新ぎじろぐ
人狼BBS:G G2056 僻地の村 3日目 22:45更新
日付: プロローグ1日目2日目4日目5日目エピローグ
少年 ペーター は 旅人 ニコラス に投票した。
仕立て屋 エルナ は 旅人 ニコラス に投票した。
司書 クララ は 旅人 ニコラス に投票した。
少女 リーザ は 旅人 ニコラス に投票した。
パン屋 オットー は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
旅人 ニコラス は パン屋 オットー に投票した。
負傷兵 シモン は 負傷兵 シモン に投票した。
木こり トーマス は 旅人 ニコラス に投票した。
老人 モーリッツ は 旅人 ニコラス に投票した。
シスター フリーデル は 旅人 ニコラス に投票した。
村娘 パメラ は 村娘 パメラ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 旅人 ニコラス に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ、1票。
負傷兵 シモン、1票。
村娘 パメラ、1票。
パン屋 オットー、1票。
旅人 ニコラス、8票。

旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
負傷兵 シモン は、木こり トーマス を占った。
服3d22:45. 仕立て屋 エルナ 3d22:45:02 20字
負傷兵 シモン ！ 今日がお前の命日だ！
村娘 パメラ は、パン屋 オットー を守っている。
次の日の朝、負傷兵 シモン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少年 ペーター、仕立て屋 エルナ、司書 クララ、少女 リーザ、パン屋 オットー、木こり トーマス、老人 モーリッツ、シスター フリーデル、村娘 パメラ、宿屋の女主人 レジーナ の 10 名。
屋>>496. パン屋 オットー 3d22:45:51 (1/20) 173字
ふーん漂白噛みなんだ。　【レジーナは人狼】

ニコラスの僕への >>428●宿、正直胡散臭いよなと思ってたけど
レジはやっぱ信用落としできるタイミングとみて疑ってきた感じか。

めちゃくちゃ「切れてるでしょ？」って熱烈な非仲間アピもあったし
パメラあたり揺らせると思っての襲撃なんだろーね。

ま、縄に余裕もできたし　他白あたりは固めておこうかな？
修3d22:45. シスター フリーデル 3d22:45:55 (1/40) 9字
抜けましたね
うむ
妙>>497. 少女 リーザ 3d22:46:19 (1/20) 186字
池の水全部抜く、今回は僻地の村にやってきました
「踏んだ、今踏んだ！　何かいる、動いてる！」
「キープ！　合図あるまで足位置キープしてください！」

人狼が潜むと言われる池への第一歩を踏み出したところ、いきなり出たぁ！
水面から姿を現したのは緑色の帽子をまとった姿
「先生、これは？」

「旅人ニコラスですね、これは貴重な在来種です」
【旅人ニコラスは在来種、村人だった】
屋3d22:46. パン屋 オットー 3d22:46:57 (1/40) 10字
まあ絶対抜けるよね。
修3d22:47. シスター フリーデル 3d22:47:10 (1/5) 14字
人狼つかれる
占い師やりたい
老>>498. 老人 モーリッツ 3d22:47:24 (1/20) 14字
【旅白】
屋狂放置で▼妙希望
屋3d22:47. パン屋 オットー 3d22:47:35 (2/40) 28字
劇場になったらおもしろいんだけど…ｗ（おもしろくはない）
修3d22:47. シスター フリーデル 3d22:47:43 (2/40) 32字
私が狩でも兵護衛はしませんしね
狩COすることになったら言おう笑
修3d22:48. シスター フリーデル 3d22:48:05 (3/40) 7字
うん、知ってた
屋>>499. パン屋 オットー 3d22:48:28 (2/20) 12字
えっ判定見間違ってない？
年>>500. 少年 ペーター 3d22:48:55 (1/20) 35字
屋 >>496書くの早すぎてやっちまったと思ったわ
てか旅あれで白なの？
娘>>501. 村娘 パメラ 3d22:50:29 (1/20) 65字
屋狂放置は無理。▲灰で灰幅狭めるのを見つつ、霊決め打ちが合理的じゃない？
寧ろ霊判定割られなくて良かったと思ってるわ。

【▼屋】
書>>502. 司書 クララ 3d22:51:18 (1/20) 62字
やっぱり霊吊り先にすべきだとおもったわ
現在狼３で余裕が無い
みんな旅吊りたそうな方向いってたしクララが言っても仕方ないけど
修3d22:51. シスター フリーデル 3d22:51:27 (2/5) 42字
妙
本気で旅黒だと思ってたなら黒出せばよかったんやで
霊真狼誤認させりゃよかったんや
老>>503. 老人 モーリッツ 3d22:52:16 (2/20) 168字
まあ、屋破綻させてくるなら屋を殴り倒す面倒事は減ったけど。
占い結果がないと狼捕まえられる気がしないんじゃ。
聡明なる村人の皆さん、儂にも分かるように狼を見つけてくだされ。

ちなみに屋狂妙狼の補強要素
妙狂なら▲兵により兵真が判明。よって旅黒出しして屋狼を生かそうと動く。
屋を破綻させたのは、屋が吊られていい役職＝狂人だから。QED
修3d22:52. シスター フリーデル 3d22:52:35 (3/5) 30字
老狂による狂放置スーパー神ムーブかもしれないですね
ないか…
樵>>504. 木こり トーマス 3d22:53:49 (1/20) 165字
屋偽、マジですかぁｗ
宿は確定村、霊の人外は屋とラインを繋がなかったんですねぇ、老偽なら間違いなく屋とラインを結んで無双でしょうし、老真宿白確定でいきますわよぉ
老がそれを狙った人外説の検証も兼ねて妙吊り焦らず屋吊りを提案させていただきますわぁ
多分狂でしょうけどねぇ
★全員　今日老決め打ちします？
メリットは役職の狼位置の確定
樵>>505. 木こり トーマス 3d22:53:57 (2/20) 71字
デメリットは老の人外想定、屋老二狼で屋が両方噛まれない矛盾をさけるために破綻した説（霊は噛まれなくてもそこまで違和感はない）があることですわぁ
旅3d22:56. 旅人 ニコラス 3d22:56:43 (1/20) 144字
良かった〜
これで村勝利の目が出来た。まぁ、老狼でも老狂でも旅黒出せば勝ちなんだから老真だな

年 >>500
正直、この発言は無いと思うな。年村なら間違いでロックしてたんだから。まぁ、難色で疑われる事は確かに多いから白くなれないってのは僕の責任だけどね。
気をとりなおして墓から応援してよ
妙>>506. 少女 リーザ 3d22:56:54 (2/20) 80字
【▼屋】で

▼旅推しの面々が潜伏候補でちゅかね

樵 >>505
その場合、狂は何やってるって話でちゅよ
2-でならまだしも、1-放置して潜伏してるんでちゅから
書>>507. 司書 クララ 3d22:57:00 (2/20) 60字
クララにも解るようにモリの真要素をおねがいしたい
どちらかというとリザの方が縄数想定できてる村側のような気がするんだけど
宿>>508. 宿屋の女主人 レジーナ 3d22:58:22 (1/20) 97字
屋偽だわね
そんな感じはしてたんだけどね
やっぱco順で真偽つけるのは
ちなみにわたしが生きてる限り霊能決めうちから年樵は確定で吊るわよ
2人は明日までに今までの立ち回りを弁解しといてちょうだい
書>>509. 司書 クララ 3d22:58:34 (3/20) 59字
>>506 いやリザ視点じゃオットーよりモリ吊り優先すべきでしょ
動き的に狂人みたいなの吊ってどうするのってクララ思う
屋>>510. パン屋 オットー 3d22:59:03 (3/20) 198字
書くの早いのは誉め言葉かな？ありがとう（照）
しかたがないから劇場でもやろうかな。

はるか昔の平和な僻地の村。人狼もなく、村人たちにとって、自慢の考察力で己の力を試す機会はなかった。
国王を守る魔術師ゲルトは、「どうか殴り愛をさせてくれ」と時折訪れる村人たちに、頭を悩ませていた。

ある日、ゲルトは集まった村人たちに「７日目の朝、魔法の水晶玉が生える」ので、それを探しにいって欲しいと告げた。
年>>511. 少年 ペーター 3d22:59:25 (2/20) 41字
宿 >>508
そっかーまあ兵真だったならボク吊られるのは仕方ないね
あとは頑張って
樵>>512. 木こり トーマス 3d23:01:01 (3/20) 169字
老人外で屋とラインを繋がないのも謎なんですけど
妙人外で屋とラインを繋がないのも謎なんですのよぉ
繋ぐメリットを考えれば妙の方が上
繋がないデメリットも妙が上
あはっどうしましょうどうしましょう樵 >>504上２列を村に決断させる襲撃、結果出しに見えてしかたありませんわぁ、個人的に、屋吊りでどんな結果が霊から出るか見てみたいわぁ、うふふぅ
老>>513. 老人 モーリッツ 3d23:01:43 (3/20) 19字
あ、はい。年狼把握。

妙年X-屋な。
屋>>514. パン屋 オットー 3d23:05:34 (4/20) 200字
しかし、村人たちからは深い溜息が漏れ、続々と立ち去ってしまう。
なぜなら魔法の水晶玉が生えるとされる「BBS大陸」は、G国をすべて合わせたよりも広く
その中でたった１つの水晶玉を探すなど、無理だと考えられたからだ。

しかし、シモンとオットーの２人の村人だけは、BBS大陸を目指し出発したのだった。

有名なお話だから知ってる人もいるかもしれないけど
シモンは水晶玉を手に入れられることができたけれど
修>>515. シスター フリーデル 3d23:05:37 (1/20) 109字
結果把握しました
屋偽ですかというか兵真ですかというか
昨日の単体含めて普通に考えたら霊真狼ですね

んー、旅宿白が確定したわけですが、ここ確定白にしない手も狼にはあったんじゃないでしょうか
ちょっと頭回ってないですが
妙>>516. 少女 リーザ 3d23:06:30 (3/20) 105字
書 >>509
屋狂なら狼目線、1-の占いは白(狼じゃない)
つまり真に見える
その状況で２Wとっとと非占CO

老が狼ならそれこそここで霊にCOするのはリスク高いと思うでちゅ

屋の方が狼目高いと思うでちゅよ
屋>>517. パン屋 オットー 3d23:06:30 (5/20) 116字
オットーは水晶玉を手に入れることはできませんでした。

なぜなら、オットーは水晶玉が生える場所を探していましたが
シモンは水晶玉を育て上げることに成功しました。

幸運というものは、
いつだって手の届くところにある。大切なお話だね。
修3d23:08. シスター フリーデル 3d23:08:15 (4/5) 45字
>>516
これはマジで老狂なのか？？？？？
老に乗ることによってご主人様認定されるのか？
修3d23:09. シスター フリーデル 3d23:09:20 (4/40) 52字
劇場お疲れさま
>>516がクリティカルすぎるから老狂の屋狂放置ムーブかもしれないって思ってます
どう？
修3d23:10. シスター フリーデル 3d23:10:21 (5/40) 76字
じゃないとしても
乗って▼妙したいんだよね
老から黒出たら勝ち確でそういう線かも知れないなと

もしくは乗ってくる狼をあぶり出す有能霊ムーブかもしれない
屋3d23:10. パン屋 オットー 3d23:10:44 (3/40) 52字
判定出し躊躇ってたのも老狂っぽいよね。
リーザ視点まともに見えるし非狂アピなんだろうなーと僕も思ったり。
屋3d23:11. パン屋 オットー 3d23:11:32 (4/40) 38字
推理して妙狼（霊狼）が勝算ありそうって理屈つけられたらアリじゃん？と思うなり
樵>>518. 木こり トーマス 3d23:11:58 (4/20) 193字
修
それなんですよねぇ、人外は信用の取れている屋を切った
屋狼妙狂なら妙はやらかし、屋狼老狂でも老はやらかし
屋狂妙狼なら妙老の真贋勝負に負けるだけ
屋狂老狼ならライン繋いで状況しだいで適当なところで屋を噛めばいい
狼二騙り以外、納得いかない襲撃筋ですのよぉ
再度、屋老狼を提出、潜狂は昨日段階までは書を想定はしていたのですけどぉ、んー今日の反応違いそうですねぇ
【▼屋提出しますわぁ】
修3d23:13. シスター フリーデル 3d23:13:10 (6/40) 25字
少し考えてみますかー
とりあえず騙りお疲れ様です！
宿>>519. 宿屋の女主人 レジーナ 3d23:13:13 (2/20) 48字
all
★どこ吊りたい？
★役職内訳はどうみてる？
★グレースケール（一番黒い、白いところなど）
屋3d23:15. パン屋 オットー 3d23:15:19 (5/40) 63字
襲撃先は後々僕といちばんキレてそうなとこでいいと思うんだよね。
屋狼露呈したら >>496らへんはパメラへの切れとってもいいかも
老>>520. 老人 モーリッツ 3d23:15:27 (4/20) 190字
というか正直旅白なら儂が噛まれると思ってたんじゃがのう。
バランス護衛で兵護衛だと一気に形勢逆転するからな。
狼にヒント与えたくないから言わなかったが。
妙は切り捨てになるけど屋の信用勝ちは鉄板じゃろうて。
屋→宿黒で誤爆の心配もないし。

