新ぎじろぐ
人狼BBS:G G532 盆地の村 4日目 01:15更新
日付: プロローグ1日目2日目3日目5日目6日目エピローグ
少年 ペーター は 神父 ジムゾン に投票した。
ならず者 ディーター は 神父 ジムゾン に投票した。
少女 リーザ は 神父 ジムゾン に投票した。
老人 モーリッツ は 神父 ジムゾン に投票した。
木こり トーマス は 神父 ジムゾン に投票した。
旅人 ニコラス は 神父 ジムゾン に投票した。
村娘 パメラ は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は 神父 ジムゾン に投票した。
シスター フリーデル は 少年 ペーター に投票した。
行商人 アルビン は 神父 ジムゾン に投票した。
青年 ヨアヒム は 神父 ジムゾン に投票した。
少年 ペーター、1票。
神父 ジムゾン、10票。

神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
妙4d01:15. 少女 リーザ 4d01:15:01 23字
ならず者 ディーター ！ 今日がお前の命日だ！
木こり トーマス は、老人 モーリッツ を守っている。
次の日の朝、ならず者 ディーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少年 ペーター、少女 リーザ、老人 モーリッツ、木こり トーマス、旅人 ニコラス、村娘 パメラ、シスター フリーデル、行商人 アルビン、青年 ヨアヒム の 9 名。
娘>>640. 村娘 パメラ 4d01:15:14 (1/20) 11字
【ジムゾンは人間よ】。
者4d01:15. ならず者 ディーター 4d01:15:24 (1/20) 4字
おわ…！
老>>641. 老人 モーリッツ 4d01:16:57 (1/20) 28字
【判定確認】
まあ、噛みはの
そっちか、って感じじゃよね
旅>>642. 旅人 ニコラス 4d01:17:11 (1/20) 82字
【ジムゾンさん人間判定確認しました】
これで灰２狼確定ですね。
襲撃はディーターさんか。白視最上位を狙ったってところでしょうか。

これだと灰が狭まった感ないなあ。
羊4d01:17. 羊飼い カタリナ 4d01:17:14 (1/20) 11字
おお、ディーターさん！
娘>>643. 村娘 パメラ 4d01:17:35 (2/20) 112字
お爺ちゃんから指摘があったからちょっぴり頑張ってみたわ。いつもいつも遅くてごめんなさいね。今後があるかわからないけど頑張るわ。
本日の議題
１．今日の吊り先
２．残狼はどこに居る？
３．トーマスの処遇
じゃ、おやすみなさい。
者4d01:19. ならず者 ディーター 4d01:19:12 (2/20) 24字
ざっと墓ログ読んできたわ。
墓下は役職バレ有か？
者4d01:20. ならず者 ディーター 4d01:20:31 (3/20) 139字
あ、そうだ、今日の灰に落とそうと思ってた独り言な
↓
感情的になっちまった。皆不快に思ったらすまんな。
若輩者だわ、俺は。
次はもう少し冷静に対処できるようになりたい。
>>608なんか報われた気がする。
これで爺さん狼だったら人間不信になるわｗ
>>630は俺には高度すぎる…
青>>644. 青年 ヨアヒム 4d01:21:06 (1/20) 53字
【神の判定確認】

噛まれたのはディーターか…
そうだよな白かったもんな…

パメラありがとう、おやすみー
者4d01:21. ならず者 ディーター 4d01:21:45 (4/20) 54字
ジムゾン、地上で劇場反応してやれんくてすまんなｗ
全体的に余裕なくてなｗｗ
霊能者COとかクスっと笑えたぜ！
旅4d01:22. 旅人 ニコラス 4d01:22:23 (1/5) 195字
襲撃予想は的中。ぶっちゃけ、ＧＪ要らない場面で襲撃見せたほうが得とすら思ってましたが、ディーターさんの戦力考えたら護衛狙ってもいい場面ではあるかな。
ただ、そこまでわかってても、パメラさんは外せなかっただろうな。ＧＪよりジムゾンさんの色確定が先でしょうし。
こんなことなら狩人希望出してればよかったｗ
あの時点で読めたか自信ないですけど、遺言見てワンチャンクララさん真決め打てたんですよね。
神4d01:27. 神父 ジムゾン 4d01:27:12 (1/20) 26字
いつの間にか日が変わってたー！
みんなお疲れ様～！！
老>>645. 老人 モーリッツ 4d01:28:00 (2/20) 200字
無理言ってすまんのパメラ。ありがとうじゃ。
そして者、神父、お疲れさまじゃ。昨夜クララとカタリナには言い忘れてすまんの。お疲れじゃ。

襲撃に意味があるとすればの
・白視されとるとこ１つ食っても問題ない
・対話による思考の促しが増えるのを厭った

意見食いは薄いように見えるかな。
加えて考えると、昨日迄のさしたる意見も、そう強く狼に影響するものではなかったのではないか？という見方もややできるかな…
者4d01:31. ならず者 ディーター 4d01:31:42 (5/20) 116字
んー俺は鋭さもなく追及も甘いから、
旅か老噛むと思ってたんだが。俺噛みなんだよなー
確かに白視は貰いまくってたが。
３ｄ最後の二人の感想言い合いとか
ああいう風に意見交換し合ってどうすべきか冷静に考えてく村人は狼としちゃ怖くねえかｗ
神4d01:32. 神父 ジムゾン 4d01:32:18 (2/20) 69字
おお神よ・・・狼よ・・・
とかベタなことやったのがマズったかしら！？
いや、関係ないねｗ

とりあえず今日は寝ます～
(つ∀-)ｵﾔｽﾐー
商4d01:33. 行商人 アルビン 4d01:33:15 (1/40) 39字
占師との対話が一番多かったからねー
あと書襲撃後の発言が若干きな臭かったのでー
旅>>646. 旅人 ニコラス 4d01:33:30 (2/20) 188字
モーリッツさん >>645
ナイス指摘。私も忘れてました・・・。
クララさん、カタリナさん、ジムゾンさん、ディーターさんお疲れ様でした。墓下からそれぞれの陣営の勝利を応援してください！

襲撃理由に関しては同意ですね。個人的には理由１の事実上白確みたいな感じだからというのを強く見てます。

パメラさん >>643
議題確認しましたー。

さて、そろそろ寝ますね。おやすみなさい！
年>>647. 少年 ペーター 4d01:34:42 (1/20) 162字
【神白判定確認】

旅 >>642
灰を狭めたら狼の簑がなくなっちゃいますですから、抜きとしては妥当な選択だとは思うのです。思考として納得できるのです。
者は終始一貫で村側でしたのですもの。

3dの愉快な発言からも神狂確定、そして今日のSG候補として無事なぼくなのですね、把握なのです。


一度枕で頭を休めてきますです。
旅4d01:37. 旅人 ニコラス 4d01:37:12 (2/5) 187字
旅 >>646の言い訳ｗ
いつも墓下で迎える立場だから、墓下に行った方に挨拶する風習の経験がなかったんですよ（涙）。

今日の吊りは黒狙いならヨアヒムさんかフリーデルさん。
トーマスさんは発言次第ですね。単純に黒もあるとは思いますが・・・。
２ミス出来るので１縄はありかもですね。寡黙狼逃したくないので、発言増えないなら吊りたいのもあります。
１日進めて様子見るのはありかな。
商4d01:41. 行商人 アルビン 4d01:41:39 (2/40) 176字
もしGJ出たら次の狩人としては誰が考えられるかな。
尼は無い。年もこの余裕の無さは無い気がする。青はあっても良いけどなんか違う。樵だったら知らん、恐らく無い。
残るは老旅ぐらいか。旅は >>480の感じから違う。 >>481はワンチャンあるねー「初日黒への信憑」が薄かったみたいだしね。
でも >>482の者のが書への謝罪ちっくなのが狩人っぽいかなーとかね。
者4d01:44. ならず者 ディーター 4d01:44:38 (6/20) 67字
まー俺は特に目立つとこロックしてるとか無かったから、
噛みから意図にじまねえのはいいかもな。

ジムゾンおつかれ。俺も寝る。おやすみ。
商4d01:52. 行商人 アルビン 4d01:52:24 (3/40) 47字
いや、でもこれで霊抜き出来たら狩一本抜きしてきた！
っていうことになって俺が疑われる気がする。
羊4d02:06. 羊飼い カタリナ 4d02:06:07 (2/20) 75字
ディーターさんも神父様もお疲れさまでした！
墓下は役職COしてますが、残りの狼は内緒にしてます。推理は続けられますので…。
今日はどうなりますかねえ。
青>>648. 青年 ヨアヒム 4d02:07:08 (2/20) 189字
>>621商、
白視している中で狼があるとしたら誰か、についてはあえて上げるなら商尼両狼かな。本人に言うのもなんだけど…
尼（自分）吊ってまで商を吊りたい発言は「どっちかは白だよ！」を強く印象付けるために発言した可能性はないかなって。
それに対して商は対抗。お互いにお互いを黒視することによって両方黒だけど、どっちかが黒って分かったら、どっちかが白かと思いこませる…みたいな…？
青>>649. 青年 ヨアヒム 4d02:07:31 (3/20) 163字
ただ商尼両狼だと１人になる必要性は無いかなと思ったりもする。だから上記は全然自信は無いんだけどね。

上記により、単体で見た時にGSが変わるとすると商尼両者が黒になる。
でも決定打がまったくなく机上の空論でしかないので、現状は単体で見た時のGSも変わらないかな。

良く分からん点とかあったら質問下さい。誠心誠意お答えします。
青>>650. 青年 ヨアヒム 4d02:19:56 (4/20) 86字
あ。俺も言いたいな。
クララ、カタリナ、ジムゾン、ディーター、お疲れさま。
墓の下で会うかエピローグで会うか分かんないけど、そのときはヨロシクなー

それでは、皆、お休みー
書4d05:16. 司書 クララ 4d05:16:25 (1/20) 66字
神父ディタお疲れ様ー。
やっぱ白いところ噛みに行ったねー。
モーリッツ白ならそっちのほうがよかった気もするんだけど、真実はいかに？
樵>>651. 木こり トーマス 4d06:44:15 (1/20) 47字
ぐっとも〜にんぐ
今日が命日になりそうなので…
吊られるより、咬まれたほうが村のためになるべ…
老4d07:27. 老人 モーリッツ 4d07:27:30 (1/5) 10字
修妙トカアルノカナー
修>>652. シスター フリーデル 4d07:28:06 (1/20) 199字
寝落ちゴメンナサイネーペタ投票多分わたすネー
個人的に非常にキニカカッテルノワー
アルビンはー発言が出揃ってカラジャナイトー発言シナイノネー
自分から議論を動かすコトガほとんどナイヨウニカンジルノネー
スタイルだとはオモウンダケドネー
ただの雑感ネー
樵に関しては、やる気ないなら仕方ナイ。マーわたすは狼ジャナイト思ってるケドー万が一狼ナラーミヤブレナカッターわたすの推理力がナカッタってコトダシー
修>>653. シスター フリーデル 4d07:36:24 (2/20) 198字
本音を言うとトーマスが狼で負けても悔しくない。だから放置で良い。
14人村で統一占いの時点で狼が勝って当然なんだよね。だけど、ここまで余裕が出来てるのは、パメラの判断力、村人の推理力の高さに起因しているだけで。狼は占い師を潰せば勝てるから、それを実行出来る能力と考えると、ここまで狼の予想通りかなとも邪推するけど。
盤面整理なんぞに吊り手を使う余裕があるならミス出来る2手を考えて使った方が良い。
修>>654. シスター フリーデル 4d07:53:45 (3/20) 199字
取捨選択は大事で、一つを選択したら片方は無理というのは人生でも経験してるはずなので、改めて説明することじゃないけど
理想と現実の問題なんだよねこれ
トーマスが狼の線が消せないから吊る。良いんだけど、樵を本気で狼だと思ってる?自分が疑ってる人よりも狼だと思う?
樵吊りで人数減らしてからと言うけど、パメラがいない可能性が増えるという村の数少ない勝機がなくなるデメリしかないので、安直に考えないでほしい
書4d08:11. 司書 クララ 4d08:11:01 (2/20) 135字
あ、墓下ＣＯありだよ。
ディタ狩人？

