵 シモン に投票した。
負傷兵 シモン、12票。

負傷兵 シモン は村人達の手により処刑された。
少女 リーザ は、シスター フリーデル を占った。
娘3d01:45. 村娘 パメラ 3d01:45:02 21字
パン屋 オットー ！ 今日がお前の命日だ！
司書 クララ は、少女 リーザ を守っている。
次の日の朝、パン屋 オットー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、シスター フリーデル、神父 ジムゾン、村娘 パメラ、村長 ヴァルター、羊飼い カタリナ、少年 ペーター、少女 リーザ、農夫 ヤコブ、司書 クララ、行商人 アルビン の 10 名。
農>>453. 農夫 ヤコブ 3d01:45:10 (1/20) 3字
あぶね
娘>>454. 村娘 パメラ 3d01:45:40 (1/20) 7字
私が先だっけ？
商3d01:45. 行商人 アルビン 3d01:45:46 (1/5) 23字
屋がいってしまわれた。。これは痛いですなぁ。。
屋3d01:46. パン屋 オットー 3d01:46:14 (1/20) 23字
あーあ、まったくもー
なにやってんだよ、狼よー
娘>>455. 村娘 パメラ 3d01:46:23 (2/20) 82字
まあいいや、出すよ

さて、本気を見せようか
我が槍を貴様の血で染めよう、羊飼いカタリナ！

[羊飼いは槍を避けた]

私の槍を避けただと…？！

【羊飼いは人狼】
商>>456. 行商人 アルビン 3d01:46:24 (1/20) 37字
屋が噛まれたわけだしその意思を尊重して、娘妙の順番でお願いしたいでやんす。
神>>457. 神父 ジムゾン 3d01:46:43 (1/20) 61字
すごい！正直なところ霊なんて襲われないと思ってたんですが、決め打ちあってたか、真狂だったかってわけですね！
これはでかい！
兵3d01:46. 負傷兵 シモン 3d01:46:55 (1/20) 14字
狼まで騙される
さすがです…
書3d01:47. 司書 クララ 3d01:47:08 (1/5) 188字
2d：護衛リーザ
2-2で初手▼兵。完全に占い信用勝負の体制。
でも今日占い抜かれて灰ガチ勝負になったら勝てないですぅ。なんとか真占を護衛したいところ。
妙娘見比べると娘の方が初日から思考進んでいないように見えますぅ。
村の雰囲気としては6:4くらいで娘真に傾いていることもあり▲妙は通ると判断してもおかしくないです。
今日はリーザちゃん護衛しますぅ。
……んー霊襲撃ですかぁ
妙>>458. 少女 リーザ 3d01:47:30 (1/20) 71字
【フリーデルは人間】なの。
うん、疑ってごめんなの。正直黒だったらよかったとかそんな…（）
出来る限り解消するように頑張るのよ、申し訳ないの。
屋3d01:48. パン屋 オットー 3d01:48:49 (2/20) 103字
あ、シモンちゃんごめんね
散々なこと言って、今日のシモンちゃんの霊能で黒出して、狂だと気づかせる予定だったのにねぇ
最悪だわ、昨日と今日の統一にしようよってヒント出したんだけど、気づいてくれなかったみたいね
神>>459. 神父 ジムゾン 3d01:49:42 (2/20) 108字
しかもカタリナ黒ですね！へえ、面白い。
私の推理があってたなら嬉しいな。
そしてリーザはシスター白。なるほど。シスター白ならめちゃくちゃ頼もしいですが信じていいのか？

とりあえず例のごとく占い理由教えてほしいです！
書>>460. 司書 クララ 3d01:50:59 (1/20) 82字
オ、オットーさーん！！
【諸々確認】
シモンさんには全票入ってますしほぼ狂でしょうねぇ。
占い結果はちょっと意外なところもあり。
さあて、ここからが本番ですよぉ……
兵3d01:51. 負傷兵 シモン 3d01:51:06 (2/20) 19字
不慣れで申し訳ない…
おやすみなさい…
屋3d01:51. パン屋 オットー 3d01:51:10 (3/20) 73字
狩人仕事しろよーう！あんだけ白アピール狙われちゃうアピールしたのになぁ、狩人はアルビンかな
この3日目だけ迎えたかった…
もうだめだ、寝るしかない
娘>>461. 村娘 パメラ 3d01:51:50 (3/20) 178字
因みに羊飼い占ったのは完全に腹立ったからね、羊飼い狼なら絶対に捕捉して吊るすって昨日の態度見て思った、白圧迫も大事だけど、4人も枠いれば充分だと思ったし。案の定狼だったわけだ、よく狼で意欲も無いのにあんなでかい態度出来たもんだな。
更新直前の神占うブラフはそれで神白で▲神になれば私目線で美味しかったし、何より神から素直さを感じたってのは本当だったからね。
商>>462. 行商人 アルビン 3d01:52:50 (2/20) 105字
【娘羊黒、妙修白、屋襲撃を確認】
霊候補全滅ということで少なくとも人外一人消せているので、今日は娘視点羊は飼って、完グレーの書農商長に縄当てるのがいいかと思っておりますよん。そして明日こそ占決め打ちですかねぇ。
年>>463. 少年 ペーター 3d01:53:14 (1/20) 198字
噛み・判定確認しました。
シモンさん、オットーさんお疲れ様でした。

これ屋は普通に真でいいんじゃないですかね。
霊ロラするかどうかに思考リソース割かなくてすんだぜー！って普段なら喜ぶ所なんですけど、屋決め打つ気しか無かったので、なんか確霊抜かれた気分でいます。

そして霊噛み＆黒出しですか、ふーむ。
まあ考察は進みそうですね。今日もこれから時間取れるのでちょっとここからしっかり読んできます。
商3d01:54. 行商人 アルビン 3d01:54:32 (2/5) 68字
>>462　どう見ても非狩です発言になってるけど誰も言い出さないと怖いししゃあないわい。もし狩に当たったたら回避してもらえばええしねぇ。
妙>>464. 少女 リーザ 3d01:55:43 (2/20) 196字
▲霊は結構嬉しいのよ。そして対抗は羊黒打ちなのね。羊は灰だから羊が非狩であれば▼羊自体は反対しないのよ。占内訳真狂なら誤爆の線も残っているし、同じ灰詰め進行で村目線、整理しやすいのは▼羊なの。

神 >>459　うん、手を取り合っていいの。
理由としては遺言で言った通り >>452。書年商までは確か修まで●を視野に入れてた所も込みで●選択したのよ。

書 >>460★「意外」の詳細が知りたいの。
屋3d01:56. パン屋 オットー 3d01:56:48 (4/20) 127字
シモンちゃんは怪しかったけど今日吊る意味があまりないことを誰か指摘すると思ったんですけどねぇー
まさか狼まで騙されるなんて…、このタイミングで黒出しならフォルテが狼だったのかな
ちょっとわからなくなりましたね。くやしいなー

コピペまで用意してたのになー
屋3d01:57. パン屋 オットー 3d01:57:42 (5/20) 167字
え、まじ？
シモンさん、【人狼】だったんですけど…
えええ？人外側どんな作戦だよっ！！
パンばちーーーん！

ってことは、占い師は、真狂？
偽占い師は、誰が狼がわからなくて白出したことになりますね…ジムゾンさんの囲いに来た云々の予想があってたということ？
えー、真狂-真狼はないと思ってたのになぁ
とりあえず今日は悶々しながら寝ます。
書3d01:58. 司書 クララ 3d01:58:00 (2/5) 125字
オットーさんは守れなくてごめんなさい……。
霊襲撃もあったことですし一旦占い真贋考え直しですぅ。
それとほぼ確霊噛んできたことから狼さんは信用勝負完全に乗ってると思っていいのかな。今日占い候補が噛まれることはないでしょうか。灰護衛してもいいかな……？
屋3d01:59. パン屋 オットー 3d01:59:52 (6/20) 90字
数年ぶりの参加ですが、確か昔参加したのはC国でした。
いつの間にかG国まできたのですね。
C国には、共有者あったけどG国にはないみたい？まとめ役云々で危なく聞きそうになってしまった
娘>>465. 村娘 パメラ 3d02:02:10 (4/20) 194字
いや、普通に今日は▼羊だろ
確黒ほったらかして▼灰する旨味とか私目線全くないんだが。
妙目線でも1縄余裕があって、妙目線の灰なんだから▼羊飲めるよなあ？

っで、▲屋ねぇ。
私に護衛張り付いてると見て日和ったって所かね、普通にパン屋真決め打ちの流れだったし噛まれても可笑しくないわな。
私が羊占うのは透けてたんだとしたら今後霊生きてたら邪魔でしかないし、占霊どっちかは消したかったんだろう
屋3d02:05. パン屋 オットー 3d02:05:12 (7/20) 200字
というか、●神○羊 で要望出しますとか、どーいう意味かよくわからなくて困りました。
黒要素で神、白目的で羊とか、そーいうことなのかな？

はぁ、まさかの初犠牲者とは…もうちょい楽しみたかったなぁ
ええーーん、明日には誰か来てくれるはず

あ、ちなみに、わたし狂人ですよ
真はシモンちゃんです。
わたしなんか相当怪しかったと思うんだけどなぁ
とりあえず今日だけは真として動いてたから真に見えて貰わないと
屋3d02:06. パン屋 オットー 3d02:06:33 (8/20) 81字
こまるけども
それにしても、占い師の役職は、ほんとーにたいへんそうだなー
やったことないけど、人物視点考察とかなかなか難しいですよね
何回やっても上手くならないわ
妙>>466. 少女 リーザ 3d02:06:53 (3/20) 192字
商 >>462　…？
ちょっと飼う意味が分からないのよ。妙→●羊で羊白と見えてたらその進行が正解だけど、私視点では灰なのよ。対抗が黒打ったから羊は白だという確証がないの。強いて上げるなら対抗狼だった場合、状況から娘羊の2狼切れによる状況白ぐらいだけ。でも白決め打ちって程じゃないと思うのよ。そもそも内訳が確定してない。

私目線では灰詰めにはなるけど、村目線だと完全灰吊りってどうなの？
娘>>467. 村娘 パメラ 3d02:06:53 (5/20) 23字
まあ▼羊にセットして寝る。

兵屋はお疲れ様。
農>>468. 農夫 ヤコブ 3d02:08:00 (2/20) 189字
屋は残念だったんだなー。霊真だったか。
完全に出遅れてとっくの昔にログ流れてるけど無視して置いてくだよ。

娘 >>387
妙がやや真というのは、縄云々もそうなんだけど、おらの失言に気付いてフォローしてくれた点も含めて〔共感できた〕から真っぽいと感じただ。先に絡みがあったからな。
そういう意味では、娘もおらの発言の矛盾点を指摘してくれてるから白見えてないんだなぁという印象だべ。
娘3d02:11. 村娘 パメラ 3d02:11:15 (1/40) 86字
これ尼が寝返るかが不安なんだよな。
尼は羊白拾ってたし、この局面で妙偽が尼黒打た無いってのは割りかし不自然さはあるし。
そこに尼なら気付きそうなものだけど。

まあ寝るわ。
農>>469. 農夫 ヤコブ 3d02:11:22 (3/20) 197字
占いの結果は明日また考えるとして、占い師の真狼は今はトントンだべな。まずは仮定しないと先に進まないからミスがあったらどんどん突っ込んでくれだよ！娘の事だって妙の事だって受け入れるべなー。〔懐の広さアピール〕

書 >>404
生存欲ね、そりゃまー誰だって……だべ？
遊び縄が２本ではなく１本らしいという会話の流れから死に急ぎ野郎気取ってる場合じゃないと思っただよ。
なんも考えてなくてすまんなー。
娘3d02:14. 村娘 パメラ 3d02:14:11 (2/40) 58字
これ蓋開けたら兵真だったり。
なーんか泣き落としみたいな動きされると私弱いんだよな。
まあもしそうならパン屋すまん。
年3d02:14. 少年 ペーター 3d02:14:19 (1/40) 125字
とりあえず妙→修は当たってて満足はしてますｗ
おやすみなさい！
妙視点娘狼は相当濃厚だろうに
妙が▼羊積極的に言い出したのもかなり周りから突っ込まれる（僕も突っ込む予定）と思うんで、大丈夫じゃないですかね？多分修がそこ突っ込んで妙偽言うと思います。
年3d02:16. 少年 ペーター 3d02:16:10 (2/40) 115字
兵はかなり無理のある推理で屋狼予想もしてたから
ほぼほぼ狂だと思いますけどね。
対抗を狼予想は一緒に吊られたい狂に見えました。
まあとりあえず屋抜けて一安心。
しかも周りの村も屋抜かれて喜んでるっていう襲撃で狼も村も喜ぶ謎の現象ｗ
農>>470. 農夫 ヤコブ 3d02:18:59 (4/20) 200字
書 >>408
つくづく説明下手ですまんなー。そうやって聞いてくれるとありがたいべ。狩人考察に関しては、今は亡き屋に牽制されたから省くなー。とかいって、単に総意を見ただけだけんども。