2-2で霊噛みはないという先入観から▲老が選択肢に入ってなかったとかくらいしか思いつかん。
▲老に気づきそうな人は狼候補から外せそうじゃ。
屋3d23:15. パン屋 オットー 3d23:15:46 (6/40) 17字
ありがと～狩人探しもやってみるね～
書3d23:17. 司書 クララ 3d23:17:11 (1/5) 42字
シモン噛まれると非常に不味い潜伏2狼なのは見えてたしシモンまもってほしかったわマジで
娘3d23:17. 村娘 パメラ 3d23:17:33 (1/5) 108字
今、兵護衛した未来を考えてたけど霊真狼仮定判定が割れて、娘が兵GJで露出しても狼が屋護衛GJで対抗狩COしてきたら信用負けする未来しか見えないから、兵襲撃によって、兵真/屋偽/宿白が見えた今の方が状況は良い気がする。
年3d23:17. 少年 ペーター 3d23:17:33 (1/5) 20字
老 >>520
ボクが狩なら老護衛してたね
書>>521. 司書 クララ 3d23:20:09 (4/20) 69字
いやぁ▲老とかこないでしょ？
霊能噛んでくれるんなら歓迎だわ
護衛は宿鉄板だと思うし明日の襲撃灰の中からって事になりそうかなと思うクララよ
屋3d23:20. パン屋 オットー 3d23:20:48 (7/40) 37字
でも >>520見てるとマジで妙黒追ってるほうがあるのかな…わからないや（）
修3d23:21. シスター フリーデル 3d23:21:08 (7/40) 38字
ああ、護衛の存在を忘れてましたよ笑
襲撃プルダウン仮なので、明日考えましょう
年>>522. 少年 ペーター 3d23:22:43 (3/20) 72字
いや老が言ってるのは今日の襲撃の話ね
どうやって▲老に気づきそうな人を探すのか知らないけど

ボク吊るなら狂残しのRPPしかないからGJ出してね
修3d23:23. シスター フリーデル 3d23:23:53 (8/40) 15字
年も非狩
クララも非狩なのかね
旅3d23:25. 旅人 ニコラス 3d23:25:30 (2/20) 128字
老 >>520
うん。僕も▲老だと思ってた。で、狩は老護衛してくれないかなぁとも思った。まぁ兵も第2候補だったけどね
単純にGJ避けかな？
年 >>511
年村なら▼年でRPP確定なんだから素直に▼年のんだって事は年狼だろうね。年のアレはやっぱ意図的だったか〜
屋3d23:27. パン屋 オットー 3d23:27:12 (8/40) 46字
昨日のパメの護衛誘導は素直に読むと非狩なのでトーマスヒカリも取るとレジしか残らない—・・・？
老>>523. 老人 モーリッツ 3d23:27:35 (5/20) 108字
樵 >>518
屋老狼とか信用勝負勝ち確なんじゃけど
おぬしは一体どんな舐めプ狼を想定しとるんじゃ

☆宿
▼妙＞屋じゃけど、どちらにせよ方針は早めに決定ほしいぞい。
霊決め打ちなら妙の偽要素もあげねばならんからのう。
樵3d23:27. 木こり トーマス 3d23:27:42 (1/5) 15字
よっしゃ楽しくなって来たぞーw
年3d23:29. 少年 ペーター 3d23:29:04 (2/5) 55字
ボクが狼なら兵襲撃して屋破綻させるわけないんだけど
それ拾ってもらえないなら昨日の旅粘着ムーブの意味がないやん
修>>524. シスター フリーデル 3d23:30:14 (2/20) 82字
屋狼仮定だと老狂はなさそうですかねー
CO状況的にやっぱり占いに出そうなのと、判定一分後ですから狂人による事故はなさそうです
妙狂は旅庇いもしてましたしあり得ます
妙>>525. 少女 リーザ 3d23:31:09 (4/20) 173字
まあ、混乱してるからしょうがないんだろうけど、潜狂視野に入れてるのに樵 >>504「宿は確定村」と宿が狂の想定抜けてるのが良くとれば危なっかしい、悪くとれば視点抜けともとれる挙動でちゅね…

年はなんで灰に目をやらないんでちゅかね
前衛狼なら王手を掛けに妙偽論だの灰から黒要素上げだのしてもおかしくないと思うでちゅ

樵年両狼ってあるんでちゅかね？
修>>526. シスター フリーデル 3d23:31:14 (3/20) 184字
屋狂仮定だと妙老とも切り捨ててますが、仮に割ると出力差で負けそうだとか思えば（つまり妙）切り捨て有りですかね
▼旅⇒▼屋で2縄白で埋める算段がつきますよね
そうなると狼3の縄余裕がなくなるので霊決め打ち？
まあ決め打ち有利なのは老ですが

二狼は上適応は屋-老になりますかね
仮に屋-妙だと屋行かす方にシフトします
まあ狂人が行方不明になる上にまだるっこしすぎですけど
修>>527. シスター フリーデル 3d23:34:10 (4/20) 75字
ぼんやり浮かんだのはこの辺ですねー
明日はこの辺を精査して能力吊りになりますかね
旅宿白で見えるものもありそうですしその辺も
質問回収もまた明日ですね
屋3d23:34. パン屋 オットー 3d23:34:10 (1/5) 20字
ちなみに劇場は過去のコピペでした　てへへ
樵>>528. 木こり トーマス 3d23:34:22 (5/20) 188字
老
いやぁ、わたくし妙が屋とライン繋がないメリットが見えないですのよぉ
妙狼なら屋VS老の代理戦争でしょ、屋狼なら妙狂が兵が噛まれた→真とライン繋ごう→うっかり屋破綻とかあるんですかねぇ？
昨日時点で、内心想定していた老偽追う地獄パターン（兵襲撃の霊ニ白）がどーんと来ちゃいましたから、アドレナリン大爆発ですわぁw
今日の襲撃で言いたいことは言ったので、後は灰見ておきますねぇ
修3d23:36. シスター フリーデル 3d23:36:14 (9/40) 13字
なんか漏れてたらいやだな
屋3d23:36. パン屋 オットー 3d23:36:44 (9/40) 6字
大丈夫大丈夫
修3d23:39. シスター フリーデル 3d23:39:05 (10/40) 81字
とりあえず撒き餌はしたので
あとは▼妙できるかどうかと服とのライン切り
襲撃と狩ですね

レジーナ狩はどうなんでしょうね
非狩ブラフ取っちゃってるかもしれないです
書3d23:42. 司書 クララ 3d23:42:04 (2/5) 59字
残り4で狼3とか無理ゲーでしょ
このまま傍観するクララでいたいな
やばい日に吊られるかもしれんけどそれも仕方ないなと
書3d23:44. 司書 クララ 3d23:44:37 (3/5) 51字
フリーデルとトーマスあたりは噛まれなかったら狼度合上がりそうな感じ
白位置と思うしここ残ったら疑わしい
妙3d23:45. 少女 リーザ 3d23:45:53 (1/5) 103字
樵 >>528「老偽追う地獄パターン」
ご主人には申し訳ないけど、それ(▼老)狙いなので
▼兵狙いが手段としてなくなった時点ですいませんが（2dで予定していた通り）、唯一の白出しパターンで行かせてもらいました
樵>>529. 木こり トーマス 3d23:46:59 (6/20) 198字
今日の最後に今考えている内訳は
屋狼老真妙狂か屋狼妙真老狼
老狂はCOでやっぱり見れず、老狼なら占いに騙りを把握していたとしか、ニ騙りなら老が1-2にする前に狂は非役職言ってそうですねぇ、屋狂なら妙狼はラインを繋いで老とバトル、老狼はラインをつないで、適当なところで噛んで、老決め打ち老判定役生存のそれこそヌルゲーなんですのよぉ
ちなみに確定人外の屋より霊決め打ちを即言った書に疑惑が出ましたわぁ
樵>>530. 木こり トーマス 3d23:55:06 (7/20) 177字
まあ、二狼否定要素としては、屋が当初破綻を想定していないこと、ただ、詩人の開始は早いので、最初の発言が演技説や事前に用意していた説両方ありますから、そこはあんまり参考にならなそうですわねぇ
妙
宿狂？んー昨日の狼と見られる不満さは狂はないと思ってますわよぉ、あと狂ならミスリードしていた樵年を吊る宣言はしないでしょうねぇ、霊真贋は五分に戻しておきますわぁ
書>>531. 司書 クララ 3d23:55:18 (5/20) 125字
トーマスが屋狂を抜いてるのが気になるけどこれだけ考察できて内訳の抜け落ちするわけないよね？
直近の発言しかみてないんで既にどこかで言ってたらすまないとしか言えないけどっ


あとクララ霊決め打ちとか一度も言ってないけどどこで言ったか詳しく頼むわマジで
老>>532. 老人 モーリッツ 3d23:55:42 (6/20) 193字
★樵 >>528
「妙が屋とラインをつながないメリットが見えない」←これは分かる。
じゃあ「老屋狼で信用勝負を捨てて、GJの危険を冒してまで兵を噛むメリット」はあるのか？

聞き方を変えれば、樵は屋老vs兵妙になった場合に兵妙が勝つ可能性があると思っておるのかのう？

返答次第では、それを言いたいがために妙狼に白を出させた樵狼の可能性を追うことになるのでな。そのつもりで答えるがよいぞ。
書>>533. 司書 クララ 3d23:59:07 (6/20) 97字
オットーが人外側ってのは確定してるけどここ狂なら本当に吊り余裕なくなる。
GJでればいいけどあまりそれには期待してないな
屋吊りになってしまった場合狼は後1手逃げればいいから
堂々と灰噛むでしょ
樵>>534. 木こり トーマス 3d00:02:48 (8/20) 194字
書
霊吊りってロラ想定なのぉ？
縄的に割と決め打ち成功させないと不味いと思うのだけれど？
老
信用差からして兵にgjとかほぼないから安全安心の噛み先よ、
屋老VS兵妙になった場合、噛まれないことで避ける可能性はあるわねぇ、安全策を取るなら、噛まれなくても違和感のない老真決め打ちと思うから、妙狼が屋を切るよりは合理的と思っているわよ、まあ、妙真の目が出てきたとだけ、だから今日は屋吊りよぉ
樵>>535. 木こり トーマス 3d00:05:41 (9/20) 118字
書
宿が樵年吊りたそうで、樵の村は樵が知っていて、年狼なら屋真を見させる襲撃すると思うから、まだ村の可能性高めに見てるわよぉ、だから、樵年吊り前提なら霊決め打ち成功させなさいってことよぉ、そのためにも時間を確保するために今日は屋吊りの日
樵>>536. 木こり トーマス 3d00:15:40 (10/20) 75字
書
最終日、狂残しを想定してるなら、あなたを狼で見るわよぉ
狂は自吊りして、村はどこ狼か不明、ほぼ村負けよぉ
★そこについてどう考えているのかしらぁ
樵>>537. 木こり トーマス 3d00:34:44 (11/20) 196字
あっダメか残り4縄、樵年縄なら役職狼一本吊りして年狼だとしても、最終日rppか、年村ならあなた頑張るしかないわよぉw、そうなると狼位置狙いの狂放置はあり？んー役職ニ騙りを追うと村負けですわねぇ、なら、それは捨てますか、ニ騙り追っても負けくさいですし、霊は老盲信でいきますかぁ、あとは妙か屋のどちらが狼か
んー発言だけなら妙が赤窓前提の考察で狼アピしまくりなんですよねぇ、最悪、狂位置を狙った？
妙>>538. 少女 リーザ 3d00:35:23 (5/20) 176字
参ったでちゅね…
一番厄介なのは樵年が善意の村人だったケースでちゅね…
村人が狼的にいい仕事してくれてた(屋真視、▼旅)おかげで表立つ必要がなかった、ってケース