皆尼の自分吊りに翻弄されてるけど、スルーしちゃっていいと思うけどなぁ…。
「説明はできないけど、商は狼だから吊ってくれ。信じてもらうために自分の命を差し出す」って言ってるだけだと思うし。
このゲームは説得も一つに含まれてるんだけど
書4d08:13. 司書 クララ 4d08:13:33 (3/20) 42字
ねえ…。
これが作戦だったらそれはそれでｗ

それにしても、殴り愛楽しそうだにゃ〜。
旅>>655. 旅人 ニコラス 4d08:39:25 (3/20) 198字
おっはー

トーマスさん >>651
今日の発言期待してますよー。噛まれるためには狼に噛ませたいと思わせる状況を作るのが大事です。私も含めたみなさんに村と思ってもらえるような発言期待です。

フリーデルさん >>653 >>654
現状はトーマスさん狼の線が消せないので吊り候補に思ってます。昨日までのトーマスさんの発言スタイルの狼に負けるのが一番悔しいです。だから、見極める情報が欲しいと思ってます。
修>>656. シスター フリーデル 4d08:49:25 (4/20) 199字
人の感性はそれぞれだけど、樵が狼だと思うなら残りがどこに居るかとかも推理しないと、ただの私情吊りだよね
あとは樵を吊ったことによる樵が白だった場合の狼が誰かも推測した上で吊り希望にあげて欲しい
正直余裕があると言っても、このミス可能な2手の情報的価値を引き上げるならば、そんな安直な、この樵が狼だったら悔しいから吊りたい、という希望は正直冷静さに欠けると思うよ
勝率を可能性で考えたら放置一択だしね
旅>>657. 旅人 ニコラス 4d08:50:20 (4/20) 199字
★ヨアヒムさん
>>124見て思ったのですが、灰考察で二番ではなく一番重視しているのは何でしょう？　その一番から考えると現状をどう見ていますか？
ペーターさん狼と見てるように感じますが、もう１狼はどう考えています？

ペーターさん >>647
私も現状はペーターさんSGにされてるっぽいなと感じつつ人と確信出来る要素がない状態です。ヨアヒムさん狼と見てるように感じますが、もう１狼はどう考えています？
旅>>658. 旅人 ニコラス 4d08:57:09 (5/20) 196字
私の現状の考え。
モーリッツさんは元々人寄りに見ていましたが、昨日のトーマスさんへの感情の揺れ以降の意見から人を決め打とうかなと思っています。
村の対立構造で見ると、年VS青、修VS商に妙が絡むという形な感じ。単純に見ると、[年青]で１狼、[修商妙]で１狼なイメージ、樵狼だと年青枠かな？くらいな感じです。
そう単純に決めていいのかな？というところが悩みで、今日はそのあたりも考える予定です。
旅>>659. 旅人 ニコラス 4d09:05:20 (6/20) 200字
フリーデルさん >>656
おっしゃる通りですね。
ただ、トーマスさんは感情論で吊り候補にしてるわけじゃないです。単純に狼疑惑が消せないから候補に残ってます。
私の「悔しい」発言は、フリーデルさんの「悔しくない」発言に対する私の意見です。フリーデルさんの意見に沿えば「悔しくない」から放置していいというのも私同様安直じゃないですか？
もちろん、吊りに際しては配役精査します。現状は >>658ですけどね。
商>>660. 行商人 アルビン 4d09:11:22 (1/20) 200字
おはー
者襲撃は出る情報量少ないっすね。そういう意図の噛み選択でもあるかな、と思うっすね。
尼 >>656「勝率を可能性〜」単純確率論なら樵は他者と条件は変わらないっすね。としたらその他の要素があるんすけどそれは何なんすかね？（やる気ない参加者の狼率は低いとか？）
それと現状、樵狼で負けても良いと思えるぐらいに樵白を見ているっすけど勘以外で具体的な樵白要素があったらそれは共有した方が良いと思うっす。
商4d09:15. 行商人 アルビン 4d09:15:45 (4/40) 100字
「勝率を可能性で考えたら放置一択だしね」

これが一切分からない。不真面目参加者に狼は少ないぐらいの理屈しか思いつかない上にそんな理屈で樵白で考えてるならばゲームの質を維持する為にも樵吊った方が良い。
商4d09:21. 行商人 アルビン 4d09:21:03 (1/5) 19字
なんだろ、あまり人狼してない気がする。
羊4d09:56. 羊飼い カタリナ 4d09:56:44 (3/20) 63字
おはようございます。
フリーデルさんはRPで損してますよね…。勝手にヘイト稼ぐ感じになっちゃってますね。
上から目線と言うか。
修>>661. シスター フリーデル 4d10:39:34 (5/20) 199字
推理で狼が絞られてるのですから、樵は狼じゃないでしょう。ただそれだけのことですよ
それに加えゲーム放棄してる人間に負けても別に……と、携帯参加の私も居ますし、PCじゃないからというのは理由になりませんからね、結局まともな発言ないので
灰から二人狼を見つけるゲームになったわけですから、誰が黒いとか白いとか関係ないですよ
狼の可能性があるのは自分が狼じゃなければ、自分以外の誰にだって当てはまりますし
修>>662. シスター フリーデル 4d10:48:36 (6/20) 195字
それと狼がこれから考えるのは、立ち回りと誰を吊って行くかだと思っています
者噛みについては吊れないからだと思いますし、どんなに煽動しても吊れない人は何人か居るので。
今考えているのは噛み順かなあ
占い師襲撃成功した時点で狩人推理の必要性がほぼなくなりましたしね
あと4回の吊りを誰に使うかを私たちも考えた方が良いですね
年、商、私、樵
この4人に吊り手を使ってくれるなら樵吊りは許容します。
者4d11:01. ならず者 ディーター 4d11:01:49 (7/20) 131字
おはよう。
いや、村人な。
２ｄ夜明けは発言は素で言ってたが、後々、噛まれるの期待もしたぜ
今日も狩がつり縄に上がらんといいが

あとまあ、寝たら冷静になってきた。村が樵を吊ろうが吊るまいが、それで勝とうが負けようが俺は何も言わんことにする。今の内に約束しとく。
者4d11:14. ならず者 ディーター 4d11:14:04 (8/20) 109字
リナの発言見る限り、樵村かよ…！
……はあ
しかも噛まれるんだったら、なんか３ｄで樵に使った喉が勿体無く感じるｗ
もっと他のとこ見ればよかったぜ。

ん愚痴終了な。いい経験んなった。
これ以降は樵については何も言わん。
書4d11:16. 司書 クララ 4d11:16:02 (4/20) 37字
おはよ。
ディタ村人かー。てっきり狩人かと。
ってことは、狩人生存中か。
書4d11:20. 司書 クララ 4d11:20:14 (5/20) 132字
トーマスも尼も、そういうタイプのプレーヤーはいるからね。
そういう人だとうちは割り切っているよ。
黒いと思えば吊ればいいし、思わなければ放置でオケじゃない？

ちなみに、カタリナが意図的にしゃべってないのなら、モーリッツも村人みたいだね。
疑ってたのになぁ…ｗ

羊4d11:21. 羊飼い カタリナ 4d11:21:22 (4/20) 77字
ディーターさん村人ですかー。
狩人さん誰でしょう…狩人の潜伏臭と狼の潜伏臭って似るものなのですが、悩みますね…。
これでトーマスさん狩人だったらウケます。
者4d11:25. ならず者 ディーター 4d11:25:52 (9/20) 175字
リデルに感じてた不信感…いや不安感だろうか、
リデルが自信あるのか無いのかがよく分からんかったことかな…
>>662とかもう商狼決め打ってるようだが、それなら自分を信じて、全発言使うくらいの勢いで商を質問攻めにし黒発言引き出したり、他の村（たとえば疑われてる青とか）の擁護してもいいと思うが。
それに、殉じようとしてる推理の全容が分からんのも大きい。
者4d11:28. ならず者 ディーター 4d11:28:05 (10/20) 87字
白黒は多分それほど拾えてねーわ…

個人的な興味だが、エピか墓下でリデルのプロファイリング全村人分教えてもらいたいとこだな。
あとなんかよく言うメリデメリも。分からんのだ俺。
者4d11:42. ならず者 ディーター 4d11:42:27 (11/20) 169字
爺さんが狩りとかこれ希望的観測すぎるか？
ヘイト貰わない立ち回り。若干のステルス
それでいて思考は村。
ペタはな…俺が狼やった時は前半どこ疑ってるかあいまいな状態にして、村から吊りやすそうな奴出たら、そこ疑ってました！って吊り希望にしてたんだよ。なんかそれに似てるから狼に見えるんだぜ。
村だったらスマン
あとニコラスは白決め打ちてーわ。
書4d12:16. 司書 クララ 4d12:16:34 (6/20) 93字
>>ディタ
どの辺のメリットデメリット？うちにわかることなら説明できるかも。
確かに尼には説得してほしいねー。
正直うちの遺言と雰囲気でやってるんじゃないかという気がしたりしなかったり…
書4d12:18. 司書 クララ 4d12:18:09 (7/20) 33字
モーリッツ狩人かー。
無きにしも非ずだね。
うちはニコラスに一票。
旅>>663. 旅人 ニコラス 4d12:18:49 (7/20) 197字
現状補足。
トーマスさん絡みの発言が目立ってますが私は今のところ第一候補ではないです。白決め打てないので候補に残ってるよ程度。候補はいろんな方の発言も見て絞るつもりです。
あと、現状特定の方を明確に黒と思ってるわけではないです。

