新ぎじろぐ
人狼BBS:G G430 裏切りの村 4日目 00:15更新
日付: プロローグ1日目2日目3日目5日目エピローグ
少女 リーザ は ならず者 ディーター に投票した。
パン屋 オットー は 仕立て屋 エルナ に投票した。
司書 クララ は 仕立て屋 エルナ に投票した。
旅人 ニコラス は 仕立て屋 エルナ に投票した。
村娘 パメラ は 仕立て屋 エルナ に投票した。
少年 ペーター は 仕立て屋 エルナ に投票した。
シスター フリーデル は 仕立て屋 エルナ に投票した。
仕立て屋 エルナ は ならず者 ディーター に投票した。
ならず者 ディーター は 仕立て屋 エルナ に投票した。
羊飼い カタリナ は 仕立て屋 エルナ に投票した。
ならず者 ディーター、2票。
仕立て屋 エルナ、8票。

仕立て屋 エルナ は村人達の手により処刑された。
年4d00:15. 少年 ペーター 4d00:15:04 23字
シスター フリーデル ！ 今日がお前の命日だ！
次の日の朝、シスター フリーデル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、パン屋 オットー、司書 クララ、旅人 ニコラス、村娘 パメラ、少年 ペーター、ならず者 ディーター、羊飼い カタリナ の 8 名。
服4d00:15. 仕立て屋 エルナ 4d00:15:20 (1/20) 4字
はふ。。
妙>>594. 少女 リーザ 4d00:15:38 (1/20) 3字
はあ…
服4d00:15. 仕立て屋 エルナ 4d00:15:48 (2/20) 7字
黒でるのかな。
年4d00:16. 少年 ペーター 4d00:16:03 (1/40) 33字
シスターをぼくが食べられた。
制服系おねえさま。
すごくうれしい。
服4d00:16. 仕立て屋 エルナ 4d00:16:12 (3/20) 8字
ごめんね、リザ。
羊4d00:16. 羊飼い カタリナ 4d00:16:36 (1/40) 5字
変態変態！
者>>595. ならず者 ディーター 4d00:16:47 (1/20) 23字
【ニコラス村人だった】

マジかよ…すまねえ。
羊4d00:17. 羊飼い カタリナ 4d00:17:14 (2/40) 12字
ニコラス白だしたのむー！
羊4d00:17. 羊飼い カタリナ 4d00:17:28 (3/40) 6字
どうもどうも
年4d00:17. 少年 ペーター 4d00:17:57 (2/40) 29字
にゃー静かな反応がこわいー。
てか、リザちゃんがこわいー。
書>>596. 司書 クララ 4d00:18:37 (1/20) 96字
まぁ、そうだよね……。
【者→旅白確認】

フリーデル、お疲れ様。
それと、これまで言えなかったけど、ゲルト・ヨアヒム・ジムゾンもお疲れ様。みんな墓下で見てるかなー？　エピでみんな会おうねー。
年4d00:19. 少年 ペーター 4d00:19:44 (3/40) 18字
クラねーが、エルねーには挨拶しない件
者4d00:20. ならず者 ディーター 4d00:20:01 (1/40) 92字
んー、俺真でも読み込めない状態で希望出すのは申し訳なさでいっぱいなんだが……

そのへんの考えっておかしいんか…

というかルーとライスはごめんな。ニコラス吊りほぼ不可能にしちまった。
服4d00:20. 仕立て屋 エルナ 4d00:20:10 (4/20) 22字
もう鳩餌付きかけてるから落ちるね。おやすみ。
娘>>597. 村娘 パメラ 4d00:21:27 (1/20) 72字
【判定襲撃もろもろ把握】
ジムソン村騙りのリーザ非狩ブラフからの胸熱展開とかユメマボロシですかそうですか。

さーて引き続き灰殴り合いっすかねー
書>>598. 司書 クララ 4d00:21:31 (2/20) 113字
あ、エルナもだ。ごめんね、書き損じだよー（泣）

もう、今日はいろいろ歩き回ってたり、もやもやした頭で動き回ってたから、申し訳ないけど先に休ませてもらいます。とりあえず今日は▼者でロラ完遂希望。

では。ごめんなさい、お先に。
羊4d00:21. 羊飼い カタリナ 4d00:21:37 (4/40) 37字
オットーやクララが囲いを疑って吊ってくれないかと思うんだけど、どうかなー。
年4d00:21. 少年 ペーター 4d00:21:39 (4/40) 93字
いや、不可能じゃないと思うよ。

ヨア真アリアリなんだから。服旅は切れていたから、旅を吊るなら者旅ラインしかないわけで。むしろ仲間に白だしたようにオトにーあたりが穿ってくれることを期待。
修4d00:22. シスター フリーデル 4d00:22:21 (1/20) 143字
エルナさん。お疲れ様でした。真だったのでしたらごめんなさい。
色々私に言いたいことも御有りでしょう。
私も十分に時間がとれていたと胸を張って言えなかったと思います。
ヨアヒムさん、ジムゾンさんも同様です。
私は今回安心できるようなしっかりとした纏めができず、悔いや反省点が多々あります。
羊>>599. 羊飼い カタリナ 4d00:22:27 (1/20) 85字
ニコラス白判定かくにん

まぁ順当にフリーデルだよねー

じゃあ今夜はこれで
なかなか考察出せないでごめん
明日は顔出せるような体調な時にちょくちょく来るようにしてみるー
年>>600. 少年 ペーター 4d00:23:55 (1/20) 29字
【ディーおじちゃんのニコちん白確認】
▼者セット済みなの。
修4d00:25. シスター フリーデル 4d00:25:05 (2/20) 151字
こうしたらよかったんじゃないか？
あの時はこういう判断がよかったんじゃないか？
すごく過去に戻りたい気持ちもあります。

ゆえに、「こういう理由であそこはこうした方が良かったのじゃないか？」っという意見ございましたら
是非ご指導いただけると幸いです。
お疲れ様でした。そしてごめんなさいとありがとうを。
修4d00:27. シスター フリーデル 4d00:27:46 (3/20) 50字
エルナさん＞おやすみなさい。
私も少しだけ見守ったら寝ますね。
地上は者の旅白判定なのですね。ｚｚｚ
者>>601. ならず者 ディーター 4d00:28:04 (2/20) 28字
議事しっかり読み直す元気もねえから、今日はもう寝るわ……
年>>602. 少年 ペーター 4d00:28:07 (2/20) 61字
明日は21時頃には顔出せると思うの。
クラねーの考察は宿題なの。おやすみなの。

シスター[酒代]、エルねー[あみぐるみ]
神4d00:28. 神父 ジムゾン 4d00:28:41 (1/20) 58字
あ、更新時間過ぎてました。
エルナさんとフリーデルさん、こんばんは。
墓下へようこそと言った方が良いのでしょうかね？
年4d00:29. 少年 ペーター 4d00:29:33 (5/40) 56字
表で、白出し確認、って口走りそうになったの。
白判定確認なの。
明日はパメねーとたたき合いになるのかなあ、なの。
年4d00:31. 少年 ペーター 4d00:31:07 (6/40) 15字
旅と屋の反応がないのが怖いの。
書4d00:32. 司書 クララ 4d00:32:05 (1/5) 101字
表ではちょっと書けなかったけど、メモとして。

服 >>570
「最悪狂人と思うなら者は狼」
いえ、あなた真狂どちらでも者は狼の筈です（苦笑）
そもそも真占が自分を狂人と思うなら、とは言わないと思います。
羊4d00:32. 羊飼い カタリナ 4d00:32:07 (5/40) 46字
思ってたけど、ルーの方が少女っぽいよねーww

私は本当すまないけど、今日はおいとましますー
年4d00:33. 少年 ペーター 4d00:33:01 (7/40) 9字
ライスおやすみー。
神4d00:33. 神父 ジムゾン 4d00:33:17 (2/20) 91字
墓下は一人ぼっちだったもので結構すき放題言ってますけど、気にしないでくださいね。
実は今回初めてBBS形式に参加した初心者なので、私の方こそ色々と突っ込み要素が多かったかと思います。
屋>>603. パン屋 オットー 4d00:34:31 (1/20) 198字
エルナお疲れ様。つ[ホワイトチョコデニッシュ]
フリーデルもまとめお疲れ様つ[白あん白タイ焼き]

8>6>4>2で人外最大３残り。今日▼ディタで２狼残り。吊りミスできずか。
今晩は▲リザだろうから明日はまとめもいないのか。

ニコは服狂で見てて、▼服なのが？？？何故に狼ディタを残すんだろう？で、そのディタから白出しって、何？
ディタのあと１票って誰だ？と、昨日に続き指摘しておく。
お休みー。
修4d00:35. シスター フリーデル 4d00:35:54 (4/20) 200字
神父様こんばんは。
纏めとか全然想定していなく、決定確認したらギリギリまで灰見るぞーっとのんびり構えていましたもので・・・。
すっごいパニックになっちゃって神父様のCOタイミング、私にとっては全然余裕がありませんでした；
集計見なきゃ⇒狩出てきた！？⇒とりあえず対抗回し止めなきゃ（対抗回していいのか？悪いのか？どっちか考えないと；；）
本当に時間を止めて欲しかったですわ；もう完全にキャパオーバー。
者4d00:38. ならず者 ディーター 4d00:38:49 (2/40) 44字
ちょっとシャワー浴びてた。
もうしばらくは起きて様子見られると思う。