☆単におらに気がありそうな順だべ！羊は黒情報もある(Ｓっ気あったからなー)し修も占われてたから、今日の占いは書が第１希望だんべー(^_-)

とゆーわけで、仮希望は【▼羊●書】で出しておくだよ。

おやすみなんだな。
屋3d02:20. パン屋 オットー 3d02:20:26 (9/20) 179字
統一占提案を二回した際に以下まで落とし込んで欲しかった

統一占い、白黒判定、霊能での真贋したい
決め打ち上等の状態で、ここまでやるメリットって狼-狂が手を組みたい以外にあんまりないとおもうの

これ二回出した時点で、あ、こいつ狂人かもしれん
ちょっと明日だけ様子みよう！と、なって欲しかったなぁ
狼さんたちは、どんな会話してるんだろう

いま10人でしょ
屋3d02:21. パン屋 オットー 3d02:21:15 (10/20) 46字
あ、途切れたもういいや
早くて3日後かな
明後日夜勤だからいろいろ考察したかったんだけどなぁ
妙>>471. 少女 リーザ 3d02:22:13 (4/20) 196字
修★ちょっと視点借りたいの。
現時点での書についてどう見えるのか知りたいの。
白誤認あるかどうか探しているのよ。とりあえず書は見直したいのよ。

神★ここの視点借りたいの。
>>427での「アルビンはなんだかんだ村っぽく」の詳細教えて欲しいの。私には掴みづらくて分からないのよ。
商の >>462も村目線そうなの？って疑問に思っているの。

あと村長はフルスロットルで頑張ってなのよ。喉溶けそう
妙3d02:30. 少女 リーザ 3d02:30:41 (1/5) 197字
何か >>397で読まれてた。流石に書は読むよね…
修の一貫性拾ったんだからそこから白繋がらなかったかな…時間足りなかったように思える。やっぱ5時間欲しい。睡眠時間削ろうかな…（仕事では死ぬ）

羊白っぽってのがあるから何とも言えない。でも狩っぽくもないからいいんじゃないかなとか思っているから、どうしようかなと。羊狩だったら対抗回そうか悩むね、色んな戦術あるから、この辺は好みではあるけれども。
屋3d02:37. パン屋 オットー 3d02:37:55 (11/20) 124字
あー、狩人も使えばよかったなー
せっかくヤコブが狩人話だしてくれたんだから、
2-2の場合、占い師襲うと片方はローラーされるから迂闊に手を出さない。潜伏2なら灰も狭くしたくない、となると今夜はぼくだね、とか言っておけばよかったなー
爪があまかったわ
年>>472. 少年 ペーター 3d02:46:32 (2/20) 199字
完全に屋確霊みたいな思考になっちゃってますけど、
なんで霊襲撃だったか考えてみました。
“娘偽が偽黒打って黒出し先吊られても偽確定しない”
が霊襲撃＆羊黒見た時の第一印象でした。
でもリザちゃんがすんなり▼羊言ってるのがあんまり腑に落ちず、
“娘真が黒出しした羊が吊られても霊判定黒を見られないため”って線もありそうに思えてきました。
★羊
羊目線真確定の妙からの▼羊希望についてはどう見えますか？
妙>>473. 少女 リーザ 3d02:51:52 (5/20) 192字
書★ >>404にて農黒視あるけど、妙の >>437はどう思う？私は白く映っているのだけど…。 >>404確かにそうなのかな？と思いつつ、それならフォロー役いないと死ぬよねという…記憶では修 >>376が農を挙げた意見あるけど、修白だし、他に該当する人いないのよ。農狼時の組み合わせがピンと来ないのよ。

農★ >>470「●書」の理由詳細と「羊は黒情報もある」はどこ読んでなのか知りたいのよ。
妙>>474. 少女 リーザ 3d02:52:17 (6/20) 194字
農はもう少し思考の“過程”・“理由”を出した方が掴みやすいのよ。結論のみっぽんっと置かれてハテナなの。全部は推測しきれないの。

年★ >>414の書の白要素の詳細欲しいの。

年の >>417 >>418読んで >>123の手繋ぎが一貫してる思考に見え、白にしか見えない件について。他者の目線を考えて思考が進む希望出しは手繋ぎ思考そのものなのよ。てか私もよくやるそれ。ここ狼だと捕捉厳しいのよ。
妙>>475. 少女 リーザ 3d02:53:14 (7/20) 200字
娘狼仮定で見るなら位置だけ見るなら純粋に初手囲い位置なのだけれども、2dから妙真印象UPと言ってくるのが娘年の動きとしてはどうなんだ。

妙の >>434でも言っているけどすり寄りには見えず、要素1つ1つ積み重ねて取っている部分もあって、嫌な感じがしないのよ。娘狂なら▲屋じゃなくて▲娘で漂白狙えるでしょうにと思う件。

年に対して他に要素拾っている人がいれば募集なの。
もう寝るの。おやすみなの＠13
商>>476. 行商人 アルビン 3d02:58:49 (3/20) 122字
まとめ役もいないしとりあえず議題っぽいもんを作ってみやした。
■１．今日の吊（羊orその他）
■２．占内訳
■３．霊内訳
■３．GS
そしてセルフ回答。
□１．完グレー（長、農、書）＞羊
□２．妙≧娘（真狼）
□３．兵＝狂、屋＝真
□４．後で
商>>477. 行商人 アルビン 3d02:59:04 (4/20) 200字
既に占い候補両方から突っ込みが入っているので説明を加えますねん。

【妙＝真の場合】
白：神修
灰：完グレー＋年＋羊
まず娘狼による羊仲間切りは霊襲撃の直後でもあるし、考えにくいですねぇ。実際自分以外は縄余裕あるし羊吊という流れですし。じゃ娘が狂の場合の狼誤爆もあるかというと狂目線黒出しやすそうではありますねぇ。けどそこで兵狼が浮上してくるわけですよん。生存意欲はありやしたし、屋襲撃で判定隠してま
商>>478. 行商人 アルビン 3d02:59:16 (5/20) 162字
すから、なくはないですよ。でも潜伏羊としたら仲間の判定隠すより、自分占う娘チャレンジしてると思うんすよねぇ。娘狂でもLWのためにも占機能破壊はできますし。

【娘＝真の場合】
白：年
黒：羊
灰：書修神長農商
ってことで下で娘真の時の最悪の場合を考えてみましょうかい。

3d 10：灰６黒１白１娘妙
（灰吊白襲撃、白占）
商>>479. 行商人 アルビン 3d02:59:27 (6/20) 177字
4d　8：灰４黒１白１娘妙
（占決め打ち、成功の場合真占襲撃）
5d 6：灰４黒１白１
（黒吊、白襲撃）
6d 4：灰４
農放置でも占決め打てで勝てば、最終日殴り合いまではいけるってわけですよん。灰４というバトルロワイアルですけどねぇ。
ここまで書いても妙が羊吊賛成ならそこまでこだわっても仕方ないんですがねぇ。ありっちゃありな作戦だと思うわけですねん。
年>>480. 少年 ペーター 3d03:10:58 (3/20) 199字
>>474☆妙
>>319書：屋への咄嗟の意見表明 >>411でも屋の想定への懸念。
>>322書：僕と全く同意見
>>323書：少ない要素から長を拾い上げる動き
>>404書：周りから白視されている人を黒く見えた、ときちんと意見表明
323だけなるほど！他のは共感です。ヤコブさんが黒く見えた思考も一致してましたし。

★妙
娘狂・狼どの位の割合で見てますか？数字で表してもらえるとありがたいです。
年>>481. 少年 ペーター 3d03:18:41 (4/20) 178字
>>462商の提案は直近理屈が説明されてますけどまだ理屈を飲み込むほど読み込めてません。
ですが、僕が大きく捉えたのは商の提案する完グレに商自身が入っている、という事実。
これ商の結構な白要素にならないかなぁ、と思うわけですけど。なんか商の姿勢として一貫しているように思います。どう一貫してるのかって辺りはやっぱり上手く言語化出来ない感じなんですけれども。
年>>482. 少年 ペーター 3d03:30:43 (5/20) 193字
今後の自分の喉節約のためにも他の人の喉節約のためにもパターン分け貼っておきます。
①と③は本当は２パターンあって計６パターンですけど１か３の場合に屋兵の真狂は考察に影響しないような気がして一緒にしました。

＼妙娘　屋＆兵　神修年羊　商書農長
①真狼　真＆狂　白白灰灰　灰灰灰灰
②真狂　真・狼　白白灰灰　灰灰灰灰
③狼真　真＆狂　灰灰白黒　灰灰灰灰
④狂真　真・狼　灰灰白黒　灰灰灰灰
妙>>483. 少女 リーザ 3d03:36:56 (8/20) 200字
商 >>476～ >>479見えた。
娘狂仮定の羊白説は同感・非同感があるのよ。
確かに娘 >>400 >>405から対羊に目線があるから、羊狼なら娘狂でも▲娘のチャレは行いそうではあるけど、私の信用は取れてるとは思ってないのよ。GJで1縄増加を警戒して避けた説もあるの。

年 >>480☆狂：狼＝3：7
今日の羊黒打ちが非狂っぽく見えて狼寄りにはなりつつ▲屋で兵の判定隠し＝兵狼？がちらついている状態なの。
妙>>484. 少女 リーザ 3d03:37:42 (9/20) 184字
読みとしては娘狼の状況羊白読みだから、商の▼灰吊り手順そのものは寧ろ良いとは思うのだけれども、村目線暫定黒を残したまま進行って考察・思考負担掛からないか私は心配なのよ。

ここは全体の意見を聞きたいの。
ALL★商の進行案について有無を言って欲しいの。

私は、村全体が負担が掛からないのであれば賛成派、もし負担がかかって考察がしづらい環境になるぐらいなら反対なのよ。
商>>485. 行商人 アルビン 3d03:48:16 (7/20) 183字
寝る前にもう一言だけ。本当人狼は睡眠時間を減らしてくれますねぇ。
この戦法の娘真の場合のメリットを一応言っておくと、今日灰吊ることで占い先をさらに絞れるんですねぇ。娘視点確黒だから早く吊りたいでしょうけど、できれば占が生存している間に、灰を狭めて両方の占いの精度をあげたいんですよん。そうすれば明日の占い決め打ちの精度もあがると思ってるんでやんす。今度こそ寝やす。。
妙>>486. 少女 リーザ 3d03:51:54 (10/20) 200字
年 >>481　白要素っちゃ白要素だけど強くないの。理由としては「長の存在」。この状態から▼灰進行を進めた場合、▼長に流れそうと思うのは私だけかな？「1縄余裕あるし参加率悪そうな長を吊っとこう」とか予想してるのよ。長白時を考えると強い要素まで取れないの

その言語化欲しい…それが知りたいの…

でも灰なら現状▼長なのよ。占う気が全く起きないのよ。てか予定見てから参加して欲しいのよ。流石に黙るの＠10
年>>487. 少年 ペーター 3d04:04:25 (6/20) 192字
商・妙は僕よりずっと深く考えててすごいなと思いました。（小並感）
>>485商
睡眠時間がマッハですよねぇ・・・。

>>483妙
なるほど。ほぼ娘狼で見てるなら▼羊は出てこないと思ったんですけど3:7予想、 >>484妙も含めてやっぱり一貫した姿勢に思えました。

>>486妙
出来る限り言語化してみます。
>>355商最下段 >>407商 >>439商などの一貫した“気遣い屋”印象。
年>>488. 少年 ペーター 3d04:19:26 (7/20) 199字
そこからの、両視点を追った、しかも自分を含む吊り進行提案は白アピ臭よりも自分が一番良しと思う進行を素直に提案しているように見える。
といった感じでしょうか。難しい。
灰吊りだと確かに長、もしくは農に流れますかね。
確かに書商にはいかなさそうですが・・・。