フリーデルさん >>661 >>662
なるほど。私がフリーデルさん判断するのに非常に参考になる発言です。結論は他の方の発言も見てからですが、方向性が見えてきました。
樵>>664. 木こり トーマス 4d12:33:00 (2/20) 130字
娘霊の狼2/灰8。 縄4（2ミス可）だいぶスリムになりましたな〜
灰考察する前に、初回占抜き→者▲で、樵・尼と生贄候補もいるから狼陣営も順調だよね。あとオイラは定石とかセオリーは無視なタチなんで不真面目に感じたら勘弁な。
ネットの世界まで杓子定規なんは嫌だから
旅4d12:34. 旅人 ニコラス 4d12:34:54 (3/5) 189字
ぶっちゃけ、フリーデルさん白でアルビンさん黒。残りはリーザさんかペーターさんが今の結論。非霊CO促し無視で可能性残しつつ、リーザさん出たら２ー１を確定させる >>236。完全に場を作りに行ってますよね。
ただ、アルビンさん吊るには手順が必要なので今日は出せない。黒の可能性あるペーターさん吊りつつヨアヒムさんその他を見たい。
トーマスさんは発言次第だけど、決め打ち放置枠候補です。
妙>>665. 少女 リーザ 4d12:46:14 (1/20) 114字
こんにちわなの。お昼ごはん、まだだから、おなか減ったの。
状況もろもろ確認なの。潜伏狂の可能性が無くなったから、狼の所在について、一から考え直してみるの。
昨日の延長戦みたいなものだから、中庸灰についても、しっかり考えてみるの。
妙>>666. 少女 リーザ 4d12:50:29 (2/20) 76字
トマ兄
トマ兄が村人なら、吊られる可能性の高い人をわざわざ咬みにくる狼はいないの。村のためと言うなら、しっかり狼を探して、その理由を言わないとダメなの。
老>>667. 老人 モーリッツ 4d12:52:07 (3/20) 173字
鳩から取り急ぎ
ペーターへ
★灰を狭めるのを嫌がる、ということは、ペーターにとって二狼が白域にいることはないと考えておるのかの？
★ペーターの目線から、どうしてペーターはSGにされていると考えている？
★村のなかで一番信用できるものはいる？いれば理由も、いなくても理由が聞きたいの
アルビンへ
★どうしてアルビンが旅白を主張する必要があるんじゃ？
妙4d12:55. 少女 リーザ 4d12:55:09 (1/5) 86字
アル兄は、ディタ兄狩決め打ちで、今日はパメ姉襲撃するつもりなの…。
確白は１人残した方が、最終日に確白さえ説得できれば勝てるから、リザちゃん的にはそっちの方が楽だと思うの。
樵>>668. 木こり トーマス 4d12:57:40 (3/20) 91字
「くやしい」「くやしくない」発言だが〜
勝負事で頭に血昇らせたら、いい結果出んぞ。あと質問にこたえろとかの問いかけあったが、世の中都合の悪い質問に正直に答える奴がいたら何て呼ばれる？
老>>669. 老人 モーリッツ 4d12:58:01 (4/20) 148字
ああ、書き損じじゃね
「どうしてアルビンがニコラスの白をパメラに説得する必要があるのか？」
わしはパメラの視点からニコラスを疑えるなら、ニコラスを疑うのはパメラに任せられると思えたし
アルビンはアルビンの視点から、喉は狼探しに割いてほしいと考えておったのじゃが
パメラを説得する必要、あるのかの？
妙>>670. 少女 リーザ 4d13:04:06 (3/20) 171字
ヨア兄 >>648
リデル姉とアル兄は１日目から爆走していたの。目立つっていうことは、占いに上がる可能性が高いわけだけど、１日目から「どっちか白」みたいな戦略で来たと考えてるわけなの？　その辺り、ヨア兄の考えをもうちょっと聞きたいの。
リザちゃんとしては、どっちも狼だったら、どっちかが騙ってきたと思うの。それだけのスペックがあるように思うの。
修>>671. シスター フリーデル 4d13:35:00 (7/20) 199字
トーマス
都合が悪いので答えない。と言えないのならば、何かをでっち上げましょう。それも出来ずに「世の中で都合の悪い質問に正直に答える奴が」とか言うのは、
ゲームにリアルを持ち込みたくないと言ってる人が言ってはいけない言葉だと思いますよ
これはアドバイスです
リアルもネットも他人が関わっていれば違いはありません、人狼は顔が見えないのに加え人を疑うわけですからリアルよりも誠意を見せなければいけません
書4d13:47. 司書 クララ 4d13:47:58 (8/20) 52字
尼正論。
喋らなければ何を参考に話を進めればいいのかって事になるしね。

しかし…尼、あなたが言うか…ｗ
樵>>672. 木こり トーマス 4d13:56:12 (4/20) 20字
アドバイス真摯に受けさせていただきます。
樵4d14:18. 木こり トーマス 4d14:18:03 (1/5) 3字
昼寝〜
羊4d15:01. 羊飼い カタリナ 4d15:01:37 (5/20) 55字
全くですな！
フリーデルさんが言うとか面白過ぎます…！フリーデルさんはそこまでスキル高く見えないんですよね…。
者4d15:26. ならず者 ディーター 4d15:26:17 (12/20) 157字
クララはアルビンＬＷとか半分ギャグで言ってんだろ？と思ったな。
>>587とかも都合のいいとこ抜き出してんのと変わんねーだろｗｗとか思った。
クララありがとう！不慣れ透けてんだろうし遠慮なく聞くな。
>>111まとめ必要と考えてる時点で悠長
>>310共感白と言うメリット・デメリット
この辺とかよく分からねーぜ…
青>>673. 青年 ヨアヒム 4d16:11:53 (5/20) 194字
おはようー。今日は風が強いなぁー…
ニコラスの答えに絡んでくるので、リーザの疑問に先に答えるねー

リーザ >>670
1dから発言が高い人に関しては、確かに占いに上がる可能性が高いとは思うけど「今日は占わないで明日以降の発言見たい」って言う人達も多いとも思わない？仮に占い候補にあがっても「明日以降でも良い」って流れに持っていける技量はある人達だと思うよ

「どっちか白」みたいな戦略は、
青>>674. 青年 ヨアヒム 4d16:16:32 (6/20) 182字
多分最初からじゃないと思うんだけど、自信薄いな。

尼が「私を吊ってでも商を吊ってほしい」発言から、吊り希望に自分入れてるんだよね。もしかしてリアルでどうしようもない事情が発生してそんなに続けられないかもしれないから吊って欲しい。
…ってことで思いついたってことは無いかな。
あ。想像でしかないからここは無視してもらって構わないよただの考え垂れ流しになっちゃった…
青>>675. 青年 ヨアヒム 4d16:17:41 (7/20) 91字
どっちも狼だったら、どっちかが騙ってきたと思うに関しては同意。それが一番俺も分かんないとこ。
でも、どっちか１人が狼であっても騙ったんじゃないかと思うんだけど、どう思う？
→★リーザ
者4d16:22. ならず者 ディーター 4d16:22:43 (13/20) 56字
ヨアヒムはたまにすごい視点から物事を考えるよな…
そこが心配だったんだが、村人でも。
一人はこういう奴が必要か。
修4d16:23. シスター フリーデル 4d16:23:54 (1/5) 37字
まあ発作の兆候の過呼吸の症状が出てて早めに決めないとやばそうってのはあるね
羊4d16:39. 羊飼い カタリナ 4d16:39:18 (6/20) 70字
この村はヨアヒムさんみたいなパッション許容派が多かったですね。
今まで参加した村はパッションは不真面目だ吊ろう派が多かったので新鮮でした…！
青>>676. 青年 ヨアヒム 4d16:53:24 (8/20) 164字
気付けば雨がスゲー…

>>657ニコラス
☆灰考察で一番重視してるのは、個人の発言の感情とかを重視するかな。そっから黒要素なり白要素なりを拾うことが多いよ。
でも複数パターンの同時考察みたいなのが凄く苦手なのもあって、結局は直感に頼るところがあるかも…

んで現状は、今日もう1回議事録読み返してたらちょっと印象変わってきた。
青>>677. 青年 ヨアヒム 4d16:54:20 (9/20) 180字
今まではカタリナがペーターを1dで希望出してるからってことばっかり考えてて、1dで希望出してるからって白とは限らないよなぁートーマス良く分からんしなーパッション黒なんだよなーと思考停止していたのだけど
時間で見た時にペーターが1dで誰よりも先にトーマス占いを希望にだしたことによりトーマスは白じゃないかと考え直した。
仲間を占い候補に率先して出さないだろうと。
者4d17:00. ならず者 ディーター 4d17:00:20 (14/20) 170字
んー俺はパッションオンリーじゃなきゃ許容するな。
色付けにある程度は必要だと思うわ。
もう少しうまくなったらロジックだけでもやれるのかもしれんが…
ただあまりにも多すぎると何考えてるか傍から見てわからんｗとか突飛だｗとかになる気がするが。
その点で心配なんだヨアヒムは
ただ不慣れなのもあって、スタイルだけで決め打ち吊りはしたくなかったな。
青>>678. 青年 ヨアヒム 4d17:01:46 (10/20) 180字
モーリッツ、ニコラス、リーザに関してはどれも白めに見てるのと、
アルビン、フリーデルの両狼の可能性を加味すると

ＧＳ【白　樵老旅妙＞尼商＞年　黒】

もう１狼はどう考えているかというか、今日の発言を書いてくうちに、年尼商の中に２狼だと思ってきたよ

ただ、まだ決定的な何かが自分の中で無いからもうちょっと議事録読んで考えようと思うよーでも今はこんな感じだよー
商>>679. 行商人 アルビン 4d17:07:23 (2/20) 200字
老 >>667 割とあっしが旅白打ちだからですかね。あっし視点旅は覚醒型でやんす。これは狼が偽装するには最も難しい部分でやんすね。仮にも纏め役な訳ですし娘は強権系では無いにしろ「気づいて欲しい白さ」ってあるじゃないっすか。 >>635で認識変わってるから良いっすけど。

ついで娘 >>635に答えるなら初日は自分から出てくるのは少なかったので質問したすけど２日目以降は普通に自分から出て来る様になったから
商4d17:23. 行商人 アルビン 4d17:23:52 (5/40) 41字
しかし、やる気無い白は廃れて欲しいなぁ。
真面目に狼やってるのが馬鹿らしくなるし。
商4d17:24. 行商人 アルビン 4d17:24:25 (6/40) 22字
多分、俺は村なら狼の時以上に樵吊るだろうな。
商4d17:24. 行商人 アルビン 4d17:24:50 (7/40) 34字
って思うのはログ読みしてても狼の方を応援したくなるからかもしれない。
商4d17:26. 行商人 アルビン 4d17:26:43 (8/40) 68字
良い狼さんのいる村で村人やってみたいなぁ……。
基本的に村勝ちでも狼勝ちでも良い狼が居て最終日まで行く様な村っていうのは熱いと思います。
商>>680. 行商人 アルビン 4d17:46:44 (3/20) 200字
青 >>677を見ると青は年黒決打っすか。羊との兼ね合い >>613で黒視は見えてるっすけど羊との兼ね合いのみで黒打気味ってことなんすかね？　 >>435では年白寄だったんで羊との絡みだけでそんなに黒く見えてるのかな、と。この辺りの思考の流れをもうちょい説明願えやすか？

樵 >>668
聞かれて何か都合の悪いことがあったんすかね？

尼 >>662
その吊り順って君はどうしても自分を入れんとあかんのかな？
商>>681. 行商人 アルビン 4d17:46:54 (4/20) 200字
というのも >>656や >>661の様に考える人間が >>662になることに違和感があるんですよね。自分を入れないとしたら自分の代わりには誰が入るっすかね？

以降個人見解
昨日までは心中色が強くて良く分からなかったですけど今日からはテンション戻して落ち着いた感じな部分を見ると吊られないタイミングを見計らっての強烈な白アピみたいなものとも捉えられるっす。ちょっと狼行動としてもトレース出来る様になった感
商4d17:47. 行商人 アルビン 4d17:47:21 (9/40) 25字
村側より考察出してるな俺……。普通逆じゃねーのか。
商4d17:48. 行商人 アルビン 4d17:48:15 (10/40) 63字
しかし、意外にリーザが生き残りそうという。
初日、二日目と体調崩しからの復活で疑似的な覚醒タイプ状態になってるのは強味っすね。
羊4d17:54. 羊飼い カタリナ 4d17:54:55 (7/20) 160字
>ディーターさん それはありますね。
私はヨアヒムさんが最初からパッションだったら気にならなかったですかね。最初は脱パッションみたいなこと言ってたのに結局パッションに寄っていたので、先んじて露骨に攻めてみました。
ディーターさんは白放置してました！何というシャイニング…！ディーターさんみたいなPLさんは羨ましいですー！
商>>682. 行商人 アルビン 4d18:12:16 (5/20) 200字
あ、あと青は >>648では返答感謝っす。考え方としては分かったんすけど、今日の青はちょっと掘り下げたいので >>680に追加で聞きたいんすけど >>649「上記は自信無い」ということから「GS変わらず」という考え。GS変わらずというのは >>614っすね。
でGSを変動させた >>677では基本樵言及なので尼商要素無しです。 >>649と >>678までの思考変遷も出来れば分かり易く説明してくれると嬉しいっす
商>>683. 行商人 アルビン 4d18:29:03 (6/20) 200字
（業務連絡）
ちょっと申し訳ないっすけど今日は仕入れで若干忙しめなんでコア時に低速気味というか質疑見落としたりすることもあるかもしれないっす。

