新ぎじろぐ
人狼BBS:G G229 隠された村 4日目 02:45更新
日付: プロローグ1日目2日目3日目5日目エピローグ
負傷兵 シモン は 少女 リーザ に投票した。
司書 クララ は 少女 リーザ に投票した。
仕立て屋 エルナ は 少女 リーザ に投票した。
少女 リーザ は 少女 リーザ に投票した。
村娘 パメラ は 少女 リーザ に投票した。
シスター フリーデル は 少女 リーザ に投票した。
木こり トーマス は 少女 リーザ に投票した。
旅人 ニコラス は 少女 リーザ に投票した。
少女 リーザ、8票。

少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
書4d02:45. 司書 クララ 4d02:45:01 20字
旅人 ニコラス ！ 今日がお前の命日だ！
旅人 ニコラス は、村娘 パメラ を守っている。
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、負傷兵 シモン、司書 クララ、仕立て屋 エルナ、村娘 パメラ、シスター フリーデル、木こり トーマス の 6 名。
兵>>534. 負傷兵 シモン 4d02:45:11 (1/20) 73字
狼には知る由もないわけだし。先ほどの私の主張と異なるけど狼は旅が狩とは思いもよらなかったのかもしれない。と私は考えた。穴があったら誰か指摘してね。
妙4d02:45. 少女 リーザ 4d02:45:23 (1/20) 9字
ふう…お疲れさまっ
書4d02:46. 司書 クララ 4d02:46:20 (1/40) 13字
パメラさんに襲撃セーット。
羊4d02:46. 羊飼い カタリナ 4d02:46:27 (1/20) 62字
はい。お疲れ様。リーちゃんは2日目面倒だっただろうね～。
変なこと言えないし。

ニコラスもお疲れ様。まぁ、順当ですよね～。
妙4d02:47. 少女 リーザ 4d02:47:39 (2/20) 27字
あ、ちなみに狂人さんですっ
こっちでも質問答えるよー。
兵>>535. 負傷兵 シモン 4d02:48:02 (2/20) 74字
ぎゃー。トーマスの話についていろいろ考えてたらもう更新時間過ぎてた。時間が経つのは早いな。

とりあえず判定待ち。３時には寝る。妙狼結構期待してる。
書>>536. 司書 クララ 4d02:49:07 (1/20) 21字
明日自殺票入れますんで頑張ってくださーい。
羊4d02:50. 羊飼い カタリナ 4d02:50:11 (2/20) 58字
ありゃ、やな予感的中してたか。

2d、みんなの話聞いてたら、なんかやな予感がしたんだよねぇ。私吊りで正解だったわ。
旅4d02:50. 旅人 ニコラス 4d02:50:42 (1/20) 25字
おつかれっす。リザ狂って、まあ。俺はどんだけ・・・
妙4d02:51. 少女 リーザ 4d02:51:16 (3/20) 44字
とーますさんが、ちらっと言ってたけど
わたしは２撤回あると思って騙ったとか言えないねー！
羊4d02:51. 羊飼い カタリナ 4d02:51:40 (3/20) 58字
後、昨日のトマへの指摘は微妙か。繋がり無視してたわ。

ん～、酔っ払ってるとダメねっ。今も頭ガンガンして寝れないし。
兵>>537. 負傷兵 シモン 4d03:01:45 (3/20) 101字
>>536夜中まで起きてる私を不憫に思って先に狂だって教えてくれたの？
それとも私をまたぬか喜びさせようとしてるだけなの？
どちらにせよ、やっぱりツンデレなんだろうか。

もう寝ようおやすみ。また明日。
羊4d03:03. 羊飼い カタリナ 4d03:03:14 (4/20) 91字
昨日の議事録読み返してたけど、リーザが狼か、クララが狼かとかで皆喉使っちゃってる・・・。

論点そこじゃないでしょっ！

唯一、フリりんだけが灰に関する意見落としてるのか～。む～ん。
書>>538. 司書 クララ 4d03:03:35 (2/20) 26字
シモンさん >>537　デレてなんかないんだからねっ！
旅4d03:10. 旅人 ニコラス 4d03:10:20 (2/20) 22字
スーパーぼやっとしてました。墓下読んでくる。
樵>>539. 木こり トーマス 4d03:18:34 (1/20) 200字
寝る前に突然死防止兼ねて。
リーザ白だったら当然▼クララだが、リーザ黒ならクララ残して灰吊りで良いと思う。
ここで狂人クララを吊ると灰狼を吊る手数は1つしか使えないが、灰吊りを先にすれば外しても最終日狼狂村村のランダムPP。この場合良くても5割でしか勝てないが逆に考えれば最良5割勝てる。なんでこの場合灰狼吊りに1.5手使えると考えることが出来るからだ。
1手と1.5手どっちが得かは言うまでも無い。
樵>>540. 木こり トーマス 4d03:25:16 (2/20) 198字
>>530　ニコラス
あれは、レジ真時にはレジ抜きが昨日有り得たのに、俺が2日目 >>398で「手数が固定されてる」って言った所為で、ニコの護衛がレジから外れて人狼がレジ抜きした可能性もあるのかなって思ったからだな。杞憂…じゃない気が結構してる。そうだったら本当に悪い。
>>532　エルナ
俺が作ったカタリナ吊りの流れに理論で対抗できなかった可能性が高いと思う。

灰見るための発言温存して寝る。
旅4d03:25. 旅人 ニコラス 4d03:25:26 (3/20) 169字
読んだ。リナは頭痛大丈夫か？

ララ狼だとLW分かりにくそうだな・・・。

俺も灰考察してくれって言ったのに灰考察ないのがうむうだった。だが、狼引ければ吊り手1増えるからなあ。村人でもそこ熱中するのはわかる。

カタリナにこう言うのはすごく変だが、ララ偽がわかったのは大きかったな。2dラスト発言にはすごく共感した。決定待たせて悪かった。
旅4d03:29. 旅人 ニコラス 4d03:29:55 (4/20) 104字
いや、ララ偽がわかったって言うより、確定した、って言う方か。

トマ>>それは関係ないぞ～。霊鉄板場面だけに、裏をかいてレジ護衛、も検討した。結局なにより外せないところを護衛した。でないとリナ吊る意味ないし。
羊4d03:35. 羊飼い カタリナ 4d03:35:23 (5/20) 158字
やっと、収まった・・・。もっかい、ねゆ～。

吊り手１増えるはちょっと違うかなぁ・・・。それは最終日構成が狼狂村村でも構わない場合だよね。上でトーマスが言ってるけど。上の皆はそれでいいと思ってるのかなぁ？ま、いいや～。

ニコラス＞アレはブラフ含みってか、変に勘ぐって私吊り外されるのが嫌だったから言っただけだよ～。
書>>541. 司書 クララ 4d03:39:36 (3/20) 106字
おおっと。そういえば私はご飯係でした。しかし私は朝起きるのが苦手。今から用意しましょう。

っ［どん兵衛］

肉ときつねを用意しました。固めんがお好きな方は3分30秒。柔らかくしたい方は5分ほど待ってみましょう。
旅4d03:55. 旅人 ニコラス 4d03:55:01 (5/20) 167字
酒類を解禁した。

あ～、そうだ。そういう意味では吊り手は決して増えないね。俺が地上で言っておくべきだった。偽2が分かって、狼が確定すればそこからのラインで、って考えが占めてたのかもしれない。

うん、何つうか、リナがリナ吊りベスト手だって思ってるのが伝わった。リナ人っぽいで残しておいて、結局妙黒で再びリナ吊りの流れに、って最悪だ。
書>>542. 司書 クララ 4d04:00:52 (4/20) 38字
そして心優しい私は朝起きてくる皆さんのために今からお湯を注いでおくのでした。
旅4d04:08. 旅人 ニコラス 4d04:08:57 (6/20) 109字
だけど、妙狂なら妙吊っておくべきだったんだな。あのタイミングなら確実に霊判定見れた。そしたら書黒になるから、リナ吊りはなかった。