もしそうなら、宿を確定白に残した理由が割とえげつない状況ではありまちゅね…

問題は狼に噛んでもらう以外にこの仮定が正しいか確認する術がないことでちゅね…
年樵は、噛まれないでちょうねえ…
樵>>539. 木こり トーマス 3d00:41:16 (12/20) 199字
書
取り敢えず自己解決したから疑いは撤回しておきますわぁ
んー今日は役職狼を確実に捉えないと厳しい日ですわねぇ
初手黒の屋が狂説はわかる、ただ、妙狂で兵襲撃確認していて旅白だして屋を殺すとしたら、妙はかなりなうっかりさん、
ちなみに、娘が最後の方に屋鉄板指示しましたけど、娘の位置でわざわざ、言わなくても護衛見込み薄い兵襲撃のために屋護衛指示とかする必要ないので、娘は白と見てよきですわぁ、グッナイ
年>>540. 少年 ペーター 3d00:43:36 (4/20) 91字
13Gと14Gの2-2は狩が占真贋当てるかどうかで勝敗決まるゲームだと思ってるから、もうボクは負けムードです

あ、狩を責めるつもりは微塵もないよ。寡黙真追われて負けるほうが腹立つし
年>>541. 少年 ペーター 3d00:48:46 (5/20) 102字
ボク意図的に旅の喉削りにいってたから疑われて当然なんだよね（）
旅の反応が黒く見えたのは本当なんだけど

老真妙狼屋狂に賭けて【▼妙】しとくか
ボクがこの先生きのこるためには最低でもここで当てとかないとね
樵>>542. 木こり トーマス 3d00:50:15 (13/20) 184字
見えたので
年
それはまあ、村全体というか主に兵の責任ですから、村なら吊られないように頑張るしかないですわよw
心情同意しておきますわぁ
まあ、せいぜい狼推理して当てながら吊られてエピでドヤりましょうねぇw
ついでにさっきは灰考察する言いましたけど、残り喉も役職につかいますねぇ
やっぱり年狼なら勝ち筋見えまくりでしょうし、非狼アピにしてもここで沈むとは思いませんわぁ
樵3d00:53. 木こり トーマス 3d00:53:12 (2/5) 62字
割と追い込まれて周りから疑われた方が楽しいドMだから、みんなして殴ってきていいよーw
吊られる時の言葉を考えておきますかぁw
樵3d01:01. 木こり トーマス 3d01:01:26 (3/5) 81字
ただなぁ旅はなぁ、手順に詳しいのにどうしてすぐ非狩言ったんやろなぁ
初日は白くない止まりだったから、残す選択肢はあったのに、あれが狼の白アピにしか見えなかったねｗ
妙3d01:03. 少女 リーザ 3d01:03:00 (2/5) 38字
これ、本日は私噛みですね

…宿狩人の目、結構高そうな気がしてるんですけどね
妙>>543. 少女 リーザ 3d01:18:59 (6/20) 190字
それにしても、なんで▲兵だったんでちょう…？
真贋は屋に傾いてたんだから、占決め打ちになったら▼兵で無駄縄２つ目を狙える盤面なのに

昨日の兵向けの占い先希望(妙 >>476)は年か書でちゅね
これでちゅかね？　原因は

…なんか安易な気もするんでちゅが
むしろ宿を白確させて年樵吊り狙いが本当の目的？
(その場合、霊で無駄縄使わせる気ないってことで、霊噛みありえまちゅかね…)**
妙>>544. 少女 リーザ 3d01:26:17 (7/20) 21字
そっか、▼妙行けると確信できてたからか…
樵3d01:54. 木こり トーマス 3d01:54:52 (4/5) 73字
白　娘＞修＞年＞書＞服　黒
　
人　服＞年＞娘＞書＞修　狼
屋狼の場合年が書の上に変更
やっぱり灰に2匹みえないんだよなぁ
本音は老屋修次点は屋年修
樵>>545. 木こり トーマス 3d02:25:32 (14/20) 200字
【▼屋】これで行くわぁ
理由は、やはり妙狼仮定、屋を切れるとは思えないのよねぇ、さらに、妙狼でこの状況を作るとは思えないのよ、どちらかと言えば狼の戦術に追い込まれた狂と見るわぁ、初手偽黒の兵護衛懸念も、初日の兵を見て、黒出してなお安定護衛を奪えると判断できると思うのよ
その場合、老真の確信はなくなるけれどぉ、老の昨日の屋とライン切れたらどうしようの不安が反復されているので、偽装ではないと見ておくわ
樵>>546. 木こり トーマス 3d02:32:20 (15/20) 200字
ねぇ
で、問題が、屋狼仮定すると、年の初動からの屋真押しが、狼側の作戦説が出てきて、年の吊られていい感が仕事をやり終えて退職したお父さん説あるかしらぁ？
そうなると、年が昨日屋真に特化したあたり、灰ラストはかなりいい位置、そこで残ったのが修ねぇ
修
昨日、わたくしにロッカーか聞いたあと、完全放置になったけど、ロッカーかどうかを確認したかっただけ説、考えてるわぁ、気になっていることは伝えておくわねぇ
樵>>547. 木こり トーマス 3d02:42:13 (16/20) 198字
年は屋真押しが初動から一貫し過ぎて屋狂仮定白置き出来るけど、屋狼仮定、狼仮定が成立しちゃう感じねぇ
書は発言白いし、初手柱宣言は白アピにしては早過ぎて非狼っぽいけど、初日の最後に、それはダメだと気付いたなら村だけど、あえて言ったなら初日占い避ける方便疑惑あり、今日の吊り先で役職の狼ではなく、霊に絞っているのがまだ引っかかっているわねぇ
★書
屋が黒出ししても兵護衛をないと判断した狼は考えない？
樵>>548. 木こり トーマス 3d02:50:10 (17/20) 200字
屋狼軸、年修書に二匹が現在の考えよぉ
妙狼軸は、残り喉で検討するけど、直近の妙の反応、ワンチャン真ありそうで困るわぁ、狂仮定、真感情とかもういらないと思うのよねぇ、今日は夜間に合うか微妙だから、ログ読んでて妙狼に変更する場合だけ発言するわねぇ
ちなみに、年が迷わず妙狼ってのも、屋年狼の補強ね、妙を迷わず偽扱いは共感できても、屋真で間違えた後に狼位置即断は微妙よぉ、昨日黒ずんだ結婚指輪から瘴気が……
樵>>549. 木こり トーマス 3d03:12:40 (18/20) 189字
ちなみに宿がわたくしと年に縄を予約している以上、
わたくし目線、年狼がありえそうなパターンにかけるしかないってのも屋吊り希望の理由ね、屋吊り→年吊り→樵吊り→書か修で頑張ってねぇ、娘と服は発言に感じた推理者視点を信じるわねぇ、じゃあ、22時くらいに来るわぁ
宿
このゲームで推理を間違えて、いきなり確定縄予約されたのとか初めてだけど、弁解しないなら縄というならする気はないわよぉ
妙>>550. 少女 リーザ 3d04:18:38 (8/20) 193字
☆宿 >>519
・屋狼老狂：屋狂老狼：屋狼老狼＝7：2：1って感じでちゅかね
　修も発言してまちたが、老のこのCOは個人要素でちょ
・この村の世論誘導者は複数いたんでちゅが、共通の特徴があるんでちゅ
　　・CO状況的に老真目
　　・このCO状況が老真目と発言しているのに屋兵のCO状況(1-ほったらかし)で屋真を推す
　1dから一貫して▼屋黒出▼妙路線なんでちゅよね(繰り返すけど「複数」いまちた)
妙>>551. 少女 リーザ 3d04:34:23 (9/20) 200字
リザはやっぱり▲兵が気になりまちゅ
RCOも含め「屋BWの可能性すらあるんじゃないか」と思っていたんでちゅが、それなら▲兵という屋真視のアドバンテージを捨てる噛みをするのと合致しまちぇん

しかも屋の今日の占い判定は宿黒でちた
昨日と合わせ計２黒出しで通常村ならお役御免の状況にわざわざしたんでちゅよね(これは屋の狂要素でもあるんでちゅが)

屋に関しては▼旅で任務完了、破綻織り込み済みっぽいでちゅ
妙>>552. 少女 リーザ 3d05:07:31 (10/20) 200字
そう考えるとやっぱり老の「兵とつながるのが不安」発言が目を引きまちゅね
何人かは老の真目要素にとってるみたいでちゅが、リザには「▲兵したら旅に白出ししますよ」の事前了解発言に見えまちゅね

やっぱり屋狼・老狂でいいんじゃないでちゅかね

灰については新たに出てくる発言観るのと、狼の噛み筋確認ですかね(リザ噛まれるかもでちゅが)

ちなみに、リザは屋は宿に白出しの宿噛み合わせを想定していたでちゅ**
旅3d06:22. 旅人 ニコラス 3d06:22:05 (3/20) 131字
年 >>541
あっ、やっぱり意図的に喉削りに来てたのね
それでも、自分から年と会話拒否とかしちゃうと村の雰囲気更に悪くなるから対応せざるお得ないしね。
意図的不理解であったなら年狼であって欲しいな。
村でそれやってたなら故意に村の雰囲気悪くしようとしてたってなる
服3d06:33. 仕立て屋 エルナ 3d06:33:36 (1/40) 27字
狂人やらかしてるじゃないー！
保険かけといて良かった…
屋3d06:42. パン屋 オットー 3d06:42:29 (10/40) 48字
おはよん
やらかしじゃなくて切り捨てだと思うよ？
▲真っぽい後の状況偽い僕は切り捨てたってかんじ
修3d06:44. シスター フリーデル 3d06:44:52 (11/40) 18字
屋の色機転で決め打ちバトルですかねー
旅3d06:44. 旅人 ニコラス 3d06:44:53 (4/20) 171字
投票のパメラの1票が気になる
パメのミスの自殺票なら問題無いけど、特に強く娘狼追ってた人がいないからねー
屋狂なら狼が娘占いにしろってメッセージかな？その場合は白出し期待だったろうね。でもそれ前提なら屋真追わせる展開だから兵GJ出た時の保険？▲兵通らないならライン戦視野、通ったら屋切りって進行か。
老狼なら屋とライン繋ぐ以前に▲兵しなさそう
服3d06:46. 仕立て屋 エルナ 3d06:46:27 (2/40) 54字
おはよー
捨てる必要はなかったと思うけどなぁ
まぁ狂の真贋と意図はepで分かるとして、ふぃーこれは頑張らねば
服3d06:47. 仕立て屋 エルナ 3d06:47:25 (3/40) 16字
サッと劇場入ったのはよかったよね
修3d06:48. シスター フリーデル 3d06:48:00 (12/40) 20字
そこいいですよね
狂ポイント集計しました
修>>553. シスター フリーデル 3d06:49:52 (5/20) 166字
おはようございます、今日は少し予定があります…
>>546樵
>>361に書いてありますよ
補足すると、自覚していての動きなのかそうでないのかから判断しようと思ってましたが、答えを言ってくださいましたのでー

本命：屋狂-妙狼
対抗：屋狼-妙狂
ですかね
屋狂要素
結果内容（即2黒）、結果出し後の切り捨て折り込み済みっぽいところ
修>>554. シスター フリーデル 3d06:50:21 (6/20) 200字
自由希望、服投票のち旅占いにしているところ
（真贋的に黒を打ちたいが確定するリスクがあり真と重なることを避けたかった？）
老妙狂で真ムーブしてるご主人様を切れるのかというところ
老偽否定要素⇒結果後出し、繋げば勝ち確
老狂否定要素⇒1-2事故が頭から抜けることはなさそう

反証
「切り捨て折り込み済み」⇒妙狂を見ていた場合は頭にある可能性？
「ご主人様を切れるのか」⇒切らざるを得ない事情があった
修>>555. シスター フリーデル 3d06:50:48 (7/20) 200字
妙狂だと誤爆、その後狂認定放置を恐れ >>506▼屋でアピ

なんだかんだ老真を固く見てるんですよね、やっぱり
初動の要素に釣られているのかとか思いましたが、昨日の単体にも違和感はありませんでした
屋妙の見極め＋仲間狼で探します

屋狼-妙狂の世界線だと年狼はありですね
>>489がありますので、加えて賭け⇒誤爆テンション下げ

樵は初動から再三「黒塗りにも取られるスタイル」評を差し上げてるわけで
修>>556. シスター フリーデル 3d06:55:14 (8/20) 199字
狼ならこうなることは予測済みのはず
私との対話で折り曲げることもできたんじゃないかと思うんですよね
レジーナの発言は発破かけというか、年樵2はないでしょう、多分