一応、考察とかは出来るだけ落とす様にするっすけども（要望とかあれば言ってくれればそれを優先的にやるっす）初日までかっつり見返した考察出すのは21時以降はちょっと難しくなるかもしれないっすね。

今日のプランは青の掘り下げと年の再考を主に考えているっすね。
者4d18:30. ならず者 ディーター 4d18:30:48 (15/20) 167字
あーなるほどな。確かにそこはなｗ
俺もこんな白視貰ったのは初めてだな。
一応目標が脱ステルスだったから嬉しいぜ。
思考の流れを見せるのは意識してやったつもりだ。
素白で取られてるとこも有るんだろうが、そこは自分ではよくわからんｗ
カタリナもステルス人狼としては十分合格だろ。
初日の占いなんか運だしな。（と適当に●羊した俺が言ってみる
旅>>684. 旅人 ニコラス 4d19:11:12 (8/20) 196字
ヨアヒムさん >>676
ありがとうございます。非常に参考になりました。
ざくっとした感想だとこれを前提に考えればヨアヒムさんの言動はある意味一貫してるなという印象です。

ところで、アルビンさんからも指摘がありますが、 >>677 >>678の考察はペーターさん黒が前提になってませんか？　複数パターン考察が苦手とのことですので難しいかもですが、ペーターさん白のパターンも考えてみていただければ。
老>>685. 老人 モーリッツ 4d19:17:18 (5/20) 188字
雨風すごいのう。リデル非狼濃厚の線の思考流しじゃ

リデル狼で商年を先吊りした場合。両白なら村人２人を吊らせることになるが、そこからリデル吊りになれば、勝ち筋を見たとき縄はLWが避けられると考えておるように思えるね

その場合残狼は吊りにくい位置におるじゃろうなと考えたね
で、実際噛まれにくい位置にいた場合。今日の者噛みは正直、超微妙じゃ
それなら者は残すように思えるのよ…
旅>>686. 旅人 ニコラス 4d19:19:25 (9/20) 199字
青VS年考察。
発端は青 >>415の▼妙。
この唐突さに不信感を持ったペーターさんが疑い始め、羊 >>282のように疑いに敏感なヨアヒムさんが疑い返した印象ですね。
正直、黒塗りを感じないのです。
年 >>519で疑い先がなかったペーターさんが、唯一見つけた疑い先に拘ってる印象もあるんですよね。
何を言いたいかというと、残り２狼はどこに？という問題をおいておけば、青年の両白あるんじゃね？って話です。
老>>687. 老人 モーリッツ 4d19:23:31 (6/20) 192字
噛まれにくい位置何いっとるんじゃ　吊られにくい位置な

吊られにくい位置にいる狼にとっては、ブラフとして白っぽいのを混ぜときたい
あるいは白っぽくても騙せそうな白っぽいのを残したいように思えるのよ

まあ、実際騙されとるのかもしれんがわしとして
確実に人だと思っており、確実に村視しとるものは一人ではないが、おるね

噛まれてほしくないからそこまで信頼しとるものはちょっと言えんけどね
青>>688. 青年 ヨアヒム 4d19:36:36 (11/20) 199字
>>680アルビン
正直誰かに決め打たないと頭が追いつかなかったから、少しでも黒要素あるペーターに無理やり決め打った。確証は無いけど、可能性があるところから潰したいという感じ。
>>435ではカタリナがまだ黒判定出て無い時期だったから、カタリナからのラインはまだ考えてなかったし、ペーター自体に対しては白よりに感じていたのも本当。

>>682
>>648を書いてるときは「いやいや、まさかね～」と
青>>689. 青年 ヨアヒム 4d19:37:44 (12/20) 199字
思ってGS変えなかったんだけど、寝て起きて、リーザとニコラスの返事を書いてるときに「可能性は無数にあるハズだし、絶対無いとは言い切れないよね、ちょっとコレ >>648で進んでみようかな」と思ったんだ。

★ところでアルビンは1d2dとトーマス黒視してたと思うけど、3dで同村者舐めてるから以降は知らないって言ってるけど、もう樵は黒視しないで、他に２狼がいるって考えるってこと？　答えられたら答えてねー
羊4d19:38. 羊飼い カタリナ 4d19:38:23 (8/20) 114字
>ディーターさん ありがとうございます！
今回は何となくキャラ補正もかかってしまったような気がします…笑
カタリナだと言葉少なになっちゃって、思考隠し感が尋常じゃないんですよね…。
カタリナリベンジだったんですが失敗しました…。
娘>>690. 村娘 パメラ 4d19:51:18 (3/20) 200字
雨風凄すぎよー……ただいま。傘がぼっきぼきで死ぬかと思ったわ。
>>679アルビン、なるほどねー。ってことは、アルビンって質疑応答で白黒つけるタイプじゃなくて、疑わしい点、黒要素を突っ込んでくるタイプなのかしら。
私てっきり前者だと思ってたのだけど。
どうでもいいけど >>643の私、いくらなんでも感じ悪すぎね。
トーマスの一件でイライラしてたのはともかく、八つ当たりもいい所ね。本当にごめんなさい。
老>>691. 老人 モーリッツ 4d19:53:22 (7/20) 154字
つまりの、ストレートにGSのてっぺんだけ拾っていったなら者襲撃
最終の盤面に向け、省いていったとするなら別の人物になると思えたのよ

そこから考えるとの
わりと、素直めな狼の図を想像しちゃったんじゃよ

ライン切りというのも
嘘がつきづらいゆえにラインを切ってしまうという線がね
若干、強いかなとも思えたかな
娘4d19:56. 村娘 パメラ 4d19:56:35 (1/5) 187字
今日の者噛みはなんとなく狼が空気読んだ気がしなくも無い中の人です。
やー、難しい。誰か私にわかりやすく狼が誰なのか教えてくれないかな。それじゃあゲームにならないって？ごもっとも。
ニコアルは未だに疑いの枠から抜け出せて無いけど、ペーターも正直怪しいって意味ではかなり怪しい。その場合のLWがわからないけど。
ヨアヒムは依然謎なんだよな……うーん。いっそみんなに聞いちゃうか。
老>>692. 老人 モーリッツ 4d20:38:50 (8/20) 198字
>>690パメラには色々と苦労を掛けて申し訳ないと思っておるよ…わし自身至らんばかりに申し訳ない。

ああ、ライン切りじゃが。お互い切り合っておるのではなく実力のある狼から切りに行った可能性もゼロじゃないがの
それもまた嘘をつく必要は格段に減るのう

人放置　旅妙人
灰　青≧商＞年　黒
欄外　樵
この組み合わせでちょっぴり悩ましいところかの。ペーターの発言、見たいと思っていたんじゃが…ううむ。
老>>693. 老人 モーリッツ 4d20:44:01 (9/20) 200字
うん　人ってだれじゃろね。　修がいつのまにか消えとった
人放置枠/旅妙修 かな

樵が捨てきれんのはね…2d夜明けの第一声。
樵と年が似たような反応であったのが、やや気に掛っている程度かな…
別にそこが100％どうこう言える要素ではないがの
それよりは >>664で狼有利であることに修を生贄候補として言っていたほうがやや黒要素にも思える程度かの

強く村とも狼とも決め打てんのはちょっぴり厄介じゃのう
商>>694. 行商人 アルビン 4d21:05:31 (7/20) 200字
ちょっと忙しくなる手前から。

青 >>689まず質問に返すと黒視するしないじゃないっす。ゲームの中に存在するとあまり考えない様にするっす。だから実際の処遇自体は皆の方針にある程度合わせるっすけどだから仮に樵吊らずに樵狼で負けてもあっしは「村勝ちか」と思うでしょうし樵村で吊って負けても「元々そういう手数だった」と考えるってことっすね。

で、もう一つ二つ掘り下げていきたいんすけども「可能性は〜」って
商>>695. 行商人 アルビン 4d21:05:43 (8/20) 200字
二点目。
>>688に関してなんすけどもつまり黒を決め打った年は純粋に単体では白いと思ってたけど羊との絡みだけで黒決打に転じたっていうことですかね？
羊との絡みで黒と思ってから何かしら単体要素として黒と思う部分とかは無いっすか？
三点目。
尼商は二狼の可能性で見ていたにも関わらず >>678では狼決打の年に加えて尼商で二狼と見ていやす。年狼なら尼商二狼説自体が消滅しやすがそこはどう考えていやすかね？
老>>696. 老人 モーリッツ 4d21:06:10 (10/20) 179字
×2d夜明け　○3d夜明け
もうろくしすぎじゃろわし…

まあ年樵ならば強いて言うなら、戦術として黙す方法を選んでもあんまり不思議ではないのかもしれん、と思った程度かな…
ヨアヒム >>677の言う要素も少なくないことじゃ、なんとも言いきれん可能性でしかないがね

…寝落ちない程度に寝てくるの
突っ込みどころわりとあるとは思っているで突っ込みまちじゃ　@10
樵>>697. 木こり トーマス 4d21:16:12 (5/20) 49字
商 >>680 都合悪い事はなかったよ。
ＧＳ【白　老旅青＞年商＞妙尼　黒】
尼、妙を狼視している。
年>>698. 少年 ペーター 4d21:23:20 (2/20) 200字
青 >>122の
>お犬様、お大事にねー
てどういう意味なのです？議事を見返していたらふと引っ掛かったのです。意味が繋がらないのですよ…喉に隙間があったらお願いできますですか？

☆旅 >>657
青に関して、詰めは甘いけど意図的に切れないタイプだと考えました。なので議事録で庇ったり突っ込んでたりしたラインが見えないかと思って洗い直してきました。
結果は仮説を見直したくなるものなのでした。
彼、ぼくが
年>>699. 少年 ペーター 4d21:26:42 (3/20) 200字
彼、ぼくが青黒視するまでは誰も目立って黒視してないのですよね。
本当に詰めが甘いだけで裏のない言動なのか、敏感なのが黒であるがゆえの過敏さなのか…

★青 >>677
1dの●希望で色を見るなら、その理論には飛躍がみられるのではないですか？状況以外で樵白視に至った要素が知りたいのです。

老 >>667
☆多数から白視をされているということは、思考に一貫性があって筋が通っている、視点のブレが少ないとい
年>>700. 少年 ペーター 4d21:27:19 (4/20) 200字
視点のブレが少ないということなのです。もちろんその辺までカバーしきれる手練れがLWな可能性も考えられますが、もしかしたら白に１匹いるかも程度の感覚なのです。
☆ステルスのレッテルを貼りやすい立ち回りをしてしまっていたという自覚がようやく出て来ましたのです。
ただ、灰視が多い中で一番最初にぼくを狼だと疑いだしたのは修で『セオリー重視』の評価も彼女。場の流れを作ったりかき回したりするのが得手のようだな
年>>701. 少年 ペーター 4d21:27:55 (5/20) 155字
得手のようだなと考えたら、昨日の修商両吊発言も却下前提のブラフに見えてきたのです。黒がブラフ出したとしたら、ノッちゃうのもありなのかなー、っていう悪魔の囁きが聞こえて来ますですよ…。
☆色みでいうならダントツで娘、思考の流れでは老≧商で信用できるかな、と。者が残ってたら彼の方が信用できると感じてましたのです。
者4d21:45. ならず者 ディーター 4d21:45:46 (16/20) 184字
キャラ補正な、分かるぜ。
俺もそれ意識してならず者になったからよ。なんとなく強気になって話しやすいと思ってな。
羊飼いはやったことねーが、なるほど、確かに発言がおとなしくなっちまうかもな。