と、後悔すればキリがない。

やっぱり偽確しているところから吊っていくべきだったのか。
娘>>543. 村娘 パメラ 4d07:44:18 (1/20) 26字
リーザ人間

なので▼クララ本決定

ＬＷ探しお願い
羊4d07:44. 羊飼い カタリナ 4d07:44:30 (6/20) 144字
ニコラス＞いやいや。リーザ狂であの日吊りならクララ偽確定はしないよ。リーザ吊りならニコラス襲撃で、レジーナ、私とクララと誰かのライン戦になるだけ。それで最終日は考えたくなかったかなぁ。

なんか、襲撃選択で視点漏れてる気がしてたんだけどこれか。自吊り前提で考えてたから完全に漏れてたなぁ。
娘>>544. 村娘 パメラ 4d08:36:26 (2/20) 140字
最終日私がミスリードしていたら敢えて私を残すかもだけどまあ最後は灰４人の殴り合いよね

最終日吊り襲撃被り狙って投票先言わないっていうのもありだし、いや○○人間決め打ちでしょっていう流れなら狼はその人襲撃するだけだから今日のうちにＬＷ探した方がいい。
私は後者だけどみんなはどう？
服>>545. 仕立て屋 エルナ 4d08:38:57 (1/20) 192字
【判定確認】超ミスリーダーじゃん＞＜　カタリナごめん！

リーザの黒出しなんか想定外のことだっただろうし、まさか狼達がこんな危険な橋渡ってるとは思わなかった。
▼クララ了解。

つーかこれ、トーマスとクララが狼なら相談して占い騙りかぶせたってことになるのかな。4COになっても「実は村人騙りでした」って撤回しちゃえばいいし、あり得なくはないんだけど……そんな高度な作戦想像出来ないよ。
服>>546. 仕立て屋 エルナ 4d08:51:48 (2/20) 161字
いや、クララの速攻黒出し自体が狼として高度すぎるからあるんだろーか。もっとじっくり見てみるよ。

パメラ >>544　言いたいことがよくわからないけど今日のうちからLW探すのは当たり前。「LW探し」が灰吊りをさしているなら反対。

「最終日吊り襲撃被り狙って投票先言わない」で、吊り縄増えるかもしれないならそれがいいでしょ。
服>>547. 仕立て屋 エルナ 4d09:01:00 (3/20) 171字
あー、パメラ >>544「吊り襲撃被りを狙って予想は口に出さないでおけ」って意味か。
それじゃ話すことなくなるし議論で狼がボロ出してくれるかもしれないから当然後者を希望するってか話すなって言われても話すけどな！で、明日の投票先を明言しないのはありだと思う。

とりあえず占い師の内訳わかったことだし、今日は初日からの流れと絡み具合を見てみるね。
服4d10:49. 仕立て屋 エルナ 4d10:49:49 (1/5) 23字
本当にクララ狼なの？

パメラブラフってない？
旅4d11:02. 旅人 ニコラス 4d11:02:17 (7/20) 99字
おはよ～。

リナ＞ごめん、見えてることと見えてないことがまざりまくり。あそこで妙吊りにいったら宿書の真狼がわかるだけだね。そうなると結局リナ人っぽいと思ったけどやっぱり狼じゃ？→吊り、になるのか。
書4d11:02. 司書 クララ 4d11:02:57 (2/40) 18字
襲撃はパメラさんで問題ないですよね？
旅4d11:09. 旅人 ニコラス 4d11:09:11 (8/20) 90字
そしたら、書の真偽をはっきりさせたのはやっぱり大きかったのかな。妙吊りから勝てる展開はなかったものか・・・。と考えてみよう。

リザ＞質問させてもらう～。書狼はほとんど見えてたの？
樵4d11:18. 木こり トーマス 4d11:18:53 (1/40) 7字
パメラでOK。
書>>548. 司書 クララ 4d13:04:41 (5/20) 55字
お昼ですよ。

っ［スーパーカップ］

やっぱりお昼はボリュームがあるものじゃないとね。最適時間は2分45秒。
書>>549. 司書 クララ 4d13:35:16 (6/20) 23字
まあ私狂人ならリーザさんには投票しないわけで。
書>>550. 司書 クララ 4d13:38:36 (7/20) 77字
そういえばリーザさんのCN決めてませんでした。名探偵風に私がウォッカで相方がカシスなんですけど、なにがいいでしょうか？墓下のリーザさん、何か希望あります？
娘>>551. 村娘 パメラ 4d13:54:29 (3/20) 20字
>>550
ブエナビスタでお願いします。
服>>552. 仕立て屋 エルナ 4d14:01:47 (4/20) 198字
むう。判定撤回に期待したりしたんだけど本当にリーザ狂人なのか。狼クララの動きが理解出来ない。
お昼ごはんはラーメン好きじゃないからパン耳でもかじってようっと。かじかじ。

【トーマス＆クララ】
トーマスのロケット占COに続きクララの占CO。この時点で狼2人が騙りに出たことになる。

★トーマス　本気で占い師確定を考えていたのならもっとガッツリ騙ってもよかったと思うんだけど何故そうしなかったの？
書4d14:06. 司書 クララ 4d14:06:10 (1/5) 22字
エルナ >>552　だって何も考えてませんから
樵>>553. 木こり トーマス 4d14:18:05 (3/20) 191字
やっぱりリーザ狂人じゃんかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおあんだけリーザ狼の場合の偽黒のほうが余程おかしいって言ってたのにもう。
クララはともかくとしてパメラがなんか余裕あるみたいな
のが理解できない…もうミスは許されない状況だし。

>>552
寝たかったから。もっとも占い師の確定が目的だったので3人以上のCOが入れば全員にCOが回ってなくても撤回するつもりではあった。
服>>554. 仕立て屋 エルナ 4d14:22:26 (5/20) 197字
やっぱり意味不明だ。トーマス狼だと2日目の▼カタリナへの誘導が意味わからない。

>>442 昨日言ったようにクララが狼ならこの日はカタリナ吊らないでくれた方がよかったはずだ。
いくら村騙りで安全な位置とはいえ、トーマスが占われることだって十分考えられたはず。

折角偽確定したリーザがいるんだから、そのままリーザ吊っておけばいいじゃん。わざわざ▼カタリナを言い出して自分の首絞めることはない。
服4d14:24. 仕立て屋 エルナ 4d14:24:15 (2/5) 24字
>>553　

うええええんごめんなさい(つД｀)
樵4d14:29. 木こり トーマス 4d14:29:41 (2/40) 21字
いやだってあそこカタリナ吊る場面だから…。
服>>555. 仕立て屋 エルナ 4d14:32:50 (6/20) 184字
トーマス >>553
人間の三大欲求の一つを出されると納得するしかないな。

トーマス＆クララ狼とすると。何これ自分で自分の首絞めよう作戦？どれだけマゾなの！？

んでお願い。フリーデル村人ならこのまま吊ってしまいそうだから気合入れて頑張って欲しい。
それからシモン白とする人があたしも含めて多いけど理由の殆どが「感情の動き」なんだよね。ここフラットにして考えてみるわ。
書4d15:20. 司書 クララ 4d15:20:53 (2/5) 86字
マゾい人は強いんですよ。村人なら追い詰められる限界値が高いから。人狼なら安易に苦しみから逃れたりせず、目先は損を取って最終的には勝ちを取れるから。精神的な苦境に強いんです。
書>>556. 司書 クララ 4d15:30:05 (8/20) 68字
個人的にはパメラさんの >>551も捨てがたいんですが、墓下でリーザさんが「芋焼酎にしてくれ」と言ってる気がするんで芋焼酎にしておきます。
娘>>557. 村娘 パメラ 4d16:28:14 (4/20) 194字
>>553
余裕があるというわけじゃなく、単純に絡みたくなったというか…
推理自体は喉関係ないし。喉の使い方は基本的に質問と説得。
ちなみにこのトーマスの発言は白く見てるし、昨日の私シモンフリーデルは、ＬＷはエルナかトーマスかと考えていたからエルナはトーマスを黒塗りしようとしてフリーデルに矛先変えたかなあって思ってる。シモンは今日のクララとのやりとり見て仲間っぽくなく狼なら諦めるレベル
修>>558. シスター フリーデル 4d16:35:40 (1/20) 127字
おはよー・・・外したかorz
予想が当たったという点では嬉しいんだけど、喜んでる場合じゃないね。
昨日は▼リーザで手数稼ぎに来た狼エルナ、▼クララで正解を見せて、村人印象を取りに来た狼トーマス、のどちらかがLWだと思ってたよ。
もーちょっと考えてみるね。
服>>559. 仕立て屋 エルナ 4d17:19:03 (7/20) 191字
まあリーザ白判定見てあたしが疑われるのは覚悟していたけどさー。真実を知りながら嘘をついていた人がいるんだから、その時々だけじゃなくて初日からちゃんと見返して欲しい。