ライスおやすみー
修4d00:38. シスター フリーデル 4d00:38:51 (5/20) 130字
2-2だから斑んなきゃすぐ墓下行くわー。
纏めしないでいいんだー。他の人の集計全然してなくて単体抽出でノンビリ見てた罰がorz
タイピング練習した方がいいっぽいですね・・・私。
あと誰かが希望出したら逐一メモっといたほうがいいですね。やっぱ純灰にいたい・・・。
神4d00:41. 神父 ジムゾン 4d00:41:10 (3/20) 157字
なんか混乱させた当事者の一人だったみたいでごめんなさいね。
私としては▼神の決定が出てからの回避だと、尚更皆さんが混乱して十分な対応時間が取れなくなる事を想定して、早めにCOしたつもりだったのですけどね。
と言うか、リーザさんは霊ロラと言っといていきなり占の青か私吊りたいとか言い出すのは勘弁してほしかったですね。
者4d00:42. ならず者 ディーター 4d00:42:59 (3/40) 41字
>ルー
ニコラス、リアルの都合っぽい。
手が離せねえから朝になるかもって言ってた。
年4d00:45. 少年 ペーター 4d00:45:57 (8/40) 22字
そうなのかー、ニコちんの反応も気になるねー。
年4d00:48. 少年 ペーター 4d00:48:50 (9/40) 59字
ハヤシ視点だと、
黒確定が、エルナ。
白確定が、オットーとニコラス。

クララ、パメラ、ペーター、カタリナの中に２狼。
修4d00:50. シスター フリーデル 4d00:50:49 (6/20) 108字
いえ、リズちゃんは▼青▽神って言い出したのは「エルナさんがスライドして3-1」になったからですね。
占ロラからなら青、灰からなら神ってことでしょう。
>>263▼霊▽灰で出してほしかった⇒▼占▽神に変わっただけかと。
娘>>604. 村娘 パメラ 4d00:53:11 (2/20) 200字
死んだ人おつかれー！　EPに向けメシ準備よろしく！

★年
私の神真視 >>558や、屋の服占い勘違いを狼ならどうだろう？ >>353のように、年は「狼視点どう見えてるか？」からの推理を重要視してるよね。
んで、青 >>159に「今日吊りない」ってツッコミ入れてると >>160
「狼なら初日吊りはないぐらい把握してる」って推理してもよさげなのに >>293で青狼と置いたのはすんげー違和感なんだけどどうなの？
者4d00:53. ならず者 ディーター 4d00:53:54 (4/40) 122字
ニコラスなあ…
オットーも疑問視してるが俺を狼と予想してんのに服吊り希望が謎すぎる。

これは灰やリーザもやってるかもしれんが、あえて狂人っぽいエルナ吊って狼の可能性高い俺から情報引き出すの狙ってるかもしんねえ。だから動きかた気をつけねえとな…
修4d00:54. シスター フリーデル 4d00:54:14 (7/20) 165字
５手で3-1ですと、まず占少なくとも１人「人決め打ち」したいところなので「灰⇒占⇒占⇒灰⇒灰」っか
相当怪しい、偽決め打てるレベルの人がいるなら
「占⇒灰⇒占⇒灰⇒灰」「占（狼）⇒灰⇒灰⇒灰⇒灰」
あたりの進行になったかと思いますわ。
今回は・・・発言数の関係もありますが決め打ちが困難な状況なので占ロラ完遂を地上に勧めましたが；
神4d00:55. 神父 ジムゾン 4d00:55:20 (4/20) 116字
あ、それは理解しています。
私が言いたかったのは、青よりも偽決め打ちレベルのスライドした仕吊りして欲しかったという事です。
▼仕なら誰も反対無かったと思うので、私が回避COする必要も無かったです。
●神で斑ならCOしてましたけどね。
娘4d00:57. 村娘 パメラ 4d00:57:01 (1/5) 25字
我ながら忘れてた感の強い「死んだ人おつかれー」だ！
者4d01:03. ならず者 ディーター 4d01:03:25 (1/5) 64字
本当に俺のバカ！バカ！バカ！！！

いっつも余計な一言で信用落としまくりじゃねえか！
なんで余計なことしてんの！
(´；ω；`)
修4d01:03. シスター フリーデル 4d01:03:40 (8/20) 199字
ああ、▽神ではなく▼青の方が焦点でしたか。
>>415で面白そうって言っていますわね。
好意的に解釈すると青残しても発言見れないってことなのでしょうねぇ。
私まだもう少しだけ落ち着いてたら（手数頭に入ってるか >>415の「手数から考えて間にあわない」がちゃんと見えていたら）▼服で●旅羊の中から選んだかと。（神狩CO込で考えたら）
COしてなきゃ神旅羊の中から誰かかな？今頭働いてないですけど＾＾；
年4d01:04. 少年 ペーター 4d01:04:10 (10/40) 113字
パメねー。先の2つは自分の仲間が誰か把握しているか、最後のは世の理（システム）を把握しているか。前者は非仲間要素だけど、後者は不慣れ要素ー。 >>289でも書いたけど、不慣れを非狼要素とはぼくはとらないー。

って明日書こうー。
修4d01:04. シスター フリーデル 4d01:04:15 (9/20) 27字
それではそろそろ寝ます。
お休みなさいませー。ｚｚｚｚ
神4d01:12. 神父 ジムゾン 4d01:12:56 (5/20) 135字
リーザさんは誰も希望していない中で自分の好みだけで▼ヨアヒムの決定出すのはどうかと思いました。
リーザさんを占いに当てたのがそもそも失敗だった気がします。吊り候補としておいて初日は●羊辺りにしておいた方が良かったですね。

では私も寝ましょうかね。おやすみなさいｚｚｚｚ
年4d07:12. 少年 ペーター 4d07:12:56 (11/40) 166字
はよー。ぐらぐら揺れておきたー。
でもまた寝るー。

ぼくちょっと思ったんだけど。今日ハヤシが吊られてニザちゃん襲撃で灰6。最初の灰吊りでぼくかライスが吊られて村が終わらなかったら吊られた人は狼確定。そうすると霊ロラ前提で仲間切りしてこなかったから、残ったほうも疑われそうだよねー。むーん。実質初回灰吊り回避できるかで決まるよねー。
年4d07:14. 少年 ペーター 4d07:14:16 (12/40) 11字
じゃ、もっかい寝るー。
旅>>605. 旅人 ニコラス 4d09:52:17 (1/20) 188字
ごめん、遅くなったよ。灯台タイガーに苦戦中。
【者の僕白確認】【僕は服に入れたはず】占い師なら僕に謝ることじゃなくて、狼を(恐らく)最後まで占いで見つけられなかった事を残念がることを優先して欲しかったな。
オットー >>603　どうせローラーするつもり＆真の目をまだ高く見ているのは者の方(狼か狂、の確率は服の方が上だと思う)＆服をこれ以上表にさらしておくのも忍びない、あたり。
書>>606. 司書 クララ 4d10:16:46 (3/20) 200字
おはよう……。
とりあえず思ってることをつらつらと書いてみるよ。いよいよシビアな状況だけど、なんとかボクも考察を絞り出してみる。

屋 >>603
者の白出しについては当然かな、と。
そもそも神狩COは喉枯直前にCOしたこと。 >>414で対抗は募った方が、と言い残し喉枯。正直、狩としては迂闊だと思うけど、村騙りなら撤回するチャンスをなくしてまで騙る意味はそれこそ無い。狼からすればこの時点で神狩の確信
書>>607. 司書 クララ 4d10:16:55 (4/20) 200字
は得ていたとボクは思う。狩は既に抜いてるんだから、昨日の▲修は成功確実。なら、霊判定が出来る筈もないんだから、者旅狼で旅に白出ししてるのも不思議ではないと思う。これまでさんざん疑っておいて占い当てないのも不自然だし、そもそもが占機能自体、既に信用できない状況。昨日の >>586は村側視点に立とうとして演技過剰になったんじゃないかと思い、軽く突っ込んでみたんだけど反応なかったのが残念。 >>590で羊が
書>>608. 司書 クララ 4d10:17:06 (5/20) 123字
代わりに答えてくれたのがまた皮肉な話。(；´Д｀)

ボク的には、者旅羊-服との懸念が消えないところ。
なので、灰考察をしっかりしたいのだけど、また次は夜になる様相。ごめんね。

とりあえず、お昼御飯だよ。

つﾐ[パエリア][マッシュポテト]
年>>609. 少年 ペーター 4d12:08:34 (3/20) 138字
はよー。村に入ると、午前中におきられなくなるよねー。なんでだろー。クラねーのマッシュポテトもぐもぐして、でかけるのー。

パメねー。先の2つは自分の仲間が誰か把握しているか、最後のは世の 理（システム）を把握しているか。前者は非仲間要素だけど、後者は不 慣れ要素ー。 >>289
年>>610. 少年 ペーター 4d12:11:04 (4/20) 79字
またきれたー。うわーん、パエリアももぐもぐ。

289でも書いたけど、僕は不慣れ要素を非狼要素とはとらないー。それはまったくべつものー。じゃねー行ってくるー。
旅>>611. 旅人 ニコラス 4d13:33:32 (2/20) 200字
少しだけ。