爺さん、暗に俺が懐柔しやすいと言ってやがるなｗｗ
まあ間違ってないんだが。
ここにきてペーターが伸びてきたな。商に迫られてんのもあって、青の方が分が悪く思える。なんとなくだが。
娘>>702. 村娘 パメラ 4d22:07:10 (4/20) 200字
うっわ、かなりじっくり議事録読んでたら2時間も経過してるじゃない！ちょっと出来てるところまで落としちゃうわね。
さて、灰は残り年妙老樵旅修商青ね。今日は発言から考察頑張ってみましょうかしら。せっかく早く帰れたのだし。
・ペーター： >>519の修への発言が謎。それに反応してない修も修だけど。偽占からの白出しじゃなくてどう見ても占いの日に真占が喰われたことに起因すると思うんだけど。★神狂確定したけど、
娘>>703. 村娘 パメラ 4d22:07:30 (5/20) 199字
GSに変化があったかは聞きたいわね。 >>577で修狂の可能性を示唆してただけに。あ、今日はGSに私置かないでね？・リーザ： >>588は私も思う所。ただ、中庸なリーザが言っちゃうと微妙に違和感があるわね。 >>604、 >>607あたりの考察も……まあ仕方ないとはいえ、ちょっと薄いわね。 >>599や >>601なんかは評価できるあたり、しっかり喋れそうなのに喋ってない印象になってるのかしら。★関連性から
娘>>704. 村娘 パメラ 4d22:07:52 (6/20) 198字
見た狼考察をちょっと聞いてみたいわね。羊修or商狼とした場合、LWは誰かしら？
・お爺ちゃん：こう言っちゃなんだけど、発言的にも性格要素的にも非常に疑いにくいのよ。いっそ、白と置いてしまいたい程。誰か疑ってくれないかしら……。★質問は他の人に任せるわ。私の技量じゃ見つけられない。
・トーマス：言いたいことはリデル >>671が言ってくれたから私からはいいわ。 >>583今日こそ考察期待してるわよ。
娘>>705. 村娘 パメラ 4d22:08:08 (7/20) 200字
・ニコラス：ちょいちょい変な事言うのよね…… >>659とか。 >>581とか読めばそもそも前提が違うことに気づいても良さそうなのだけど。ヨアヒムなんかと違って基本的にはソツがなく見えるだけに違和感が強烈なのかも。★基本的に対立してるのは両狼無し、と見てるみたいだけどその理由は？
・リデル：基本思考が多分私に近いように思うのよね。だから信じてしまってる部分は多少ありそう。突飛な行動が多いから目立つけど
娘>>706. 村娘 パメラ 4d22:08:18 (8/20) 196字
狼側ならことごとく避けるだろう行動だから余計に人側っぽいかな。★狼側に多弁が少なくとも1人は居る、と考えてるように見えるんだけど、それは合ってる？そう思ってるとしたらその理由は？
・アルビン： >>690の回答待ちなところはあるけど、多分攻撃的な部分が強いから色眼鏡で見ちゃってる可能性は高いと思うわ。ただ、 >>620後半とかは色んな意味で黒すぎ。★ >>591村の中での成長、っていうのは初日の
娘>>707. 村娘 パメラ 4d22:09:09 (9/20) 132字
パッション占いに当たらないように隠れてたとも言い換えられるけど、そういう可能性は考慮してる？

後はヨアヒムだけねー。この子、初日の印象を未だに引きずってるから一度リセットする意味でもちゃんと見ておかないとと思ってたのよね。
ということで、再度議事録潜ってくるわ！
旅>>708. 旅人 ニコラス 4d22:12:37 (10/20) 198字
ペーターさん >>698
なるほどです。ペーターさんの考え了解です。
ヨアヒムさんに関しては、「詰めが甘いだけで裏のない言動」の方で取ってますが、「黒であるがゆえの過敏さ」というのもわかりますね。

ヨアヒムさんとペーターさんに質問したのは、２人のどちらかが狼なのかなと思い、その思考を聞いてみたかったのですが、どっちも白かなって印象になってます。どちらか１人ならヨアヒムさんかな。感覚的ですけど。
旅>>709. 旅人 ニコラス 4d22:22:20 (11/20) 200字
☆パメラさん >>705
対立に両狼なしという可能性を捨てているわけではないです。思考の出発点として対立の片方に狼がいるかな？としているだけです。 >>658の「単純に決めていいのかな？」というのは、対立の双方に狼がいる・双方にいないという面をどこまで考えるのか悩みって意味です。

あと、 >>659に関連して「そもそも前提が違う」というのは素でわかってません。もし、余裕があれば教えていただきたいです。
旅4d22:27. 旅人 ニコラス 4d22:27:52 (4/5) 191字
いやあ、これ困ったな。
正直、パメラさんの質問って私が怪しいが起点になってそれからロックが外れないって感じなんですよね。
視点漏れしたのごめんなさいするから、もう許してくださいよー（涙）。
あと、性格的に合わないんでしょうね。私がくだらないチャチャ入れてるのが合ってないんでしょうね。
もうどうせなら噛んでもらいたいな。
ここまで読まれたら私放置で最後パメラさんに私吊らせるよなあ。
商>>710. 行商人 アルビン 4d22:34:42 (9/20) 200字
娘 >>690 質疑には３通りあるっす。信頼出来る人間との意思疎通としての質疑、情報を引き出す為の質疑、黒要素に踏み込む為の質疑。なので前者は２つ目の質疑を使ってる時の印象で後者は３つ目の質疑を使ってる時の印象になると思うっす。

老 >>685 理屈としては分かるけど同意はしないっすね。現実問題、尼狼としてもう一匹が吊られない位置に居るという仮定をした場合にでは逆に吊れる位置を噛むのか？　と考えたら
商>>711. 行商人 アルビン 4d22:35:01 (10/20) 200字
基本的にそれは狼の性格次第ではありやすけど微妙だとあっしは思うっすね。

>>706娘 【根　本　的　に　読　み　違　え　て　る】と言わせて貰うっす。覚醒型狼を偽装するのは一番難しいと基本的に言われているでやんす。なのでまず「言い換えれるけど」とか言ってるでやんすけど言い換えれないでやんす。なのでその可能性を考慮するも何も無いでやんす。

覚醒型偽装っていうのは初日に喋らずに徐々に発言量多くすれば
商>>712. 行商人 アルビン 4d22:35:10 (11/20) 200字
良いとかそういうもんじゃないでやんすよ。旅は初日から18発言してるっすからね。
旅の変化は視点の増加や一つの事象に対しての深さが段々と深くなってる。
視点の多さとか自然に違和感なく増やせるもんじゃないっす。持ってる実力を隠して段々と本気出すとか文面では簡単っすけど実際にやったら何処かで違和感が出るもんすよ。

あと攻撃的というのに一言言わせて頂くとしたら「だ　っ　て　突　っ　込　み　所　大　杉」と
商>>713. 行商人 アルビン 4d22:35:24 (12/20) 200字
言わせて頂きたいっすね。あっしは別に攻撃的じゃないでやんすよ。あっしだって穏便なのが好きだ。でも突っ込み所ってのはそこがおかしいから突っ込んでるのであって同時に村にとって有益だとも思ってるからっす。
それにあっしは「掘り下げる」と言った時にかなり掘り下げていやすし一つの情報を村の中でも一番掘り下げてるだけの自負があるっすよ。
それを一つ取って「攻撃的」で片付けられたらこっちとしてはやるせねぇっすよ
羊4d22:43. 羊飼い カタリナ 4d22:43:21 (9/20) 76字
そうですね、ペーターくん頑張ってますね。
共感出来るかどうかって推理は個人差があるから難しいですが…。私は正直ペーターくんの推理は分からなかったです…。
商>>714. 行商人 アルビン 4d22:44:21 (13/20) 200字
いや、ちょっと言葉が良くなかったです。申し訳有りません。スタイルを変える気は無いので其れでそう思われてしまうならあくまで相性なのだろうと思って割り切ります。多分、互いにベストは追求してやすよね、そりゃ。

樵 >>664 >>697 尼狼なら生贄候補にならなくない？

年 >>698 意図的に切れないタイプ、と青を考えていやすけどそしたら青の羊希望をどう捉えてるっすかね？　それともそこ込みで仮説見直し？
商4d22:45. 行商人 アルビン 4d22:45:55 (11/40) 108字
パメラに対してのアプローチとしてこんなんやってみたけどもさてはて吉と出るか凶と出るか

人間味を出してみるのと怒の感情みたいなのを向けられるのに弱そうなので演出とキャラとしてのスパイスには結構良いんじゃないかな、とか
娘4d22:48. 村娘 パメラ 4d22:48:43 (2/5) 199字
中の人です。
ごめん、アルビン。ここでCOしちゃうとそういうタイプが苦手ってだけなんだ。でもまとめ役を攻撃してもいいこと無いと思うんだけどなー。
ま、こういうタイプのまとめ役に当たったことがアルビンの不幸と思ってもらうしかないかなー。性格的なものだからこればかりは変えようが無いし。
ツッコミに徹してるアルビンから言わせれば、反論しようの無い理由で槍玉にあげられてもってのは理解してるけど……ねぇ。
娘4d22:52. 村娘 パメラ 4d22:52:15 (3/5) 122字
あら、アルビン大人だ。こっちこそごめんね。相性の悪さは正直あると思うよ。
でもGS出してないからあれだろうけど、ニコアルライン以外では別に疑って無いよ。ペタ狼だったら最白にしてもいいと思ってるくらいだよ。それだけは信じて（←ここで言ってどうする
青4d22:56. 青年 ヨアヒム 4d22:56:26 (1/5) 48字
あ～...やべぇ、頭ぼーっとしてきた...
こんな時に...体調不良って...最悪だ...orz
娘>>715. 村娘 パメラ 4d22:57:07 (10/20) 200字
・ヨアヒム：どうにも発言がふらふらしてるからなんとも言えないのよね。年狼だけはもう決め打っちゃってるみたいだけど。まあ思考展開が私と全く一緒だから、ここ疑うと「お前はどうなんだ」って言われそうね。
ただ、その割りに >>677なのは解せないけど。ライン切りから始まった年狼説じゃなかったかしら？
★考察中だと思うけど、羊年狼ラインでLWが誰かを考えるのと、どうして3潜伏したのかまでちょっと考えてみて。
青4d22:57. 青年 ヨアヒム 4d22:57:57 (2/5) 38字
ちょっと、後で来よう...ふへぇ～...足引っ張りたくないんだけどなぁ...
者4d23:02. ならず者 ディーター 4d23:02:47 (17/20) 147字
そうだな。
俺はアルビンの推理が一番理解しやすいかな…
多分…感覚だが。
なんか頭にすっと入ってきて引っかからんのだ。
だからアルビン狼だとしたら多分疑えないんで噛まれてよかったなｗ
ただアルビンが俺懐柔できると見抜いてないとは思えん。
アルビン狼なら俺は噛まないんじゃないか？
自意識過剰かｗ
娘>>716. 村娘 パメラ 4d23:11:24 (11/20) 146字
>>709ニコラス、なるほどね。そうすると質問変えたほうがいいわね。★どうして対立＝片方が狼を出発点にしたのかしら？
それと、私はリデルの発言を樵＝白じゃなくて樵＝灰として放置と読み取ったのだけど、そもそもそこ間違ってる？どっか読み飛ばしてる可能性が有るわね。後でまた議事録ダイブしてくるわ。
娘>>717. 村娘 パメラ 4d23:11:35 (12/20) 143字
>>711アルビン、ここは感じ方の違いかしらねー。 >>208で言ったとおり、初日のニコラスは発言こそ多いけど無難な印象だったし。今のヨアヒムみたいな感じね。発言量で言えば例えばトーマス（例が極端すぎだけど）なんかは槍玉に挙げられてるじゃない？私はそれ、「隠れてる」とは言えないと思うの。
娘>>718. 村娘 パメラ 4d23:14:11 (13/20) 200字
>>712アルビン、そこはちょっと違うわ。攻撃的、という印象論しか出せない位、私には突っ込みようが無いってことよ。相性の悪さは、ごめんなさい、正直否定のしようもないのだけど、別に黒く見てるってわけじゃないわ。私そういえばGS全然出してないからこんな誤解を招くのかしら。