フリーデル >>558
そこまで「クララ狼」と思っているなら何故もっと強く主張しなかったんだ＞＜　

パメラ >>557「エルナはトーマスを黒塗りしようとしてフリーデルに矛先変えた」
「シモンに矛先変えた」と言われるなら
服>>560. 仕立て屋 エルナ 4d17:20:21 (8/20) 192字
わかるが、あたしは初日フリーデルを占い希望にあげているし、2日目も >>393レジーナさんからフリーデルに黒判定が出て迷うことを懸念して▼カタリナにしてる。

昨日トーマスを疑ったのは「カタリナ吊る未来はない」って発言が視点漏れに見えた為。
エルナ&クララが狼と仮定すると、今日クララが狼確定することは昨日のうちに分かりきっている。トーマスを黒塗り出来ないことだってわかっているはずだ。
修>>561. シスター フリーデル 4d18:05:51 (2/20) 115字
エルナ＞ぇ、したよ？
クララ狼は弱かったけど、リーザ狂人の根拠は出したでしょ。もっと強くと言われても、じっくり考えた結果があれなので、困るべさ。
読み返してみても、結局結論が変わらなかったのでそのまま▼クララのまま出したわけだよ。
修>>562. シスター フリーデル 4d18:14:56 (3/20) 192字
そんなにマゾいかなぁ。
昨日も言った気がするけど、LWにとってマズいのは、自分が占われる事、次が灰が狭まる事だと思うんだよね。
で、カタリナ吊っとけばクララの真偽見るために霊判定が重要視され、護衛がされやすくなる。そーすれば狼から既に真とわかっているレジーナの襲撃は通りやすい。
その観点から考えると、カタリナ吊れば情報が一番出る、と言い出したトーマスが一番LWとしては合うわけだね。
修>>563. シスター フリーデル 4d18:23:02 (4/20) 197字
エルナはトーマスに言われて気付いたようだから、この点からはLWっぽくはないかな。
ちなみにリーザ吊りでも、クララとレジーナの内訳までは判明しないので、偽っぽかったレジーナ相手なら後吊りが狙えた（占３吊りで手数稼ぎ）と思った。
まぁ吊りはどっちでも良かったんじゃないかな、と今は思っている。
ほんで >>398～ >>400で、●尼▼羊、で襲撃がレジーナ。状況黒を私に押し付けた上で昨日の >>510。
修>>564. シスター フリーデル 4d18:26:53 (5/20) 175字
初日から私を怪しんでいたエルナの説得に来たかな、というのが感じたこと。
その場合の誤算は、誰も状況黒を言い出さなかった事、 >>516であっさりエルナ本人に否定された事だろうか。
あとは昨日の▼書で、せっかく残ってる仲間を先売りするか？　という狼っぽくなさを獲得しに来たかな、と少し。以上がトーマスLW想定した考察かな。

エルナLW想定も考えてみる。
樵4d18:51. 木こり トーマス 4d18:51:09 (3/40) 176字
フリーデル理論の穴
>>562
・そもそも「LWが占われて一番危険になる」パターンはカタリナを吊った場合にしか起こらず、リーザ吊りの場合はレジーナにLWが占われても詰まないからそれ程危険とは言いがたい。
・ >>563で言うように「レジーナが偽っぽい」という前提があるのなら俺がそのまま占われても信用勝負で勝てる可能性があるのにその点が考慮されていない。
兵>>565. 負傷兵 シモン 4d19:21:54 (4/20) 79字
【判定確認、決定了解】
ま～たクララに私の純情な心が弄ばれた。私は本当に狼の手の平で踊ってるな。豆ぶつけてやる。鬼は～外。狼も～外。

・・・灰考察してくる。
兵4d19:25. 負傷兵 シモン 4d19:25:06 (1/5) 127字
しかしクララにも私の白アピに協力してもらってる面もあるのでどっちもどっちなのであった。

>>557とか見るにしつこくクララに絡んでたのが地味に効いてきたかな。

しかし、ずっとクララを口説き続けてるけど、その理由が関係を完全に断つためとは因果な話だね。
書4d19:36. 司書 クララ 4d19:36:19 (3/40) 32字
自己弁護は勢いがない人がやるとより黒くなって難しいですからねー。
娘>>566. 村娘 パメラ 4d20:33:45 (5/20) 121字
シモンの >>565見て今日節分に気付いた＞＜

エルナ＞フリーデルについてエルナが最初から言及してたのは分かってるよ。その中でフリーデルは微妙に感じて昨日トーマスに方向転換したけど、やっぱり無理と判断してフリーデルに戻ってきたように感じたの。
服>>567. 仕立て屋 エルナ 4d20:56:06 (9/20) 200字
こんばんは、豆いただきます！ぽりぽり。

パメラ >>566｢やっぱり無理と判断した｣ように見えるのはどの辺？
トーマス狼がなさそうだと判断したのは｢クララ狼がわかったから｣だよ？昨日はリーザ狼だと思っていたし、それを避けようと▼クララを主張するトーマスに狼の可能性を見ていた。
今日リーザに黒判定が出ていたら、あたしはあのままトーマス狼を主張したと思うよ。

んでフリーデルの話聞いてて気付いたこと。
服>>568. 仕立て屋 エルナ 4d21:00:46 (10/20) 198字
あたしは｢あたしのフィルター｣を通して狼の動きを考えていた。

｢こうした方が安全｣｢こうした方が確実｣、だからクララは狼じゃなくて狂人、とか。全て｢あたしが狼だったら｣を当てはめて、｢狼クララ｣や｢狼リーザ｣の視点にちゃんと立てていなかったと思うんだよね。

▼カタリナは狼にとって危険だと思っていたが、レジーナ襲撃が通るなら全然問題ない。
この狼達はマゾいんじゃない。｢アグレッシブ｣なんだ。
服>>569. 仕立て屋 エルナ 4d21:31:51 (11/20) 197字
うんっと、フリーデルはシモン狼考えていないのかな。よければシモンの白証明を聞かせてくれる？？

フリーデル >>561
もっと説得して欲しかった！……動かなかったと思うけど。
それにここで必死に説得されたら今までのフリーデル像と比べて違和感あるか。話をちゃんと聞けなくてごめん。

今更だけどリーザとニコラスの冥福を祈るよ。最後の灰考察間に合ってないところがニコラスっぽいと思って笑ってしまった。
兵>>570. 負傷兵 シモン 4d21:59:50 (5/20) 200字
とりあえず単体の灰考察するよ。ラインは後で見る。

樵：書狼だったことで樵も狼だとしたら初日に仲間で鉢合わせたまま半日ずっと解除しなかったというのが私には信じられない。すぐ寝てしまったと言っても仲間に騙ったよ～とぐらい言ってから寝ると思う。初日灰考察はずいぶんと変わった視点で見てるなと思った。 >>281『人狼にすれば霊能者の潜伏って別にさせてもさせなくてもって感じになる』と『手数とか特に考えずにた
兵>>571. 負傷兵 シモン 4d22:00:53 (6/20) 200字
『手数とか特に考えずにただ潜伏でいいかなーとぼんやりと考えて～狼っぽくはないかな』ってなんか矛盾してる気がする。 >>297狼にはもう宿真見えてる状態で「レジーナが占い師じゃないなら～」って言えるのは白っぽいな。私も宿が愉快犯だったらどうしようとか２日目ぐらいは考えてた。２日目のトーマスは羊妙どちらも人間と見つつ吊り先迷ってる感じかな。あんまり思考の流れには違和感はなかった。でもカタリナってそこまで
兵>>572. 負傷兵 シモン 4d22:02:28 (7/20) 200字
でもカタリナってそこまで悩めるほど白かったかな。というのが私の率直な気持ち。前述の >>281もよくわからないしな。★ >>363「狩人COに対する反応とかは割と白い」というのを詳しく教えてもらえるかな。なんだかんだで妙羊両方人間を当てつつ昨日必死で説得しようとしてたのは白要素だと思う。そういう演技にしては説得に力が入ってると思った。どうでもいいが自由度とか有意とか統計学が好きなんだろうか。あと夜明け
兵>>573. 負傷兵 シモン 4d22:03:09 (8/20) 85字
あと夜明け後 >>539リーザ黒のパターンの説明してたのも白いかな。クララのあれには騙されるよな。まぁこれは演技可能だと思っているが。