＞リーザ　昨日僕とかのまとめについての発言に反応無かったようだけど、今日こそはちゃんとまとめしてね。今日も揉める可能性は少ないとは思うけどさ。

オットー >>603　あのなぁ、「白だしって何？」とか、昨日の >>481の「ニコが本当はセットしてないのがしっくりくる」だの、そう言うのが胡散臭く見えるんだよ。狼要素だと思うんならどういう理由でそれが狼要素なのか、はっきり言えばいいだろ。そこ
旅>>612. 旅人 ニコラス 4d13:34:00 (3/20) 200字
を曖昧にして指摘だけするのが、灰の反応を伺っているように見える。

>>551　神庇いは >>265。「当時の陣形で」そこそこ疑いを集めていた上妙と対立して格好のSGの神を狼の僕が庇う理由は何なのか気にならなかったと。娘羊はそれで僕を白に取っているし、結論はどうするにせよ、オットーが僕の白黒を分かってないのであれば気にはなって然るべきだと思うんだけどね。

何人か狼は切る、って言っているけど、この陣
旅>>613. 旅人 ニコラス 4d13:34:44 (4/20) 200字
形に当てはまるかもう一度考えて欲しいんだけどね。少なくとも当初は2-2で吊られた人物の色がはっきりと村に落ちない事が期待できて、かつ13人体勢でロラの具合にもよるが1,2手白吊りさせたら勝ち。吊れそうな白をストレートに占吊りに挙げるほうが普通だと思うんだけどね。確霊とは違うと思うな。

昨日の年娘の切り合いだけど、パメラ >>514の年吊り希望はやや唐突かな、ただ狼とすると意味不明な所でもある。
>
旅>>614. 旅人 ニコラス 4d13:35:16 (5/20) 194字
>>521以下はあの状況でCOした神への評価の違いがそのまますれ違いになっているんじゃないかなと。 >>530と >>535の見解はどっちも理解できる(僕はパメラ寄りだけど)。年 >>542は当時のジムゾンは吊り確定、とまでは行ってないと思うんだよ。 >>558もそれ自体妥当だとは思うけど、娘 >>530の認識からはむしろ即COが当然かと。どっちも本気で考えた上だと思う、ヒートした村同士の印象。
書>>615. 司書 クララ 4d14:38:31 (6/20) 200字
一撃離脱の◆灰考察。
ただし時間の関係で3人のみ（泣

娘： >>371がシンプルに黒の反応に思えない。狼からすればここで服狂確定したわけだけど、即座にわざわざ狂に追い打ちかけるとこまで行くかなーと。ただ、年 >>558の指摘が……。神狩の真偽については >>606で書いたこともあるけど、ボク的にはその時点では可能性は5分と見てた。仮決定前に偽狩COで出てくる狼ってさすがに何？ってのがあったため。ただ、
書>>616. 司書 クララ 4d14:38:42 (7/20) 200字
真だとすれば迂闊過ぎるし、村騙りならわざわざ真引っ張り出す気かよと。喉確認したら案の定。第一印象狼だと思ったらしい年とはこの辺に差異があるかな。
……と、ここまで書いて、娘 >>530に引っかかる。理由2つ目。対抗に真視とられる可能性高いなら、あえて対抗出て神を無駄吊りさせることもあるんじゃないの？と。16人村とかならいざ知らず、吊り縄に余裕のないこの村では灰黒の状況次第では考えられないこともないん
書>>617. 司書 クララ 4d14:38:52 (8/20) 200字
じゃないかと。結果、抜かれない不自然さで自分も吊られるだろうけど、抜いて縄消費させないよりは手としてあるかな？まぁ、実際問題、瞬時に >>530全部の理由が出てたとは思えないけど（苦笑）
娘★ >>514神がSG化しかかってたのは確かだと思う。狼からすれば神吊って霊判定白で庇った相手は白視される可能性もある。妙は >>263で霊ロラから提案してるし、神が妙の独断で吊られる可能性をどこまで考えていたのかは
書>>618. 司書 クララ 4d14:39:02 (9/20) 200字
疑問。 >>375ブラフにしてもそれこそ「徹底抗戦」する論戦派の旅にしてはまわりくどいとしか思えない。旅をまだ白寄りに見ているなら、どういうところが要素に挙がるのか教えて欲しい。

屋：服真狼視から >>386服非狂。なら、青白だったんだから青狂、 >>475服狼なら、者真と考えるのが妥当。にも関わらず、 >>477で者の「狼率」って何？
屋★ >>512者狼の可能性があるなら、とあるけど、逆に者真だと考え
妙>>619. 少女 リーザ 4d14:39:11 (2/20) 35字
リーザはディーターに入れといたよとだけ。
エルナは自殺票にしたのかな？
書>>620. 司書 クララ 4d14:39:18 (10/20) 200字
るならその理由を提示して欲しい。

羊： >>324でも書いたが、自身の白印象を気にするのは黒要素。 >>378は回答感謝。ただ、理由なく白に挙げるのを疑問に思うのは周囲であって（ボクの年からの疑問のように）その旅にくってかかるのは逆に自身の白印象を強調しようとしているのではないかと疑ってしまう。
羊★ >>553 >>559占内訳は結局どう見てた？ >>567で狼視が強いから▼服にしてたということだよね？
羊>>621. 羊飼い カタリナ 4d15:05:09 (2/20) 200字
Uo･ｪ･oU<牧羊犬のジンだよ！わんわんお！
カタリナからの手紙を届けにきたよ！

■クララ
クララ >>268自称『白塗り気味の考察』が、私が初日受けた印象 >>193と違うんだよなー。「普通に疑いつつも、やっぱり違うかも」と言う考察なんだよね。
自称『白塗り気味』というなら >>323 >>324とペーター評やパメラ評のところはわかるんだけどー、全体の考察が白塗り気味ではないからなんともいえない。
羊>>622. 羊飼い カタリナ 4d15:06:49 (3/20) 161字
それで、 >>326でオットーを『白決め打てるレベルに近い』ペーターと同列かそれに順ずる白扱いかー。
★初日は●候補だったほどスタイルのズレが気になってたのに、屋の『能力者票を気にした』のはそれを覆すほど白要素だったの？
昨日は灰考察が私とニコラスしかないし、内容も「ライン切れてないよね！？」という主張なんで、なんとも。
羊>>623. 羊飼い カタリナ 4d15:09:05 (4/20) 179字
クララ考察続き
★昨日は服偽を唱えてるのはわかるんだけど何で狂人視？ >>494 >>496？だとしてもちょっとここの論理がよくわからないんで説明お願い。

■オットー
白めを狙うって感覚はわからんでもないなー。村なら「自分より強そうな白に一応色つけといて残りは自らの推理でグングンやるってタイプ」か、「単純に白狼怖い＞＜っていう自信なさそうなタイプ」だと思う。
羊>>624. 羊飼い カタリナ 4d15:10:47 (5/20) 193字
オットー考察続き
>>181『正直今日はあんま能力者見る気ない』みたいな発言からも前者かな。ちなみに、この発言には割りと同意できる。二日目に▼や襲撃がかかわってくるから、能力者から見始めるのも言動に一貫性あり。エルナを占い師と勘違いしてたことは単純にエルナとの切れじゃないかな。そうでなくても割と白いと思ってるよ。
★ >>304『村騙りとか占いの霊騙りとか割と信じる派』なのはなんで？
羊>>625. 羊飼い カタリナ 4d15:21:09 (6/20) 190字
オットー☆ >>464そりゃあ「したい」とは言ってないだろうけど、流石に2-2で霊能はともかく占い師までローラーしてる場合じゃないというのはオットーもわかってそうだけど。

クララ >>620
理由無く自らのことを白と取られたことを疑問に感じないなんて、愚考にも程があるよ。強引な黒塗りは止めた方がいいよ？
そもそも君が私のことをそう取るなら、初めから私に質問する意味も無いよねー。
羊>>626. 羊飼い カタリナ 4d15:28:10 (7/20) 199字
占い師内訳はディーター真ヨアヒム狂エルナ狼かな。
エルナ狼は既に言ったよねー。
ディーター真なのはディーターが普通に真に見えるのもそうだけど、リアルが忙しそうだったヨアヒムを村として切っちゃった事が大きいかな。
私はヨアヒム真の目をまだ見れると思ってたのに、みんなでヨアヒム吊っちゃうから、これ以上ヨアヒムの情報でなくなっちゃった。
だからもういっそのこと今生きてる中に真がいると考えての博打だよ。
羊>>627. 羊飼い カタリナ 4d15:30:16 (8/20) 199字
占い師内訳はディーター真ヨアヒム狂エルナ狼かな。
エルナ狼は既に言ったよねー。
ディーター真なのはディーターが普通に真に見えるのもそうだけど、リアルが忙しそうだったヨアヒムを村として切っちゃった事が大きいかな。
私はヨアヒム真の目をまだ見れると思ってたのに、みんなでヨアヒム吊っちゃうから、これ以上ヨアヒムの情報でなくなっちゃった。
だからもういっそのこと今生きてる中に真がいると考えての博打だよ。
娘>>628. 村娘 パメラ 4d16:11:07 (3/20) 200字
>>609 >>610年
☆回答せんきゅ～
「自分の仲間が誰か把握しているか」…ん？そうっけ？　屋に関しては「狼が役職者を把握してないとかあるの？」な推理に見えたけど違うの？
年は服狂予想だったし >>294、服狼予想に没頭するあまりバイアスかかった、とも思えないんだけども。