あとは屋狼なら服白ですかねー
屋狂ならあえてボコりに行ってる可能性もありますが
旅白なので拾った灰の切れは白紙に戻して考えないといけないですね

取り留めもなくそんなところです
旅の発言も見直してきますか、それでは今日も頑張りましょう
修3d06:57. シスター フリーデル 3d06:57:47 (13/40) 36字
状況考察は漏れがこわい
漏れていたら赤指摘じゃなくて表で言ってくださいね
旅3d07:22. 旅人 ニコラス 3d07:22:23 (5/20) 177字
老狼なら▲屋の老→旅黒でも勝ちだけど、霊決め打ち勝負でも勝てそうではある。
[妙年樵-屋]で狼３人があんまり先の展開を考えてなかったってのはあるか？
妙狼時の年白や樵白は年樵が翌日以降の展開を想像してる前提だから、ノリで行動する狼には当てはまらないしね
ただ、それだと単純過ぎてつい裏を疑ってしまい年樵2狼ないだろってなっちゃう。素直に見るか裏を疑うか…
服>>557. 仕立て屋 エルナ 3d07:44:25 (1/20) 173字
【旅が確白】だよね
【屋は破綻】だよね？
うん、やっぱりあれ偽物だよね
なんか昨日 >>475怒ってたみたいだけど
・全体的に真視されてて
・あとはLW見つけるだけの作業で
・食べられちゃう可能性も低くて
・霊の真贋にもわりと差がある
これで偽視にキレる理由が分からないよね、本当に真なら偽視なんて鼻で笑えるはずだよね、偽ゆえの余裕のなさなんだよね
服>>558. 仕立て屋 エルナ 3d07:46:18 (2/20) 200字
分からないのは、そんな王様状態の屋を切り捨てたって事なんだよね

屋狼だとしたら、霊狂のやらかしなんだよね
狂視点、屋がご主人様の可能性はあるんだから判定は揃えるべきだったと思うんだよね

屋狂だとしたら、霊狼によるお役御免なんだよね
しょせん狂占だから、今後どう転ぶか分かったものじゃないよね
▲兵を通し、▼旅という縄浪費をさせた時点で切り捨てたんだよね
うーん、でもこれも勿体ないと思うんだよね？
服>>559. 仕立て屋 エルナ 3d07:53:26 (3/20) 200字
屋偽が判明したからこそって話ではあるけど

今日、屋が宿黒を出しているよね
で、霊騙りが屋に判定を合わせた場合、旅はパンダになるよね
屋視点では旅宿と役職騙りで全狼露出だよね
兵が噛まれた以上、兵は狂で霊騙りが狼だよね
つまり旅とその霊を2縄使って終わらなかった場合、屋は破綻するよね
あーでも、その時点で6人村だから破綻した狼は半PPしてくる？
あっ違う、6人中の3人が狼だからゲーム終了なんだよね
服>>560. 仕立て屋 エルナ 3d07:55:14 (4/20) 193字
むむ、つまり屋は切り捨てられなかった場合ゲーム終了まで破綻はしなかったんだよね
じゃあ尚更、切り捨てたのが謎なんだよね？
▲兵で信用が落ちると思った？
狂噛み主張できるくらいの信用差はあったと思うんだよね

いや、違う、いま考えるべきはそっちじゃないんだよね
真占抜かれた状態で4人外が全員いるから、そこを見つけないといけないんだよね
とりあえず屋は吊るとして、霊もロラでいいんだよね？
服>>561. 仕立て屋 エルナ 3d07:57:40 (5/20) 160字
あっ違う、いま10人村で4縄4人外だよね
つまりノーミスが求められるんだよね
霊も決め打ちなんだよね

ようやく認識が整ってきたんだよね
なら、ひとまず【▼屋】でいいんだよね？

あ、質問きてたんだよね
修 >>477
旅が白確定したからそっちはもう考えなくてもいいんだよね？　兵真での狼位置は、今から必至で考えるんだよね
服>>562. 仕立て屋 エルナ 3d08:29:10 (6/20) 185字
うーん、霊の真贋まで考えないといけないの面倒だよね
霊はローラーするものって幼稚園で習ったんだよね

といっても、老がほぼ真だよね？
老狂はありえないよね
老狼は…ちょっと考えてみる必要があるよね

屋狂の場合、老狼には真狂不明の占1に見えていたはずだよね
老のCO時点で非占霊まわしてなかったのは私と兵だけなんだよね
つまり、老は非占霊してない最後の狼だったはずだよね
服>>563. 仕立て屋 エルナ 3d08:31:58 (7/20) 194字
こんなの、老は霊でなく占に出なけりゃおかしいんだよね？

屋狼の場合、老狼には占騙りがもう出てると分かってたんだよね
つまり私か兵が占であると透けていたんだよね
ん？　でも老狼だと妙が真霊だよね
つまり老視点、狂が行方不明なんだよね？
いや、あの時点では妙が真狂どっちかは分からなかったろうけど、今だと老狼なら妙は真で確定なんだよね？
屋老どっちも狼の場合、狂は潜伏になっちゃうんだよね？
服>>564. 仕立て屋 エルナ 3d08:34:52 (8/20) 199字
しかもその候補が私しかいないんだよね？
あ、いちおう非占霊を先に回した中にいた可能性はあるよね
んーでも、1-1かそれ未満の状態で潜伏を選ぶ狂ってありえないよね？

うん、やっぱり老は真だよね
妙がほぼ偽で間違いないんだよね

あ、だから▼妙を言ってる人もいるんだよね？
認識がさらに整ってきたんだよね
うーんでも屋は狼っぽいし、9割がたとかじゃなく100％人外でもあるから▼屋でいいと思うんだよね
服3d08:46. 仕立て屋 エルナ 3d08:46:11 (4/40) 80字
襲撃先…う～ん
宿は護衛されてる可能性が高い
狩狙いをしたいけど候補が吊れそうな人ばっかり
娘あたりかなぁ？
書のあれが狩ムーブだったら嫌なので食べたい気もする
旅3d09:21. 旅人 ニコラス 3d09:21:10 (6/20) 137字
霊狼なら対抗との信用勝負に舵を切った。若しくは灰狼の逃げ切り狙いなんだけど、妙老の動きから信用勝負臭い。
その場合、灰狼は両方低位置もありえるか。
屋狼なら妙狂は老狼主張は無理と思った。老狂はそのまま屋偽を見せて信用勝ちからのRPP狙い？▲老と老GJの危険つきまとうし無い。
旅3d09:30. 旅人 ニコラス 3d09:30:23 (7/20) 177字
うん、妙狼が灰狼2名が位置悪いから勝算低いの認識しながらも老との一騎打ちに賭けた。霊結果割らないのは妙→旅黒だと▼妙が濃厚だから、1日時間稼いで老との対決の材料集めに走った…かな？
この場合は妙が負けたら娘修が白。最終日まで3襲撃だから▲狩▲老▲宿をして年樵服書の中の誰か一人をSGにしてって感覚か…
今日、この4人が誰を攻撃しはじめるかで陣営分かりそう
旅3d09:37. 旅人 ニコラス 3d09:37:02 (8/20) 102字
つーか、娘や修が狼なら兵生かして兵に黒出して貰った方が勝算あるね。
うん、この2人は白決め打ちしとこ。ただ、娘は書狩を見てるから狩がどこから出るかで進行が変わる。
ホント書狩であってくれれば村勝てるかな？
旅3d09:49. 旅人 ニコラス 3d09:49:28 (9/20) 171字
樵年が狼だとしたら赤の戦略は屋真視の信用勝ちだから霊狼なら結果割る。
ならその場合は屋狼。▼屋▼妙で時間稼いで老→屋黒なら樵年ロラ。老→屋白ならGJ出て縄増えたら樵年ロラの最終日服書殴り合い。GJ出ないなら樵年の黒い方を先吊りして最終日服書(樵or年)の殴り合い。
つーと、狼は今日▲修して修狩を祈るって進行かな？
さて、喉温存して黙ろうかな
妙>>565. 少女 リーザ 3d10:57:40 (11/20) 200字
役職COに関しては
ケース1.妙 >>158でもそれとなく触れたけど、あの段階まで1-で放置できたってことから屋狼を察しられる人は十分いる
ケース2.宿 >>135で霊COの含みを見せられたことから、狼サイドが「狂が霊に出ないかも(リザがすでにCO済みなので)」と判断した

なんてのがあるんじゃないかと思いまちゅ

正直、13人村であのCO、ってことでかなり年 >>540モード入ってたのはありまちた**
妙>>566. 少女 リーザ 3d11:11:10 (12/20) 200字
狼は▼旅で既に縄余裕を0に持ってきまちた

次に狼が行おうとするのは「2つ目の無駄縄先作成」と「狂残しor狂潜伏の議論かき回し」じゃないでちゅかね？

13人村って、1-1陣形でも村負けるリスクがありまちゅからね
通常の村の常識(護衛とか狼露出とか)とは違うロジック(というか駆け引き要素)が入ると思いまちゅよ

この通常の村の常識こそ、狼以上に狂人が小細工してくる可能性のある部分じゃないでちゅかね
屋3d11:16. パン屋 オットー 3d11:16:08 (11/40) 31字
クララはさすがに狩人ないんじゃないかな?吊れると思うしどうだろ
服3d11:19. 仕立て屋 エルナ 3d11:19:57 (5/40) 152字
正直、1ミスで村敗北のこの状況だと書を吊るかどうかは一種の決め打ちになると思う
未だにぜんぜん要素落とさないから「ここが狼で負けたら悔しい」くらいしか吊る理由がない
狩人はあると思うなぁ
かなりひどい潜伏方法だけど、吊られず噛まれず、噛まれても狩とは確定しきれず、で有効な立ち回りではあるんじゃないかなー
服3d11:22. 仕立て屋 エルナ 3d11:22:22 (6/40) 133字
書が狩の場合、この動きは最初から狙ってやってる
縄余裕がない村だからどうせ吊られない、吊られそうになったらCOすればいいっていう立ち回り
要素を落とさないことで、考察からの吊りもさせない
あるいは、それら全部ひっくるめた上での狩人ブラフ
本当ひどいけど上手いとは思う
屋3d11:23. パン屋 オットー 3d11:23:39 (12/40) 62字
他を白くすれば吊れると思うよ
灰噛めば非狩ブラフって言い張ってもまあ別にって感じだし
村要素がないってのは吊る理由になりそう
服3d11:25. 仕立て屋 エルナ 3d11:25:56 (7/40) 92字
なるほどー
ただ確白の宿が書吊りしそうにないのがなぁ
まぁ、いざとなったら「こいつ狼だったら悔しい」理論で吊りにかかろうかなとは思うけど
なんかもう「こいつ狩だったら悔しい」感すらある
服3d11:26. 仕立て屋 エルナ 3d11:26:37 (8/40) 17字
まぁ、今日は娘あたりでいい気がする
屋3d11:26. パン屋 オットー 3d11:26:42 (13/40) 85字
クララ吊るならパメ→トマあたりで噛んでもいいし
レジ噛みたいならトマペタ両吊りは諦めるとか？
なんやかんやトマペタは相性がいいから
先吊りか襲撃かで消した方がいいとは思う
服3d11:35. 仕立て屋 エルナ 3d11:35:31 (9/40) 166字
GJの縄増加だけは避けたいので宿はあまり襲いたくないかなぁ
樵は宿が吊ってくれそうだから残したい
個人的には▲娘→▲書かな
いちばん要素が落ちない噛みでもあると思う
書が吊れたらそれこそ勝利確定だけど、書吊りに持ち込めるかどうかはかなりの運ゲーだと思ってる、良くも悪くも世論調整しにくい
もちろん、そういう流れが来たら乗りたいけど…
服3d11:40. 仕立て屋 エルナ 3d11:40:16 (10/40) 135字
もっとも、狩側から見ても宿護衛が鉄板すぎるからズラしてくる可能性もなくはない
宿は確白なだけで能力者でもなく、まとめ役が必須な状況でもないから宿残しよりはGJでの縄増加を狙うだろうし
そうなると娘襲撃はかなりの安牌だから護衛する
なくはない…　考えすぎかもしれないけどね
屋3d11:41. パン屋 オットー 3d11:41:56 (14/40) 112字
まあ僕がいってもどうせ死んじゃうのでw
「村人エルナの吊りたいと思う人」
「村人フリーデルが吊りたいと思う人」
自力で吊りに行ける人と置き換えてもいいかな。
ここを残しながら盤面作ってけばいいんじゃなかろうかとおもう(雑〜)
屋3d11:43. パン屋 オットー 3d11:43:29 (15/40) 50字
エルナ視点こそクララ最も吊り主張しやすいとは思うけどね？
見直しても村要素ないし吊りたいとかなんとか
服3d11:49. 仕立て屋 エルナ 3d11:49:25 (11/40) 145字
服視点だと、それこそ消去法で「ここが狼なら悔しい」でしか吊りにかかれないんだよね
というか、そういう方向でしかキャラ作ってない
無要素の子ってほんと吊りにくくて困る…
何にせよ、ここで書吊り主張は思考停止勢というか、ラス1の縄浪費を狙ってる狼っぽくなっちゃうからあまり積極的には言えないかな
屋3d11:50. パン屋 オットー 3d11:50:14 (16/40) 174字
もちろんクララ白決め打ちになるなら▲書でいいと思うけど
あとはポンガ一応ガンダム(あってリザ)くらいからしか疑われてないので
村人のポンガ視点で見える村人の黒さとかは
「エルナ」が村人だと信じられる人に
ちゃんと黒要素説得すれば伝わるんじゃないかなーなどと思う