総じて白いと思う。一番白く見てる。
書>>574. 司書 クララ 4d22:32:01 (9/20) 18字
ふぁーあ……ねむいな……寝てていい？
兵>>575. 負傷兵 シモン 4d22:33:49 (9/20) 200字
尼：一番気になるのはエルナも言ってるけど、私白をそこまで信じれるものだろうかというところ。それ自体は嬉しいんだが、村人なら少しは不安にならないのかな。私が聞くのは面の皮が厚すぎると思うけど >>493の時点での私の白要素ってなんだろうか?
>>508「ほとんどない可能性が灰襲撃」ってわかってるのに >>497で「明日も生きてれば」ってなんだか白アピに感じた。 >>562からの話は興味深いと思う。ちょっと
修>>576. シスター フリーデル 4d22:34:20 (6/20) 197字
だー、忙しくて全然考察に入れん。
とりあえずエルナLW想定だと、リーザ先吊りで手数消費だね。クララ先吊りだと狂人放置になってしまいかねない。
それと、 >>516「カタリナも白だったし、リーザ狼予想は譲らない！」
これ気になる。リーザ狼予想は合ってると思う、とかならわかるんだけど・・・譲らない、まで言われると。

ただここでトーマスの言い出した、私の状況黒を即否定しているのは狼っぽくないかな。
兵>>577. 負傷兵 シモン 4d22:35:26 (10/20) 107字
ちょっと続きを聞いて熟考したい。

総評：相変わらず要素を拾いにくいな。と思う。でもなんともいえない感情だが一貫してあんまり迷いと不安を感じないのが狼ぽい気がする。そんな感じで考えてる。

>>574書　晩御飯は？
修>>578. シスター フリーデル 4d22:36:28 (7/20) 186字
最終日にトーマスを味方につけるには渡りに船だったのにね。
シモンの白ねぇ。実は >>166でほぼ人だと思ってしまって、それ前提で見てしまっている。上手く二人の影に隠れているとしたら見事にやられているんだけどね、私。見直してみる。
説得しなかったのはごめんね。違和感とか気にして黙ってたわけじゃないんだけど。

シモン＞↑の通り、 >>166くらいなのであとでね。白アピの件も。
羊4d22:40. 羊飼い カタリナ 4d22:40:34 (7/20) 15字
節分かぁ。

つ 【エホゥ巻】
服>>579. 仕立て屋 エルナ 4d22:41:12 (12/20) 196字
フリ >>563、 >>564の「トーマスをLWとした場合の動き」は結構面白いよね。
トーマス >>452「レジーナ襲撃は～俺が悪い気がする」
自分のせいだという意識があるのに、 >>510「割と昨日疑われてたフリーデルなんかな」となるのも不思議。トーマスのせいじゃなかったの？

★フリーデルに質問。トーマス-クララ狼とすると初日のロケットCO後に即対抗が不可思議なんだけどどのように考えている？
娘>>580. 村娘 パメラ 4d22:41:21 (6/20) 194字
＞エルナ
私はエルナと違って判断される立場じゃないので勝手な事言うとトーマスに対する思考の流れは私とほぼ一緒なので特に疑ってないわ。
ただそれでフリーデルにいくのがちょっと違和感感じたの。
シモンとフリーデルの差がリーザ非狼判明してトーマスが白になったというのは分かるけど、シモンフリーデルはフラットに考察しないのかなと疑問。
フリーデル潜伏でクララがここまで好きに動くかなと考えるとね。
羊4d22:48. 羊飼い カタリナ 4d22:48:42 (8/20) 36字
パメりんは今日は言いたい放題言っちゃえ～。

墓下が寂しい(´･ω･｀)
修>>581. シスター フリーデル 4d22:49:46 (8/20) 191字
☆エルナ＞この2人が狼だった場合、赤ログに出る前にロケット、クララは騙りたくて即対抗。
もしくは撤回しての村人狙いだから騙りたかったら騙ってくれ、的な一言でもあったかも。
お互い、自分のやりたい事をやっただけ、という感じで少なくとも綿密な打ち合わせは無理だったはず。
ノリとかアグレッシブ、はこの2人ならぴったりハマるね。
トーマスは撤回しての2潜伏でも良かったと考えていたと思う。
書>>582. 司書 クララ 4d22:50:40 (10/20) 34字
っ［スパ王］

ミートソースしかありませんが。最適時間は1分20秒。
服>>583. 仕立て屋 エルナ 4d22:53:04 (13/20) 193字
フリ >>576「リーザ狼予想は譲らないが気になる」
昨日のあたしの発言見て貰えばわかるけど、それだけ自信があったということ。だからみんなを説得したかった。

パメラ >>580
このままだと初日から気になっているフリーデルに向かいそうだったから、ああ言ったの。
シモンも感情の動き抜かしてフラットに見ようとしてる。

……っていうかフリーデルの話聞いてたらまたトーマスが気になり始めてる。
羊4d22:55. 羊飼い カタリナ 4d22:55:34 (9/20) 47字
シモン >>572 悩めるほど白かったかな？とかどの口が(ry
白要素拾って悩んでたでないかと。
樵4d22:55. 木こり トーマス 4d22:55:53 (4/40) 23字
フリーデルは良いこといってるけれどどうかなー。
羊4d23:06. 羊飼い カタリナ 4d23:06:18 (10/20) 87字
（もぐもぐ、むぐむぐ）

こ、これは一人で寂しく晩御飯食べてるわけじゃないんだからねっ！黙って食べるのが作法だから、そうしてるだけなんだからねっ！

(´；ω；｀)ウッ・・・
兵>>584. 負傷兵 シモン 4d23:06:26 (11/20) 200字
>>580パメラ もう今日は気にしないで灰考察とか質問とかしたほうがいいと思うよ。パメラの考察も聞きたい。

>>578尼　回答ありがとう。自分で言うのもなんだけど >>166はそんなに白いだろうか。尼は妙狂だと思ってたことも踏まえてそれで私白確信してるたのはやっぱり微妙に思った。んー、でも尼狼で私をここまで放置するメリットはなんだろうな。私を白く見てる人が多かったからその流れに逆らいたくないと思っ
兵>>585. 負傷兵 シモン 4d23:10:22 (12/20) 123字
思ったとかかな。しかしそれにしてもLW構想ぐらい考えてなんか他に適当に理由つけて白視したらいいような気もする。


書 >>582　ありがとう。いただくよ。どうでもいいがスパゲティが一番インスタントで一番おいしいと思う。一番好きなのはラーメンだが。
娘>>586. 村娘 パメラ 4d23:10:22 (7/20) 200字
エルナ >>587
了解。でも流石に俺言っただろーってアピールは狼の白アピというより推理当たってた人間的な感情に見えるわ。演技も出来る人だと思ってるけど・・・さすがに過剰演技？

シモン >>575見て私は逆にフリーデル人間かなと思ったくち。
白アピというかあまり何も考えてなくて発言した＝あまり考えていないのは今回の計算高い（？）狼像に一致しない。
逆にそこをもってフリーデル疑うのはなんだかなと思った
娘>>587. 村娘 パメラ 4d23:14:53 (8/20) 200字
シモン >>584
ありがと。でも心配しなくても全く思考隠すことなんて考えてないというｗ
仮に私の考察がどうであっても最終日の判断はみんなに委ねることになると思うから思ったこと好き勝手に言うだけ。
できれば推理が当たっていてその推理をみんなが参考にしてくれてLW吊れたらいうことないけど、今回は振り回されっぱなしだからあまり自信ないｗ
ちなみに昨日までも別に手を抜いていたわけではなく単に多忙。ごめん。
羊4d23:15. 羊飼い カタリナ 4d23:15:15 (11/20) 24字
ライン的にはシモンが一番怪しいんだよねー。うん。
娘>>588. 村娘 パメラ 4d23:22:56 (9/20) 200字
私がLWかなと今一番疑ってるのは実はシモン。