後者は単に不慣れ要素ととったのね。推理し忘れとかではないと。
狼視点から推理する人が「赤で話し合われてるはず」な推理を展開
娘>>629. 村娘 パメラ 4d16:11:40 (4/20) 200字
しないことに能力矛盾を感じたよ。

んじゃ次ね。
★「感情だされると弱い」 >>528と言ってて、それを服旅ライン切れ予想に使ったりしてたけど、青 >>260の狼狽ぶりは年の推理にはどういう風に影響したの？


>>289が話題に出たし、ボクの考えを先に言っておくと、2日目ペタの一連の役職予想は、「青狼と推理した」というよりも、「他の人の考えてる、青狼でない可能性を否定してまわった」という風に見えてる
娘>>630. 村娘 パメラ 4d16:12:30 (5/20) 200字
のね。
神の青真予想 >>289は「不慣れは非狼要素じゃない」と否定。旅の青非狼予想 >>270は「狼いるなら占い」 >>291と否定。
年の立ち回りって基本は考察と垂れ流し→気になったら質問、って感じなのに、この役職周りは >>290で考え方が違うなあと強調したうえで積極的に参戦したりと不自然なんだよね。
年はいろいろ推理のテコ持ってそうなのに >>293の役職予想は「忙しい人順（服除く）」みたいな感じに
娘>>631. 村娘 パメラ 4d16:13:03 (6/20) 199字
なっててハリボテに見えちゃうなー。

☆ >>615 >>616 >>617司
えーとまず、 >>371時点で狼視点服狂は確定しないよね。
理由2つ目の疑問についてはボクにしてみれば狼２騙り狂潜伏の次の次くらいに机上の空論。実際リアルタイムでプレッシャーに晒されてるなか瞬時に判断し総意とりまとめて実行出来るやつがいるの？　といえばNO。やったこともないし出会ったこともない。いたとしても確率はチョー低い。　
娘>>632. 村娘 パメラ 4d16:13:55 (7/20) 200字
>>530への（苦笑）はなんだろう、ボクに「俺TUEEE！」をやらせたいのかっ（恥）　まあ経験則大きいよね。うっかり【非狩】ぶっちゃったけど（恥）

旅白視に対してのツッコミは、まず論戦派はブラフをかけないという前提がおかしい。ボク的に神も十分論戦派だが、司だって村騙りというブラフの可能性を検討していたではないか >>616。
神擁護については、せっかくのSGを「可能性もある」な期待値でかばうの？？
神4d16:45. 神父 ジムゾン 4d16:45:22 (6/20) 178字
羊 >>627
気持ちはとても理解出来ます。あそこで青を吊ってしまうと青偽前提で推理進めたくなりますよね。真の可能性考慮するならなぜ吊った？ですからね。
なので私としては▼青は大反対なので、白と思いつつも▼娘に投票せざるを得なかった（青吊り回避狙い）わけですが。

でも者ってそんなに真らしいですかね？教科書通りな印象はありますが、真要素は拾えなかったです。
娘>>633. 村娘 パメラ 4d16:47:21 (8/20) 156字
★リーザ
リーザ指示で今日灰吊っちゃうってのはナシ？
▼者▲妙で灰の数かわんないだろうし、灰から狼吊らないとどっちにしろ最終日無理ぽなんだよね。
みんな見てる方向バラバラ感あるから、明日村側の票がまとまる気がしないんだよね。となると狼票合わせが怖いし。
負担と責任のブン投げ感は流石にしてるので判断はまかせまする
神4d16:51. 神父 ジムゾン 4d16:51:23 (7/20) 126字
しかしこの辺りの思考はかなり村側っぽいですよね。
最初は書と羊がライン切り？みたいな印象を受けていて、書羊狼も見ていたのですけど、二人は本当に切れてるみたいな感じです。
書は色んな点で真っ黒なので狼で間違いないと思うので、羊は白で良さそうな気がします。
神4d16:55. 神父 ジムゾン 4d16:55:22 (8/20) 163字
灰の考察や言い分などを見ていると、旅娘が一番正論を言っているように見えますし、納得出来る意見も多いです。
娘の仕に対する突っ込みは真っ白ですし、あの場面での素早い非狩COも白要素。ここは白決め打っていいとこです。
逆に書年屋の３人は納得できない意見が多く、考察も狼を探しているというよりはSGを作ろうとしているように見えます。
神4d16:59. 神父 ジムゾン 4d16:59:52 (9/20) 173字
書はもう狼で良いと思うのですが、屋年は判断が難しいですね。
屋は旅に対する疑惑を筆頭に納得出来ない意見ばかりで真っ黒なのですが、うっかりが演技にしてはあざとくて、狼でやるタイプに見えないのが悩ましいところです。
単に考え方や着眼点がずれてるミスリーダーのような気がしてきました。
逆に娘の年考察がかなり納得出来るので、年狼はあるかもしれませんね。
神4d17:05. 神父 ジムゾン 4d17:05:21 (10/20) 198字
年は青の不慣れ真の可能性を必要以上に否定したがるのが狼っぽい印象。
不慣れそのものは非狼要素ではない事は同意ですが、２−２になった時、占狼だと信用が取れない騙りは狼にとって致命的だと思います。
なぜなら護衛が真に張り付くと真を抜けませんし、狼騙りだと対抗襲撃で真の信用落としも出来ません。
そして霊狂だと占判定で偽黒も出しにくいですし、狼が占われて斑吊りになった時、今日誤爆の可能性すらあります。
神4d17:14. 神父 ジムゾン 4d17:14:32 (11/20) 97字
なので不慣れで信用の取れない人を騙り要員として出す場合は旅主張のように霊に出すのが普通だと思います。

あー、でも書とのラインは切れてるっぽいですねえ。
やっぱり者狂で書屋狼が一番高そうですね。
神4d17:20. 神父 ジムゾン 4d17:20:20 (12/20) 191字
BBSは初参加なので私の考え方の方がBBSでは一般的ではないのかもしれませんが、私の読んできたログで考えても旅娘の考え方が一番白く感じます。

しかし、自分が参加すると推理よりも自分がまず疑われないようにしないといけないというのが大変ですね。
私は参加するよりもログ読んで推理だけしている方が向いているのかもしれません。
正直なところ、白印象ってどうやったら取れるのかさっぱりです…
神4d17:24. 神父 ジムゾン 4d17:24:42 (13/20) 175字
そう言えば、リーザさんを待機狼かと疑ったのは、今まで見てきたログでは、CO回しの最後の方で陣形確定後に非占COしてる人って狼だった事が多くて、赤ログで見ても占に騙りを出していない場合は待機要員を用意してることがほとんどだったからなのです。
でも、ここを疑う場合は事前にどういう内訳かをきちんと整理しておかないとダメなんですね。ここは勉強になりました。
娘>>634. 村娘 パメラ 4d17:38:29 (9/20) 200字
司のリクがあったので旅の白要素をもう少し。
旅の13人村での村勝ち（狼負け）に関するビジョンは明確、「真占を決め打つ」（ >>308）だね。この理屈は完全に正しい。
正し過ぎて逆らって動くのが難しいくらい（だからこそ真逆の認識を発言している年を私は疑っている）。これに逆らって彼が動いた痕跡が
あるか？　というと私には見つけられない。この旅は喋れるし、騙りに多忙な青者服を出すよりは自分が出ると思います
神4d17:41. 神父 ジムゾン 4d17:41:41 (14/20) 152字
書 >>452屋 >>453で二人して神村騙りの可能性を考えてるのも狼思考ですよね。
神狼を疑っていたなら襲撃された瞬間に狩だったと思い込むでしょう。

者 >>460で神真狩確定させておきたいのも狼側思考。狼のために神真狩を確定させておきたい狂人の姿勢ですね。

やはり仕書屋＋者で良いのではないでしょうか？
神4d17:52. 神父 ジムゾン 4d17:52:45 (15/20) 192字
それにしても狩対抗を回さなかったのはどうしても納得出来ません。
今回素直に私が襲撃されたから良かったものの、もし狼が年とか羊などの非狩していない灰を襲撃して私が残された場合、どうするのでしょう？
リーザさんの私への疑い方から私が吊られた可能性は十分あったと思うのですけど。

神狼の狩あぶり出し懸念があったとしても、最低でも遺言での対抗/非対抗はさせるべきだったのではないでしょうか？
神4d17:59. 神父 ジムゾン 4d17:59:07 (16/20) 174字
神狼を強く疑うのなら尚のこと、神真時に残された場合のケアをしておくことが大事だと思います。

もし私が狼で年白なら最初に対抗禁止と釘を刺した年を襲撃しますね。
そして年狩神狼と世論が流れることに期待してたでしょう。

私が襲撃されたのは、多分屋狼だったために、者真時に黒が出された時、▼屋→修黒判定で屋狼判明することを嫌ったからではないでしょうか？
神4d18:03. 神父 ジムゾン 4d18:03:45 (17/20) 164字
この時、私が生存していると、者護衛鉄板となるのでもう一度真の占結果が出てしまいますし、者をロラに回すことも出来なくなってしまいますからね。