ってことで、そろそろ23時も過ぎてるのだけど、今日、吊り希望を出してる人が居ないように見えるのは私の見間違いじゃないわよね……？
妙>>719. 少女 リーザ 4d23:16:24 (4/20) 51字
こんばんわなの。今日は遅くなったの。ごめんなさいなの。
とりあえず、議事録読みながら、発言していくの。
年>>720. 少年 ペーター 4d23:22:19 (6/20) 153字
娘 >>702

白　老商旅＜妙≦青≦樵　黒
　　欄外：修

現在のGSはこんな感じなのです。
老、青を白寄せ、修は却下前提ブラフ発言の可能性を考えてて確定しないのです。

商 >>714
現時点で『意図的に切れない』を前提思考とした青黒説はぐらついてますのです。よって後者『そこ込み』での見直しになってますです。
旅>>721. 旅人 ニコラス 4d23:24:49 (12/20) 199字
☆パメラさん >>716
思考のとっかかりを作って考えるのが私の思考法だからですとしか答えようがないです。正直に言うと聞かれてる意図がわかりません。
「樵＝灰として放置」と読み取ったのは私もそうです。私は白なら放置できますが、灰なら放置出来ません。だから精査したかったのです。

>>718
吊り希望は今書いてるところでした。トーマスさんの意見を見極めたかったので発言待ちでした。もう少しで出します。
者4d23:28. ならず者 ディーター 4d23:28:31 (18/20) 174字
ペーターは理論は分かるが、まったく思考が伸びてないように感じたな。なぜそこから先に行かない？と疑問に思うことが多々あった。だからそこで思考を進めてもらうためにも質問飛ばしてたな。ヘタクソだがｗ
今日 >>700でやっとお？って思うような思考が出てきたかな。

地上のこったら苦しくて死んでただろうがでもすげー面白そうだわ…！
あー！残ってたかったぜ！
修>>722. シスター フリーデル 4d23:29:41 (8/20) 181字
パメラ
3潜伏は、煽動できる人が居ないと勝ちにくい部分があるから、論客が一人居るんじゃないかという推測があるね。
ただ騙り無理と言う人が3人揃ったら、3潜伏にならざるを得ないから推理ではなく、論客が居ると言うのは推測だね。
ただ、この7人の中でパズルみたいに、羊とあと二人の組み合わせが狼だと考えると、年と商がしっくりきてる。
ちなみに私は吊り希望出してるよ。
妙>>723. 少女 リーザ 4d23:30:57 (5/20) 160字
まず、議題に上がっているトマ兄の処遇なの。
>>664で縄数の計算もしてるし、 >>697ではGSも出してるの。やる気が無いというよりも、意図的に考えを出さないようにしているように見えるの。
人のような気はするのだけど、狼の可能性は否定できないし、よくわからないの。
吊るのだったら、余裕のある今のうち…という気がするの。
旅>>724. 旅人 ニコラス 4d23:31:58 (13/20) 200字
今日の結論は【▼樵 ▽修】です。
トーマスさんが狼前提の推論です。
もし、白であったらフリーデルさんは白かなと思ってますので、その場合は明日考え直します。

トーマスさん考察
結局のところ単体の黒さが消えないんですよね。
>>298までは村に協調的な姿勢でしたが、 >>317以降は自由キャラに変化した感じです。
>>563 >>572はトーマスさんの意図はともかく挑発にしか見えないです。
実際ディータ
旅>>725. 旅人 ニコラス 4d23:32:04 (14/20) 200字
ーさんやモーリッツさんが怒ってましたし。

状況白はそこまで強く見なくなりました。
クララさん >>471については >>668の反応見ると騙り向きじゃないと思うんですよね。
騙っても早々に偽確する気がします。
あと、狼なら赤ログで・・・って話は考慮してません。
赤ログでアドバイスしない狼もいますし、自由キャラで単独感出そうとしただけかもしれません。

考察量的に伸びるのを期待したのですが、考察が１つ
旅>>726. 旅人 ニコラス 4d23:32:12 (15/20) 200字
なので伸びたと思いません。
ディーターさんの実質的遺言 >>618を考慮しても、今日吊りが結論です。

トーマスさん狼の場合、相方候補１位はフリーデルさんです。
単純に一番かばってますし、単体も怪しさが多いですから。
ただ、フリーデルさん >>661 >>662は相当白いと思ったのですよね。
>>663で匂わせたのはここで白打ち決めたことです。
ただ、トーマスさんが狼と考えると >>661 >>662は白ア
旅>>727. 旅人 ニコラス 4d23:32:20 (16/20) 190字
ピールでは？という疑惑もあるんですよね。
あと、フリーデルさんなら狼３潜伏の状況を作り得たというのもあります。
そもそも非占非霊回しをしていないのですからいつでも出られましたから。

それ以外の相方候補は、ヨアヒムさん・ペーターさんですね。
ペーターさんはそこまででもないですけど、ヨアヒムさんも騙り不向きっぽいので、
偶然的３潜伏になったパターンの場合だとあるかなと思ってます。
年>>728. 少年 ペーター 4d23:33:15 (7/20) 73字
今日は【▼樵】で出しますです。
やっぱり発言が少なくて見切れないのです。
状況的にはさほど黒ではないのですが、発言から白をみることも難しいのです。
妙>>729. 少女 リーザ 4d23:38:32 (6/20) 102字
ヨア兄 >>675
発言に自信のある狼だったら、場をコントロールするために、あえて騙らないという選択もあり得ると思うの。
その場合は、他の狼に騙らせるか、今回みたいに３潜伏を選択する方法を取ることになるの。
書4d23:40. 司書 クララ 4d23:40:16 (9/20) 200字
気がついたらうたた寝していたよ。
>>ディタ
アルビンLWは可能性としてだねー。騙りって、騙せる自信のある前衛がでてくることもあるんだけど、中庸が結構出てくると思うんだよね。吊り占い回避のために。
けど今回は3潜伏。これが最近の主流なのかはうちよくわからないけど、狼はそれなりに吊り占いをかわせるスキルがあるんじゃないかと思ったんだよね。
んで、3潜伏するなら議論で村を滅ぼさないといけない。だから弁
書4d23:40. 司書 クララ 4d23:40:37 (10/20) 84字
の立つ狼が必要なわけだ。
ニコラスは白すぎ、ヨアヒムは●カタリナで状況白。だからモーリッツかアルビンのどちらかが狼もありえるなぁーと。
・・・勘っていえば勘だけどねw
妙>>730. 少女 リーザ 4d23:45:27 (7/20) 152字
パメ姉 >>703
この村の狼さん、連携しているというより、フリーダムに動いているような気がしてならないの。そういう意味で、ヨア兄の羊票っていうのは、仲間切りともそうでないともどっちにも取れると思うの。
後で出すGSとも関連するけど、リザちゃんとしては、ヨア兄もしくはペタちゃんあたりかなって考えているの。
修>>731. シスター フリーデル 4d23:46:28 (9/20) 199字
ニコラス
一つだけ言わせてね
私の非COしないのは信念だからね
まあここでいくら言っても仕方がないんだけど、他の人からも性格要素、性格が歪んでると言われてる通りなだけだよ。
今話すことでもないけどスペースあるから書くね。
基本的に、非COは能力者が動きにくくなるものなんだよね。
FOからの統一占いの形が多いから、って判断するのはわかるけど、潜伏統一占いや自由占いが村にどれだけ有利か考えて欲しいな
旅>>732. 旅人 ニコラス 4d23:49:48 (17/20) 185字
フリーデルさん >>731
了解です。ちょうどいい機会なので書きますが、今回の流れ見てると自由占いにしたかったなあと思ってるんですよ。
フリーデルさんの信念を疑ってるわけではないです。白ならそうだと思います。ただ、狼ならありえたという話です。
トーマスさん狼でもフリーデルさんを決め打ちするつもりはないです。現状第一候補と思ってるだけで、トーマスさん狼でも明日精査します。
書4d23:51. 司書 クララ 4d23:51:13 (11/20) 200字
んで、 >>111だけど、正直言いがかりだと思ってるw「視点漏れだ、ヒャッホー」って食いついただけじゃない？
うちはまとめ役、必要だと思うよ。まぁ初日は多数決でもいいんだけど、今回みたいに同数になったらどうするんだと。その場合は占い師の独断でいいのかね？けど、狼が占い師で仲間がトップだった場合、意図的に占いをよけさせることが出来るんだよね。それって村側やばくない？
２日目以降も同様。3ステルスなら、
青>>733. 青年 ヨアヒム 4d23:51:19 (13/20) 198字
ごめん、今戻りました。吊り候補出さなきゃだよね？
【▼年】でお願いします。

>>699ペーター
カタリナのまとめはパメラじゃない方が良いとの意見にトーマスが >>171、非COしてない尼・妙待ちだから暫定でまとめはパメラで良くないか？と否定しているところなども、羊樵が狼だったら、赤ログで事前に相談すれば良いのでは？と。3d4dでの発言も、そんな分かりやすく怪しまれるような行動とるかな？と思った
書4d23:51. 司書 クララ 4d23:51:27 (12/20) 111字
白のまとめは必須でしょ。潜伏狂の可能性もあるけど、狂に狼が透けなければ致命的じゃないし、狼が食べてくれる可能性もある。
だからまとめ役を作ることにメリットはあるけど、デメリットはないと思う。
うちもデメリットは聞きたいね。
妙>>734. 少女 リーザ 4d23:52:11 (8/20) 118字
先にGSを出しておくと、こうなるの。
白：老＞旅＞年＞尼＞青＞商：黒
今日のリデル姉は、考えの動きが止まっているの。狼だったとしたら、LW擁護とかに動きそうだけど、そうも見えないの。ジム兄が狂だったし、リデル姉の狼度は下がったと思うの。
商>>735. 行商人 アルビン 4d23:52:17 (14/20) 200字
娘 >>717 そこは思考差で理解するっす。