エルナはフリーデルとトーマスで揺れてるのはSGがいなくて困ってるようにも見えるけど、LWだったら理論攻めで他3人のうち1人の黒要素捻り出して説得もできそうに思える。
トーマスは >>586上段で白。

シモンフリーデルは、シモンの余裕さが自分吊られ無さそうと気が抜けた狼に見え。狼ならうまくステルスできてるとは思うけど、最終日3択に対する焦り的なものがあ
書4d23:24. 司書 クララ 4d23:24:17 (4/40) 16字
どっちに転ぶかわかりませんねえ。
修>>589. シスター フリーデル 4d23:27:36 (9/20) 200字
シモンね。
まず >>116「おそらく確実にもう占COは出ないだろうな」は、後々狼の視点漏れと取られかねない危険な発言だと思う。
後に、出たらロラだから、と補足しているけど、シモン狼から見れば、真狂狼が揃ったんだから出るわけないと考えて普通。
書と服のまじめに考えてたのに4CO目、これで >>166はホントに違和感ないんだよね。
3CO時に何故解除しなかった、というけどトーマスは3CO目直前に寝ている
娘>>590. 村娘 パメラ 4d23:28:03 (10/20) 198字
まり見えないのよね。

トーマスは >>575とか >>588見てどう思うんだろ？

半分言いがかりだけど自分を白視してるのに対し、何故？って疑問も経験上狼が抱きやすい気も。
私が村人だったらそりゃ私人間だもの当然よ。とでも思うかもｗ

とはいえみんな最終日に灰にいて、こいつは黒だって言えるほどの黒要素がなくて、勝ち負けは別としてLWはすごいと思うよ。正直最終日のみんなの判断に頼らざるを得ないわ。
修>>591. シスター フリーデル 4d23:28:37 (10/20) 175字
ので仕方ないと思う。クララが表に出たのを知らぬまま寝ているので、 >>221の上段は否定ですね。 >>231「4人の戦士は狼が選ぶ」確かにねー。
「レジーナは占い先黙秘の自由占いが良いと思う」は、鋭い意見も多い気がすると言っておきながら、直前でも占い先を変えれる余地を残しておくのは自分の首が絞まるだけの気がする。まぁ襲撃するからどうでも良かったのかも？
修>>592. シスター フリーデル 4d23:29:25 (11/20) 169字
質問しておいて >>409「カタリナに明日はなかった。すまない」も、
吊り先を意識している狼とは思いにくいよ。
>>438で書狼を多分あってる、としながらもゆっくり妙狼に歩調を合わせて行ってる点くらいかなぁ、黒要素って。
あと白アピの件は可能性が０じゃないので言っただけなんだけどね。別にニコラス襲撃は最良手なだけで、必須な日ではないよね。
羊4d23:32. 羊飼い カタリナ 4d23:32:33 (12/20) 123字
フリりん >>592 吊り先意識は私は間逆の意見かなぁ・・・。吊りが私とリーちゃんのどっちに転んでも形勢が大きく変わるわけじゃないし、人狼視点だと既に吊り先が決まれば襲撃先は決まってる。なんで、吊り先にさほど興味がなくても不思議じゃないんだよね～。
修4d23:38. シスター フリーデル 4d23:38:46 (1/5) 15字
ん、エルナはない、気が、する？
羊4d23:42. 羊飼い カタリナ 4d23:42:44 (13/20) 176字
ちなみに、リーちゃん先吊りだった時に変わる要素としては、考慮することが多くなること。私、レジーナが人狼かクララと誰かが人狼かという、2面から見なきゃいけない。リーちゃん吊りの後の吊りは、私＞クララでもクララ＞私の順でも、最終日編成は特に変わらないしね。

正直、リーちゃん白出たらクララより先に吊られる自信あったから先吊りでよかったかなぁ～。なんてね。
兵4d23:47. 負傷兵 シモン 4d23:47:59 (2/5) 65字
パメラ～。村人だって自分が吊られそうになかったら気が抜けるだろ～。それによくわからないのに白確みたいに言われてたら気になるだろう。
兵>>593. 負傷兵 シモン 4d23:57:06 (13/20) 168字
>>586娘　そうかな。今回の狼達はロケットで騙ったり初回黒出したり計算高いというより割とノリで動いてる部分がある気がする。

>>590娘　私が疑問抱いてるのは白視されてること自体じゃなくてあんまり理由もなくなぜ確白のような扱いを受けていたかだよ。伝わりづらいかな。

今ちょっと立て込んでてエルナの考察はもう少し後になる。すまない。
樵>>594. 木こり トーマス 4d00:05:33 (4/20) 200字
他の用事でかなり疲弊気味。
>>572　シモン
クララって初日にカタリナ占うって言ってたよね >>264　ということはカタリナが狼なら前日の時点から占われるのは分かっているわけで、次の日にクララに黒を出された時に狩人COするか否か、ってのを前日に考えてると思うんだ。でもカタリナの反応は >>285 >>286で狩/非狩とも言わずに >>304で漸く非CO。これが前日に色々考えていたように見えないんだよな。
娘>>595. 村娘 パメラ 4d00:05:50 (11/20) 198字
>>593
はっきりいうと今日は▼クララで考察時間48時間あるようなもんだから、別に急がなくていいよ。同じように他の人との質疑についても私以外となら明日1日あるから今日は無理せず早く寝ても。
ただ自分が他の人に伝えたいこと、聞いておきたいことがあるなら言えることは全部吐き出しておいてほしい。
明日になれば20発言しかできないから。今日頑張って明日の発言に＋αがあるように意識してくれると嬉しい。
服>>596. 仕立て屋 エルナ 4d00:06:09 (14/20) 190字
スパ王、シモンの分しかないのかな？豆だけじゃひもじい…

フリ >>581　返答ありがとう。「自分のやりたい事をやっただけ」、なるほど。確かにトーマス＆クララは「アグレッシブな狼」にも当てはまるね。シモンの白要素提示もありがとう！参考にさせて貰う。

パメラ >>586「計算高い狼に一致しない」
「明日も生きていれば」はあたしも気になったよ。村人視点を意識しすぎて出ちゃったような。
書>>597. 司書 クララ 4d00:08:51 (11/20) 50字
エルナ >>596　大丈夫です。毒が入ってそうだったので、皆さんの分は私が責任持って食べておきました。
書>>598. 司書 クララ 4d00:12:43 (12/20) 25字
人狼なんているわけないじゃん。みんなおおげさだなあ
娘>>599. 村娘 パメラ 4d00:13:47 (12/20) 200字
頑張って！でも無理はせずに。
最終日生存予定の人は、明日体調万全に整えるっていうのも勝利への手段の1つだよ。

今日誰かを白決め打って思考停止はしないように。とみんなにエールを送ったところで雑感垂れ流すかな。


クララが狼でCOした >>112のは発言よりトーマスのロケットに反応して（2：51）
トーマスのCOは2：47でレジーナの2：49のCOは見ていない。赤でリアルタイムに相談していたらレジー
羊4d00:14. 羊飼い カタリナ 4d00:14:14 (14/20) 74字
トマ >>594　 >>304の潔くCOは白要素じゃないんだよね。その前の発言で、ほぼ非狩宣言しちゃってるからね。

アレで出たら、裸の王様です。ええ。
娘>>600. 村娘 パメラ 4d00:16:52 (13/20) 180字
ナの発言を見逃す訳がない。
つまりトーマスCO後に相談してた可能性は低い。つまり夜明け後速攻でクララが騙りをするということを決めた、もしくは相談せずにCOした可能性が濃厚。
さてロケットを確認している訳だけど、これは表発言を見てなのか、仲間で相談済みでトーマスのロケットを知っていたからトーマスのロケットに反応した。