ですが先に神を襲撃しておけば、▼屋しても修襲撃出来るので、者の真偽も屋の白黒も不明に出来ます。
私をSG吊り狙うために灰襲撃に行けなかったのは、屋狼だったからと考えれば当然の流れですね。
妙>>635. 少女 リーザ 4d18:13:15 (3/20) 60字
リーはディーター狼と思ってるから反対かなー
でも皆の意見を聞いた方がいいのかな
もしかしたら狼はリーを噛むかもしれないよ
妙>>636. 少女 リーザ 4d18:21:17 (4/20) 14字
リー以外を噛むかもしれないよ
羊>>637. 羊飼い カタリナ 4d18:34:01 (9/20) 200字
まだまだ本参加はあとー。
博打でディーター真と考えてニコラス楽しようと思って二日目の占いなんだっけ？と思い出してみればオットーだったじゃーん。無駄になった感がー。

>>633は私は賛成だなぁ。ディーター真とみてるからもう一個判定出るかも知らんし。
んーてか、みんなどうしてディーター偽そんな強くみてるん？エルナのスライドは真なら伏線無しでやるものとは到底思えないし、ヨアヒム真は今更…って感じだし。
羊4d18:34. 羊飼い カタリナ 4d18:34:33 (6/40) 18字
オットー考察したのは痛いミスだなぁ…
羊4d18:35. 羊飼い カタリナ 4d18:35:30 (1/5) 45字
まぁテキトーとは言わんけど、入る時に謀をする前提で無かったせいで自分のやる気がグダグダだー
年4d18:50. 少年 ペーター 4d18:50:31 (13/40) 17字
ハヤシ真なら、オトにー白だもんね。
羊4d18:55. 羊飼い カタリナ 4d18:55:40 (7/40) 80字
ルーいたー

もう私は他の人とラインを繋ぐのに苦心するよ
ふははは、捨て駒さっ！

ルーはリーザとパメラさえ始末しちゃえば白視されるからなんとかなると思うんだー
年4d18:56. 少年 ペーター 4d18:56:53 (14/40) 17字
パメねー襲撃したらぼく真っ黒なのw
羊4d18:57. 羊飼い カタリナ 4d18:57:01 (2/5) 37字
昨日から真っ黒になって道連れ型の狼を目指す事にしてます

それで勝てるしー
羊4d18:58. 羊飼い カタリナ 4d18:58:14 (8/40) 51字
んー、パメラはみんな白視してるからって理由で襲撃された！と言えば大丈夫だと思うんだよなぁ。
無理かな。
羊4d18:59. 羊飼い カタリナ 4d18:59:31 (9/40) 35字
パメラ襲撃無理ならクララ襲撃辺りが妥当かなぁ…

当然明日の話だけどさ
年4d19:03. 少年 ペーター 4d19:03:44 (15/40) 26字
パメねー襲撃したら、最終日は、屋旅書？
どうかなあ。
羊4d19:07. 羊飼い カタリナ 4d19:07:51 (10/40) 84字
あークララはペーター白盲信気味だからやっぱり無理だなぁ。
最終日そのメンツなら旅屋で対立してくれてれば御の字。
そうでなくてもクララ居れば最悪でもRPPだと思うんだー。
年4d19:08. 少年 ペーター 4d19:08:49 (16/40) 17字
旅襲撃の、屋娘書年のカオス展開とか
年4d19:11. 少年 ペーター 4d19:11:01 (17/40) 24字
クラねーは、揺らぎ系にみえるのがいまひとつ不安。
年4d19:15. 少年 ペーター 4d19:15:24 (18/40) 34字
うん。覚悟を決めて旅屋書年でがんばるの。
でも一番はライス生存なの。
羊4d19:19. 羊飼い カタリナ 4d19:19:48 (11/40) 105字
1/fの揺らぎみたいな

確かに揺らぎ系は思うんだけど、結構固定されてるから、明日明日揺らがなかったらパメラでいいと思うんだよなぁ

旅屋娘年は妥協点が見つからないww
それを取るなら明日の旅屋の様子次第だなぁ
年4d19:24. 少年 ペーター 4d19:24:40 (19/40) 51字
でもギャラリー的には面白いと思うんだよね。
旅屋娘年。
勝率度外視すれば、墓下観戦は面白いんじゃない？
羊4d19:27. 羊飼い カタリナ 4d19:27:33 (12/40) 44字
なんというエンターテイナー

まあルーの心が折れない程度に好きに襲撃した方がいいとおもう
羊4d19:32. 羊飼い カタリナ 4d19:32:31 (13/40) 129字
あと、仮に私吊りになった場合を考えておかないとなぁ

ハヤシが結構狼視されてるからパメラ辺りに白が差し障りなさそうではあるけど。
ただ、ハヤシの考察から順当かは別ね。
他だとラスト仲間に囲いや黒だしするかという推理が出そう。
結構テキトーなこと言ってるけど。
羊4d19:33. 羊飼い カタリナ 4d19:33:15 (14/40) 19字
晩御飯のフリーデルの残りを漁りに退席ー
年4d19:57. 少年 ペーター 4d19:57:13 (20/40) 40字
いってらー。
ぼくはパメねーが遊んでくれるのけっこう楽しいからいいけどねーなの。
屋>>638. パン屋 オットー 4d20:21:14 (2/20) 187字
ごめーん。鳩から。今日は忙しくて箱前に何時にたどり着けるか…。なので昼間見えたところへの回答だけ集中爆撃。
>>619リザ　リザがディタに入れたんだね。エルもディタ投票だろうからこれで２票だね。
>>618クラ　 >>470ニコへの回答と言えばわかる？
ちなみに占内訳については悩み中。ディタ真狂狼、ヨア真狂どれもあると思う。ヨアは発言少なくわからないというのが正直なところ。
屋>>639. パン屋 オットー 4d20:26:01 (3/20) 196字
みんなが指摘している通りエル潜伏中の行動は非真っぽいけど、真らしくない真もいると思う。その一番の理由が、霊⇒占スライドのメリットがエル偽の時に不明なこと。
エル狼の場合、スライドしても▼エルで確霊フリから黒出てロラ停止の悪手。
エル狂の場合、エルの次の▼占に黒出たらそこでロラ停止（半村半狂の占は放置）するので、吊り手２しか消費させられず悪手。
よって偽ならそのまま吊られるのが一番だと思う。
年4d20:30. 少年 ペーター 4d20:30:45 (21/40) 127字
オトにー、それ疑問ではるんだよねー。エルねー狂なら、霊ロラしてくれたほうがお得だし、霊ロラ前提でこちらも仲間切りしてこなかったし。神父さまが狩人だったから相殺だけど、スライドのメリットはあたまのわるいぼくには、よくわからないの。青狼と考えてたのかなあー。
屋>>640. パン屋 オットー 4d20:32:27 (4/20) 188字
そうなるとエル真ディタ狼の線が浮上。
エル狂だった時にわずかに考えられるのが、●当てられそうなニコ狼救済（ロラ３手消費の代わりにニコを逃がす）説。
ただ初日のエル⇒ニコへのつっかかりから、服旅の両狼にも懐疑気味だし、どこでニコ狼と思ったのかが不明な点。
するとエル真？？？っていうところでうーん、と悩んでる感じ。
だもんでディタからのニコ白出しは信頼置けないって結論にはなる。
屋>>641. パン屋 オットー 4d20:39:52 (5/20) 198字
整理するとエル真狼＞＞＞狂、ヨア狂＞＞＞真、ディタ真狼＞＞＞狂。
☆ >>624リナ　まあそういう文献読んだり体験したからだよ(苦笑
☆ >>625リナ　今だから言うけど僕は全ロラは初めからする気なし。
元々吊り手厳しいもんね。だから能力者に襲撃来ればしめたもので、判定結果や言動から見極められればと思ってた（真贋見極めつかなきゃロラ選択したかもだけど）。だから >>445は狂人の思考を説明しただけ。
屋>>642. パン屋 オットー 4d20:54:11 (6/20) 72字
あ、なんか >>641の、整理すると～がへんなかんじ。
ちょこちょことったメモを集中投下してるからなんかへんになった。
考察の方をみてね。
じゃ。
神4d21:49. 神父 ジムゾン 4d21:49:16 (18/20) 184字
屋 >>639
仕狼と仮定してもあのスライドは十分あり得る作戦でしょう。
結果はスライド時に判定結果を言わなかった事から一気に偽決め打ちの流れになりましたが、そのミスをしていなければ仕は占扱いで吊りは一旦回避され、▼灰（多分▼神）の決定になっていた可能性が高いです。
ここも結果私が狩回避でしたが、非狩なら普通に神吊りに出来たでしょうから、スライドのメリットは十分です。
神4d21:49. 神父 ジムゾン 4d21:49:45 (19/20) 191字
逆に仕狂だと自分のスライドで吊り先が灰に回ってしまうと、灰狼に吊りが当る危険があるので悪手となります。ですので仕狂ならスライドせずに素直に吊られると思います。

また２−２だと占襲撃はGJ出る可能性が高いですし、白確の妙も安全な襲撃先とは言えません。
ですがスライドによって霊を確定させれば護衛を霊に張り付かせることが出来るので、GJによる吊り手＋１のリスクを下げる効果もあります。
年>>643. 少年 ペーター 4d21:50:27 (5/20) 151字
ただいまー。お風呂入ってアイス食べてからまたくるねー。その前に鳩で読んだとこだけー。