希望は悩ましいっすね。現時点では青の返答待ちなんすけどもとりあえず暫定気味に【▼樵▽青】
青が戻って来てその返答次第ではちょっと変えるかもです。
GS:白：旅老＞妙＞年＝尼＞青：黒
こんな感じっすかね。
青のふらつき感がちょっと黒く思えてきてて、ふらつきっぷりがその場の行き当たりばったりでSGを定めようとしてる様にも見えたのが原因でこの位置になったっす
商4d23:52. 行商人 アルビン 4d23:52:37 (2/5) 11字
>>734
え？ｗｗｗ
商4d23:53. 行商人 アルビン 4d23:53:20 (12/40) 27字
あ、リザのが後ろに回る？
ならそっちに襲撃任すけども。
妙>>736. 少女 リーザ 4d23:54:45 (9/20) 97字
逆に、アル兄は、やっぱりケムに巻かれた感が強いの。否定してるのか肯定してるのかわかりにくい発言も多いし、何か隠してる感ありありなの。
どちらかが狼だったら、アル兄の方が狼の可能性が高いと思うの。
老>>737. 老人 モーリッツ 4d23:56:30 (11/20) 185字
すまん、今起きた【▼トーマス】
これで村のものじゃったら相当ため息が出るが
やや、考察においてのノイズとなりうる位置とも思えるためかね

トーマスが騙った場合「これが真なら村などなかったのだ」と偽決め打たれることもやや想像できるかな
せいぜい狼視を狂視にされることくらいかの

村に歩み寄ろうとする気が超薄く思えるんじゃよ
そしてそれはセオリーや定石に限った話でもないね
青>>738. 青年 ヨアヒム 4d23:57:15 (14/20) 164字
アルビン質問回答ありがとう。
>>695
正直今回本当に、議事録を見れば見るほど皆白く見えて、頭がスパークなんだ。だから一番の理由は本当にちょっと黒い人をまず疑ってみようっていう感じ
>>678に関しては…言われてみれば確かにおかしいこと言ってるね…俺…ちょっとまって、ちょっと考えてみる

ところで、一点目てどこかにある？？？
妙>>739. 少女 リーザ 4d23:59:09 (10/20) 135字
とりあえず、希望としては、【▼樵▽商】でお願いするの。
モリ爺ちゃんは、落ち着いて分析しているし、言動におかしなところは無いの。なので、人認定しても良いと思っているくらいなの。
ニコ兄も、それなりに見ているところは見ていると思うの。白よりに見てもいいかなと思っているの。
妙4d23:59. 少女 リーザ 4d23:59:57 (1/40) 51字
ん…。どっちでもいいの。
今日の襲撃はおまかせするの。
ところで、SGは誰にするつもりで動いているの？
娘>>740. 村娘 パメラ 4d00:00:54 (14/20) 23字
そんじゃ仮決定出すわね。【仮決定：▼トーマス】
妙>>741. 少女 リーザ 4d00:03:12 (11/20) 97字
ヨア兄は、今日突っ込んでみたんだけど、何か思いつきでポンと意見を出してきているように思うの。リデル姉・アル兄両狼論なんて、なんか変なの。
話を逸らさせているような印象があるの。だから黒印象なの。
商>>742. 行商人 アルビン 4d00:04:53 (15/20) 200字
青＞ごめコピペミス、続き「可能性は〜」って
あるっすけども、新たな要素や当人たちに対する質疑無しに「可能性が有る」と風に思い直しただけで「コレで進んでみよう」と思ったんすか？
可能性だけなら何事にも色々なパタンがある。
その可能性に進むのは其れを信じる根拠があるからっすね。 >>648からの心情変化は「可能性の有無」に関することのみでそれを推してみるに新しい根拠があったと思うけどもあったら開示して。
者4d00:05. ならず者 ディーター 4d00:05:24 (19/20) 161字
あー。だから答え貰えんかったのかもなｗｗ

なんかリザが黒く見えて困る。
>>736俺が地上にいたらどこが分かりにくいのかって聞くな
これリザ白だったら、俺は相当アルビンに懐柔されてるらしいｗ

ニコラスは揺るがんな。どっち陣営だろうとここまで一本筋通ってるのは尊敬。
爺さんはなんか目立たんな。もっと爺さんの話聞きたいぜ
青>>743. 青年 ヨアヒム 4d00:06:28 (15/20) 110字
【仮決定了解】【セット済み】

>>698ペーター
お犬様発言は、 >>114の発言に対してだよ。室内飼の犬がお腹壊してたらしい。

>>715パメラ
うん、ちょっと頑張って考えてみるよー出来れば今日中に答えを出せるように
娘>>744. 村娘 パメラ 4d00:07:43 (15/20) 85字
もちろん票数的なものが一番の理由だけども、まあノイズがいつまでも残ってても良い事なさそうだからね。
これで白だったら明日は残７で狼２か……いよいよキツくなってきたわねぇ。
妙>>745. 少女 リーザ 4d00:07:49 (12/20) 67字
ペタちゃんはまだ分析しきれてないの。
ただ、一歩下がった感は少なからずあるの。 >>700あたりとか見ると、ちょっと微妙だったりするの。
年>>746. 少年 ペーター 4d00:09:36 (8/20) 131字
>>740
【仮決定了解、セット完了】


青 >>733
樵白思考了解なのです。
確かに赤ログでの話し合いの有無を考慮に入れたら違和感を感じる発言なのです。
ただ、村人なら3dの者や老を煽るような発言は非常にいただけないのです。あれをみて白くは思えないのですよ。
羊4d00:09. 羊飼い カタリナ 4d00:09:40 (10/20) 57字
こんばんは！
ほうほう、ディーターさんはアルビンさんに懐柔されているんですね？これってアル×ディタってやつですね？
妙>>747. 少女 リーザ 4d00:10:20 (13/20) 91字
議事録、あちこち移動して見てる間に仮決定出てたの。
【仮決定確認】【セット完了】なの。
今回の決定も、ちょっともったいないかなって思ったけど、吊るなら今しかないから仕方ないと思うの。
旅>>748. 旅人 ニコラス 4d00:12:22 (18/20) 200字
【仮決定了解です】【セット済です】

あと、今日時点のＧＳの出します。
白　老＞商＞妙＞年青修＞樵　黒
トーマスさん黒前提のＧＳですね。モーリッツさん決め打ったので白に寄せてます。

スペース余ったので補足。
フリーデルさん >>731
この村ではもう遅いですけど「潜伏統一占いや自由占いが村にどれだけ有利」ってのは今回すごく感じてます。
この辺の話をエピあたりで聞かせてくれると嬉しいなと思ってます。
老>>749. 老人 モーリッツ 4d00:13:07 (12/20) 175字
【仮決定確認】
>>710 いや吊れる位置にいるものなんて
よっぽど影響ある場合を除けば噛む必要はないの
出来る限り視界が開かせんように噛むんじゃないかなとやや感じたかな
無論その順番というものもあるがね

灰噛みっていうのは狼が選べるからの…
吊られにくい位置のものが噛むとすれば
順番の差はあれど真相に近入る可能性の早そうなものを噛むと思えたかな
修>>750. シスター フリーデル 4d00:13:07 (10/20) 185字
うごきがとまーるとまーる
言うことがもうないCO
推理の結論が出たらやることなくなるよね
質問があるなら答えるので、何かあれば言ってください。
スペース埋めに。
妙(あの段階でCOだけでもすれば現状よりは有利になるのでしないとは思えない)
爺(疑い方や吊り希望がLWの動きじゃない。LW出来る人が相方ならありかなあ程度)
旅(対話するときに疑いを引っ込める印象がある。)
年>>751. 少年 ペーター 4d00:14:09 (9/20) 89字
青 >>743
納得なのです。貴重な喉を割いてくれてありがとう。
小骨が取れた感覚なのです。


吊られてもいいなんては言ってましたけど、きこりさんはどうするつもりなのですかしら？
書4d00:15. 司書 クララ 4d00:15:00 (13/20) 200字
>>310が狼目線なので狼目線での話をするね。
共感白って言うメリットは、早い話白の取り込みだね。
「自分と似たようなことを言ってるから相手も白だろう」と宣言することで、相手も「この人は自分と似ているのか」と警戒心を解いてもらい、友好的に見てもらうようにするのが一つ。敵対心丸出しの人より、有効的な人の方が心情的に疑いにくいよね？
一度白に信用してもらえば疑われることも減るし、疑われてもその白が援護
商>>752. 行商人 アルビン 4d00:15:07 (16/20) 200字
【仮決定了解】
まあ、あっしとしては特に思うことは無いっす。

妙 >>736 アレでケムに巻かれてるとか言われても多分、それはあっしのせいじゃないっすよ。

青 >>738 「まず疑ってみよう」というのと「黒決め打ち」はかなりかけ離れたものだと思うんすけども。あっしにはそういう部分が青は嘘をついている、という風に見えるでやんす。誰かを疑わないと疑われるから疑っている、と取られても仕方ない行動っすよ。
書4d00:15. 司書 クララ 4d00:15:27 (14/20) 130字
してくれるかもしれないし。
極端に言うと「ゴマすり」に近いかも。
だから正直デメリットはないと思うんだけどなぁ・・・。
強いて言うなら周りに「ゴマすり狼野郎」って思われる危険があるぐらい・・・？
とりあえずこんなとこ？うちの思ったことだから、違ったらごめんね。
修>>753. シスター フリーデル 4d00:18:10 (11/20) 156字
吊るなら今しかないっていうのは疑問。
本当に、樵吊るの……?
樵吊りで情報増えるの?
と、まあ、うん。
霊能結果見て、情報が増える人を吊りたい。
正直、この状態で樵吊りは吊り手が勿体無いよ。今日樵吊りよりは今日は樵残した方が絶対に良いよ
理由言って良いなら言うけど、あんま言わない方が良いと思うから言わないけども
商>>754. 行商人 アルビン 4d00:21:22 (17/20) 200字
老 >>749 それを正にあっしが言いたいっすよ。老の説では尼狼の場合、相方は恐らく吊られ難い位置。と仮定してやす。
で、その仮定に従うとブラフとして白っぽいのを残したいはずだから白い（吊られ難い）所を噛まない、と考えての尼白説になってるでやんす。
しかし >>749では吊れる位置は噛まない、という考えを開示してるっす。
じゃあ何処を噛むのか？　という問いになる。だからあっしはその説を微妙と思うっす。
修>>755. シスター フリーデル 4d00:21:28 (12/20) 131字
明日はパメラ残ってる可能性はあるけど、明後日は多分パメラ死んでると思うんだよね
だから、ここは樵以外を吊って霊能結果を見たい。
てか、私の推理が全く進んでおらず止まっているので、推理に対してのフィードバックがないと、多分このまま変わらない。
完全に私情だけども。
娘>>756. 村娘 パメラ 4d00:21:53 (16/20) 149字
>>753リデル
私だって吊りたくはないんだけど、残しといてまともな議論になると思う……？
昨日、今日と見ていてわかったと思うんだけど、ここまで強烈なSGだと残したところでマイナス要素にしかならないって思うのよ。
正直無駄吊り感は強いけど、村の議論を正常化させるための苦渋の決断ってのが私の意見よ。
商4d00:22. 行商人 アルビン 4d00:22:27 (13/40) 62字
一応、どのみち１GJが許されるので灰を減らさない為にも取りあえず娘特攻するっす。