>>597 >>598
この推理どう思う？
娘>>601. 村娘 パメラ 4d00:30:08 (14/20) 200字
で考察はぐるんぐるん回ってるけど、夜明け後の動き見るとエルナが起きたであろう3:47が本当であるなら眠たくて夜中に相談してる訳がない。つまりエルナはロケットの状況からはクララが独断でない限り最も白い・・・ような気がする。
その視点から見ると残り3人は狼ならそれぞれがクララと接点があった。
ロケットはあまり好きではないので心情だけならシモンが一番理解できるかな。
トーマスは変わったことをする狼像を考
書>>602. 司書 クララ 4d00:30:51 (13/20) 28字
パメラ >>600　トーマスさんいい位置にいますからねえ。
樵>>603. 木こり トーマス 4d00:32:35 (5/20) 198字
白湯は気持ち良い。復活。
とりあえずぱっと見た感じ、エルナとシモンが迷ってて、フリーデルが俺狼の結論を出している感じ？と思ったけれどエルナと迷ってるのか。
パメラも >>595で言ってるけれど実質灰吊りのための考察時間が48時間あるようなものだし、今日結論を出すことじゃなくて明日に正しい結論を出せることの方が重要だから、そこまで結論を急がなくても、とは思う。
とりあえず疑問点から先に消化しよう。
服>>604. 仕立て屋 エルナ 4d00:35:07 (15/20) 196字
◆シモンについて。
安定した作戦が好きなのが親近感あった。質疑応答をして考察もきっちりしてさすが元兵隊。

シモン >>328　レジーナさんへ「この質問はちょっと天然ぽくて真ぽい」　レジーナさん襲撃したい狼ならここで真要素を出すことはしたくないんじゃないかと。

>>394「妙吊って白だとかなり苦しい展開」、 >>409「カタリナが白に見えて来て怖い」 >>419「クララが灰考察落としてくれる～
服>>605. 仕立て屋 エルナ 4d00:35:20 (16/20) 198字
不安が消えた」感情の流れが一貫してる。
更に >>221「2匹とも表に出たまますごす度胸がある人がいるとは思えない」、 >>449「不安になったりしないんだろうか」、 >>570「私には信じられない」
あたしと同じようにシモンフィルターかけて考察しているようだ。心配性で堅実な性格であることがわかる。

クララ狼予想→リーザ狼予想だけど、あたしの意見に流されただけのようだし性格考えると不自然じゃない。
旅4d00:36. 旅人 ニコラス 4d00:36:55 (9/20) 105字
おっす～。盛り上がってるねえ。リナこんばんは。俺もエホゥ巻ちゃんといただいたよ！　

さて、ちゃんと読んでないのだが、エルナ疑い強目？　俺実は、昨日のよるエルナ白いわ～とか思ってたのだが。書黒から見返してくるよ。
娘>>606. 村娘 パメラ 4d00:37:06 (15/20) 193字
えれば一番合致するんだけど、推理を楽しむ姿勢＝村的な姿勢としては一番抜けているのよね。

でフリーデル。 >>118がカオスって言うためだけの発言？思ったよりも驚いてない感じが想定の範囲内だけどとりあえず言っておこう的な？

占い師COまわりの動きからはフリーデル仲間かなと思ったり。

そういえば修道服の色がカシス色のような気もｗ
まあCNなんて情報になりそうだったらブラフ言うけどねｗ
服>>607. 仕立て屋 エルナ 4d00:37:49 (17/20) 199字
【クララ＆シモン狼】
クララの占い師COは独断だとしても、表の様子を見てると2人とも仲よさそうだし潜伏狼に相談もせずに独断で黒を出す…というのは考えにくいかも。カタリナ黒判定は心配性で堅実なシモン狼ならさせないんじゃないだろうか。想像している狼像とは合わないな。

クララ >>597　また、全部って…クララのくいしんぼうー！

話せる人が白く見える気がして、トーマス用の喉も残しておいた。＠3だけど
羊4d00:39. 羊飼い カタリナ 4d00:39:11 (15/20) 77字
エルナ >>604 シモンのレジーナ真要素挙げは吊り先が決まる前。私、吊りでレジーナ襲撃鉄板状態ならその意見は分かるけど、その段階だと微妙。

む～。暇～。
羊4d00:42. 羊飼い カタリナ 4d00:42:13 (16/20) 43字
お、ニコラスがやっと来たっ！

でも、もうギブアップなの。睡眠時間が足りないの・・・。
樵>>608. 木こり トーマス 4d00:42:23 (6/20) 194字
＞エルナ
>>545で「リーザの黒出しなんか想定外」って言ってるけれど、俺の昨日の話を見て狼リーザが黒を出すこともかなり危険な手であることってのはどこまで理解出来てた？というかそうずっと説得していたつもりなんだけれど。
あと >>471について、昨日も指摘したけれど｢判断つかない場合なら▼レジーナ｣というのが論理的にもかなり無理があるんだが（ >>297参照）それについては理解できていた？
娘>>609. 村娘 パメラ 4d00:42:25 (16/20) 200字
★クララ
そこはね、トーマス仲間じゃないって否定するところよ。どっちにしてもあなたの言ってることは狼だからとみんな疑心暗鬼になるだけだから。

★エルナ
だーかーらー。明日と今日を一緒に考えたらトーマス考察用の喉は明日の20発言でいいから言いたいことはさっさと言って寝ていいのよ。私は明日がないから喋ってるけど、実は限界が近づいてきてこのまま寝てしまおうか迷ってるほどなんだけど、明日の生存者には無理
樵>>610. 木こり トーマス 4d00:42:26 (7/20) 195字
エルナって確かにリーザ偽確定時に▼リーザを主張してたりしたけれど、俺はエルナに対して結構手数に疎くは無い印象を持っていたんだよね。結局▼カタリナも受け入れてくれたし。
それだけにここらの（俺にしてみれば）不理解な点というのが結構不自然に思えて、▼リーザを誘導したかったがためにこういう主張になった可能性はあるのではないのかと思ってるんで、ここに対してどこまで考えが及んでいたのかが知りたい。
娘>>611. 村娘 パメラ 4d00:47:02 (17/20) 200字
はしてほしくないの。って言ってたら明日私残されるフラグだとかそんな・・・

>>608
それについては、実際しなくても武器としてちらつかせることで狼にプレッシャーを与える目的もあったのと、実際に普通じゃない展開も面白そうだなっていう遊び心もあったわねｗ
ガチ勝負師のトーマスには受け入れられない意見だとは思うけど・・・って、あっ！
トーマス白でいいわｗ。性格的にピースが当てはまったので奇策の白狙いよ
書>>612. 司書 クララ 4d00:47:39 (14/20) 22字
もうみんな自分投票にセットして寝ましょうよ。
書4d00:50. 司書 クララ 4d00:50:05 (5/40) 29字
襲撃パメラさんにセットしてること言っていいもんでしょうか？
娘>>613. 村娘 パメラ 4d00:51:48 (18/20) 200字
り、ガチで真占い師確定させたかった村人の動きで問題なさそう。

>>612
クララもせっかく起きてるんだからもっと喋りましょうよ。せっかく起きてるのに発言使い切らないのって勿体ないよ。っていうより普通に目いっぱい喋って議論誘導する狼なんか恰好いいと思うけどな。
もしくはLW教えてくれたら今日LWにセットしてさっさと寝るかもしれないので教えてくれると嬉しい。どうせ誰も信じないから真実言って疑心暗鬼誘
樵4d00:52. 木こり トーマス 4d00:52:49 (5/40) 43字
どちらでも。でもちょっと狼側に余裕がありすぎるように見えるから、言わない方がいいかも。
娘>>614. 村娘 パメラ 4d00:56:14 (19/20) 200字
うのが私は凄いって思う。むしろそれだけで今MVPあげちゃうわ。