(まあここをガンダム吊り説得するよりはクララのほうが良いっていうのは戦略的な話 笑)
服3d12:00. 仕立て屋 エルナ 3d12:00:17 (12/40) 144字
ガンダム吊りは別にあまり頑張るつもりないよー
希望としては挙げるかも知れないけど、そもそも年樵書あたりに希望集まるだろうから、浮いた1票みたいに提示することになると思う
もちろん▼修に集まるようだったら止めないけど
つまり個人として▼修は投じるかも知れないけど、世論誘導する気はとくにない
年>>567. 少年 ペーター 3d12:57:01 (6/20) 66字
樵 >>542
霊の決め打ちに失敗したらRPPだからボクが吊られる前に負けは普通にあるけどね
今日宿が吊られてRPPまであると思ってる
服>>568. 仕立て屋 エルナ 3d13:04:26 (9/20) 166字
年 >>511
頑張るのはyouなんだよね、1回ミスったら終わりだからyouも吊られちゃいけないんだよね

樵 >>549
youが縄られたら負けなんだから弁解するんだよね、今は確白の宿がゴッドなんだよね

年 >>567
確白の宿を吊るって意味わからないんだよね？
やる気なくした村か、仕事おわった狼か知らないけど奮起して欲しいんだよね
服>>569. 仕立て屋 エルナ 3d13:07:16 (10/20) 190字
狼視点の現状認識を想定してみるよね
とりあえず狼2騙りは除外するよね

・4縄4人外、1縄浪費させれば終了
・狩人はまず生存、GJで縄増えるし怖い
・潜伏2狼は純灰、真占いないからずっと純灰
・今日と明日の▼屋霊は動かしがたい
・明後日の6人村を狼2の状態で迎える
・そこから連続で吊られなければ勝利
うーん、狼側は確かに有利だけど、詰めを誤るとズルズル敗北もあるって感じだよね？
兵3d13:08. 負傷兵 シモン 3d13:08:51 (1/20) 84字
あんまり濃い考察は出来ないんだけど、年や樵は見えてない村なのか見えてない風の狼かわかりにくいね。
今日は屋▼で、黒出した方の霊吊りで良いんじゃね？
屋は狂人で決め打ち。
服>>570. 仕立て屋 エルナ 3d13:10:31 (11/20) 175字
特に今日と明日は、占結果も落ちないし吊り先は決まってるしで、たっぷり発言を精査されちゃうから意外と緊張してるかも知れないよね？
それが昨日の屋の過剰反応の正体だとしたら、やっぱり屋は狼っぽいんだよね
ん？　でも屋狼で、霊騙りが狂だとしたら、屋は狂霊がどんな判定出すかは分からないよね
あ、でもそれはそれで緊張しそうだよね
やっぱり屋は狼っぽいんだよね
服>>571. 仕立て屋 エルナ 3d13:11:47 (12/20) 197字
逆に屋狂だったら、黒出しで仕事おわったー、次も黒出そう（今日出したよね）って感じで余裕があるはずなんだよね
やっぱり屋は狼っぽいんだよね

とりあえず↑の認識を踏まえて、灰狼を想定してみるよね

・年
昨日いきなり狂暴になったよね
なんとしても▼旅させたかった意志を感じるよね
でも、年狼なら旅白が判明したとき疑われる覚悟は出来てるはずなんだよね
つまりLWは、年旅から距離を置いてたはずだよね
服>>572. 仕立て屋 エルナ 3d13:13:24 (13/20) 182字
・書
未だに発言しない困った人だよね、ここ狼だったら悔しいけどそれ考えるのは最後なんだよね

・娘
昨日はちゃんと来てくれてありがとうだよね
考察姿勢やスタイルが初日からブレていないんだよね、わりと前衛型だから年とのペア狼はなさそうだよね

・修
相変わらず無難な位置だよね
なんていうか村や狼としての必死さが見えないんだよね、このへん旅と似ているところがあるよね
服>>573. 仕立て屋 エルナ 3d13:15:36 (14/20) 195字
旅は村だったし最後は必死にもなってたけど、修はどうなのか気になるよね

・樵
フォワード感が初日から一貫してるんだよね
雑にだろうと殴り回って自分なりの考察をコツコツ積み上げる、ちょくちょく失敗するけどそれもご愛敬
良い意味でアクティブな村って感じなんだよね
それがここに来ても崩れてないんだよね
失敗も素直に失敗と認める、素直村さがあるんだよね
うーん、やっぱりここ個人的には白いんだよね
修3d13:16. シスター フリーデル 3d13:16:10 (14/40) 39字
票のばらつき的に今日RPPあり得るってことですかね？
かくしろの宿を吊れるとは
旅3d13:17. 旅人 ニコラス 3d13:17:27 (10/20) 194字
屋狂決め打ちは無いよ。[屋樵年-妙]で狼は占決め打ち路線で行きたかったけど、妙狂が老狼主張は無理と踏んで灰LW逃げ切りを願って屋偽確させたってのはある。
屋狂なら[年服妙-屋]を本線に考えてるけどね。
樵と年は同じタイプだから年と樵が入れ替わる事もありそう。
今大事なのは、吊ミス無くす事と時間稼ぎGJ願う事。
宿は今直ぐにでも【▼屋】の仮決定出して、皆んなに吊り票セットしてもらう事だね
老>>574. 老人 モーリッツ 3d13:18:51 (7/20) 200字
屋妙について再度落ち着いて考えた。

妙狂時、霊判定白出しは悪手なんじゃけど、「昨日時点で屋真と見て旅白出しする予定で、兵の襲撃を見ても思考の切り替えができなかった」という可能性はちっとはあるかのう。
ただ妙のスキルがそこまで低くは見えないんじゃけどね。

屋狼仮定、昨日の黒出しは「屋の仕事は村人1吊りで十分」と割り切った可能性はある。兵の覚醒を警戒して、信用勝ちしてる間に無駄吊りを稼ごうという話
老>>575. 老人 モーリッツ 3d13:19:16 (8/20) 199字
じゃな。

どっちも考えづらい話じゃし、絶対ないとは言えんけどやっぱ薄そうじゃよね。

それよりかは、屋が狂アピのため黒出し、妙が狂人切り捨てで白出しの方が自然じゃ。
妙狼で白出しの理由も正直よく分からんけど、それでも「狼が全部吊られたら生きてても意味がない妙狂人」と「狂人が吊られても自分が生きてればいい妙狼」どっちが屋を切り捨てそうかというと後者じゃろ。

儂の希望は変わらず【▼妙▽屋】じゃ。
服>>576. 仕立て屋 エルナ 3d13:19:27 (15/20) 173字
GS　修＞年＞娘＞樵
論外　書

やっぱりこうなるんだよね
ただ、修年ペアはちょっと腑に落ちないんだよね
修は初日からその中庸位置っぽさを疑われてるんだよね
というか私が疑ってるんだよね
なのに、年が昨日捨て石みたいな動きをしたんだよね
これ、LWはもう少し安全な位置に居なきゃ出来ないと思うんだよね
こういう感じで、狼ペアを想定していきたいよね
服3d13:26. 仕立て屋 エルナ 3d13:26:38 (13/40) 117字
宿を潜伏狂とみなして吊りかねないとか？
うーん分からない
票も、確白の宿がいるから狼側の票合わせ程度でどうこうはならない程度に集まる…はず
そもそも▼屋や▼霊はバラけるような票じゃないし
というか、今日の票も大概レベルで変ちくりんだぁ
書>>577. 司書 クララ 3d13:27:41 (7/20) 47字
クララもそう思うわ
もし狼残り1まで追い詰められても最終日逃げ切れそうな位置に1人いるとおもう
老>>578. 老人 モーリッツ 3d13:31:49 (9/20) 196字
で、灰な。
まず年 >>511が反射的に狼にしか見えんかったけど、やる気なくした村も追わねばならんのか。
村なら甘ったれんなと言いたいがのう。

ひとまずそれは脇に置くと。
屋狂年狼仮定、1dから屋真盲信に近い態勢を取りづらいか。
>>500の早さで屋の発言の違和感を拾えるのは白っぽい。
★年 >>541旅の喉を削りの意図は？仮に旅狼が正しかったとしても、喉を削ることに村利があるとも思えんが。
書>>579. 司書 クララ 3d13:34:27 (8/20) 157字
トーマスはいっぱい喋ってるけど言ってる事がわかりにくいので白いのかそうでないのかクララわかんないっ
フリーデルは村人っぽい印象だけど狼でも違和感ない気もしてくる
パメラは一日目は人かなと思ったけど昨日はちょっと違和感を感じた気もするけど今の所村人印象かな？
クララの直感はアテにならないんであまりきにしないでほしい
屋3d13:37. パン屋 オットー 3d13:37:34 (17/40) 28字
理由わかるけどペタが説明してくれるだろうし黙っておこうw
書>>580. 司書 クララ 3d13:38:35 (9/20) 31字
あと誰だっけ灰
ぺタか。村かな？いや発言見た感じわからなんけど
服3d13:39. 仕立て屋 エルナ 3d13:39:43 (14/40) 4字
さすミミ
書>>581. 司書 クララ 3d13:41:47 (10/20) 62字
とりあえずトーマスはいっぱい喋りたいのはわかるけど喉節約を第一に考えるべきだと思ったわ
残り2ってもうほとんど動けないじゃん
屋3d13:44. パン屋 オットー 3d13:44:04 (18/40) 111字
正確には「本日霊の決め打ちを間違えた場合は(明日の)宿吊りでRPP」の誤記だねおそらく。でも伝わらないし解答くるまで黙っててもいいと思う
(僕狂人想定なら言わなければ知られなかったかもなのに何故いった？とは塗っていいかも)
娘>>582. 村娘 パメラ 3d13:44:06 (2/20) 148字
灰狼位置は娘 >>474で思考が止まってる。
妙-書-修>老-書-修かなと考えてる。

年の動き自体は結論だけ見ると黒要素だけど、過程を見ると別に黒く見えないかな。
それに、▲兵を通した狼視点での心情と村人視点での萎え心情ってリンクしないから、狼仮定の立ち回りとして乖離してて、普通に村人に見える。
服3d13:46. 仕立て屋 エルナ 3d13:46:10 (15/40) 12字
な、なるほど…
さすミミ
老>>583. 老人 モーリッツ 3d13:48:32 (10/20) 199字
樵は昨日時点「老＞屋＞兵＞妙」で見てたという前提を踏まえれば思考は一貫しているように見える。
屋真見つつも兵真思考も怠ってない。
一つ疑問は★樵 >>448
当時屋を「真濃厚、あって狼」で見てたんじゃろ？
それで兵真仮定で旅のGSが下から2，3番手ということは、屋狼の身内切りを考慮していたということなのかいのう？

と書いてたら書 >>581見えたけど樵@2かい。
それじゃこの回答は明日でええわい。
老>>584. 老人 モーリッツ 3d13:58:09 (11/20) 176字
対して今日の樵は、なんというか。
儂の理解の及ばない大空へと羽ばたいていってしまったのじゃ。

圧かけのために老 >>532とは言ってみたが、樵狼なら勝つ方法は妙真決め打ちではなく普通に灰殴り合いでええはず。
迷走村を演出しているという可能性もなくはないけど……