今日増えた情報の海に流されて結局2d精査出来ませんでしたね。幸い今日は時間あるので寝て起きてまた頑張ります。
皆さんも、リアルも大事に（笑）
屋3d08:17. パン屋 オットー 3d08:17:39 (12/20) 134字
>>483リーザ
良いですね、兵の判定隠しで▲屋、屋のおかしな点から真狂-真狼を主張、からの娘は狂、つまり年も灰である
どーやって勝ちにもっていくか
いまのところ私は村有利な情報しか落としてこなかったからなぁ、まさかここで食われるとは思わなかったからさぁ

ぶらーーん
農>>489. 農夫 ヤコブ 3d09:27:49 (5/20) 163字
>>415 >>423 >>488
ログ流してたけど、割と年はおらの事を疑ってみてるのかな？悪いな、少年趣味はないんだなー。この村の少年少女は考え方がしっかりしてるべ。遊び縄一本らしいから考え直したんだな。狩人考察に関しては屋に言われた通りもう黙ってるな。

>>429
おらも喋ってるだけで一緒だべ(笑)
仲良く吊られようなー。
修>>490. シスター フリーデル 3d09:29:00 (1/20) 120字
おはようございます。ネオチーに守護を突破されてしまいましたわ！
善良な聖職者が狼な訳ないですよ…クックックッ
色々言いたいことがあれど、とりあえず今日は▼羊一択ですわ。手順吊りです。
▼羊▼妙の黒とすれば、決め打ちを5dまで引き伸ばせます。
農>>491. 農夫 ヤコブ 3d09:31:17 (6/20) 195字
妙 >>437
妙はよくおらの気持ちをわかってくれるんだな。優しい子だべ。小さい子に気を遣わせてすまんだな。
最終日残りたくないはその通りなんだな。狼に誘導されたら勝てる自信がないべ。
長よりは喋ってるけど、内容はあんまりないからな。

年 >>487
おらも同じこと思ってただ。おらからすると年もしっかりしてるべ？年はせっかくおらの事ロックしてくれてるし、これからログ読み返すから待ってなー。
農>>492. 農夫 ヤコブ 3d09:33:59 (7/20) 194字
そうだべなー、娘が真なら▼羊で何も問題はないが、妙真かつ羊が白だった場合、遊び縄消費しちゃう事になるんだべな？合ってる？(^_^;)

長もおらも同じくらい占う意味を問われているようなニュアンスを感じるから、灰から出すならどっちかからって意見は理解できるんだな。
ここは議題回答通り、総意に任せるだよ。別に回避はしない。遊び縄計算できる人に投げるだ。

今日は夜まで手が空かないかもだよ。
屋3d09:53. パン屋 オットー 3d09:53:21 (13/20) 189字
シスターも黒くみえてきたなー
やはりここでだいぶ意見が別れますねー
昔、、初日襲撃吊りで、狩人gjでて1人だけ死んだ時の事を思い出して来ました。
シモンさんなにか質問あったらなんでも答えますよ。

また一緒に遊びましょうよう！
あ、わたしも初心者なんでよくわかりません、言った事あって、その日に吊られたことあります（笑）

ゲーム外の情報で推理はちょっとねーってのが大半なのです
農>>493. 農夫 ヤコブ 3d10:23:01 (8/20) 160字
昼までは時間ありそうだからもうちょっと置いてくなー。

妙 >>473
適当で申し訳ない限りだが、おらに構ってくれた灰のむすめっ子順だべ。おらは妙みたいには考察できないだよ。
【羊が黒情報】は、娘の占い結果だべ。今の時点では、どっちが真か決めかねているだ。人としては妙に好印象持ってはいるけど、それとこれは別問題だかんな。
農>>494. 農夫 ヤコブ 3d11:23:07 (9/20) 166字
商 >>476
サンキューなんだな。おらにとって商はまとめ役として残っていてほしいだよ。

□１．▼羊▽長 手順とやらを試すかどうかだべな。長の場合、次点がおら。
□２．娘=妙（やや妙に好印象。さぁ娘、いつでもカモンだべ☆）
□３．屋=真、兵=狂（絡んだ印象も大きいが、多分な。）
□４．ときめき度（男は知らんだ）
書=修＜羊≦妙=娘
農>>495. 農夫 ヤコブ 3d11:24:03 (10/20) 200字
羊 >>367
ややMよりなおらとしては【放置プレイ】に過剰反応してしまっただが、ログを見たら羊自身も素朴な印象を持っただよ。おら達気が合うかも！？

修 >>306 >>373
寡黙組にも助け船を出してくれたところに優しさを感じただ。優しくされるとキュンとしちゃうんだな。

書 >>324
あまり絡みなかったけど、村の為になる事を話そうという意思を感じただ。吊り希望は無意識に参考にしてたかもしれないだ。
農>>496. 農夫 ヤコブ 3d11:24:50 (11/20) 174字
妙 >>118 >>231 >>239
初日からことごとく慣れて無さげな寡黙組に情報を出してくれてた印象だべな。参加者はベテラン勢ばかりではないだろうという考慮がみられるだよ。

娘 >>388
ややMよりのおらとしては、一番発言で心がときめいてるのが娘だべ。ここ狼だったらどうしよう……ハァハァ的な胸の高鳴りが止められないだな。おらを噛んでも良いんだべ？
農>>497. 農夫 ヤコブ 3d12:06:14 (12/20) 200字
>>年
ざっとログを見返してみたけんど、年は特別黒っぽくも見えないだな。
>>214怖がりかたが村っぽい（共感できる）し、つらつら印象論を語ってる感じが狼っぽくも見えないだ。ロックされてるだけかな？

商や書を吊るの反対は同感なんだな。ここは吊らずに占うべきと思うだ。
さて、仮希望は出してるが今日の吊りは誰になるかな？
夜に万一寝落ちした時の為に▼羊にセットしておくだよ。総意変わったらすまん。＊＊
長>>498. 村長 ヴァルター 3d12:49:00 (1/20) 70字
こんにちわ、今の所灰は私とかですか...
まぁ、リアルで色々ありまして中々話に参加できず、すいません...なるべく話し合いに参加します...
修>>499. シスター フリーデル 3d12:51:54 (2/20) 181字
個人的にリザさんは黒打ってくると思ったので、正直意外です。まぁ妙狂なら、リナさん捕まっている以上、誤爆で積む可能性があるので、黒打ちにくいとは思います。
娘★妙狼視しているフォルテさんは現時点、そこどう考えてますか？妙狼なら、修黒打てば羊守れると思うのですが。きっとクララさんが吊ってくれるでしょう。

>>489農
だから、一緒に吊られたら負けるんですって！
修>>500. シスター フリーデル 3d12:56:52 (3/20) 114字
>>498長
灰は村長さんの事であってますよ！あとは、アルさん、クララさん、ヤコさんが純灰(占われてない人)です。

例えば、ヤコさんが村長さんに話しかけてくれましたが、その内容についてはどう思いますか？ >>489のところです。
屋3d14:24. パン屋 オットー 3d14:24:32 (14/20) 123字
早く誰かこーい
いろんな人狼bbsあるんですね
でもここが1番いいなー、ほかのところやったことないけど
アイコンがマンションで、名前がライオンズマンションさんとか、もうわけわかめ
死んでしまうと暇なので、他にここみたいな雰囲気の人狼ないですかねぇ
年3d14:40. 少年 ペーター 3d14:40:26 (1/5) 168字
ふおおおおお、そろそろ超怖くなってきたよぉおおおお
何喋ってもボロが出そうで怖いよぉおおおお！
白位置にいるのはすんごい嬉しいんだけど白位置過ぎて噛まれないの不自然だから辛い・・・！
修噛みたかったけど、兵狼説も出てきてるから
屋噛み通ったのは結果オーライな気もする。

ま、まぁ僕と長の２ｗなんてかなり捕捉され辛いやろ・・・！（願望）
年>>501. 少年 ペーター 3d14:58:00 (8/20) 193字
こんにちわ。ちょっと書きながら頭を整理します。
整理前の現状ではどれもある気がして困ってます。
>>482年参照
①狼目線真と思った屋を襲撃。通ったので羊に黒出し。普通。
この場合羊はほぼ白と見ていいと思います。
②兵の判定隠しに屋を襲撃。娘狂は屋襲撃で黒出しのタイミングと思い黒出し。 >>454娘で判定ちょっと迷ったのがそれっぽくもある。この場合狼・狂の連携取れてるかは不明で羊は灰。
年>>502. 少年 ペーター 3d15:06:21 (9/20) 200字
③羊黒→羊吊り→屋判定黒を恐れての屋襲撃。それなら娘襲撃に行きそうだけど、 >>483妙で信用取れてなさそう（＝娘護衛つきそう）という狼側の感覚がある。修は囲った、より味方にしたい、がしっくりくる。
④兵の判定隠し、および③上段と同理由での屋襲撃。
僕自身が妙娘真贋揺れてるせいかもしれないけど、村からの妙娘真贋も五分くらいだった気が。このパターンなら妙の白出しは自然だけど娘チャレ行きそう。④薄いか？
屋3d15:07. パン屋 オットー 3d15:07:40 (15/20) 36字
狼はリーザ、ジムゾン、カタリナ
かな？
年が白すぎる…眩しくて見れないわ
年>>503. 少年 ペーター 3d15:22:56 (10/20) 184字
★娘
現時点での商修書神農長のGS出してください。多分長は判断つかない枠だと思うんですが、逆に長の位置を純灰と判断しますので長も入れて出してほしいです。

★妙
信用取れてないと思う、はどの辺りから感じました？
具体的でも空気感でも構いませんが。

★羊
>>309羊、との意見でしたが今でも占霊の予想は変わりませんか？また、娘狂が黒誤爆した可能性はどの程度みますか？
年>>504. 少年 ペーター 3d15:33:41 (11/20) 193字
ヤコブさんは僕には疑い返しをしてこないのは
村狼どちら由来なんでしょうか・・・。
★農
>>489農とのことでしたが、羊長どちらかに黒という可能性はどの程度見てますか？

>>476商　議題感謝。
■１．今後次第ですが現状では【▼羊▽農】かその逆で出すと思います。
■２．↓もあって①≧③＞②＞④で。
■３．やっぱり >>322書が大きいかな。屋真兵狂で。
■４．今日の発言増えてからで。
長3d16:30. 村長 ヴァルター 3d16:30:12 (1/40) 12字
吊られてもいいですかね？
娘3d16:48. 村娘 パメラ 3d16:48:04 (3/40) 77字
んー、もし吊られそうなら狩COして欲しいかも。
そこからシンシアに流れ弾が飛ぶ事もないだろうし、狩炙りと縄稼ぎも兼ねて。

でも今日は▼羊になると思うよ。
農>>505. 農夫 ヤコブ 3d17:09:24 (13/20) 195字
鳩とばすだよ。
年 >>504
忘れてたべ！お返しがないのは礼儀知らずだったな。だが今のところは材料がないから、年については占真見えてから決めるだよ。

どっちが黒かといったら長は黒じゃなさそうだが、おらか長かで言ったら、そりゃーおらは自分が村人なのを知ってるから長を選ぶべ？ただし、商書の考察は参考になるからまだ残っててほしいだ。
村の為に終盤残るべき人を序盤に吊らないようにしたいんだな。
娘>>506. 村娘 パメラ 3d17:11:12 (6/20) 176字
鳩一撃。

>>479 >>485商
それ明日の決め打ち間違えたら終わる可能性あるんだが、そんなリスク背負ってまで▼灰をする必要性を感じない、羊が今日凸すると言うのなら▼灰で構わないがな。
>>476の妙≧娘という商の思考と合わせると明日で勝負決めに来た狼ワンチャン見えてくるわ。
後で言語化するけど、私の白置き位置に羊の相方居ると現状睨んでるから尚更。
娘>>507. 村娘 パメラ 3d17:11:31 (7/20) 189字
>>496 >>494農
私は現状農夫の事は村寄りで見てるよ、羊のログから≠羊を拾ったし、羊-農と仮定した際の噛み筋とも考えにくい。一応、白要素も拾えてるし。
ただやっぱり単体変な箇所も多いのも事実なんだよ、例えば今日も >>489で「自分は吊られ位置」と認識していながら >>496で「噛んでもいいんだべ？」って吊られるような位置が噛まれると思うのか？って思考矛盾してる様に見える。
娘>>508. 村娘 パメラ 3d17:11:50 (8/20) 193字
農夫に関しては割と決定打になりそうな白要素が拾えてるにも変わらず、それを相殺する農夫単体の思考の矛盾さが村置きを邪魔してるって印象、農夫はそこ解消してくれたら村置き出来るからなんかプレゼン欲しい。