☆旅 >>614　ニコちんは、２日目の神父さまを白視してたから、そう考えるのはわかるけどー。パメねーは２日目で色を見ようって神占希望だからねー、それなのにニコちんと同判断になるのって、ペタ的にはやっぱり変だと思うの。
年>>644. 少年 ペーター 4d21:59:21 (6/20) 145字
★書 >>615　狼視点で、エルねー狂人だって即座に確定するかなあ？　ロラの数は減るわけだし確霊できちゃうわけだし。狂人がやるには悪手だよねー、奇策好きーの真の可能性のほうも考えないものかなあ。

★羊 >>624　者真決め打ちするなら、オトにーは白じゃないの？　そこ疑うのって矛盾じゃないー？
年>>645. 少年 ペーター 4d22:08:52 (7/20) 200字
☆娘 >>628　推理し忘れじゃないよー。ぼくは朝、２日目のレス番指定したよね、見てないの？　 >>629　ぼくは叩き合いじゃなくて素で喧嘩ーみたいなのが苦手なの。俗にいうキレたら白ってやつねー。
>>630さー。ボクは服狂予想 >>138してて初日も2日目もそう言ってるよー。だから狼は占いにいる、占いでより狼っぽいのは、 >>75もあって青だし、初手ロラになりやすい13人村なら、騙狼より潜伏狼が重要って
旅>>646. 旅人 ニコラス 4d22:18:49 (6/20) 200字
ただいま、者を吊らないなんて話がぶり返しているのか。

僕は今日者を吊らないのは反対。まず最近の参加濃度だと残しても判定以外の情報があまり期待できない。
そして、僕自身は今日を最終日にしかねない決断の準備はできていないし、村全体でもそうだと思う。

>>637　そしてカタリナは者吊り外されたのなら自分が吊られる可能性が高いのに、なんで賛成しているんだろう。者真を信じきっている村人かも知れないけど、
年>>647. 少年 ペーター 4d22:18:51 (8/20) 198字
きれたー。

って思うー。その流れで青者忙しそうだから騙狼はありえないって旅の意見とは相いれなかったけどー。「忙しい人順（服除く）」なんて、一言も言ってないし、そう誤読する発言もないよねー。黒塗りしようとしてつぎはぎしてるようにみえるー。
それと、ぼくのお喋り遅い（遅筆）弱点は、数日同村すればわかるよねー。昨日も質問内容は表現かえただけでずっと同じだしー、喉と時間潰しに思えるー。じゃお風呂ー。
旅>>648. 旅人 ニコラス 4d22:19:38 (7/20) 191字
それよりは者と両狼で者より自分が吊られたほうがマシ、という方がしっくりくるかな、者偽だったら自分吊られたら終わりだよ？　それに青確白の事実を軽視しているように見える。

クララ >>618　横槍だけど、僕の服への態度に「回りくどい」という感想が出てくるんだ。エルナには「お前は真には見えないから今日吊って対抗残すかも知れないぞ」と、結構などストレート投げたつもりだったんだけど。意外。
者4d22:52. ならず者 ディーター 4d22:52:42 (5/40) 91字
ただいま。

俺視点、灰は年書羊娘。
でもってエルナのCO後の発言から服娘、服年はライン切れてると思ったので服羊書-青でいく予定。
何か問題があれば言ってくれ。

ライス、ごめんな。
年4d22:54. 少年 ペーター 4d22:54:44 (22/40) 9字
ハヤシがんばれー。
旅>>649. 旅人 ニコラス 4d22:55:48 (8/20) 200字
パメラは >>632に加えて >>634で重ねて僕の白要素出し、狼でこんな事するかな。それよりは屋書に乗っかって僕吊りに動いたほうが狼ならはるかに楽だと思うんだけど。年と延々とやりやっているのも年の白黒かかわらず狼なら余計な事やっている印象。やっぱり白いと思うよ。


・者… >>169で屋羊ライン切れ主張なんてしているのか、覚えておこう。初日者屋のやりとり、 >>168に対して >>181の屋の適当な返答
旅>>650. 旅人 ニコラス 4d22:56:28 (9/20) 200字
、そして >>178で者は屋に「●希望提出する前にはっきりと聞いておきてえ」とはっきり言っているのに屋スルーで者も言及なしか。ラインっぽいと思う。
二日目の屋とのやり取り自体はさほどラインには見えない、けど●屋はその前後の混乱から読みづらいけど、理由がほとんどないこともあって唐突に見える。
三日目、気になった上での自分の希望にもかかわらずオットー白への反応が夜明け後ないのは大きめのマイナス。それに二
旅>>651. 旅人 ニコラス 4d22:57:01 (10/20) 200字
日目のリーザと今日の僕には謝っているんだよね、オットーにだけないのは、強めのライン要素と取っていいと思う。
狩COを促したのが狼っぽいのはリーザが言うとおり、狩人生存なら尼でGJ出るところだし、狼としては念のため神の村騙り潰したかったことと思う。
>>569このもったいぶりは思考隠せるなら隠したい要素に見える。占先襲撃も自分襲撃もある場面ではない。昨日の僕占い自体もなあ、服狼の確定情報を得た真占っ
旅>>652. 旅人 ニコラス 4d22:57:43 (11/20) 171字
ぽいと言われると微妙。時間が無かったためとも思うんだけど、やっぱり理由が強引に見える。13人村の2-2がライン切りに全力を尽くす陣形か考えて欲しかった。
今日も、 >>586の言い方と >>595も何か合わない、僕白を見ないと安心できない、って言うなら、白見れたんだから安心すればいいのに。それか狼見つからなかったことを残念がって欲しかったなと。
年4d22:58. 少年 ペーター 4d22:58:53 (23/40) 49字
「13人村の2-2がライン切りに全力を尽くす陣形か」
そうだよねー、ライン切りしない陣形だよねー。
者>>653. ならず者 ディーター 4d22:59:27 (3/20) 156字
ただいま。
今エルナの発言を軸に残りの灰を見てるところだ。

まずエルナ本人の意図が一番出ているのは2dのスライド後だと思う。
状況を変えたことにより条件反射的な発言が多くなり、無意識に庇ったり黒塗ったりしちまうはずだからな。

だからそこを重点的に見たとき灰の羊書年娘の中でライン切れてんのはパメラとペーター。
者>>654. ならず者 ディーター 4d23:00:32 (4/20) 200字
年評は >>389で上げてんのに、吊り主張されたら >>438で落としてる。ここが条件反射で疑い返してるっぽいんだ。
さらに >>438｢年の動き見直して｣は、服年両狼ならわざわざ仲間を周りからの監視が強くなる位置にもっていってる。さすがに両狼でこれはねえはず。だから非ライン要素。

服娘は服 >>370娘 >>371で切れてる。
さらに娘評を >>428 >>432 >>436で一気に黒くした。ここも疑い返し、
者>>655. ならず者 ディーター 4d23:01:33 (5/20) 181字
ってかただの黒塗りだろ。
屋 >>386も羊 >>398も▼服主張してたのに、なぜそこスルーして娘だけに攻撃的になってんのかわかんねえ。

ちなみにパメラは >>371が普通に白い。両狼はないだろ。それと単体で見ても >>412の非狩COが狼にしちゃあ迂闊すぎると思うぜ。

だから消去法だが俺の予想陣営は服羊書-青だ。

今からスライド以外のところでのライン見てくる。
年4d23:01. 少年 ペーター 4d23:01:59 (24/40) 81字
者年娘のミラクル陣形を、墓下で誰か想像しないかなー。
灰狼二人で共感を呼びにくいどつき漫才をやって、喉消費するって、吊り手少ない編成だとわりとよくある手だよねー。
旅>>656. 旅人 ニコラス 4d23:02:39 (12/20) 122字
何か偽前提っぽい考察になってしまったけど、特に残してもいいと思っている人、コメントあったらお願い。ただ立場がなんにせよこの村で一番被害を被っている人の一人とは思う、そこは同情している。

あ、本人も来たね。今日は全般的なコメント期待しているよ。
娘>>657. 村娘 パメラ 4d23:08:24 (10/20) 185字
＞妙
妙放置の灰噛みあるかな？　ないと思うかな。
私も者狼視だし、明日は▼者希望だよ。今日の妙まとめ依頼の主眼は、
明日村側意見統一できないっぽくね？　なら灰数変わらないだろうし今日黒狙いで吊った方がよくね？
てとこ。

>>637羊
私の者狼視の理由は、服狼の線は真以上にないとみてるから。スライドはまず信頼性が薄いこと、占3COになったら占いロラの可能性が高いこと、
娘>>658. 村娘 パメラ 4d23:08:40 (11/20) 200字
信用度順でいえばスライド占い師が吊られる可能性はそれなりに高く、確霊した上犬死にする危険が多い。そんなプランに単独ならまだしも、3人いてGOサイン出すか？
という感じかな。となると服は真or狂。者は狼、という考え。