>>535- >>539とか喉がもったいないので、村なら落ち着いてくれとは言っておくぞい。
修>>585. シスター フリーデル 3d14:10:31 (9/20) 178字
お昼の一撃です
んー、かっちり読めていないですがエルナが伸びている印象です
ペーターは沈んでるように見えてわりと >>541通常運転でしたね
書＞★ >>577「逃げ切れそうな位置」どこだと思います？

言わずにおこうかと思いましたが、現状▼屋希望で考えていますとだけ
モーリッツの >>575が一番シンプルにしっくりきそうな感じはするんですがねー
それではまた
修3d14:10. シスター フリーデル 3d14:10:50 (15/40) 8字
なるほどわからん
服>>586. 仕立て屋 エルナ 3d15:05:15 (16/20) 164字
・修-年娘樵
修は位置が無難だから、どことも噛み合うよね
でも年とは >>576の理由でちょっと微妙だよね

・年-娘樵
年があれだけ暴れられる位置として納得いくのは娘なんだよね
娘は確かに前衛っぽさがあったけど、私用もあって年が旅を殴ってる間はいなかったんだよね
そのタイミングで年が目立ったのもあって、影は薄くなってたんだよね
服>>587. 仕立て屋 エルナ 3d15:07:04 (17/20) 198字
もちろん狙ってやったとは言わないけど、結果的に前衛からちょっと下がれたというか、いい位置に来れていると思うんだよね
年樵にしても、樵は私個人からは白いんだけど現在確白の宿からロックされてるよね
というかこの二人がロック対象だよね
同時ロックされる行動はしなさそうだよね

・娘-樵
娘は初日こそ目立ってたけど、昨日は結果的にとはいえ意外とステルスしてたんだよね
今日もまだ発言が伸びてないんだよね
服>>588. 仕立て屋 エルナ 3d15:08:40 (18/20) 165字
でも、昨日を見るにこれから伸びそうだよね
ただ、こういう前衛×2の狼っていうのも居るんだよね
年ほどの悪目立ちはお互いしてないから、ここ2狼は案外なくもないと思うんだよね

修-娘樵
年-娘
娘-樵
このあたりかなって感じだよね
でも、書を含めるとまた変わってくるよね…　今さら無駄だろうけど、ほんと喋って欲しいよね…
＠2だよね
年>>589. 少年 ペーター 3d15:20:31 (7/20) 136字
老 >>578
ラインとかは他の人が見てくれるから手持ちぶさたで
昨日言ったようにこの陣形は占狩ゲーだと思ってるから位置調整しただけだよ
旅と切れといてかつ兵の占い位置に入る。どっちが真でも白くなれる

手順的に旅以外吊る選択肢ないと思ってたし。旅狼でも村利ないはそうなの？
屋>>590. パン屋 オットー 3d17:23:22 (6/20) 59字
がんばってるねー。
[シモン風味のロールパン][ニコラス色のよもぎパン]
差し入れに持ってきたからみんなで食べてね〜。
年>>591. 少年 ペーター 3d17:28:12 (8/20) 43字
屋 >>590
シモンてシナモンの味がするんだねー知らなかった（シモン食べてないアピール
屋>>592. パン屋 オットー 3d17:44:47 (7/20) 99字
ペーター >>591
そうだよ〜ペーター風味のパンだったら
いつまでも年を取らないパンになるかもしれないね？

……もしかしてレジーナさんかモーリッツさん向けのパンだったかな？
(ペーター人間アピール
年>>593. 少年 ペーター 3d18:01:57 (9/20) 174字
屋 >>592
ねえ聞いてよ
ボクさーまだ兵がCOしてない段階で屋真予想しただけで屋真の雰囲気をつくり出した張本人みたいに指差されるの納得いかないんだけど
「ボクが狂なら様子見する」が理由だよ？世論操作するつもりがあるならもっとましな理由考えるっちゅーの
兵が偽なんてひと言も言ってないし、ちゃんと囲い疑われない占い先まで考えてあげたのに理不尽だよお
宿>>594. 宿屋の女主人 レジーナ 3d18:02:14 (3/20) 16字
all
★老狼ってみえるかしら？
年>>595. 少年 ペーター 3d18:02:48 (10/20) 7字
また夜にね**
屋>>596. パン屋 オットー 3d18:02:55 (8/20) 113字
ところでALLだから僕も答えちゃおう。

>>519
☆レジーナ吊ろう！
☆シモンが占い師を騙ったまま
襲撃死しちゃった潜伏霊だったんだと思うな……
シモン、せめて遺言で解除してほしかったよ……。
☆レジーナ人狼で他灰白だよ！
妙>>597. 少女 リーザ 3d18:27:54 (13/20) 130字
☆宿 >>594
占が２黒出しでお役御免になるのと同じように、霊は灰吊で黒出したらお役御免でちゅ(役職残しする方針なら別でちゅが)
屋の霊判定次第って部分はアリまちゅが、霊判定後出しの老が旅に黒出しできない理由は老が狼だからってのはありえると思いまちゅよ　＠７
妙>>598. 少女 リーザ 3d18:32:22 (14/20) 29字
リザは▼屋ＯＫでちゅけど、なぜか老は避けたがってまちゅよね
旅3d18:42. 旅人 ニコラス 3d18:42:01 (11/20) 156字
昨日、娘宿が票セットミスした上で現在10名中4名人外がいる。
レジは灰への★投げの前に、とりあえず人外確定の屋に吊り仮セットしろと指示出さないと事故の恐れあるんだけどね。
僕が狼ならそんな番外戦はしたくないけど、禁止されて無いルール上の行動なんだから警戒するに越した事は無い。

なんか明日の屋霊結果揃いそうだね
娘>>599. 村娘 パメラ 3d19:09:43 (3/20) 140字
宿 >>594
☆.単体の発言迄精査すると、両者真仮定でも偽仮定でも罷り通ると思ってるかな。
ただ、COタイミングの優位性が老にはある。

服白仮定であれば、老狼は“服兵が占い師にCOすることに賭けた”
服狼仮定でも同様に、服老狼陣営は“兵が占い師にCOすることに賭けた”事になる。
娘>>600. 村娘 パメラ 3d19:09:58 (4/20) 180字
文字通り、確占のリスクを孕む戦略で老真仮定で「兵真懸念」を抱ける人物像は、老狼仮定でも自身の不利益に対するリスクに対しての向き合い方を思考できるスキルは備わってる筈で、無鉄砲な霊騙りを行う人物とは乖離してる。

即ち、老狼仮定の相方は屋でないと盤面的に合致しないと考えてる。
現状、屋狂仮定なら真は老かなと思ってるよ。
ただ、屋の非狼要素も拾ってるんだけどね。
屋3d19:17. パン屋 オットー 3d19:17:50 (2/5) 51字
僕狼でみてたら老狂でも出るんじゃない？と思っちゃうけど
これは僕狼だから思っちゃうことなんだろうなぁ…
旅3d19:24. 旅人 ニコラス 3d19:24:02 (12/20) 128字
書の事は村はどう扱うんだろう。書狩仮定は襲撃避けって理由は付くけど、書村なら良く分からん。書狼なら相方はどうするのか…
樵がもろに宿書をSGにしたそうな動きなんだけど、服もそうなんだよね。
ホント、GJ出て年樵ロラする余裕が欲しい…。書素村ならどうしましょ
老>>601. 老人 モーリッツ 3d19:31:40 (12/20) 200字
妙の偽要素な。
妙は真アピを繰り返しておる。それ自体は真霊でもするからええんじゃけど、妙の場合は「真アピをするのが目的になっているから変な発言になっている」箇所があるんじゃよね。

①修 >>173指摘部分

②妙 >>404「▼旅なら霊結果次第で年樵の色が推定できるから占い先から外し」
旅狼なら年樵は白ということを言いたいんじゃろうけど、統一占いじゃないんじゃから、「屋は年樵以外を占ってくれ」で済む
老>>602. 老人 モーリッツ 3d19:31:50 (13/20) 194字
話なんじゃ。
むしろ兵には年樵を占わせるべきじゃよね。「狙いは黒狙い一択」って理解してるわけじゃし。
「霊結果見れますアピ」したいあまり、適切な進行提案が出来てないんじゃよ。

③妙 >>544
妙は屋狼老狂視なのに、ここだけ老狼前提になっとるよね。
老狂だと狼視点どっちが狂人か分からんから、この理論は成立せんからの。
ここも真アピしようとするあまり、思考の一貫性がなくなっておるんじゃ。
宿>>603. 宿屋の女主人 レジーナ 3d19:35:08 (4/20) 8字
今日の指定は屋よ
屋3d19:35. パン屋 オットー 3d19:35:30 (19/40) 48字
地上みてると僕のことが狼だとわかってると
僕が狼の可能性を高く見積もりやすいのかも？と思えてきた
屋3d19:37. パン屋 オットー 3d19:37:29 (20/40) 33字
レジーナは知らないけど。
霊狼の空気みてるとそんな感じをおぼえたり
旅3d19:39. 旅人 ニコラス 3d19:39:53 (13/20) 116字
老 >>602
あー、僕も兵に年樵は占って欲しく無かったけどね〜
年樵が村ロッカーだった場合には、兵が占ったら致命傷になる。いくら黒が濃くてもそこ占いは無いって思ってた。
あと、③もおかしくない。
ちょい強引だな。塗りにも見えるけど…
年>>604. 少年 ペーター 3d19:42:31 (11/20) 48字
妙 >>598これも相当おかしい視点だよ。妙が吊られたらRPPになるのに「なぜか」ってなんだろー？
妙3d19:47. 少女 リーザ 3d19:47:49 (3/5) 118字
本日妙吊りをしたかったので、老は妙偽アピール
それを宿が拒絶した（少なくとも明日以降に持ち越した)って図式ですかね

宿が老偽視強くなってくれてるとそれは強い味方ではあるんですが

というか、年老が組んだ形になってるのは、割といい図式？
屋3d19:50. パン屋 オットー 3d19:50:24 (21/40) 67字
うーん
やっぱパメラ非狩かな
>>148 >>188
●集まった狩感があまりないけど…レジーナ以外の狩候補がトーマスくらいしかもういない
服3d19:58. 仕立て屋 エルナ 3d19:58:26 (16/40) 43字
クララ狩じゃなかったらゆるさんぞー！
正直G国の狩ってあんまり透けないから分かりにくい
屋3d19:58. パン屋 オットー 3d19:58:52 (22/40) 47字
とりあえず狂アピとしてレジーナ吊りにセットしたけど
万一レジーナ吊り通ったら縄増えちゃうな…w
服3d20:00. 仕立て屋 エルナ 3d20:00:23 (17/40) 16字
いちおう▼屋と▲娘でセットしてる
修3d20:00. シスター フリーデル 3d20:00:27 (16/40) 34字
クララ狩感すごいですよね
自吊り発言は非狩な気もしますがどうですか？
妙3d20:01. 少女 リーザ 3d20:01:41 (4/5) 181字
宿=狩の可能性あるから、うかつに騙狩ＣＯできないのがネックなんですよね…
なので初回は宿白打ちの噛み合わせで確定白居ない盤面にしておいた方がいい状況だっと思うんですけどね

▼旅した時点で残り縄ない＝事実上の屋真なんだから、兵にどんな占い判定出されようが潜伏組には影響ないんですよ

ここら辺、ご主人サイドも13人村の特殊事情把握できていなかったんでしょうか…？
服3d20:02. 仕立て屋 エルナ 3d20:02:25 (18/40) 86字
縄が少ないので吊れない子なんです…
占えもしない困った子なんです…
本当に吊られそうになったらCOする困った子なんです…
まぁCOせず吊られて行方不明になるって手もありかな
修3d20:13. シスター フリーデル 3d20:13:48 (17/40) 35字
まあ今日▼屋なら割れると思いますし
灰襲撃して白感出すのもありですかね
修3d20:14. シスター フリーデル 3d20:14:40 (18/40) 15字
どこ狼の噛みで想定してますか？
修>>605. シスター フリーデル 3d20:20:06 (10/20) 136字
皆さんこんばんは、良い夜をお過ごしでしょうか
ちょっと今日は疲れているのでログ読み浅いかもしれないです

>>382旅の発言を読み返してきましたが、昨日からおおよそ陣営は固定されていそうです
見極めさえ上手くいけばですね

屋狼前提
服狼　[屋服(年or樵)]（屋狂本線）
修>>606. シスター フリーデル 3d20:20:36 (11/20) 199字
屋狂前提
旅  >>368と同じ理由で老非狼=真濃厚
妙狼で服年は白め　この場合は樵も白くなる
[妙ＸＹ-屋]のＸＹ=娘修書が本線