>>499尼
それな、最初私も何で黒打たなかったんだ？とは思った。現時点では尼白打ちの意図は掴め無いけど、霊噛みだったって事と明日の妙の結果次第では大体想像出来る。

時間切れ、夜来る。
長3d17:37. 村長 ヴァルター 3d17:37:30 (2/40) 26字
了解です。ついでにCOした方がいい時、教えてください
書>>509. 司書 クララ 3d17:51:42 (2/20) 151字
文字数きついのでここだけ普通に喋ります。
村長さんを不快にさせてしまったら申し訳ありません。長から質問回収や今までの内容に関する意見がでれば考え直すかもしれません…。

今日の吊りは▼長にすべきではと思っています。
これは長狼の可能性を強くみているわけではなく、村の負け筋を潰すための消極的な吊りです。
書>>510. 司書 クララ 3d17:52:49 (3/20) 165字
このままだと長は確実に最終日まで残されます。
また両占い候補も占い決め打ちの日までは長放置すると思います。長にどの色つけても信用取れないからです。
さて、今日羊吊った後5dで占い決め打ち成功したとして最終日。狩が死んでいる場合真占いへの襲撃が通ります。
ここで吊れるのはほぼ間違いなく長です。長が狼ならいいですけど村なら負けです。
屋3d17:57. パン屋 オットー 3d17:57:39 (16/20) 47字
あるーひー、もりのなかー！
狼にー、でああたー！
花咲もーりのーみーちー！
狼にーでああたー！
屋3d18:00. パン屋 オットー 3d18:00:16 (17/20) 132字
いいなぁ、あの村に残りたかったわーん
初めて狂人やったけど、これはなかなか面白いですね。
占いにも霊にもなれるという、でもやはり狼が占い師になって、狂人が霊能の方がバランスいいなー
好きだなー、あと4日くらいはこのままか…
今夜狩人gjだと村長くるのかな、ううーむ
書>>511. 司書 クララ 3d18:00:21 (4/20) 200字
長が村人のとき吊って問題ないのは今日だけです。
長の狼強くみていないと書きましたが村置きもできません。
本当は占い真贋見えてないので修 >>490魅力的なんですが、決め打ち成功しても負けの可能性が濃く見える以上この村限定の手順として▼長かなと…。
all★これ踏まえて今日の吊りどうすればいいか意見ください

＋まとめ役いないので更新時間付近に立ち会えない場合は余喉にでも宣言するといいんじゃないかな
年3d18:16. 少年 ペーター 3d18:16:56 (3/40) 184字
僕は村長さんの狩COは反対ですかねぇ。
霊抜けたので村長さん黙って吊られれば村から白黒判別つきません。
今の村長さんが吊られ際に狩COなんてしたら村から長黒はほぼ露出したに等しい状態だと考えます。
すると、妙羊長陣営なんてさすがに考えられないし、
兵羊長陣営もちょっと・・・。
となると村は妙真、▼長ではなく▼農推してた僕が最黒位置に浮上。
という未来しか見えません。
年3d18:19. 少年 ペーター 3d18:19:10 (4/40) 125字
あと、例えば今日か明日に吊られるのは仕方ないんですけど
表でみんなへの質問返答くらいは是非してほしいです。
これは村・狼関わらずみんなで遊ぶゲームなのでそういう所も含めて出来る範囲でお願いしたいです。
その方がどう転んだにしても楽しいとも思いますし。
長>>512. 村長 ヴァルター 3d18:26:50 (2/20) 99字
シスフリさん、別にいいんじゃないんですかね？
特に役職持ちでもないですし、正直あまり把握出来てないのが現状ですwまぁ、かといって死んで役に立つかといわれましても、なにもお役に立てないですけど...w
屋3d18:31. パン屋 オットー 3d18:31:22 (18/20) 153字
昔よりユーザー数は確実に減ってますね。
新しい村なんか3日も埋まってないとか、どうやら派生系の人狼が増えて人が流れてるのかな、1日が15分ですとか、190秒ですとか正気か？！と思いました。塾考するどころかノリ吊り状態ではないか、トイレすらいけなそうだわ
G国みたいな人狼は、貴重なんですね。寄付でもしたいわ
年3d18:32. 少年 ペーター 3d18:32:09 (5/40) 148字
>>510書
これ書は非狩じゃないかな。
書が狩なら純灰で襲撃もらいにくい位置だし、吊りにもあがらなさそうな位置にいるから狩死んでる想定が出てきにくそう。
あと商も▼灰が非狩っぽい。
やっぱ修が狩だと思うんですけどねぇ・・・。
ワンチャン羊狩だったら僕が対抗出るしかないかも。
よく考えますけど。
年3d18:34. 少年 ペーター 3d18:34:14 (6/40) 96字
あー、でも商は▼灰でも自分には飛んでこないの分かってるだろうし、逆に▼灰で潜伏狩に吊り当たる懸念が無いのは商自身が狩だからかもしれない。
商ワンチャンかもなー。ちょっと重点的に見直してきます。
年3d18:37. 少年 ペーター 3d18:37:01 (7/40) 52字
>>135商
の議題解答はブラフというより潜伏狩人に向けた本気のメッセージっぽいですね。商も非狩かなー。
長>>513. 村長 ヴァルター 3d18:37:09 (3/20) 81字
クララさん、別に不快には思っていませんよw
これもクララさんの意見なんですから、そこは自信を持っていってもいいと思いますし、不快になるようなこともありませんからw
屋3d18:40. パン屋 オットー 3d18:40:29 (19/20) 159字
羊村尼商農書
リーザ、ジムゾン、クララ？
▼村なんて村にとってあまりよい選択ではない気がするなぁ
なんか結構村人不利な状況になってますね
いやわたしは人外側ですが、いつも村人と霊能しかやったことなかったので、どうしても村人を応援したくなるなー
あと▼4なら妙神で2、羊で1、余裕は1回
なら今日の妙●は羊、娘●書、▼商
農>>514. 農夫 ヤコブ 3d18:59:20 (14/20) 155字
鳩とばすだ！
娘 >>507
娘は冗談が通じないんだな。そんなところも可愛いんだな(＊´I｀）σ”
>>単体変な箇所も多い
よく言われるんだな。

長 >>512
じゃあおらと一緒なんだな。それが本当なら、本当は序盤に吊られるべきではないんだな。
流れ早くてついていけないかもだけど、もっと自由に喋って良いんだべ？
書>>515. 司書 クララ 3d19:16:03 (5/20) 200字
むにゃ…クララは一体何を……

☆妙 >>464
昨日クララは占い妙＞娘で見ていたんですよう。
2dパメラさんは初日印象で修商書を白置き。
発言だけ見て占い当てないならわかりますが、状況変わっても白置き続行、星も投げてないのは村側の姿勢として不自然だと思ったんですぅ。
そしてクララは修を黒視していたので妙→修●出るんじゃないかと予想、「意外」に繋がるのでした。
今日はどっちのロックも一旦外しますぅ
書>>516. 司書 クララ 3d19:19:14 (6/20) 196字
☆妙 >>473
逆にその姿勢以外白要素取れないですぅ。意見は始終無難で多数の意見に乗っかる形。
吊り余裕１だから最悪灰ランで1W吊れても狼側戦えますし、放置枠狙ってこういう姿勢になってもおかしくないかなと。矛盾点も気になり黒く見ていますぅ

ちなみに農白視(もしくは吊り躊躇)に見える意見は
商 >>360　羊 >>367　修 >>376　娘 >>389　妙 >>437
これだけフォロー入ってますぅ
年3d19:20. 少年 ペーター 3d19:20:40 (2/5) 143字
うーん、狼側の手数考えてたけど、辛い・・・！
霊ロラ出来てれば鬼のように楽だったんだけどなぁ・・・。
言っても詮無きことだけど。
▲妙するならタイミングは今日だけど、
今日は白出し占い師護衛安定で▲妙通らないし、
やっぱ最後まで残して妙と僕との殴り合いしかないのかな・・・。
きびしー！
年3d19:23. 少年 ペーター 3d19:23:33 (3/5) 117字
むー、やっぱり狼向いてないんや！
思考が狼追い詰める方向にしかいかないもん！ｗ
どＳ陣営としては狩人が一番向いてるんや！

勝つビジョンが見えないんですけどぉおおおおお！
16人村で狼勝つとかにいたってはホントどうなってるのか・・・。
妙3d19:27. 少女 リーザ 3d19:27:03 (2/5) 190字
んーこれどこ狼だ？一定量の白さがどれも出てきてるんだけど。
状況だけ見るなら年黒はあり得る所なんだよね。

書は手順思考としては村視点に見えるんだよなぁ…
白誤認あるなら農なのかな…？農商とかは普通に組み合わせとしては有りではあるんだけども。とりあえず書農は切れてそうな回答貰ったから収穫。

●農＞商で場面進めていこうかな…でも正直▼長なら●白狙いが良かったりする…よね？これ。
年3d19:27. 少年 ペーター 3d19:27:50 (4/5) 118字
長は占われずに吊られる位置だしなー・・・。
妙→長黒出てくれればとても胡散臭いからありがたいんだけども期待出来ず。
妙がめっちゃ真っぽいのにそれでも真取ってくれてるアイラのためにも勝ちたいんだがなぁ。
かなりどう戦えばいいのか見えない。
羊>>517. 羊飼い カタリナ 3d19:33:21 (1/20) 119字
オットー殺しちゃったらほぼ兵狼って事になっちゃいますよ
狂噛むわけないので狼視点で屋真分かってる事になりますから
だから占い真狂でどっち噛めば良いか分からなかった＋確霊になりかけてる屋を殺す＝屋噛み
この噛みは弱気すぎて良くない噛みですね
羊>>518. 羊飼い カタリナ 3d19:40:01 (2/20) 110字
黒判定もらってますね
少し娘真も考えましたがやっぱり雑な偽で良かったというオチですね
今日は妙真決め打ちで▼娘で良いでしょう
フリーデル人間判定はすごく良い結果だと思いますよ
フリーデル狼だったら村勝てないと思いますから
羊>>519. 羊飼い カタリナ 3d19:48:55 (3/20) 99字
ほぼほぼ兵狼なので屋残し主張の羊は白く
そこに黒出した娘はだいたい偽
ってこれは皆さん気づけないかもしれませんね
頑張って考えてみて下さい
あと修が白かったので残りは商、そして繰り上がりで農ですかね
屋3d20:37. パン屋 オットー 3d20:37:21 (20/20) 194字
やはりリーザ、ジムゾン、カタリナですね
わたしが生きていれば兵に狼判定からの娘は狂人説、カタリナ吊りで白判定からの娘人外と凶弾！からの娘年吊り、妙決め打ちさせて村吊って終われたのかなー

フォルテ…カタリナ村人だったぞ！おい！なんとかいえよ！
ぼくのこと騙してたのか！
みんな騙されないで！狂人なら初日の占い先事前宣言も可能だデメリットがないとかなんとかで、吊れそうな気もするんだけどなー
書>>520. 司書 クララ 3d22:20:38 (7/20) 198字
さて3d一番見やすいのはパメラさんの羊●なのでまずはそこから。
リナさん要素取り辛く今まで放置でしたがそうも言ってられないですぅ。

羊単体
>>310修への疑い理由や >>396娘への偽視ともに自分に向けられた発言からとってますぅ。見られ方を気にしているようでそれまでの羊像と一致せずやや黒。
娘 >>175下段は発言ない人の評価を保留してるだけなのでそこ理由に娘下げるのはよくわかりませんしぃ。
書>>521. 司書 クララ 3d22:21:41 (8/20) 163字
羊★昨日の時点で >>175以外に娘の真下げる要素はありましたかぁ？
＋★今日含めてリナさんから見える娘の偽要素をあげてほしいですぅ

ただ自分に向けられた質問ちょくちょく飛ばしてますし無頓着なとこはだいぶ無頓着。そこ狼ならもう少しなんとかするんじゃないかという印象はあり。寡黙13人村だからそれでいいと判断した可能性もあり…
書>>522. 司書 クララ 3d22:23:58 (9/20) 140字
謎の >>201は言ってみただけなのではないかという感がありなんとも。
>>401最下段、狼でこれ言えるのかな…ここはやや村感ですかねぇ…？
とりあえずカタリナさんは議事見直して3dの星だけでも拾ってくださると助かりますぅ。