>>645年
見てる上で書いてるからね。「忙しい人順（服除く）」は年がそういったなんて言ってないし、「私にはそう見える」ってはっきり書いてますよ >>630 >>631。
（服除く）って
娘>>659. 村娘 パメラ 4d23:08:56 (12/20) 200字
いう表現は、年が服狂予想してるが故の但書だしね。
>>647後段は「娘は年のあまり発言できないというメタ要素を利用して潰しにかかっている」という意味なら（なに？　私はヒキョー者なの？）とはっきり言って心外。こっちだってちょびっとしか発言できなかった2日目に「発言少ないから怪しい」って黒塗りされても甘んじて受けてんだよね。
「昨日も質問内容は表現かえただけでずっと同じだし」って、私から年に質問投げた
年>>660. 少年 ペーター 4d23:09:23 (9/20) 185字
能力者考察ー。やっぱりエルねーが偽は動かないの。狂か狼ー。でやっぱり狂だと思うー。狼だとメリットないー、狂でもないーけど、メリットないのに敢えてやるか？ってとこで奇策好き真の目も残せること（吊られても霊判定白）と、確霊で占抜きやすくなるかもーと思ったのかもー。だから、エルねー狂、ヨアにー真、ディーおじちゃん狼だと思うー。ので、☆妙 >>635　ぼくはロラ止めるのは反対。
娘>>661. 村娘 パメラ 4d23:10:37 (13/20) 107字
>>659続き
「昨日も質問内容は表現かえただけでずっと同じだし」って、私から年に質問投げたのは >>501と >>554だけだべ？　 >>530 >>538はすべて >>527年の私容疑への弁明。他どっかあったっけ？　＠７
年>>662. 少年 ペーター 4d23:14:42 (10/20) 186字
☆娘 >>658　「そう見える」＝そう誤読したんでしょー？　 >>659　ぼくの疑っている先に、パメねーの仲間がいて、喉を消費させることでそれを潰そうとしているんだろうって予想だよー。狼ならよくやる手だよねー。ってか、遅筆の何処がメタ要素なの？　メタ？　なんで？　ぼくが怒ったふうに弱いって言ったから、無理やりキレ芸披露しているみたいー。パメねーには似合わないと思うよ、なの。
年4d23:24. 少年 ペーター 4d23:24:14 (25/40) 126字
手数計算が得意（不得意）、弁が立つ（立たない）、長文が得意（苦手）、そういうのは個人の能力差であってメタではないの。能力的に弱い部分を狙うのはあたりまえなの。遅筆がメタとか、それこそ心外なの。ぷんぷん。

的なこと表で書かないのが、狼だとぼくは思うの。
娘>>663. 村娘 パメラ 4d23:26:12 (14/20) 145字
>>662
誤読かもだから質問って体裁とってるんじゃんー。悩んでないなら垂れ流してはいおしまいにしてますですよ。
うむ、キレたつもりはないよ。そういう意味ならﾁﾘﾁﾘするよ！という意味で、そういう意味じゃないならお姉さんオールオッケーだ。むしろその点に関しては逆にこっちの失礼だな、すまん！
旅>>664. 旅人 ニコラス 4d23:27:05 (13/20) 200字
他を黒視しているのもあるけど、僕は今のところ年娘共に白いと思っているので、そろそろ二人には他を見て欲しいなあ、なんて思ったり…

＞娘年　クールダウン質問だけど、相手が狼とするなら、もう一人の灰狼予想とそれとのラインを考えてみてくれる？　すぐじゃなくていいけど。

パメラ >>657　狙いはまったく分からなくはないけど、僕は最終的に者を吊り逃がす危険性のが恐い。今日はやっぱり▼者で行くべきだと思う。
年>>665. 少年 ペーター 4d23:33:27 (11/20) 182字
☆娘 >>663　パメねー。キレ芸は言い過ぎたのー。こちらこそごめんなさい、なの。
☆旅 >>664　ニコちん、 >>491 >>503を書いた時点では、屋娘と書いていたけど、ぼくが寄り疑ってたのは屋。でもその後のパメの反応からすとパメねーが本筋だと思うー。仲間の可能性は、屋書だねー。ぼくは昨日考察できなかったクラねーをみるー。【▼者は変えないから占い希望は出さないの】
年4d23:40. 少年 ペーター 4d23:40:20 (26/40) 86字
待てよ、なんか雰囲気的にむしろぼくがキレ芸を披露したみたいになってないか、なってるよね、なってる。
んにゃー、なんか不細工なことしちゃったなー＞＜
ごめんなさい、反省なの。
羊4d23:42. 羊飼い カタリナ 4d23:42:06 (15/40) 10字
ねおちしかてたたたた
年4d23:42. 少年 ペーター 4d23:42:08 (27/40) 27字
ニコちんが白すぎて、ぼくが村なら白決めうっちゃうなー。
羊4d23:42. 羊飼い カタリナ 4d23:42:50 (16/40) 32字
ルーどんまい
それぐらいの感情はだしてもよさそうだとおもうけどね
年4d23:42. 少年 ペーター 4d23:42:55 (28/40) 8字
ライス、おつー。
羊>>666. 羊飼い カタリナ 4d23:45:52 (10/20) 197字
帰宅してちょっと仮眠ーという例のアレです！

■パメラ
>>203旅を『青→者は狼としたら迂闊』、屋を『狼としたら目立つ発言するかしら』と白印象判定が緩め。白塗り気味考察というのは、こういうのを指すと私は思います。
同じ >>203でリーザを『俯瞰』として、 >>206●リーザかー。
★『俯瞰』を直接の白黒にはとってないみたいだけど、序盤だと俯瞰が怪しいのはどうして？いつなら俯瞰は怪しくないの？
羊>>667. 羊飼い カタリナ 4d23:48:42 (11/20) 187字
パメラ続き
二日目は能力者考察のみで●神かー。ジムゾン真狩人だと思ったのは >>530で書いてあるけど、状況以上にジムゾンについてなんもないんだよなー。
★ >>423「ヨア真目」て、 >>352 >>354じゃあまり思えなかったんだけど、詳しく。

で三日目かー。クララ以外マトモな考察出てないからなー。
★私ペーターとオットーの差は何？
★私とペーターで私を黒よりに置いたのは？
旅>>668. 旅人 ニコラス 4d23:49:04 (14/20) 200字
んー、もう少しディーターの発言待ちたかったし待つべきなのかも知れないけど、そろそろ決定時間ぽいので。
【▼ディーター変わらず】僕 >>611は半分ブラフ(毎度ゴメンね)、今日はディーターが僕とオットーの争いをたしなめてくれるか見たかったんだよねえ。真占なら自分ロラが濃厚かつ吊りミスゼロ手の中で、自分の片白同士が激しく争っているって結構絶望的だよ？　灰考察より何より真っ先に止めたくなる、少なくとも一言
旅>>669. 旅人 ニコラス 4d23:49:55 (15/20) 168字
くらい言いたくなると思うんだよね。それがないのは残念ながら偽っぽい。
あと、真なら自分残しの意見がちらほらあるんだから、もう少し生き残りに意欲を見せて欲しかった。
時間が無かったのが主な理由だったら申し訳ないんだけど、判断はしなければいけないからね。僕はディーター偽で行く。真なら本当に申し訳ない、 >>656の同情は本音、許して欲しい。
娘>>670. 村娘 パメラ 4d23:51:13 (15/20) 170字
>>665年
いえいえ。お詫びに後でエッチな本をあげよう。

>>664旅
今回の３占い師はいずれも寡黙がちになり、吊占があたりそうな人物。強狼騙り占い師からの真占決め打ち阻止派ではない。
となると屋羊あたりが気になってる。羊は >>337 >>332で灰狼が白くなればいい、と考えてそう。
屋は白狼警戒が逆に白狼重視という考え方っぽいね。@５
神4d23:51. 神父 ジムゾン 4d23:51:18 (20/20) 197字
年まで >>660ですか。
スライドは占ロラになるよりも灰吊りになる可能性の方が高いです。また仮に占ロラになったとしても、その場合は参加姿勢から▼青になっていた可能性が高いです。
仕狂なら青狼時、自分が吊り逃れて占狼吊らせる悪手で狂の動きとは考えにくいです。まあ、そこまで考えずスライドした可能性は否定出来ませんが。
考察ではやはり旅が一番真っ当に見えますし白いです。年娘は白同士ぽいも同意。＠０
旅>>671. 旅人 ニコラス 4d23:53:28 (16/20) 115字
リーザいないの？

というかリーザ、自分占い言うくらいなら確白後まとめの役割はきちんと果たそうよ。

正直言って、2日目以来ちゃんとまとめの役割出来ているようには見えないよ。今日も一応者外しの意見が出ているんだし、しっかりしてよ。
屋>>672. パン屋 オットー 4d23:53:38 (7/20) 200字
ただいま。ちょっと議事録斜めってたら、 >>611ニコが切れてるΣ
不快な口調になってたらすまないんだけど、思ってるのを口に出しちゃうこと多いんだよね。もちろんみんなはどう思う？って意図もあるんだけど。
確かにちょっとニコに泥つけてダッシュみたいな感じかも。ごめん。

ただねぇ。ニコの能力から思うと、 >>520「僕的には狂の方がありえるかな」での▼エルは、どうしてもエルを吊ってディタを残したい狼の考
者>>673. ならず者 ディーター 4d23:53:45 (6/20) 200字
序盤までしか見きれてねえ…
パメラとペーターはさっきのでライン切れてると判断した。単体も目だって気になるところはねえ。

カタリナとクララのライン要素な。
服書は >>158 >>170で邪推って単語、両狼なら使いにくくねーか？とは思った。
だが服 >>179｢邪推の仕方が狼っぽくない｣って理由で希望外したのに違和感。んー、俺にはこの理由で希望から外すってのがわかんねえ。思考課程読めねえのに、エルナに結
屋>>674. パン屋 オットー 4d23:53:46 (8/20) 119字
慮抜けと思う。エル単体で狼の考察もなさそうだし、エル狼とした時のスライドしたメリデメについてもスルーするのは解せない。そして >>605「真の目をまだ高く見ている」というのは苦し紛れの言い訳で、狼の防御感ととってしまう。
【▼ディタ絶対！】
者>>675. ならず者 ディーター 4d23:55:27 (7/20) 176字
結論だけ挙げられた感じがする。