屋-服狼だと徹底ライン切り路線ですね
>>178「村なら便利」が人外思想っぽい　から屋偽発想は漏れ指摘っぽくて若干言いにくそうな気もしましたが
2d黒も続けて偽視有りで見てますが、後半 >>471「なんだかんだ屋のほうが真」の思考を落としているんですよね
同陣営屋偽確定
修>>607. シスター フリーデル 3d20:21:00 (12/20) 191字
が頭にある＋真視上げを捨てての最初からライン切り路線なら、最後まで偽視すれば切れは固くなったと思います
偽前提思考で詰めたあと、更新前辺りに >>471落とす理由がない気がします

妙狼前提
>>300の宿樵疑い理由の雑さ（仲間内に投げてなさそう）
>>450屋年（老or樵）？想定
少なくとも樵とは切れていると言っていいですね
どちらかというとSG的な扱いでしょう
>>458無要素
妙3d20:24. 少女 リーザ 3d20:24:10 (5/5) 73字
あ、違うか
バランス吊りの可能性、２吊り目まではあるんだった
とすると、年or書ですか？

やっぱ13人村は特殊ですね、他にも結構抜けがありそう
修>>608. シスター フリーデル 3d20:25:44 (13/20) 178字
ちょっと分かりにくいですが屋狼狂前提は旅の発言のまとめです
そこから服-屋否定（私）ですね　服と切れなら旅黒理由は村戦力削ぎかなーとか
屋狼の旅黒理由って有力な説がありましたっけ？
ちょっと頭が回らないです

>>598「▼屋OK」が狼アピールに見えてしまいましたね
初動で >>173アピ取ってますのでそういう動きはするでしょうし

>>603了解しました
旅3d20:26. 旅人 ニコラス 3d20:26:38 (14/20) 74字
修 >>605
おーい、1dにも発言したけど僕は襲撃情報が最優先だよ。
僕の2dの考察なんかポイしちゃいなさいな
▲兵の時点で娘修白置きになってるよw
娘>>609. 村娘 パメラ 3d20:29:06 (5/20) 188字
服は初動の思考回しの流れが良印象だったけど、3Dの思考の流れを偽装視点を追わずに額面通り受け取ると、白だと思うんだよね。

服 >>558「狂視点、屋がご主人様の可能性はあるんだから判定は揃えるべきだったと思うんだよね 」→霊狂視点で屋は確狼。

服 >>560「とりあえず屋は吊るとして、霊もロラでいいんだよね？」→残1縄消費で勝ちを計算できる狼視点では起こり得ない論理エラー。
娘>>610. 村娘 パメラ 3d20:29:17 (6/20) 41字
服 >>562 自視点白を起点とした老真考察も主観的ではあるけれど良印象抱いたかな。
修3d20:31. シスター フリーデル 3d20:31:16 (19/40) 3字
爆上げ
娘>>611. 村娘 パメラ 3d20:33:35 (7/20) 173字
修は、序盤真っ先に老真を追う思考を出してるのは、老真仮定の白要素ではあるよね。 >>154下段。

但し、修狼で言えない発言かと言われると微妙で狼仮定を否定できる要素でもないんだよね〜。

他から強く白！って思える発言がなくて、やっぱ消去的に灰2狼仮定なら、狼だと思うんだよね。
昨日も言ったけど、ここの白を拾えてる人がいるならちょっと検証したい。
娘>>612. 村娘 パメラ 3d20:42:55 (8/20) 185字
樵は初動のスタイルと2Dも一貫してるよね。
樵 >>144 娘への占希望出しから反応精査
樵 >>209 服への殴り 樵 >>260 意図解説
樵 >>346 安易な非ライン要素の提示からの反応精査

特に、2D狼視点では“屋偽が見えた”視点に於いて自身村仮定のスタイルを保ちながら、屋真思考から派生した旅との非ライン考察を展開する動きが狼仮定で回りくどいと感じてるんだよね。
妙>>613. 少女 リーザ 3d20:43:39 (15/20) 200字
娘 >>611
修 >>173「占1が人外だと分かってないと確定する危険」でちゅね
これを視野に入れた上で1dの時点で「発言してる」のをリザはずっと白要素にとってまちた
屋偽確定しているので実感できると思いまちゅが、狼がわざわざ発言する理由ないでちゅからね（むしろ隠しておきたい部分)

それでいてかなり早い段階で▼旅発言してた(修 >>315)のが（理由は違和感ないけど）引っかかってる部分ではありまちゅ
服3d20:44. 仕立て屋 エルナ 3d20:44:52 (19/40) 3字
わーい
旅3d20:46. 旅人 ニコラス 3d20:46:14 (15/20) 184字
娘 >>611
屋狂仮定、修なら(娘でも)▲屋で良かったから。
GJ出ても3wと屋と狩が屋真に傾くから11人中最低5名は屋真派になるからほぼ狼確定。▲屋が通っても屋の状況真になる。
屋狼仮定、▲霊がジャスティス。旅の確定情報落ちないし、兵からの黒でほぼ兵の信用無くなる。
ここらへん娘修なら考えるだろうなとのスキル予想もコミ
これで娘修が狼だったら僕はepで赤面するねw
服3d20:49. 仕立て屋 エルナ 3d20:49:42 (20/40) 108字
これはバランス的にも▲娘でいいかな？
私は白視、修は黒視されてる
宿は護衛されてそうで噛めない、書はワンチャン吊れるから少なくとも今日は噛みたくない、年樵は吊り枠
消去法で娘しか残らないでござる
あと娘が怖いでござる
服3d20:51. 仕立て屋 エルナ 3d20:51:55 (21/40) 83字
娘護衛もなくはないけど書っていう絶好の護衛ぶらしも居るし
まず娘は抜けるんじゃないかなって
抜けなかったら？　縄が増えます…
でも狩が特定できない以上もう仕方ないよね
娘>>614. 村娘 パメラ 3d20:52:07 (9/20) 164字
書は娘 >>187で抽出した悪印象だけ継続して思考に残ってる感じ。
強いて言えば、書の動きが灰狼として適しているとは思えなくて、この立ち回りを選択するなら役職に騙った方が良いんじゃ…？って昨日は少し思ってた。

この観点から、背理的白を書に付与すると娘 >>462「状況だけを鑑みても、旅黒は十分追える範疇」だと思ってたんだけどね。
娘>>615. 村娘 パメラ 3d20:57:52 (10/20) 126字
他灰の白濃度と比較すると圧倒的に落ちる位置が書かな〜。

妙 >>613
老真仮定の白要素ではあるよね。妙視点で老真上げを行う修 >>173を白要素と取ってるのはどういう思考か教えて〜。
修 >>315は修 >>294の灰視を鑑みると私的に違和はないけどね。
旅3d21:00. 旅人 ニコラス 3d21:00:38 (16/20) 191字
妙 >>613
いや、屋真濃厚で兵の灰の旅に屋から黒でたら吊るだろ。
僕が灰にいても▼旅。旅には特に目立った白要素無かったしね
ただ、村が旅狩の可能性見たら▼霊ってのもありではあったけど、僕が早々に非狩したから(修の▼旅は非狩の前だったけどね)村は▼旅しない理由無い
だから霊ロラ主張した書は(霊真狂知ってる？若しくは老狼？って疑念から)黒く見える
あの段階では▼旅を躊躇うのは黒要素
妙>>616. 少女 リーザ 3d21:04:20 (16/20) 146字
娘 >>615
単純に老が上手いんでちゅよ
13人村なら役職含む２人吊れればOK、ということを分かってればああいうCOはあり得るし、普通に考えれば修のような思考になるのは当然でちゅからね

だから厄介なんでちゅけどね、リザの能力じゃ説得できる術はないでちゅ

割と心折れてるんでちゅよ、これでも
娘>>617. 村娘 パメラ 3d21:12:07 (11/20) 149字
妙 >>616
「老のCOが人外仮定であり得る」なら、妙真視点では、修 >>173を“普通に霊真贋を考えた村”と“決め打ちを支援する狼”の二面的な思考は保有するんじゃない？

前者のみが先行して白要素となってるのは、妙真視点の違和ではあるけれど、話が脱線しつつあるからこれ以上は言及しないでおこうかね。
樵>>618. 木こり トーマス 3d21:13:36 (19/20) 195字
妙 >>199書服に単独感、娘思考を回してる（高評価）樵赤窓
妙 >>300●宿○樵
妙 >>312黒出しも白囲いもどっちもあり得る
つまり旅宿が黒く屋真兵偽想定よねぇ
妙 >>341▼旅をリザは反対
妙 >>360▼旅推した灰を注視
旅黒はあるといいながら旅吊り反対、旅吊り押した灰を疑ってるのねぇ
妙 >>392屋真のきっかけは誰か
将来の年吊りを想定してるわねぇ
希望は変更なし理由は樵 >>549
樵>>619. 木こり トーマス 3d21:13:42 (20/20) 200字
素直に見れば妙狼過ぎるんですよねぇ
☆老　屋あてのは旅黒前提のＧＳの、兵あてのＧＳは単体のＧＳよぉ
妙狼仮定は、書服修が候補かしらねぇ
★妙　服の単独感の理由を教えてもらえるかしらぁ

ちなみに灰狼書は固いと見てますわよぉ
初日自分吊りでいいから占わないで、二日目自分占いもったいない、兵の占い候補第一位、兵襲撃、 >>458 >>470の変更の流れに違和感あり　服が加わることで娘を消して書が繰り上がり
服3d21:17. 仕立て屋 エルナ 3d21:17:32 (22/40) 24字
あっ樵も書狼派なんだ
これは娘食べても大丈夫そう
娘3d21:18. 村娘 パメラ 3d21:18:37 (2/5) 113字
今日の護衛択は年樵服の3択で宿 >>508を鑑みて、年樵を吊処理できると考えるならば、服しかないんじゃないかなと思う。修狼ならここ襲撃すると思うんだよね〜。娘は修視点の対立候補筆頭だと思うし、襲撃よりも吊に当てたいと思うからね。
屋3d21:19. パン屋 オットー 3d21:19:16 (23/40) 58字
起点が間違って灰狼に近づくやつ…ｗｗｗｗｗｗｗｗ
トーマス襲撃もわるくない気はしてきたけど
ふたりにおまかせしまーす
修3d21:21. シスター フリーデル 3d21:21:33 (20/40) 43字
トーマスは白視されてますからね
まあLW想定はポンちゃんなのでそちらの動きやすいように
服3d21:22. 仕立て屋 エルナ 3d21:22:55 (23/40) 70字
自分で言うのも何だけど、宿から護衛ぶれるとしたら私な気がする
GJ狙いならね
有能狙いなら娘もありえるかなって感じ

うう、LWとか胃が痛い
妙>>620. 少女 リーザ 3d21:24:18 (17/20) 137字
☆樵 >>619
娘 >>609の指摘とほぼ同じでちゅね
1dからずっと「手探り感」と「不慣れ感」が一貫してまちゅからね
特に2dの挙動は相方から止められるレベルじゃないでちゅかね、屋にケンカ売ってる形だし
これ、偽装でやれるとは思えないでちゅ

ひょっとして漂白疑惑でちゅか？
屋3d21:25. パン屋 オットー 3d21:25:10 (24/40) 44字
▼屋▼妙▼書
▲樵or娘→逆→▲宿
らへんのお好きな食い順でってかんじかなあ（完全直感）
服3d21:25. 仕立て屋 エルナ 3d21:25:48 (24/40) 36字
あれ、これあんまり白いと「なんで服は食われないんだ」が出てくるんじゃあ…
服3d21:28. 仕立て屋 エルナ 3d21:28:09 (25/40) 76字
宿はもう判定役で残してもいいかなくらいの気分なんだよね
ほんとGJ出されたくない
書が思ったより吊れそうだから、将来的な▲書はちょっと見直さないとだねぇ
屋3d21:28. パン屋 オットー 3d21:28:38 (25/40) 98字
そういう意味ではGJ出てもいいと言えばいい。
書は確実に吊れるだろうから。