娘真と仮定した時の妙-羊ラインあるかも次で考えますぅ。
書>>523. 司書 クララ 3d22:29:00 (10/20) 182字
1d2dともに羊が率先して出した占い希望先を妙が占ってるのは気になるですぅ。赤で繋がってれば妙が判定出したい場所を羊が表で希望出ししたとか考えられますぅ。
…そう言うクララも羊と占い希望被ってて、全部妙の占い先になってるから同じ状況なのですけど。
>>242 >>328で妙に星投げられてるのに無視してるのはやや切れですかぁ？でも妙も特に指摘してないんですよねぇ…
修>>524. シスター フリーデル 3d22:37:06 (4/20) 197字
こんばんは。
灰も大分狭くなってきたわけですから、そろそろ灰2wの組み合わせも見えてくるのでは？
と投げかけておきます。

書★ >>509そのロジックで長放置が無理なら、能力者側も兵狂決め打ちは無理ではないですか？

私は襲撃から、むしろ占狂の方が強めではないかと思っていますがね。占狼なら、真見えていて噛んでいませんし、ワンチャン屋狂もありうる。
占狂で屋真だからこそ屋噛みド安定に思えます。
娘>>525. 村娘 パメラ 3d22:42:10 (9/20) 190字
帰宅、思考纏めてく。

羊黒から≠農、長も羊-長の灰弱位置2wなら羊被弾したらかなり際どいし▲屋する2wとは思え無いんだよな、加えて >>512も見たけどやはり羊の相方位置として不自然ってか勝ち筋を見据えてない感じがする、≠長。
そしてこの2人が羊の非相方位置とするならば残りの相方位置は神尼司商から4人、神父も神-羊なら両方を疑っていた私を噛まない手は無いし、 >>459も≠羊感。
娘>>526. 村娘 パメラ 3d22:42:29 (10/20) 192字
そして、▲屋って割と余裕のある噛みって言うか、商尼司なら私に占われる事は無いだろうから、ここ3人の誰かの噛みって見ると自然に思える。

以上の事から尼司商が浮上してきたわけだが、やっぱり白くて人外要素は見当たらないんだよな。
尼は >>499とか、思う事は一緒で思考に悪意は感じず、ただ妙→尼白が「黒打たなかった」ではなく「黒打てなかった」という可能性もあるわけで、白置くにも置けないが
娘>>527. 村娘 パメラ 3d22:42:46 (11/20) 168字
まあここは明日意図が解りしだい変わる可能性あり。
商は今日になって牙見せた感はあるんだよな、それは >>506の通りで。
>>479商
「最終日殴り合いまではいける」って事らしいが▼羊先にしても最終日までは行けると思うんだが、3dと5dの奴が入れ替わるだけだから。
ここなんか無理して▼灰の方がいいみたいにプレゼンしてる感じがするんだが。
娘>>528. 村娘 パメラ 3d22:44:30 (12/20) 193字
★あと、昨日は>> >>360 >>361で明日になれば考えればいいって言っていたが、そんな状況で更新後すぐに羊放置の▼灰ってそんな短期間で▼灰に踏み込む程灰印象が変わったって事？

>>510司
ん？？何で私が噛まれた後の最終日に▼長になるって言い切れるの？
確かに長が残されると思う、ってのは同意だけど、それと最終日に▼長するかってのは別問題じゃない？
最終日全灰なら、各々が黒いとこに
娘>>529. 村娘 パメラ 3d22:45:33 (13/20) 193字
投票すると思うけど、今灰の意見で長黒いみたいなのってある？ないなら最終日▼長になるって未来予知は不自然だぞ。
後、別に長を村置きする必要ってなくない？
長以外から色詰めていけば必然長の色にも繋がりそうなものだけど。
あと、「決め打ち成功しても負けるかも」って懸念から▼長みたいだが、▼長したら「決め打ち失敗したら負けるかも」って懸念が生まれるわけだが、こっちを懸念しないのはどういう事？
商>>530. 行商人 アルビン 3d22:53:20 (8/20) 199字
さて帰還。
まだチラ見だけど今日はしっかり農が発言してくれていますねぇ。話せるじゃないですかぁというのが第一感。そして灰吊るなら商書じゃなくて長農発言。自己犠牲をアピールして白置きを狙っている狼という説はあるんかねぇ。それにしても今日自分吊られることはないと確信しているような気がするのはあっしだけでしょうかい。

★農 >>453　この発言ってどういう意味ですのん？喉隙間で良いんで説明ほしいんす。
年>>531. 少年 ペーター 3d22:55:05 (12/20) 199字
昨日のログ見返して思ったことは大体妙への返答で返したなぁ、というのと羊はもろもろ返答待ち。
>>520書上段なんかは共感ポイントプラスですねぇ。

妙からの片白の神が娘真に少しずつ傾き、
娘からの片白の僕が妙真に少しずつ傾いてるの面白い現象だなー、って何となく思ってたんですけどこれあれですかね。
白もらった占い師からは自分に目線向かなくなるから対話が減ってもう片方の真印象が上がっていくのかな、と
書>>532. 司書 クララ 3d22:59:03 (11/20) 160字
修 >>524
兵偽打てたのは対抗オットさんの真要素がたくさんあったからですぅ。
長は単体灰で周りから要素とるのもほぼ無理じゃないですかぁ……？
確かに屋噛みで占い真狂の目も見えるのですが、現時点では >>322 >>323であげた兵の単体狂要素もあり信用勝負に来た占い真狼予想なんですぅ。
ここの内訳はもう少し考えますぅ…
娘>>533. 村娘 パメラ 3d23:02:42 (14/20) 192字
農夫は >>514見て白固められそう。
羊被弾して狼陣営的に「焦り」の感情が生まれると思うんだよな、 >>514の農夫からはそれが微塵も感じなくて、かなり非狼的に映る。疑われてまで冗談なんか言ってる余裕ないだろう。

逆にその「焦り」の感情が解りやすく出てるのは >>509 >>510 >>511司書なんだよな。
村仮定の焦りの感情にも見えなくもないが、その場合何故昨日▼長にならなかったのか
娘>>534. 村娘 パメラ 3d23:03:39 (15/20) 113字
また、▼長後の負ける懸念はしないのか？って点から村由来の焦りと言うより狼由来の焦りって感じがピッタリ来るか。

>>503年
☆■司>商>尼>神>長>農□
現状こんな感じだ。

羊飼いがなんかほざいてるけど、全部論破出来るわ。
長>>535. 村長 ヴァルター 3d23:04:58 (4/20) 49字
こんばんわ、今どんな感じなんですかね？
誰か分かりやすいように説明してくれたらありがたいです...
年>>536. 少年 ペーター 3d23:06:17 (13/20) 200字
実際自分もリザちゃんとの対話で妙真になってきた感ありますし。
で、結論何が言いたいかというとこんな言葉で説明しにくいポイントで行動が一致する神はもう白決め打とうっていうことで客観的にも白固めしようと思います。

・・・結構要素少なかった。
けどこれ大きいと思うんですけども！
>>433神の自分への吊り希望に無頓着な所。
狼なら自分目線真確の占いから吊りあげられてたら真っ先に目が行く所でしょうとも。
書>>537. 司書 クララ 3d23:08:50 (12/20) 198字
娘 >>528 >>529
現時点長単体からはこれ以上要素取れないですぅ。
そしてこれは個人の意見かもしれませんが、もし長が狼だった場合ここ吊れなくて負けるのって嫌だという心理が最終日働きそうなんですぅ。
最終日いったとしてどんな面子になるかわかりませんが、誰が残っても長が寡黙狼の可能性は残り続けますぅ。
殴り合いで誰が黒いかわからなくなったら、村が安易な長吊りに流れる可能性は高いと考えますよう。
娘3d23:09. 村娘 パメラ 3d23:09:43 (4/40) 46字
今日誰噛むか、▲妙通らないと思うし灰噛みか。
真取れなくてすまん、ん〜、実力不足だったか。
書>>538. 司書 クララ 3d23:12:02 (13/20) 130字
そして「決め打ち失敗したら負けるかも」
かもじゃなく決め打ち失敗したら絶対負けるので懸念する必要ないと思うのですけど……。

★娘真の場合で▼羊のあとパメラさん占い決め打ちが失敗したとき村の勝ち筋ってどこにあるのですかぁ？パメラさんの想定がわからないのですぅ。
年3d23:12. 少年 ペーター 3d23:12:38 (8/40) 139字
いやいや、アイラは霊チャレからの黒という大きな状況偽要素を持ちつつもここまで村が真贋揺れてるわけですから
相当頑張ってると思いますよ。
いずれにしても今日は▲霊からの黒出しした以上、
白出し占い師護衛安定でしょう。
アイラ真目の人でもそうする可能性高いと思うんで気にする必要は。
修>>539. シスター フリーデル 3d23:12:46 (5/20) 188字
>>535長
>>482の表。見方わかんなかったら聞いてね。とりあえず娘が羊に黒を出したので、どっちが村に見えるか（両人外もありえるけど）考えてみては？二人だけなら楽でしょう？

>>532書
いや、そう考えてるのは読めばわかるのですが、同じように娘狼羊白決め打ちで残すのも難しくないですかね？って話ですわ。

そう考えると、長吊りのメリットが個人的にはあまり見えませんねぇ。
年3d23:15. 少年 ペーター 3d23:15:21 (9/40) 101字
修は意見的には噛みたくない！
でも、狩だと思うし、修ですら妙護衛する気がするんだよなぁ・・・。
今日は書に白ですかねぇ？村の中で僕と書って似た立ち位置だと思うので、アイラからの片白で更に似た立ち位置に！
長>>540. 村長 ヴァルター 3d23:16:39 (5/20) 46字
シスフリさん、毎回ありがとうございます...
えっと、全般的に分かりませんね...すいません
神>>541. 神父 ジムゾン 3d23:17:34 (3/20) 161字
リーザ
☆アルビン村っぽく思ったのは初日からシスター、アルビンで多弁と見てたんですけど、とくにひっかかるようなことがなかったからです。ちょっとこれだけだとって感じですよねw たとえばアルビンは昨日霊より灰を吊り希望としていましたが、結局霊吊りになりましたね。これって狼なら遠回りだし最初から霊吊りでよかったと思いませんか？
娘3d23:17. 村娘 パメラ 3d23:17:44 (5/40) 45字
うん、司書に白打つ予定だった。
噛みは最終盤面残るシンシアが操作しやすい位置噛むと良いよ。
年3d23:18. 少年 ペーター 3d23:18:17 (10/40) 91字
ちなみに >>490修 >>499修の反応も狩な気がしたんですよねぇ。黒打ってきたら狩COしてざまぁだったのに！っていう気持ちもあるように思えました。
狩ロックかかりすぎな点は認めますｗ
神>>542. 神父 ジムゾン 3d23:22:32 (4/20) 170字
ペーターの、片白の私たちがそれぞれ占われてない方の占師を信じる状況たしかにw
個人的には昨日のオットーのおこした事件のときしっかり庇ってもらえたし、嬉しかったので信じたい気持ちはフォルテさんよりあるかもしれません。

だけど、そういうの抜きにして考えて、フォルテさん真に思えました。黒を出されたカタリナは今日の発言みても村っぽく思えません。
修>>543. シスター フリーデル 3d23:23:07 (6/20) 198字
>>540長
占い師が、フォルテ（パメラ）さん、リーザさんの二人。
パメラさんが→ジムゾンさんに白、カタリナさんに黒。
リーザさんが→ペーターさんに白、フリーデルに白。
残った村長さん、ヤコブさん、アルビンさん、クララさんが占われてない灰の人。

今日の注目ポイントは占い師のパメラさん、リーザさんのお二人と、パメラさんから黒を貰ったカタリナさん。
要は3人の内誰か好きな人を選んでみるといいよ！
書>>544. 司書 クララ 3d23:24:52 (14/20) 199字
修 >>539
いえ、今日▼長の場合も羊白娘偽で決め打ちにはならないですぅ。明日改めて妙娘精査して偽目を吊ることになりますぅ。妙偽で決め打つならその次の日にでも羊は吊りますぅ。

えっと、クララの提案は羊をずっと残そうってわけじゃないです。占い決め打ちを明日にする（つまり占い結果と襲撃の情報が一つ減る）代わりに長を最終日まで残すリスクを無くしませんかというものなのですけど納得いかないでしょうかぁ…
商>>545. 行商人 アルビン 3d23:25:21 (9/20) 180字
娘 >>528　灰印象はそこまで変わってないですねぇ。ただこの議論のおかげで農は今日発言伸ばしたんじゃないかなぁという邪推が働いていやす。