★クララに質問
明日誰吊られると思う？その人が村人か狼かは別として。これだったら推理として参加しつつ答えられるでしょｗ

とやってようやく＠1まで辿りついたわｗ

これが意味ある発言だったか意味のない発言だったかは生きている人がこれから何かを拾ってくれるかによるけど、眠いのに頑張ってるからこれを汲んでくれると嬉しい。しかし逆に言うと
書>>615. 司書 クララ 4d00:56:26 (15/20) 75字
パメラ >>613　実は私ＬＷなんです。教えてあげたんでパメラさんは私に投票にしてください。私はパメラさんに投票します。他の皆さんは自殺票お願いします。
樵>>616. 木こり トーマス 4d00:58:00 (8/20) 198字
＞フリーデル
>>562についてだが、リーザ狂人クララ狼なら、そもそもLWにとって自分が占われるのがまずい状況になるのって▼カタリナになった場合だけなんじゃない？
▼カタリナでパメ・レジ両生存時はLWが占われると手数3に対して吊り候補がLW・リザ・クラの三人で詰むけれど、▼リーザであればレジ→狼に黒でも残り手数3に対して吊り候補が4なので詰まないし。
このようにLWが占われてはいけない情況と、
樵>>617. 木こり トーマス 4d00:58:04 (9/20) 193字
▼カタリナって連動してるのに、▼カタリナを誘導してレジ襲撃を狙う…っておかしくない？俺が把握漏れしてるなら悪いけれど、▼リーザならレジ襲撃は必要にならないはずだし、むしろ▼カタリナにしてレジ襲ってGJ貰っちゃった方がリスクが高いと思うんだが。
「狼が信用勝負になったら負けると考えていた」ならまだ分かるんだけれど、フリって >>563のようにレジーナは偽っぽかったって認識もあるんだよね。
樵>>618. 木こり トーマス 4d00:58:07 (10/20) 200字
なら、フリは俺が狼でそのまま占われても信用勝負でも勝てる可能性について見ると思うんだがその点については考えて無いのか？
フリ人間ならその推理違うから！って言いたいからこそこう言ってるのもあるけれど、純粋にここまで考えた上でその推理をしているのか、という点で興味がある。

ちなみにこれ自体結構強引だと思うけれどだから黒いかって言われると微妙。フリ人間でも割と「危ない」って心理で変なこと言いそうだし。
書>>619. 司書 クララ 4d01:01:39 (16/20) 99字
パメラ >>614　難しい質問ですね・・・。シモンさんかエルナさんかフリーデルさんかトーマスさんの誰かだと思います。カシスが吊りたいと思った人が吊れると信じていますよ。私にはそれしかできませんからね。
娘>>620. 村娘 パメラ 4d01:03:00 (20/20) 200字
眠い頭で発言してるから当てにならないとか・・・は言わないでねｗ
最終日は残ったみんなで悔いのないように頑張って！


>>615
あまり面白くないので再チャレンジでｗ

例えば私が判定騙りしているけど実は妙書狼で狂人はトーマス。そして初日はの動きは・・・とかそういう動きのトレースを含めて言ってくれないと・・・

そういえば、みんなに黙っていたけどこれだけは言っておかないと。実は私の・・・・あ、＠0
修>>621. シスター フリーデル 4d01:06:15 (12/20) 181字
いやー、▼リーザでトーマスが占われた場合、書宿樵羊、で縄3つでしょ？　そーすっと書宿ロラって、最終日は樵羊、なわけだ。
占い師の信用というより、片黒同士の対決、になると思うんだよね。
で、片黒もらったにも関わらず白いと言われてたカタリナ相手にロケットのトーマス、となるとどっちに転ぶかはわからない。
カタリナは凄く喋れる人だし、どっちが吊られるか全くわからんよ。
旅4d01:07. 旅人 ニコラス 4d01:07:13 (10/20) 59字
お～カタリナお休み！　昨日の夜は変なこと言ってすまんかったね。っていうか自分で呆れた。

リザレジこないかなあ・・・。
書>>622. 司書 クララ 4d01:07:42 (17/20) 54字
パメラ >>620　だ　が　断　る

このクララの一番好きなことの１つは喉がきれた人間をネタにすることなのだ。
修>>623. シスター フリーデル 4d01:10:05 (13/20) 129字
詰むか詰まないか、ではなくどっちの方が勝てそうか、て事を考えると思うんだけど。
カタリナｖｓトーマスの2択より、今の4択の方が遥かに勝てる公算が高まる。
そんな風に思ったけど。

パメラお疲れさま。
なんだか悪いね、喉使い切るタイプじゃない私が残ってて＾＾；
服>>624. 仕立て屋 エルナ 4d01:11:34 (18/20) 194字
パメラありがと！話せる→会話してるね。明日もトーマスとは時間合わなさそうだし。

>>608 それは理解してる！だけど普通に仕事終了した占い師から処刑すると思っていたので、リーザの黒出しがなければ▼クララでしょ。狼がリーザの黒出しまで予測出来るとは思えないので、自分から吊られに行った狼クララがトーマスの言う狼リーザ以上に理解出来なかった。
トーマスは黒出し占師を放置するつもりだったの？
樵>>625. 木こり トーマス 4d01:17:28 (11/20) 199字
>>611
それパメラじゃなくてエルナに対する質問なんですけれど…。
＞シモン
>>570の後半と >>571の前半について矛盾が指摘されてるけれど、一体どこがどう矛盾してるように見えるのか分からないんでもうちょっと解説が欲しい。
あと >>572でカタリナ悩めるほど白かったかなって言ってるけれどシモンとしてはカタリナはどうだったの？クララ真と見ているのは分かったけれど同時に成立するリナ白について、
樵>>626. 木こり トーマス 4d01:17:31 (12/20) 199字
あまり考慮されていない感はする。
>>477で「状況的にエルナのいうことがもっともな気がする」って言ってるけれどシモンって >>419で「クララ偽だったらリズ狂」って言ってるんだよね。ということはシモンはエルナ理論で占い師に対する狂/狼の評価が動いたってことになるけれど、具体的にエルナの話のどの点に納得がいったのかが知りたい。3日目見てて、シモンがエルナの話に納得が言ったってことは分かったけれど、
樵>>627. 木こり トーマス 4d01:17:33 (13/20) 188字
じゃあ具体的にどの点について納得が出来たのかってのが分からなかったので。

あと >>490って見てて思ったんだけれどこれってリーザがニコラス狩の可能性を見て偽黒打ったのではって話？いくらなんでもそれは流石にちょっと無いように見える。

うーんパメラ発言数使い切っちゃったのか。俺はこの中で一番白く見てるのがシモンなんで、シモン黒の話の掘り下げがもっと聞きたかったのだけれど…。
書>>628. 司書 クララ 4d01:19:44 (18/20) 25字
/|
|/＿＿_＿
ヽ｜｜｜｜＜ﾊｰｲ
　⊥ ⊥ ⊥
書>>629. 司書 クララ 4d01:20:33 (19/20) 27字
/|
|/＿＿_＿
ヽ｜｜｜｜　
　⊥ ⊥ ⊥＝3　ﾌﾞｯ
書>>630. 司書 クララ 4d01:21:36 (20/20) 34字
/|
|/＿＿_＿
ヽ｜｜｜｜＜　へーでるハウス
　⊥ ⊥ ⊥

@0
書4d01:23. 司書 クララ 4d01:23:54 (6/40) 13字
というわけで喉がきれました
樵>>631. 木こり トーマス 4d01:25:50 (14/20) 200字
>>624
ああそういう観点で考えてたのか。
放置はしないけれど手順的にはクララ→カタリナ黒のみだったら▼カタリナだよ。▼クララで霊判定黒が出ても詰まないけれど▼カタリナで黒が出たら出たら占い師ローラーして詰みの展開だから。「詰まない手順」的には両者は確実に吊るんだから霊判定が見えた場合に詰む可能性のある方から吊る。
んーでもそれ言い出せるエルナは白いんかな。少なくとも相談の上でのリナ黒では無い。
樵>>632. 木こり トーマス 4d01:34:37 (15/20) 198字
>>621
狼の2騙りも無いパターンなのにどうして占い師ローラーして灰による勝負になると確定しているのか全然分からないのだが。
灰の信用勝負になるからどっちが吊られるか分からんとか言ってるけれど、占い師の真偽の灰の白黒って連動してるんだから双方考慮して判断するのが普通なんじゃないの？どうしてそこで灰のみに着眼点が向けられる前提になるんかな。
後半については言いたいことは分からなくもないけれど、
樵>>633. 木こり トーマス 4d01:34:40 (16/20) 194字
その4択にする過程で、やらなくても勝てる可能性があるというのに態々リナ吊り＋レジ襲撃の賭けを行っていることになる、って俺は言っている。
そもそもフリは >>562で▼リナになればレジ抜きやすくなるって言ってるけれど、▼リザでも霊判定が要らなくなるわけではないしむしろ▼リナなら詰みor占い師確定の目があったんだから護衛はブレてもおかしくなかったような気はする。そこまで考えてなかったけれど。
樵>>634. 木こり トーマス 4d01:43:13 (17/20) 199字
うーん、なんとなくフリの言いたいことが分かった気がする。俺が狼だった場合、▼リナへの誘導がレジ襲撃をするための複線だったと言いたいのか。
なら言わんとすることも分からなくもないけれど、やっぱりそれって結構賭けに近いと思うけれどなあ。流石に >>621の状況想定ってちょっと強引じゃない？