服羊は服 >>209で●羊なんて決定にならねえとわかった上での変更にライン切り要素。

あとは…やっぱり2dスライド後な。▼服主張したり >>441とか言ってきてるカタリナをあまり疑ってねえ。
おそらくパメラやペーターへの反応を見るに、エルナは疑い返しするタイプっぽい。なのにカタリナをスルーってのはおかしいと思うんだよ。
羊>>676. 羊飼い カタリナ 4d23:57:21 (12/20) 182字
パメラの四日目はペーターと会話してるから思考読めそうだけども、肝心のペーターを通して見てないから未だなんとも言えないのが現状です。

ペーター自体は二日目か三日目かその両方に「意見被るなー」って共感を覚えたことは覚えている。

パメラ >>657
回答ありがと。んー、でもエルナ狼で、ヨアヒムとディーター見たらさ、ヨアヒムの参加状況がかなり悲惨なもんだと思うんだよ。
旅>>677. 旅人 ニコラス 4d23:57:59 (17/20) 131字
僕も独断指示復活しよう。ここはオットー >>674に追随だね

【本決定▼ディーター　村側は絶対に合わせること】で。


オットー >>672　そこの意図は >>668の通り。内容的には本音ではあるけど(だから「半分」ブラフ)、こっちこそ無駄に強い口調な点はゴメンね。
者4d23:58. ならず者 ディーター 4d23:58:29 (6/40) 91字
リーザ来てねえのか…

俺の参加状況で言うのはあれだがヤバイ状況だよな…

もうゴタゴタさせんの嫌なんだよ。
俺が【▼俺】で決定出した方がいいのかって思っちまうぐらいだ(´；ω；`)
年4d00:00. 少年 ペーター 4d00:00:26 (29/40) 36字
ライス、一応、ぼく >>644でライスに質問しているから回答してね、なの。
年>>678. 少年 ペーター 4d00:00:58 (12/20) 22字
【吊り先はディーおじちゃんにセット済みなの】
羊>>679. 羊飼い カタリナ 4d00:01:26 (13/20) 114字
>>676続き
ヨアヒムが初日に決定周りに居なかったことや、あの時間まで来ないことも含めて、狼からしたらディーター狂人期待って辛かったのかなー、とも思えるんだよね。だからスライドでワンチャンだったのかなぁ、と思うんだけど、どう？
屋>>680. パン屋 オットー 4d00:01:49 (9/20) 97字
>>660ペタ　うーん。占ロラしてる暇ないって意見もあったし、エル狂で占抜くっていうのはありえるのかぁ。でもエル偽って考える方がしっくりくるんだよね。参考になったよ。

【僕もディタセットずみ】
書>>681. 司書 クララ 4d00:03:07 (11/20) 42字
取り急ぎ鳩さんで。ごめんなさい！
▼者は絶対で。者狼で灰吊り外せば即村敗北エピです。
年>>682. 少年 ペーター 4d00:04:14 (13/20) 66字
☆屋 >>680　「でも？」ペタ的にエルねーは偽確定だと思うと言ったつもりなの。

★羊　リナねー、ぼくの質問 >>644みてくれたー？
者4d00:04. ならず者 ディーター 4d00:04:34 (7/40) 60字
ナチュラルに >>644に俺宛ての質問があるのかと思って探しちまってた。

ん…俺も自吊り投票して、それ表で宣言しとくな。
年4d00:05. 少年 ペーター 4d00:05:42 (30/40) 41字
自吊り投票じゃなくて、ハヤシ視点黒の誰かに投票するのが、真占の有終の美だと思うの。
書>>683. 司書 クララ 4d00:05:48 (12/20) 43字
ボクは▼者としています。中途半端な発言になってごめんなさい。批判はいくらでも受けます。
羊>>684. 羊飼い カタリナ 4d00:06:32 (14/20) 116字
あー、リーザちゃん来てないのかぁ。
【エルナ狼でスライドとかあり得ないって人は私の >>676 >>679はどう思ってるの？】
三日目四日目見れてないけど、普通にディーター真だと思うんだけどなぁ。

【私は灰考察から▼クララを推します】
羊4d00:08. 羊飼い カタリナ 4d00:08:17 (17/40) 74字
喉に余裕があったらー

今はディーター真を盲信してるカタリナですからー

ハヤシは暫しのお別れ、墓下で見守っててね。
私もすぐ行くかもしれないけど。
者4d00:08. ならず者 ディーター 4d00:08:20 (8/40) 37字
あ、じゃあライスの提案とかぶるの何か言われそうだから羊に投票宣言しとくな。
旅>>685. 旅人 ニコラス 4d00:08:30 (18/20) 49字
カタリナ >>684　この時間に出してそれでまとまる訳ないよ。

村側ならお願いだから者に合わせて。
娘>>686. 村娘 パメラ 4d00:08:38 (16/20) 200字
喉のある今日のうちに急いで返答であります！

>>666羊
☆初日の考察ひっぱりだして白塗り気味考察とかあんまりであります。
序盤だから俯瞰ぐらいしか要素とれなかったであります。言いがかりと言い換えても差し支えないであります。

☆ >>423時点ね。ヨアは真or狂予想。エルナは狂予想 >>393。ゆえに者狼、からのヨア真目。
☆年と羊の差は潜伏っぽさからの無理やり比較であります >>514。とはいえ差
娘>>687. 村娘 パメラ 4d00:08:45 (17/20) 200字
は大きくないのでひっくり返してもよい、と言った次第であります >>516。
屋が一歩下がるのは、 >>92の３COと勘違い、 >>281の服を占いと勘違い、が狼のミスとしてありえるか？と考えた結果であります。
とはいえ、 >>281の方はわざとらしさが残るので >>511の質問を飛ばした次第であります。 >>514で返答待ち、といったのはこのことを指すであります。
☆ペタと貴方とでは、ペタの方が黒位置に置いて
娘>>688. 村娘 パメラ 4d00:08:57 (18/20) 57字
いるであります。大差がないのは先述の通りであります。 >>514

リザ来てないようですね。
▼者にセッツであります
妙>>689. 少女 リーザ 4d00:10:07 (5/20) 10字
リーもディタにセット
者>>690. ならず者 ディーター 4d00:10:20 (8/20) 55字
リーザ来てねえのな…

やっぱ俺は自吊りには抵抗ある。

俺の予想陣営は服羊書-青だ。
【カタリナに投票した】
年4d00:10. 少年 ペーター 4d00:10:25 (31/40) 11字
やっぱりいたｗｗｗｗｗ
屋>>691. パン屋 オットー 4d00:11:01 (10/20) 94字
>>677ニコ　むー。僕懐柔作戦に弱いのかも(苦笑。
>>682ペタ　「でも」はエル真の目をみていた僕の話。ペタの意図は了解。

でもなぁ、だったら２−１陣形から霊COするのかなぁ・・・。
年4d00:12. 少年 ペーター 4d00:12:04 (32/40) 20字
２−１なら、狂人霊ＣＯの場面だと思うの。
者4d00:12. ならず者 ディーター 4d00:12:07 (9/40) 55字
ルー、ライス、今までありがとな。
全く真視とれねえ騙りでごめんな。

墓下から応援してるぜ！
エピで会おうな！
年4d00:12. 少年 ペーター 4d00:12:34 (33/40) 26字
ぼくはハヤシを吊れないから、リザちゃんに投票したよ。
娘>>692. 村娘 パメラ 4d00:13:13 (19/20) 152字
誤解を招きそうな表現があったので訂正しておくであります。和解用のエッチな本にも数に限りがあるであります。

>>686の「言いがかりと言い換えても差し支えないであります」は俯瞰だから希望にあげた私のことを指しているであります。

紛らわしい表現があったことを関係者各位にはお詫びいたしまするであります。
旅4d00:13. 旅人 ニコラス 4d00:13:38 (1/5) 35字
リーザ、生き残るためにわざとこういう態度取っているならスゴイと思うが…
年>>693. 少年 ペーター 4d00:13:52 (14/20) 66字
オトにー >>691、了解なの。
でもぼくは、初日に13人村の特性を知っていたエルねーが、やっちゃった真だとは思わないなー、やっぱり。
羊>>694. 羊飼い カタリナ 4d00:14:08 (15/20) 42字
んー、リーザちゃんいたなら私の意見検討して欲しかったんだけど。

私はクララセット！
羊>>695. 羊飼い カタリナ 4d00:14:22 (16/20) 79字
パメラ >>686
上
えー、私パメラの白塗り考察はこういうスタイルの人だなーと思って要素として挙げたまでで、全然黒要素にとってないんだけど。何その凄い防御感。
年>>696. 少年 ペーター 4d00:14:38 (15/20) 58字
パメねー、ぼく怒ってないからね、なの。パメねーがどっち陣営だとしても、ぼくのせいでＲＰ変えたのなら、ごめんね、なの。
旅>>697. 旅人 ニコラス 4d00:15:00 (19/20) 38字
カタリナ >>694　おい！　書白で狼3生存ならRPPされるぞ！　やめるんだ！
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