★羊 >>519　屋残し主張ってなんですかいな？

さて今日の吊ですけど、そろそろ方針決めなあかんと思いますねん。狼はまだ３人いてはる可能性があるし、意思を統一する必要がありますねん。
希望だしはもう少し考えさせてくだせぇ
長3d23:25. 村長 ヴァルター 3d23:25:37 (3/40) 23字
シスフリさんに対してなんて言えばいいですかね？
年>>546. 少年 ペーター 3d23:25:53 (14/20) 172字
>>540長
あの表全般的に分からないとなると、えっと・・・
http://wolfbbs.jp/%B4%F0%CB%DC%C3%CE%BC%B1.html
ここ見てください、というか何というか。
そして分からないなら勘でもいいので誰が狼と思うか言ってください。
せめてそうでもしないと村長さんにとっても今回の村入りの糧がなくなっちゃいますよ？
年3d23:27. 少年 ペーター 3d23:27:53 (11/40) 68字
んー。
全然わからない、からの急激な方針転換は赤窓採点疑われると思うんで、 >>546年の通りにしてください、というのが正直な気持ちです。
神>>547. 神父 ジムゾン 3d23:29:49 (5/20) 198字
縄大切に考えてたリーザが、あっさり▼カタリナ飲むのもまた気持ち悪いところです。まあリーザは民意も村長する人ですから、民意尊重vs.縄でリーザの中で前者を優先したのかもしれないですが。

うーんどうなんでしょう。7:3で対抗のフォルテさんを狼と見てるならカタリナって非狼になりそうですし。

★リーザ
カタリナをどう見てたのでしょうか？昨日のグレースケール真ん中くらいでしたが。狼もありそうですか？
書>>548. 司書 クララ 3d23:32:03 (15/20) 101字
>>540
……これ本当に赤窓なさそうですぅ。流石に仲間がフォローしそうなものですぅ……。
ど、どうしましょう。最終日長村で決め打てるなら今日▼長は完全に無駄手なんですけど……本当にそれができるなら……
娘>>549. 村娘 パメラ 3d23:33:53 (16/20) 195字
>>537司
もしそうなったら思考停止した奴が悪いってだけだわ。
長狼なら理論は理解出来るが、長以外から要素が拾える状況である以上そんな思考停止は許されない。
その時には私は死んでるだろうから、どうこう言えないが、最後まで考察して自分や周りを信じろ、それで負けたら反省、それが人狼ってもんだろ。「嫌だから」なんかで最終日の吊りをするな。まあそれに似たのを●羊にした私が言える立場じゃないが。
年3d23:34. 少年 ペーター 3d23:34:30 (12/40) 55字
>>548書
のような意見も出てますしね。
村長さんの言葉でお願いします。
そうした方が楽しめると思いますよ！
娘>>550. 村娘 パメラ 3d23:35:03 (17/20) 145字
>>538
決め打ち失敗しても▼羊してりゃ即負け何てことはない。
☆▼長(村の場合3w生存)→▼娘(狼ep)
▼羊(2w以下)→▼娘▲妙以外ってなりゃまだ村は続くし希望がある、妙噛まれないの狼って気付いてくれる村が居るだろ。
それこそ今日▼羊をしなかったら決め打ち失敗で即負け濃厚なんだよ。
長>>551. 村長 ヴァルター 3d23:37:03 (6/20) 83字
大変申し訳ないです、ペーターさん
とりあえず、今からペーターさんが貼ってくれたのを見にいくので、勘でカタリナさんとでも言っておきます...見終わったらまた戻って来ます
神>>552. 神父 ジムゾン 3d23:37:05 (6/20) 125字
そういえばアルビンに聞きたいことが

★アルビン
昨日のフォルテさんの年占いから疑ってたようですが、そのところもう少し教えてほしい。私はとくに分からなかったところでした。

☆▼はカタリナを吊りたいと考えてます。
占い真狼予想でアルビンとは逆ですね。
修>>553. シスター フリーデル 3d23:38:06 (7/20) 198字
>>544書
個人的に妙真打っても羊白決め打てないから、なら手順順守の方が良いんじゃない？って話です。

時間と喉が厳しいので、先に今日の思考の概要について。
白決め打ちは神と年。（昨日時点で狼から占真贋分かってないのでは？との）。
占真狂読み。妙狼は薄めにみている。
娘狼、兵狼から考慮すると、書は両者とキレ気味。
占い師どちらが真でも、商羊長農の中の4人の内の2wではないかと想定しています。
年3d23:43. 少年 ペーター 3d23:43:45 (5/5) 156字
うおおおお、結構みんな占い真狂と誤認している！
しかも村長村じゃね？とか年白決め打ちとか。
これ勝てるかもしれないぞぉおおおお？！
（年19：20～からの手の平クルー）
意見的には修神猛烈に残したいけど非狩拾ってないのこの２人だけなんや・・・。いや、でも神は自分への吊りに無頓着は非狩か。
（さらなる修狩ロック）
神>>554. 神父 ジムゾン 3d23:44:59 (7/20) 179字
あと真狂派がだいぶ出てきてそれもなるほどなと思いつつ読んでるですけど、ひとつ。

真狂ならよりフォルテさん真っぽく思います。

フォルテ狂ならカタリナに黒打つと思いますか？
真狂なら今日の結果から余計にフォルテ真、リーザ偽＝狂になりそうな気がします。

シスターさん白でリーザ狼なら被せるのもありそうですが、狂なら黒重ねて誤爆したら怖いんじゃないでしょうか？
書3d23:50. 司書 クララ 3d23:50:30 (3/5) 125字
考察外のところに喉使いすぎましたねぇ…
>>548であっさり撤回するくらいなら始めから注意喚起しておくに留めればよかったかなあ、ですぅ。そもそも最終日いくかわかんないですしね…
今日どこ守ろう…占い真狂ある…？
え、占い護衛した方がいいのです……？
神>>555. 神父 ジムゾン 3d23:52:26 (8/20) 196字
あと占い真狂の話でもう１つ思ったことなのですが。
まず真狂になった原因は今日の噛み先からでいいですよね。それはすごく納得がいき、なるほどな。と思いました。

ただ、真狼でも噛みオットーはあり得るとも思いました。昨日から霊ローラーの雰囲気はまるでなく、真偽もはっきり分かれてたことから、狼も真偽決め打って（狂残り期待せず）襲撃は考えられそうです。真なら美味しいし、噛みやすいところでもあります。
年>>556. 少年 ペーター 3d23:52:52 (15/20) 200字
>>534娘
のGSが羊黒仮定ならすごい分かるー
（主に農長が白寄りな所）ってなってます。
結局喋ってる占い師に引き摺られていく感。
感覚としては今朝：妙6娘4
→妙と対話したり年 >>501考えてた時点で妙6.5娘3.5
→娘のGS見て妙5.5娘4.5って感じでしょうか。
今日は▼羊で、明日妙黒引き→妙の黒を吊り、という展開に猛烈になってほしいです。
妙真視点だとやっぱ農が黒いと思うんですけども。
修>>557. シスター フリーデル 3d23:57:02 (8/20) 200字
>>471
妙☆書 >>343以降のやりとりから、ララさんは自分の発言から要素取られることに自信があるようです。（白黒良く分からない灰という評価を貰う想定がない）

故に、書狼ならそれなりに自分の見られ方に自信があるはずで、占の信用勝負よりも灰殴りあいを選ぶはず。
▲霊は狩さえ抜かないわけだから、信用路線よりの噛みと見てよい。

更に書狼なら修は娘狼時の格好のSGな訳であって、▲屋で霊判定を隠すより
修>>558. シスター フリーデル 3d23:57:24 (9/20) 200字
「娘黒」を見せるシナリオで動くはず。
よって、娘書狼は薄い。

兵狼時は、書 >>322の通りなので、書兵狼は考えにくい。

上記より、書は妙真時の狼には入らないと思う。

個人的に妙狼は薄いと思っている（後述）ので、娘真時も書は白予想です。

妙狼が薄いと思う理由は妙狼なら信用を避けそうというところ。仮に信用勝負を避けられない（寡黙二狼）状況下なら私に黒打つでしょう。故に妙狼薄めだなと思ってます。
神>>559. 神父 ジムゾン 3d23:58:35 (9/20) 189字
そして、これはなんとなく想像みたいなのも入ってくるんですけどw この村の占い師ってフォルテさんにしろリーザにしろすごく頑張ってると思うんですよね。それに全体的に真偽って拮抗してると思います。
だから即抜きではなく、信用勝負として占いは噛まなかった、も十分ありそうだと思いました。
噛み筋も占いのどちらかがメインで決めてそうな気がします。まあ私の予想はそれがリーザなんですけどね。
年3d00:12. 少年 ペーター 3d00:12:18 (13/40) 173字
ううううううーーーーーむ・・・。
修抜きたいけど、娘真時の狼は絶対修抜かないなぁこれ。
娘真時は羊捕捉された上で
更に今日娘が書占うのは見えてるようなもんで、
更に娘視点の黒位置である修を人と確定させる噛みとかいくらなんでもそらないわ。
▲書で、これ妙偽っしょ！って空気作っていく方がいいですかねぇ。あー、でも修狩なら書護衛あるかなー？さすがに？
商>>560. 行商人 アルビン 3d00:13:33 (10/20) 199字
悩みましたねん。
【▼農　▽羊　●妙→年（農）　娘→書】

▼農
農って自分の話が出てきたら話すというスタイルでは一貫していて、発言内容に防御感はないけど、自分が見られることにかなり敏感やと思いますねん。今日も長を生贄に生き残るべく、再三長に話しかけて喉消費しているとも見えるんですよん。

▽羊　
発言は孤立していて熱気がこもっていないのは性格要素なんでしょうよ。黒出てるのに反応薄いし、気になった
商>>561. 行商人 アルビン 3d00:13:45 (11/20) 200字
のが狼の襲撃を弱い >>517といったところですねん。そして▼娘主張。狼っぽくない演技をしているより、勝負をなぜかあきらめている村と踏みましたねん。

▽長
ほんま消極策。書のいう通りこれで負けたくない感情吊はありますよん。このまま最終日まで残られるとどうなるかわかりませんが、そこは最終日組に任せやしょう。
占いは年は白やと思いますけどほかに占うところもないので年で。結果年が白弁当になってもいいと思
商>>562. 行商人 アルビン 3d00:13:54 (12/20) 86字
いますねん。というか妙真視点狼ありうるのが、書年農長（羊）（兵）ですかい。勝てる気がしてきやせんのが。まあ羊吊なるんなら農●もありやとおもてます。

もう頭が痛いですねん。
年3d00:14. 少年 ペーター 3d00:14:28 (14/40) 84字
▲書は妙目線の占い対象減らす行為で自殺行為なのは間違いないんですけどもね。
そこまでマゾくないと狼は勝てないのか・・・！？
僕はSなので村側がいいんですけどねぇ・・・。
年3d00:16. 少年 ペーター 3d00:16:07 (15/40) 50字
ぎゃー、年が白弁当になってもいい発言きたー！
狩臭結構出してるのに！
これ商狩か？！わっからーん！ｗ
書>>563. 司書 クララ 3d00:18:21 (16/20) 175字
えっと、散々騒いで申し訳ないですぅ。
長の確実な白要素が拾えない＋占い真狼を強く見ていたので妙真時羊は状況白→今日▼灰して様子見たいという思惑だったのですぅ。
今でも灰吊りしたい気持ちはありますけど、長がだいぶ狼っぽくないのと占い真狂あり得るところから、▼羊になっても強くは反対しないですぅ。
自業自得で喉がきついのでしばらく黙って考察してみますぅ。
年3d00:19. 少年 ペーター 3d00:19:27 (16/40) 68字
この空気感、今日▲書で明日▼妙を狙う方がいいんでしょうかね。
修と神は乗ってきそうですよね。
あ、もちろん僕からは▼娘主張しますけどもｗ
娘3d00:23. 村娘 パメラ 3d00:23:53 (6/40) 108字
この局面灰護衛は流石にないと思うよ。
今日▲尼したとしたら
妙目線で商占ったと仮定して妙目線の灰は農年書長(羊)か。
妙目線で私達が完全に露呈するにはまだ時間掛かるか、今日▼羊して明日妙が白引いたらどうなるんだろう。
妙>>564. 少女 リーザ 3d00:27:23 (11/20) 199字
年☆ >>503　神 >>419＋今日の修白結果より、神修の村と分かっている2名からは信用取れてないって所からなの。人外密度が通常より濃い編成で、確実に村と分かっている2人が私の真を追ってない時点で信用取れてないと思うのよ。