俺はこの襲撃に対しては▼カタリナになってしまってLWが占われると詰む場面だからレジ襲撃にしたと今は推理してる。
旅4d01:44. 旅人 ニコラス 4d01:44:25 (11/20) 172字
改めて見るとレジはまともなことしか言ってないな。発言の量というか、声の大きさに押された俺が未熟だった。

シモンが結構怪しく見えている。トマは正直昨日一番疑った。

っていうのは俺がリザ狼のほうが普通にありそうと思ったし、シモンのララ狼説がわからなくもないって言ってたあたり。トマならもちょい違うところから斬り込んでくるかなあと思ったんだよな。
修>>635. シスター フリーデル 4d01:51:02 (14/20) 132字
えーだってリーザの霊判定が白だって、書宿どっちが狼かわからんじゃない。
たしかに確定しているわけじゃないけど、リーザの狂、書宿の内訳、どれも確定しないから結局はロラになると私は思う。
って、私ずっとそういってた気がするんだけどレジーナ襲撃のための▼カタリナだって。
樵>>636. 木こり トーマス 4d01:53:41 (18/20) 200字
だめだ眠い。

パメラ >>588だけれど、パメラの言わんとすることは分からなくはないけれどシモンは悩んでないというよりはまだ深く考察に移れてないって感じはするかなあ。
クラララインで見るなら、シモン-クララ狼ならクララのCOに対してシモンって不理解だと思うんだよね。 >>116から。でも2日目3日目辺りは割と素直にクララ真路線なんだよね。仲間の行動に不理解なのにベタ寄り出来るのかって言われると微妙。
樵>>637. 木こり トーマス 4d01:58:15 (19/20) 195字
>>635
途中から話が摩り替わってない？フリーデルは >>621で「▼リーザでトーマスが占われた場合」って言ってるでしょ。俺はその場合の話をしてるんだが。
その場合は別に占い師ロラでも片黒ロラでも手順的に何も変わらないでしょ。真ラインが真-村、偽ラインが狼-狼で確定してるんだから。
だからど、っちか決め打ち易い方が残されるのであって、確実に灰ラインの勝負になるってのは少し強引だと思うよ。
樵>>638. 木こり トーマス 4d02:06:07 (20/20) 198字
なんでそうフリーデルが凝り固まってるのか全然分からんけれど狼なのかなあと言われるとそれも言いきれないのであって。うーん。
流石に明日は結論出さなきゃいけないしそのつもりで発言する。
ちなみにライン要素を見てみたけれど一番遠いのがエルナかなって思ってる。今日色々話してみたけれど、彼女が狼の場合、まずクララの偽黒判定を許しそうに無いと思う。ここについても明日に詳しく話そうと思ってる。ではおやすみ。
書4d02:16. 司書 クララ 4d02:16:42 (7/40) 14字
お疲れ様です。あと30分か。
旅4d02:22. 旅人 ニコラス 4d02:22:12 (12/20) 179字
あ、やべ。墓下でも時間がなくなってる俺。

エルナは昨日のトーマス評がおもしろかった。もしエルナが狼なら、次の日リザ吊りでララ黒わかるんだから、こういうちょっと独自な疑い目線って難しい気がするんだよな。

フリデルはなんとなく狼ない気がする。

クララ狼から考えるなら、狂人放置狙いって言うよりは、ララが黒出せば狂人は黒出すやろって思ってたっぽい気がするな。
兵>>639. 負傷兵 シモン 4d02:24:11 (14/20) 199字
パメラも寝ていいって言ってるし、トマの質問に答えてもう寝よう。

樵 >>625 >>281については「手数とか特に考えずにただ潜伏でいいかなーとぼんやりと考えてる」ってのは要するにあまり考えずに潜伏推してるってことで「霊能者の潜伏なんてどっちでもいいけど潜伏推しとくかみたいな感じ」なんじゃないかということだよ。まだわかりにくいかな。

私のカタリナ評については >>405。自分吊り推すあたりは白いと
兵>>640. 負傷兵 シモン 4d02:25:19 (15/20) 200字
自分吊り推すあたりは白いと思った。だけど書真の気持ちの方が勝ったかな。

>>626そう。３日目の昼ごろまではクララ狼だと思ってた。エルナの話のどのあたりに？と聞かれても具体的には難しいが、服 >>461みて妙狼が黒出す理由はわからないが、書狼が初手で黒出す理由はもっとわからなかった。というのが一番大きいと思う。

樵 >>627リーザがニコラス狩の可能性を見て偽黒は私も可能性は低いかなと思いつつ言っ
兵>>641. 負傷兵 シモン 4d02:27:44 (16/20) 74字
言った。それくらい初手狼の黒出しは書妙どちらが狼だったとしても意味がわからなかった。
正直いって、正解なんてなかたんじゃないかと思う。

おやすみ。
旅4d02:29. 旅人 ニコラス 4d02:29:01 (13/20) 167字
狼がいきなり占い2騙り来るってあんまりないケースだと思うけど、トマララについてはそこ考えない方がいいと思う。

トマ村人なら、2dでリザ吊りに揺れるのちょっと変かなと思うし。

シモン怪しいと思ったけど、シモン狼なら素朴な感じ装ってると思うんだよな。それで1dのララとエルナのスタンスの違いっていう指摘は演技方向と外れている気がする。
兵4d02:29. 負傷兵 シモン 4d02:29:42 (3/5) 110字
クララと表で絡んでたの全然ライン切れてると見てくれなかったな。エルナの仲良さそうだから～は副産物だけど。

あ、あれだよ。本当は偽確で暇そうなクララが不憫だから絡んでたんだよ。まさかライン切りなんて考えても見なかったよ。
兵4d02:30. 負傷兵 シモン 4d02:30:42 (4/5) 69字
そういえば。あのニコラスは見たことある気がする。
同村経験あるんじゃないかな。
後の人はたぶん初。少なくともこのトーマスは初同村のはずだ。
兵4d02:31. 負傷兵 シモン 4d02:31:58 (5/5) 62字
襲撃されないかな・・・そしたら楽になれるのに。
意外と私襲撃も有ると思うんだよね。

こんなにみんなから白く見られてるなら。
旅4d02:37. 旅人 ニコラス 4d02:37:12 (14/20) 166字
あ～、そうだ、思い出した。シモン怪しいなあと思ったのは、クララ狼なら狼陣営は俺狩予想結構してたかもと思ったからだ。多分村人でも俺は同じことやったと思うけど、クララの襲撃確率の話とか拾っちゃってるし。

確か、俺のブラフ発言まで拾ってるあたりがシモンちょっと怪しんだ。だからこそ、シモン狼ならそこを考察の要素に入れるのはどうかと思う。
書4d02:37. 司書 クララ 4d02:37:22 (8/40) 16字
それじゃ最終日楽しんでくださーい
旅4d02:41. 旅人 ニコラス 4d02:41:25 (15/20) 109字
トマがカタリナ吊り提案したことで村が狼陣営の誤認するのは逃れたわけで、そういう意味ではすごく白いのだけど、LWならやらなくもないって感じ。

ってことで、現段階ではトマLWかなあと予想。

おい、まだ5発言もあるぞ！！
旅4d02:42. 旅人 ニコラス 4d02:42:49 (16/20) 100字
そういえばエルナには謝っておこう。俺の1dラスト発言は、本当にあのときリザ狼で俺をSGに仕立てる構想が思いついたんだ！　だが、あの文章からは俺が何を考えていたのか俺にも分からない。ひどすぎる。すまん。
旅4d02:43. 旅人 ニコラス 4d02:43:35 (17/20) 9字
だめだ～時間なし。
旅4d02:44. 旅人 ニコラス 4d02:44:41 (18/20) 14字
あれ？　俺の時計が変なのか？
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