樵は年も疑ってる＋娘は年白視だから僕的に襲撃考察させるなら
樵≧娘かなって思うけどGJ出るかなあ？どうだろう（雑計算）
服3d21:32. 仕立て屋 エルナ 3d21:32:34 (26/40) 45字
▲樵でGJはまず出ないとおもう
▲娘でようやくワンチャンあるかな程度
だといいなぁ（願望）
服3d21:37. 仕立て屋 エルナ 3d21:37:21 (27/40) 103字
あとは回避での狩COがあった場合かな
▼修や▼服だったら当然回避COはするけど、それ以外の回避COがあった場合は誰であろうと対抗COする必要ないよね？
その日のお弁当になるだけだし
村騙りは…考えたくない…
妙>>621. 少女 リーザ 3d21:41:19 (18/20) 31字
あれ、そう言えば単独感書いたのって兵で、服触れてなかったかな？
屋3d21:42. パン屋 オットー 3d21:42:06 (26/40) 19字
ちなにポンちゃんLW（勝利）経験あり？
屋3d21:44. パン屋 オットー 3d21:44:03 (27/40) 52字
▼クララの狩COだったらガンダムの狩COはありかと思ったり～
な～んだ狩人の潜伏感かとおもわれそうという
修3d21:44. シスター フリーデル 3d21:44:33 (21/40) 24字
縄次第ではCOしてもいいと思いますね
クララなら
旅3d21:45. 旅人 ニコラス 3d21:45:07 (17/20) 150字
樵 >>619
いや、トマ、ここ怖で旅占いでしょ？
娘の疑い先誘導って、4人に注目してそのうちの2人が灰なんだからその2人に注目しない方が異常でしょ？
それを黒要素にする事自体が塗りでしょうに。
通常ならかなり黒いんだけど、トマ読んでたら素で考えてる可能性もあるから黒決め打ちをこっちは出来ないんだよ？
服3d21:47. 仕立て屋 エルナ 3d21:47:45 (28/40) 55字
ふーむ、書の狩っぽさには修でも勝てないと思ってたけど
今の書評判を見ると勝てるかも？

＞LW勝利経験
なーい
服3d21:49. 仕立て屋 エルナ 3d21:49:42 (29/40) 18字
そもそもLWやったことがないでござる
屋>>622. パン屋 オットー 3d21:50:00 (9/20) 93字
更新時間の一時間前を切りました～

[血のように赤いジャムパン]と
[内臓がはみ出たかのようなやきそばパン]

食べてない子は夜食にどうぞ。
ごはん食べてなかったら頭も働かないからね～。
妙>>623. 少女 リーザ 3d21:51:24 (19/20) 43字
食べても働かないでちゅ

墓下行ったら、ニコとシモンにお疲れつたえておいてくだちゃいね
修3d21:53. シスター フリーデル 3d21:53:42 (22/40) 33字
ラストは黒塗りの仕合にするか
選択肢残して票を分散させるかですねー
修3d21:54. シスター フリーデル 3d21:54:05 (23/40) 8字
話すことないなー
屋3d21:54. パン屋 オットー 3d21:54:44 (28/40) 14字
僕吊り固定なら余計だよねー。
旅3d21:55. 旅人 ニコラス 3d21:55:36 (18/20) 98字
妙 >>623
いや、今日はシモは1発言で僕の発言ばっかりなんだけどね〜
正直、一人で地上に突っ込み入れてるのちょい寂しいんよ。
狼さんは多弁で墓下を賑やかにしてくれる人を噛んでくれないかな〜
@2
屋3d21:56. パン屋 オットー 3d21:56:47 (29/40) 102字
白アピするなら「疑い先が明確にわかるから明日は灰の吊り先ならどこ、を明言しませんか？」
みたいに（明日は霊決め打ちだろうけど）提案してみるのもアリカト思う
※これは自分の吊りたい先が定まってたらになるけど
屋>>624. パン屋 オットー 3d21:59:10 (10/20) 76字
リーザ　 >>623
せめておいしいごはん食べて英気養いなよ～。
どうせ今日は僕吊り固定なんだから。

僕は墓下で人狼の勝利を祈ってるよ～。ぐっどないつ！
修3d22:03. シスター フリーデル 3d22:03:45 (24/40) 38字
それ狼が吊り先分かりやすくなる気がします？
もう寝落ちしておきましょうかね
旅3d22:03. 旅人 ニコラス 3d22:03:53 (19/20) 167字
あっ、因みに霊狂なら今日旅白確させた理由に一つ気づいた事があった。
霊狂が旅白→屋偽確→▼屋→翌日は真霊は屋黒、狂霊は屋白出す→村はRPP許容で真霊目線対抗狂で▼狂は避ける。狂霊目線は真霊が狼になるから、村は安全策を取り▼真霊に流れるって進行もあるんだわ。
意外と屋偽を確定させる事に霊狂の場合にもメリットあるんだなぁ…
なんて思った
服3d22:05. 仕立て屋 エルナ 3d22:05:30 (30/40) 26字
少なくとも私が言ったら狼の情報収集みたいに思われそう
服3d22:05. 仕立て屋 エルナ 3d22:05:56 (31/40) 35字
ガンダムおやすみー
がんばろうねー
ミミもおつかれさまー
がんばるねー
老>>625. 老人 モーリッツ 3d22:06:04 (14/20) 199字
決定把握。まあ仕方ないのう。

★娘 >>582
「過程を見ると別に黒く見えない」を説明してくれ。
あと年の萎え演技が切れる理由は？

改めて娘の2d見直してるけど、兵視点の狼を消去法で修書旅に絞ってるんじゃな。
で、明言はしておらんかったが、娘 >>614によれば書にも背理法的に白を取ってたと。
兵真仮定で年の白要素は >>186の微白のみ。
これで狼候補から年弾いて書を弾いてないのは違和感あるな。
妙>>626. 少女 リーザ 3d22:07:45 (20/20) 56字
樵 >>618
妙 >>312の「黒出しも白囲いも」は「旅への黒出しも宿の白囲いも」どっちもありえるって意味でちゅよ
屋3d22:09. パン屋 オットー 3d22:09:15 (30/40) 176字
随分前にやってみたんだけど
「次の日（5d）の吊り先を前日に明言」して
その日（5d）に投票CO（霊能者飛ばした投票先一覧の一つ上）で狩人COを促すってやつをやってみてねー。

そのときは村人でそこそこうまくいった（＋村人の提案者は白とられてた）けど
人狼側でも情報収集の白アピとしていけるかも？と思っただけなんで
起用するかどうかはふたりにおまかせ～
服3d22:11. 仕立て屋 エルナ 3d22:11:49 (32/40) 31字
ほむほむ
G国は無記名投票だから、ほんとにかなり前ってことかな
修3d22:13. シスター フリーデル 3d22:13:35 (25/40) 30字
あ、ミミさんお疲れ様です
良い騙りでした
明日から頑張ります
屋3d22:16. パン屋 オットー 3d22:16:34 (31/40) 159字
僕は3年前の化石だから…ｗｗｗｗ

あとまあ（主にポンちゃん宛の）心構えとして？
村のみんなって「狼を探すこと」も楽しいんだけど
「綺麗に騙されること」も潜在的にすごく楽しみにしているんだよ

だから「楽しく騙して楽しんでもらおう♪」って遊び心さえあれば
どうとでもなると思う～これはどういうルートを取るになってもね。
屋3d22:17. パン屋 オットー 3d22:17:21 (32/40) 31字
ガンダムありがとー！
二人とも地上がんばってね～、応援してる！
老>>627. 老人 モーリッツ 3d22:20:59 (15/20) 177字
娘の兵真視点の主張をまとめると
修：白要素なし
旅：初日微々村
書：背理法的に白かも
年：初日微白
この思考で、兵視点の狼候補が旅修書、希望が兵●書修。

からの娘 >>582じゃろ？
服とか樵とかに対する考察と比較すると顕著なんじゃけど、年への白の取り方が異様に甘く感じるんじゃよね。
じゃから年への白視について、もっと丁寧に思考開示してほしいんじゃよ。
屋3d22:22. パン屋 オットー 3d22:22:36 (33/40) 137字
あと僕からはおそらく妙真老狂継続してるけど（）
>>456の回答が結構即答で来た >>458らへんとか
>>481老真時結構占い先が旅吊り優先してる割りに適当な占い先だという
感覚的な要素だったりする…

（でも直に触れると妙真よぎるらへんは直に触れさせない方がいいとも思う）
修3d22:22. シスター フリーデル 3d22:22:56 (26/40) 30字
この老の流れで娘噛むの真すぎるなー笑
顔だけ出してきますかね
旅3d22:24. 旅人 ニコラス 3d22:24:29 (20/20) 145字
実際には、co順とそれによって生まれた信用差。その信用差から来る盤面状況を抜かして単体で老と妙を比較すると、老がスキル高そうで失言などがほとんどないってのを加味したらそこまで大きな差は無さげなんだよね
縄余裕無いから決め打ち必須で多分明日▼妙になるだろうけど、明日は心折れずにいて欲しいな
修3d22:27. シスター フリーデル 3d22:27:02 (27/40) 30字
いや言うことないな
危ない誤爆しかけた疲れてる
明日にします
屋3d22:28. パン屋 オットー 3d22:28:12 (34/40) 42字
どっちでもいいよ～
疲れてるって申告あるし
更新だけ見に来るとかでもいいと思う（…）
屋3d22:29. パン屋 オットー 3d22:29:07 (35/40) 40字
ガンダムもおつかれおつかれ…
ゆっくり休んで栄養とって人狼するのがいちばんだよ～
娘>>628. 村娘 パメラ 3d22:30:14 (12/20) 108字
老 >>627
▲兵って、灰狼の殴り合い生存ルートだと私は思うのだけれど、その上で“萎えアピ”は襲撃心理と乖離した動きしてない？
縄数的にも“自身が吊られたら負け”である村人を装う狼から突発的に出た発言に見えないよ。
修3d22:30. シスター フリーデル 3d22:30:28 (28/40) 24字
人狼は気力が減りますよね…
ありがとうございます
屋>>629. パン屋 オットー 3d22:30:41 (11/20) 18字
ふぁーあ……ねむいな……寝てていい？
娘>>630. 村娘 パメラ 3d22:32:06 (13/20) 167字
年 >>500の感情発露は、年 >>541旅の喉を意図的に削った点を加味すると「旅に黒の蓋然性を高く見積もっていた」ことは窺えるし、旅との対話に於いて徐々に語調が強くなってるのも >>500の感情発露に繋がると思うけど。

寧ろ、「旅を落とす言動が兵の真を下げた」なんて理論は、兵自身の信用度を加味しても年狼の無駄な労力だと思うんだよね。
娘>>631. 村娘 パメラ 3d22:37:06 (14/20) 95字
老 >>625
年への微白要素と書への超主観的な微々白印象論には、要素としての正当さという観点から見ても、雲泥の差があると思うんだけど、どう？
後者は自身でも余裕で反証できるレベルだと思う。
娘>>632. 村娘 パメラ 3d22:37:16 (15/20) 113字
娘 >>614「強いて言えば」の文脈を見れば、書白への確度の低さは伝わるんじゃないかな？
因みに、私の議事を見れば分かるけど、印象と要素は完全に分けて考えてるから、“要素”と記載した点は客観視点でも罷り通る理論だと考えているよ。
屋3d22:39. パン屋 オットー 3d22:39:32 (36/40) 148字
いいがかり要素をサラ～っと列挙しておくと

年 >>153　これで凸あっても霊欠け心配する必要なくなったね
→霊騙り見えてる視点漏れに見える（この時点狼狂の霊騙りあったはず）
クララ >>137　縄の進行理解あった時点での >>210縄だと思ってる >>218今頃気づくのはミスすぎた　が嘘くさい
とか？
服3d22:40. 仕立て屋 エルナ 3d22:40:41 (33/40) 22字
あれ？　噛み先が樵になってる
樵噛みたいの？
屋3d22:42. パン屋 オットー 3d22:42:33 (37/40) 65字
エルフリどちら視点でも（現時点の考察上）トマ吊れそうにないから勝手に変更したけど
自主的にトーマス吊るならパメのほうがいいかなっと
屋3d22:42. パン屋 オットー 3d22:42:59 (38/40) 10字
任せまーす！（雑！）
娘>>633. 村娘 パメラ 3d22:43:38 (16/20) 68字
あと、一つ言及しておきたいのが老 >>627で抽出している書評だけど、背理的白印象の前に娘 >>281悪印象は思考として共存しているからね。
服3d22:44. 仕立て屋 エルナ 3d22:44:28 (34/40) 24字
こんな直前に言われても困るよう
まぁ樵でもいっか
老>>634. 老人 モーリッツ 3d22:44:58 (16/20) 75字
もちろん書への白とりというのがそのレベルであることは分かるがの。
年への初日の微白も、「微」とついている以上は些細な要素なのだろうと見えるわけじゃよ。
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