年 >>480は回答感謝。積み重ねて白要素取ってる所は >>414の「加算」は良さそうなの。年書の2狼にしては年→書で上げまくりな印象。白要素としては >>323の動きは同感なの。
妙>>565. 少女 リーザ 3d00:27:34 (12/20) 196字
今日の書の動きも一貫してて
>>509 >>510 >>511で最終盤面を考慮しての▼長は >>323で寡黙に対する救い上げを無駄にしてる。書黒長白時の白アピになってない。最終的に >>548で迷っている感じから、本気で長に対する処遇を考えているように見え白く映っているのよ。

書 >>515　回答感謝。 >>345の娘に対する疑問+ >>399で真贋変化+ >>399修に対する疑問。うん、ブレ無しなの。
娘3d00:27. 村娘 パメラ 3d00:27:35 (7/40) 93字
逆に今日▲書して妙が●商した場合は
妙目線の灰が農年長の3人。
この状況で妙が▼農言い出してもワンチャン勝ちあるか。
▼農には商も乗ってきそうではあるし。

妙って農の事どう見てたっけ？
妙>>566. 少女 リーザ 3d00:27:50 (13/20) 198字
書 >>516　回答感謝。フォローの部分もありがとうなの。読み込みが足りてない分助かるのよ。なるほど私の >>473のは微妙になるの。状況白じゃないのかと思ったけど違ったの。

神 >>541　回答感謝。んー…▼灰思考そのものは村要素とは取りづらいのよ。問題として「その案がこの村で通るのか」が問題。白要素とは思えないの。
年の >>487は何となく分かるの。気遣い屋までは分からないけど、ピンポイント。
妙>>567. 少女 リーザ 3d00:28:07 (14/20) 188字
（続）
発言が1点ですっと入ってくる感じするのよ。その行動のそのものは今日の吊り手順説明の発言と一貫していて『商としての動き』としては違和感ないの。

神 >>547☆完璧に白は打てないのよ。対抗狼なら白は決め打てるけど、対抗狂なら白は決め打つことは無理なの。羊の白さは状況白のみなのよ。発言による白さは年書の方が上なの。

修 >>557 >>558　回答感謝。なるほど納得なの。
妙>>568. 少女 リーザ 3d00:28:35 (15/20) 200字
一応、妙 >>464で突いてみたのだけど。
可能性と出てきたのは占真狂の羊白時、書黒が妙狂と予想して修黒打ち予想だったのが、羊黒判定により娘狂だったことに対する「意外」というリアクションを取ったのではないかとは思ってたのよ。

回答（ >>516）から1点のみならず、3点も2d→3dの思考が繋がっているから、その疑惑はなくなってはいるけど、修 >>557 >>558も重なって、やっぱり書白に見えてくるの。
修>>569. シスター フリーデル 3d00:28:48 (10/20) 177字
まとめがいないので、
【仮決定 0:45 本決定1:15に出します】
皆さんそれまでに希望出しをお願い致します。
ってところまで考えて、個人的には【▼羊●商】で。
農や長から黒出ても占真贋正直判断できないので、占真贋見るために、商を統一で占いたいですね。さすがに割れるでしょう。
決め打ちを5dまで延長するためにも、是非妙には黒を引いてほしいところです。
妙3d00:34. 少女 リーザ 3d00:34:15 (3/5) 191字
そうだなぁ…黒引きするなら●農の方が良さそうとは思うんだけど。情報量考えると●商の方が色々見れるんだけどドウナンダ。分からない。普段3d▲を貰うかGJ出してくれるかだから、この展開は慣れてない。

白2つ引いている時点で正直詰み持っていくなら白引きの方がいいんじゃないのかと思っているので、▼灰なら●白狙いなんだけど、▼羊なら●黒狙いじゃないと村視点厳しいからここ使いどころ難しい。
娘3d00:35. 村娘 パメラ 3d00:35:02 (8/40) 49字
なんかもう▲書して信用勝負路線かなってなってきてる。
商統一案出てるが私の仮想狼は商なんだよなあ。
年3d00:37. 少年 ペーター 3d00:37:13 (17/40) 62字
▲書ですかね。村全体から白置きされてるし、妙視点のみでの灰となるから信用勝負としてもおいしいところ。
通るかだけ心配ですが。
娘3d00:40. 村娘 パメラ 3d00:40:15 (9/40) 26字
流石に▲書は通るよw
占い護衛しない狩いないでしょー
年>>570. 少年 ペーター 3d00:41:26 (16/20) 167字
僕はさっきの発言から言ったようなもんですが、きちんと出しておきます。
【▼羊●農】でお願いします。
妙娘は迷っていますので娘真なら100％黒。妙真でもワンチャン黒の羊吊りで。今日のカタリナ姐さんが僕的には全然白く見えなかったのも大きいです。
占いは決め打ち延長するため黒引いてほしい、という意味でここで。妙真なら農黒だと思ってるので。
年3d00:41. 少年 ペーター 3d00:41:54 (18/40) 24字
じゃあ▲書いきますかー！明日が勝負ですね・・・！
娘3d00:42. 村娘 パメラ 3d00:42:42 (10/40) 96字
なんか▲神が妙狼娘真の噛みとして自然かなって思ったけど、どうなんだろ。
娘視点で神白位置になりつつあるし、妙狼視点では娘真唱える邪魔な奴で妙視点仮想狼にもならない位置だし噛むかなってなったが。
長>>571. 村長 ヴァルター 3d00:44:05 (7/20) 46字
ただいま戻りました
うーん、まぁ何となくですねー...
ペーターさんありがとうございました！
年3d00:44. 少年 ペーター 3d00:44:46 (19/40) 33字
村長さんありがとうございます！
赤仲間っぽくなくていい感じです！ｗ
長3d00:46. 村長 ヴァルター 3d00:46:12 (4/40) 15字
まぁ、だいぶ適当ですが...w
妙>>572. 少女 リーザ 3d00:46:26 (16/20) 200字
▼羊派：農 >>469、修 >>490、長 >>551、神 >>552、年 >>556
▼灰派：商 >>560
※書 >>563は▼灰≧羊
うん、商には申し訳ないけど羊を残すのはこの村では考察に支障が出ると思うのよ。▲霊で1縄余裕出来た分は今日は対抗にやるのよ。▼羊以外なら●白狙いも考慮してたの。

修 >>569　●長に関しては同感。●農は有りじゃないかなって思うのよ。農基点じゃなくて灰→農基点から情報取れるの
修>>573. シスター フリーデル 3d00:46:34 (11/20) 117字
【仮決定▼羊　●自由】
【カタリナさんは狩人なら回避を、不在の場合はそのまま吊ります】
各々発言から推測して出しています。
もしも希望と違う、もしくは仮決定に反対の場合は返信お願い致します。
＿妙修農年書羊商神長
▼長羊羊羊長娘農羊羊
年3d00:46. 少年 ペーター 3d00:46:50 (20/40) 87字
うーん、神かー。
娘真の灰LW想定で、娘視点での灰を削るのって相当にマゾ噛みになりません？
確かにこっちとしては妙の白削るのと、
年書繋がりが切れないのはおいしいですけどね。
商>>574. 行商人 アルビン 3d00:47:13 (13/20) 191字
☆神 >>552　 >>440って感じですねぇ。いやけど今日の羊占吊の執念とこれまでの信頼勝ち取ってやるというスタイルで娘の真度も盛り返してきていてねぇ。羊黒を見て思考が伸びてきていて、自分の灰吊提案にも、それで狼が吊れないということを自分視点で説明してくれているのが、内訳見えてないっぽいんですねん。
そして妙視点狼候補がいなくなってきてて年書両狼とかやと吊れる気がしないんですのん。
年3d00:50. 少年 ペーター 3d00:50:56 (21/40) 154字
んー、神はありかなー。
やっぱ両視点白いですよね。
アイラが占い信用路線で行く時に書と神どっち残した方が明日戦いやすいかで決めてください。
じゃあ年なんで噛まれないねん！ってなるけど、まぁ今日アイラから書白出れば大丈夫かな。年書で同位置につけとこう。それに村長さんも白位置に寄ってきた感あるし、いい感じです。
商>>575. 行商人 アルビン 3d00:51:31 (14/20) 91字
【仮決定了解】
修音頭取ってくれてありがとさん。変に議論かき回して申し訳あらへんかったが、羊の反応もないし、結論には反対しませんだ。　長はほんまにフリーダムやなぁ。覚醒待ってるでぇ。
年3d00:53. 少年 ペーター 3d00:53:12 (22/40) 101字
今日の僕は我ながらドス黒くて心配でしたが、
妙からは白拾ってもらえてるし、修からは白決め打ちなんて言われてるし、今日の妙は農占いになるでしょう。
明日妙が白出しすれば結構状況偽つくんで頑張りたいところ。
娘3d00:53. 村娘 パメラ 3d00:53:42 (11/40) 91字
まあそれな、娘目線の灰噛みだからマゾいってのが欠点か。
ただどうせ▼娘が妙狼の勝ち筋なら灰が多少狭まるのは関係ない気がするんだよな、どうせ妙は縄余裕ないからで▼娘主張するだろうから。
商3d00:53. 行商人 アルビン 3d00:53:49 (3/5) 124字
いやほんまに分からんくなったなあ。
兵狼で仲間と相談して、リアル大変だからとりあえずCOするよう言われた可能性はあるかもだなぁ。ただ寡黙で放置されるより明らかに混乱させてるし、占候補２人ともつよそうやったし頼みの信用勝負に出てもおかしくないわなぁ。
妙>>576. 少女 リーザ 3d00:53:54 (17/20) 196字
商 >>560　●年は…んーって感じなのよ。単体白く見えるの。
★妙 >>474 >>475の年白理由に関してはどう思うか聞きたいの。

後、ここ追加で兵狼時って年白にならない？って思うのよ。
兵基点で見た時に >>352の発言から兵≠年に見えるのよ。
慣れてない狼って内訳そのまま言う人ってあまり見ないと思うのよ。どちらかというと仲間のことは触れずに置く印象が多いの。単体白も私は白く見えてるの＠3
娘3d00:56. 村娘 パメラ 3d00:56:10 (12/40) 24字
神書ならそりゃ神残したいよ。
まあなら▲書かな。
年3d00:57. 少年 ペーター 3d00:57:45 (23/40) 129字
妙の主張は確実にそうなるでしょうね。
クララ噛み→妙視点での灰である。（娘真視点マゾい）・妙真派なので娘真視点マゾい。
神噛み→娘視点での灰である。（妙真視点マゾい。）娘真派なので妙真視点マゾい。
どちらが戦いやすいか、と・・・。まあでもこの２択でしょうね。
修>>577. シスター フリーデル 3d00:57:55 (12/20) 188字
ここで噂の村長さんですが、狼ならサポートがあるというのは、個人的にはあまり同意できませんね。

ただ、一応返事はしてくれているので、全く議事読んでないこともないでしょう。

羊長であった場合に、村長さんがフォルテさんの羊黒 >>535を把握していない、というのはちょっと考えにくいです。
LWの自覚もあるでしょう。

妙視点ではまだ狼であってもそこまでおかしくはないと思います。
商>>578. 行商人 アルビン 3d01:01:54 (15/20) 185字
ちょっと頭を冷やして考えると、兵狼ってのはあったのかもと思い始めておりますよん。出だし遅れた結果屋が確定しそうなところ、仲間からとりあえずCOしてくれと言われて出たというのはありえるかもですねん。　そして何より霊襲撃は兵の判定隠し。羊のいう通り、弱い噛みだけど、狂占が破綻することを避けた噛みならまあ納得できますねん。となると少なくともLWは既に白位置なんでしょうねぇ。
書>>579. 司書 クララ 3d01:03:34 (17/20) 144字
すみません遅くなりました。
【▼長　▽羊】
【娘→●商　妙→●農or商】
羊放置で娘さんと殴り合っていただければ明日真贋見る材料になるかなと思ってましたがあまり見込めないですし▼羊アリかなという結論に落ち着きましたぁ。
一応吊り第一希望は長にしておきますが村だと…決め打てれば…いいな…。
修>>580. シスター フリーデル 3d01:04:27 (13/20) 184字
ヤコブさん
個人的には、 >>468「屋は残念だったんだなー。霊真だったか。」の感想が引っ掛かります。
屋襲撃を見て、霊が襲撃されたことに驚いた人がいても、霊は屋が真だったという感想はでてこないのではないでしょうか。
>>364「兵吊は狩人がしんどくなりそう」との認識がある故に、もともと屋真を強く見ています。
この辺兵狼時に、視点作りに失敗したのでは？と見えています。
妙>>581. 少女 リーザ 3d01:06:23 (18/20) 183字
【仮決定は反対しないの】　羊は狩なら回避して欲しいのよ。
あと占発表方法も決めたいのよ。この辺の意見も募集するの。個人的な意見としてはフェアに妙→娘にするか、同時結果報告が良いと思うのよ。同時でやるなら1分後結果問わずがいいの。

●先に関してはまた遺言伝えるの。●先襲撃を狙われた場合、それこそ情報が無さすぎるのよ。GSも同時に落とすようにするのよ。喉温存するの。
商>>582. 行商人 アルビン 3d01:06:46 (16/20) 143字
妙 >>576　そこはまだ読めてなかったですねぇ。けど妙自身も言ってますけど、捕捉できないLWといったらあとはここだけだと思うんすよねぇ。明日黒出せば決め打ち先伸ばせますし、年の黒要素は正直取れてないんで強くは推せないのは分かっておりますぜい。ただ私目線他に候補が見当たらないんすよねぇ。
年3d01:07. 少年 ペーター 3d01:07:31 (24/40) 57字
>>580修
こんな狩人関連の話題覚えてるなんてやっぱりあなた狩人でしょ？！
と少年は更に修狩視を強めており・・・
書>>583. 司書 クララ 3d01:08:26 (18/20) 170字
占い希望の理由
娘の占い希望先は色でれば商人さん単体の発言含めて真贋見れると思うので。というか商人さん単体色見てみたいのですぅ。
妙の方は考察後で書こうと思いますが年単体白視してるので、妙真視点は農商黒で見てるからですぅ。ただ娘さんが商占うなら●農がいいですねぇ。明日妙の黒吊るなら▼斑は嫌ですぅ

商 >>578★どこ視点のLWの話ですぅ？
修>>584. シスター フリーデル 3d01:08:35 (14/20) 86字
【占い発表順は妙→娘で！】
>>581妙
指摘ありがとうございます！
寝ぼけてうっかり忘れてたなどと…

理由は昨日と逆順です。
もしも、これに異論がある方はご返信下さい！
年>>585. 少年 ペーター 3d01:10:49 (17/20) 59字
>>584修
昨日と逆順なだけでなく、村全体で占い真贋あまり割れていない状態で今日▼羊な以上それが正着な気がしますね。
年>>586. 少年 ペーター 3d01:11:36 (18/20) 45字
>>584修
あれ？逆だ。娘→妙がいいんじゃないですか？
妙真仮定の順番がいいと思います！
修>>587. シスター フリーデル 3d01:14:25 (15/20) 55字
>>586年
娘偽なら、もう明日は黒出さない（お仕事終了で吊られるから）から、私は妙→娘でいいと思うけどどう？
年>>588. 少年 ペーター 3d01:16:51 (19/20) 168字
今日娘真仮定の▼羊吊りするなら発表順は妙真仮定で妙が後がいいんじゃないか、と思いました。
偽仮定の占い師が先出しでいいんですよね？
とここまで書いて >>587修見えました。確かにそうですね。妙自身もそう言ってるしそれでよさそう。

>>564妙
なるほど、昨日時点でも妙視点村確定の神から偽視されている状況があったからということですね。
修>>589. シスター フリーデル 3d01:19:09 (16/20) 84字
【本決定 ▼カタリナ】
【占い発表順 妙→娘】
返信不要ですので、皆さん各自指さし確認お願いいたします！

占い師sは夜明けに占い結果と占い理由の明示をお願い致します。
娘>>590. 村娘 パメラ 3d01:21:12 (18/20) 188字
思ったんだが、結果同時出しでよくないか？
何で順番何だろ。

羊起点で見返し
>>196●神
素直に切れとってよさげ、この羊の●神は >>394似てポーズ感を拾ってる。仲間に対してこんな雑な感じにはならないと思うし≠神
>>199にて霊に非狼濃厚=妙狼をほぼ確信
[1dは神以外は全く思考開示無し]
>>311灰評が雑すぎ、中でも長は理由もなく白自信有り気、2wの距離感に見えず
娘>>591. 村娘 パメラ 3d01:22:16 (19/20) 193字
[2dは灰を見てる(らしい)が、羊視点での明確なGSまで見えて来ずライン拾いにくい]
羊狼=妙狼という理論から >>486妙▼長で長白目、また、羊は白目で見てる長が▼されそうになってるのに反対も何もしない辺り「長が吊られる事に興味が無い」という観点からも≠と判断。
>>518は微≠尼かな(言語化未満)

[全体通して非相方位置は数名取れたが、相方位置は明確にならず]

【▼羊▽妙】@1
修>>592. シスター フリーデル 3d01:26:27 (17/20) 199字
>>590娘
同時ですと複タブで騙りの後出し余裕ですし、何より後になってしまった方がそれを疑われるのを避けたいです。

アルビンさん
>>361で、修は書妙にさんざん指摘されても結論ありきでロック気味と書を擁護しているのに、 >>381では書が村をいじめるとの結論をひっくり返し。
ここどうして思考が変わったのか見えません。
書と私、どっちをSGにしてどっちを懐柔するか天秤にかけているように感じます
商>>593. 行商人 アルビン 3d01:30:45 (17/20) 200字
>>583 両視点ですぜい。妙真視点だと現状狼予想の農じゃない方の潜伏、娘視点だと兵羊除くラスト１匹。
自分で言っておきながら出してなかったGSを出して見やすぜい。
白　修＞神＞年＞書＞農　枠外　長

正直修の白出された後の反応、そして村の混乱を抑えるべく手順吊のメリット提示とまとめも行っている積極性は村利の動きだと思いやす。
神は >>459でのカタリナ黒に対する反応が仲間が露見した時の表現にしち
商>>594. 行商人 アルビン 3d01:30:54 (18/20) 197字
ゃ不自然ですかねぇ。
年は村に貢献していき、仲間と手つなぎスタイル継続中。一方で、村の中心にいることを意識しているような気がして、明日占決め打ちになれば見極めていきたいところ。
書　自分と思考が似ているのか書を含めた灰吊に提案に賛同組。中身は見通せないけど、動きとしては違和感なく、最終日までの動きを見据えた長吊提案は狼が無駄縄させる方便というよりは村っぽい。けど年より白視できなくてこの位置。
娘3d01:30. 村娘 パメラ 3d01:30:56 (13/40) 16字
▲書いこか。
商SGにする方向。
修>>595. シスター フリーデル 3d01:31:08 (18/20) 148字
あとアルビンさん視点、今日は白飽和気味で、割と追い詰められているはずです。
そんな中で年書に疑いが向くのは妥当ですが、
かといって、年や書を精査したりなぐったりするわけじゃないんですよね。

リアル事情もありますし、個人のスタイルもあるので何とも言えませんが、手順発言に対して姿勢が伴っていません
妙>>596. 少女 リーザ 3d01:32:19 (19/20) 200字
商 >>582　回答感謝。確かに商視点では狼どこ？状態になってそうなの。年白は積み重なっている形だけど対抗狼時で位置が問題になるのよ。 >>561の白なら確白だしって所は分かるし、終盤での確白は大きいとは思うのよ。

修 >>584　【占発表順了解なの】

長だけどもし最終日組まで残るなら、周りの色を取る所から、長以外白強いから黒と取るぐらいしかないのよ。それぐらいに長基点の情報はないの。
後は遺言@1
娘3d01:32. 村娘 パメラ 3d01:32:24 (14/40) 42字
>>592複タブってなんぞや？
ってか私の祖国だと同時出しが当たり前だったんだよな。
修>>597. シスター フリーデル 3d01:32:29 (19/20) 59字
もう眠い！
適当につぶやいたので、めちゃくちゃなこといってたらごめんなさい！

明日の結果見て、またゆっくり考えます。
年3d01:33. 少年 ペーター 3d01:33:13 (25/40) 85字
OKでっす！それでいきましょう。
娘→書占い理由ももっともらしくお願いします。
まぁ昨日の感じで娘→羊っていったなら今日の感じだと娘→書に行きそうな気配はありますけどねｗ
妙3d01:33. 少女 リーザ 3d01:33:27 (4/5) 33字
>>597がとてつもなく可愛く見えてしまって一瞬息が止まりました。
年3d01:36. 少年 ペーター 3d01:36:11 (26/40) 150字
単純に同時出しは両占いへの負担が大きいから、ってのもある気もします。確定村側まとめでも無いのにそこまでの負担を強いさせることが出来るのか？という。
今回確定村側まとめは何気に今までいないですもんね。
ここにきて妙→年黒出たら猛烈に真っぽいからやめてくれよー？！ｗ
まあそれならそれで頑張りますけども。
商>>598. 行商人 アルビン 3d01:37:42 (19/20) 188字
>>592 別に >>361では書を擁護する気はなかったんですけどねぇ。どちらも互いのことをロック視してましたけど書の方が便乗している気がしたのは確かでしたねぇ。修は対して孤立しているにも関わらず戦っている気がして悪目立ちという表現になりやしたねぇ。　あとで確か娘も言ってましたけど両方白じゃねぇのかいという指摘も聞きましたが、黒　書＞修という結論に個人的に至ったわけですよん。
年>>599. 少年 ペーター 3d01:38:19 (20/20) 191字
明日妙が黒なら決め打ちが１日伸ばせるというのは相当大きいなー、と今更ながら村全体から真決め打たれて襲われてくれたオットーさんに感謝ですね。
そういう考えるとなるほど >>457神の感想の出方が理解出来ました。（神白固め）
これで今日は喉使い切ることが出来たことに一定の満足感はあるものの、
>>585年 >>586年って単喉２連発しちゃったのでそういうこっちゃねーんだよ！っていう。＠0
商3d01:39. 行商人 アルビン 3d01:39:40 (4/5) 43字
いやあほんまお手上げですよん。これ最終日まで残されるんのかなぁ。これはつらいですよん。
修>>600. シスター フリーデル 3d01:40:59 (20/20) 52字
今日もエイラの祈祷でみんなをぶちのｍ…守りますわ！
清く正しく美しい聖職者ですから（リデルスマイル）@0
年3d01:41. 少年 ペーター 3d01:41:00 (27/40) 65字
まあ妙→年黒出たら猛烈に真っぽくなるから
それを狙った黒出しだ！って主張に当然なりますね。
いやー、さすがに大丈夫かと思うけども。
年3d01:41. 少年 ペーター 3d01:41:35 (28/40) 20字
>>600修
エイラの祈祷絶対殺すマン！
娘3d01:42. 村娘 パメラ 3d01:42:42 (15/40) 13字
エイラより超越許さないマン
年3d01:43. 少年 ペーター 3d01:43:19 (29/40) 12字
超越好きです。サーセン！
長>>601. 村長 ヴァルター 3d01:44:18 (8/20) 14字
皆さん、明日も頑張りましょう
娘>>602. 村娘 パメラ 3d01:44:28 (20/20) 63字
>>592尼
なるほどな、いつも同時出しでやってきてたから、慣れんな。毎回順番決めるのも面倒だし。

【司書占う、1発黒狙い】
妙>>603. 少女 リーザ 3d01:44:56 (20/20) 198字
【●農】
本線として商農の2狼で見ているの。農白要素が弱くなって黒く見えてきたの。●商じゃないのは娘 >>534から娘視点●農とは被らないこと。これは書 >>583の理由と同じ。村目線、斑吊りなんて抵抗あるに決まってるのだから出来る限り避けるの。

GS：白◇年＝書＞長＞商≧農◆黒
年書に関しては白要素が積み重なった感じで白く見えるの。長は要素ない。単独感に関しては演出可能だからそこ白取れないの。
書3d01:44. 司書 クララ 3d01:44:58 (4/5) 172字
3d：護衛フリーデル
狼は完全に信用勝負にきてる予想。万が一真占襲撃きても戦えると判断したので今日は灰からＧＪ狙いですぅ。
現在村の白位置は年修神。妙真のとき▲年だと農商長書2狼でグレーが狭くなる。
娘真なら娘視点灰の▲修でも4灰１狼で戦える。さらに今日の議論のまとめ位置。
昨日散々疑っておきながらあれですけど今日の護衛はリデルさんですよう！
最上部 最下部 更新