吊れる位置としては青年を睨んでるっすね。
商4d00:23. 行商人 アルビン 4d00:23:37 (14/40) 67字
ぶっちゃけ無礼プレイを肯定しない為にも吊った方が良いと思うよ、俺は。
これは俺が狼だからじゃなくね。俺が村なら今以上に絶対に樵は吊る。
修>>757. シスター フリーデル 4d00:24:34 (13/20) 56字
>>756
わかるけど今日のパメラの霊能結果を樵で使うよりは、他に使って明日樵吊りの方が良い
これだけは譲れない
商4d00:25. 行商人 アルビン 4d00:25:37 (15/40) 56字
>>755 これ気になるなぁ。尼は今日狩人が抜かれると思っているのか。
とすると尼は老でも狩人だと思ってるんか？
商4d00:25. 行商人 アルビン 4d00:25:55 (16/40) 24字
なんかあたかも今日は死なない論調が気になるなぁ。
修4d00:26. シスター フリーデル 4d00:26:42 (2/5) 38字
言わせないでくれよ……
推理だから外れてるかもだけど、樵は狩人だと思ってます
青4d00:26. 青年 ヨアヒム 4d00:26:42 (3/5) 10字
あー…頭がまわらん…
年>>758. 少年 ペーター 4d00:31:46 (10/20) 88字
修 >>757
樵吊を否定するなら、誰を推すのです？
議論の時間はないのです、案くらいはみせて欲しいのです。
フリーデルさん、今日はセット報告だけで対象も希望も言ってないのです。
老>>759. 老人 モーリッツ 4d00:33:09 (13/20) 200字
>>754　白っぽいとはいえ種類が違うじゃろ？
アルビン自体も言っておったように者がやや踏み込みが浅く見えたという前提において話すよ
で、それなら者は白っぽい位置にはやや切り込みづらいという判断とするよ

そしたら吊られづらい存在は、者残してもそこまで問題ないと思うのよ
むしろ白でも取った方が楽じゃと思えるよ
修狼を仮定したときやや考えられるのは修妙、修青じゃがどちらも違和感が強いように思うのよ？
娘>>760. 村娘 パメラ 4d00:33:20 (17/20) 86字
みんな無反応ね。こんなに暴走してるリデルを放っておいて決定時間に誰も出てこないなんていい度胸じゃないの。
【本決定：▼アルビン】
最も情報出るわよ。リデル、覚悟しなさいね。
者4d00:34. ならず者 ディーター 4d00:34:48 (20/20) 95字
だから何だよそのバツマークはｗｗ
なんか、ぶっちゃけるとアルビンの言ってることは全部正しい気がしてくるんだよ！ｗｗ

>>760
エエエエエエエェェェ（ﾟДﾟ）ェェェエエエエエエエエエ！！！
妙>>761. 少女 リーザ 4d00:35:09 (14/20) 55字
【本決定確認】【セット完了】なの。
第二希望だから、特に言うことないの。
明日のリデル姉の動きに期待したいの。
妙4d00:35. 少女 リーザ 4d00:35:29 (2/40) 8字
あらあら…なの。
修4d00:35. シスター フリーデル 4d00:35:35 (3/5) 17字
うわあ!!やってくれたｗｗｗｗｗｗ
修>>762. シスター フリーデル 4d00:37:37 (14/20) 74字
吹き出したよ
本当にありがとうとしか言えない
暴走しててごめんね
情報凄まじく増えるので気合い入れます
ペタ
ずっとアルビンとペタと私を提案してるよ
旅>>763. 旅人 ニコラス 4d00:38:21 (19/20) 150字
そこか！
私のＧＳは最上位ですがＬＷ疑惑消してるわけではないので、消極的ですが了解します。
今日トーマスさん吊らないなら白決め打ちでいいかなってのが現時点の考え。多分明日は考慮しません。
意見出さなかったのは喉２なのと、変更変えるのは乗ってもいいか悩んでたからです。

【本決定了解】【セット済です】
年>>764. 少年 ペーター 4d00:38:55 (11/20) 13字
【本決定了解、セット完了】
娘>>765. 村娘 パメラ 4d00:39:33 (18/20) 64字
【以降どんな意見が出ても本決定は変えません。】
まあこれで私も末代まで語り継がれるお笑い者でしょうね。どうにでもして頂戴よ……。
老>>766. 老人 モーリッツ 4d00:40:59 (14/20) 194字
【本決定確認】
うむ、最も情報が得られるの
白でも黒でも明日に期待が持てるの

修妙の否定じゃが、妙の発言に共感の要素が強かったためかね
別に商に対する発言だけではないね。言いがかりと商は思うのかもしれんが最もだよ
商が白ければ改めて考え得ると思っている。つまり情報となるね

で、青修で修が青に期待できるわけないじゃろ
ふらふらすぎてみとられんわ。それならまだまともなLWの動きをするわ
旅4d00:41. 旅人 ニコラス 4d00:41:11 (5/5) 190字
でもなー、これ白黒どっちでもきついですよね。
これで白ならフリーデルさん吊るしかない。
黒なら私道連れにされるんでないの？　パメラさんが私とセットで疑ってるし。

今日の襲撃はモーリッツさん１択なんだけど・・・。
私噛んでくださいよ。パメラさんと残されたら吊られる未来しか見えないですよ（涙）。

アルビンさんごめんなさい。積極的にはかばえないです。
白率高いとは思いますけどね。
娘4d00:41. 村娘 パメラ 4d00:41:12 (4/5) 71字
中の人です。
あまりに思い切ったことをやりすぎて手が震えてます。タバコがまともにもてません。
もーやだぁ……狼さん早く私を食べてぇぇぇぇ……。
書4d00:41. 司書 クララ 4d00:41:33 (15/20) 76字
>>743青
心配おかけしました。
今は回復しだけど・・・柔らかい缶詰が気に入ったらしく、普段食べてたカリカリを食べずに缶詰ねだるようになったよ・・・w
修>>767. シスター フリーデル 4d00:41:58 (15/20) 84字
アルビンが狼なら年ほぼ確定、人なら全部洗い直してきます
人だったときに真っ先に洗い直すのは爺と予告しておきます
その次にパメラが指摘してる旅かな。
なんかぶるってきた。
青>>768. 青年 ヨアヒム 4d00:42:09 (16/20) 42字
【本決定了解】【セット済み】
議事録読んでてイロイロ考えてたらコメント出せなかった…
修>>769. シスター フリーデル 4d00:43:47 (16/20) 40字
>>765
間違いなく叱責は私に来るべきだし、パメラの英断には本当に感謝してます
年>>770. 少年 ペーター 4d00:44:06 (12/20) 102字
修 >>762
『今日は樵以外』と言ってましたですから、今日のぶんは誰にしたいのかな、と考えたのです。
返答ありがとう。

悪魔の囁きに乗ってしまう形になるのですね…
どうなるのかドキドキキリキリなのです…
商>>771. 行商人 アルビン 4d00:45:00 (18/20) 111字
なんか見に来たら本決定が変わってたっす。

ちょっと急なことで吃驚してるんで遺言めいたことは出来ないでやんすが・・・

んー、なんというか……。真面目にプレーするって損っすね。俺も今後は樵を参考にしようかな、と思ったっす。
書4d00:46. 司書 クララ 4d00:46:27 (16/20) 40字
>>755　尼はトーマスを狩人とみてるのかね？正直こんな狩人やだ・・・（超失礼）
妙4d00:46. 少女 リーザ 4d00:46:40 (3/40) 12字
さて、襲撃、どうするの？
商>>772. 行商人 アルビン 4d00:48:10 (19/20) 200字
まあ、つまりはそういう意味ですよね。あっしはそういう意味で受け取ってやすし否定しても多分、それは嘘っすよ。

一応、あっしの線としては尼樵も考えられるのかなぁ、とかもぼんやり思いつつって感じっすかね。今の流れを見るに。一応本線としての単体は青。単体次点が年（尼）になってるっすけどもね。青年の中に１居た場合は樵は違うのかな、とかと思いますが（青年は樵が仲間ならもっとモチベが落ちてるはず）その場合でも
商4d00:48. 行商人 アルビン 4d00:48:24 (17/40) 13字
まあ、普通に娘で良いかと。
青4d00:49. 青年 ヨアヒム 4d00:49:38 (4/5) 87字
表では言えないけど、スゲー消極的だけど…
俺…吊ってくれー…今の状況じゃ厳しいよーぅ…
いや、こんな俺でも村人だから無駄吊りになって迷惑なのはわかるけど…思考停止してるよー…
妙4d00:49. 少女 リーザ 4d00:49:42 (2/5) 23字
リザちゃんだったら、ここはリデル姉襲撃なの～♪
商>>773. 行商人 アルビン 4d00:51:20 (20/20) 200字
尼の単体としての位置は変わらないかと思うっすね。青年両狼は絶対に否定は出来ないっすけど青の年疑いの杜撰さから考えると可能性としては否定出来ないかな、と思ってるっすね。
あとは青年で１の場合は妙まで視野に入るかな、と。旅老は白打ちなんでここは吊らないで欲しいっすね。
まあ、俺のよりも樵のプレーのが評価され認められたのは残念ですけどBBSはそういう風習だということが理解出来たので良かったと思います＠０
商4d00:51. 行商人 アルビン 4d00:51:49 (3/5) 40字
ふざけんな。

と吐き捨てるのは簡単だけど恐らくこれがBBSの文化なんだろうね。
書4d00:52. 司書 クララ 4d00:52:37 (17/20) 98字
本決定に衝撃が走った！！
ディタのアルビンを愛する気持ちがパメラに通じたようだw
今日の議論みてると、確かに尼樵狼なきにしもあらずだなぁ・・・。
いや、もしそうだったらどれだけカタリナ乙編成かと。
商4d00:53. 行商人 アルビン 4d00:53:44 (18/40) 24字
なんか吊られる予定はなかったんだけども。ごめん。
商4d00:53. 行商人 アルビン 4d00:53:59 (19/40) 23字
んー、初参加なりに頑張ったつもりなんだけどね。
娘4d00:55. 村娘 パメラ 4d00:55:50 (5/5) 200字
中の人です。本日最後の呟きです。
アルビン吊って白なら本気で情報は落ちると思います。黒でも然り。もちろん、私喰われる率がずっと高いですが、万が一生き残ればこれ以上無い情報源なのは確か。
突っ込み役が居なくなるのはすごい損失でもあるのだけど、プラスマイナスで言えばすごいプラスであるのは間違い無いです。確実に。

そして最後に。
>>773トーマスなんて認めて無いから！気持ちはわかるけど本気でやめて！
妙4d00:56. 少女 リーザ 4d00:56:13 (4/40) 55字
うん、あとはまかせて…って言えないとこがちょっと辛いとこだけど、できるだけ頑張るの。
墓下で応援よろしくなの。
修>>774. シスター フリーデル 4d00:56:47 (17/20) 179字
ずっと言うか迷ってたけど言いますね。
あくまでも推理ですが、樵は狩人だと思ってます。
だから吊りはしたくなかったのです。
もし違ったらお笑い草ですが、発言の端々から見えるものは狩人かなと。
アルビン
評価で狼かどうか決まるのなら楽だと思う
盛大なミスリードだったらごめんなさい。
ちなみにBBSの風習とはかけ離れた村だと思うよ。普通なら樵吊るのがBBSだし。
書4d00:57. 司書 クララ 4d00:57:33 (18/20) 93字
アルビンがやさぐれた・・・。
でも気持ちは充分にわかる。
樵吊るなら、やっぱ昨日のうちに吊っておかないから・・・。（ゴトゴト）
今日の襲撃は誰だろうなぁ・・・。
パメラ襲撃でGJに一票！
商4d00:59. 行商人 アルビン 4d00:59:57 (20/40) 195字
娘通ったら恐らくかなり行けるかと。２ミスとして樵年青尼から３人吊る方向性で考えれば良いと思います。
旅老に関しては老が妙よりかな、と思うんで旅老から襲撃するなら旅優先。最終日は偶数になるように偽装GJしてください。娘通れば明日７人なんで明日偽装GJで６人にする。それで吊り動向を見ながら旅老のうちの二人で自分を黒く見てる人を襲撃して４人にしてください。

娘でGJ出ても焦らなくていいです。
老>>775. 老人 モーリッツ 4d01:00:15 (15/20) 198字
樵のプレーを容認したわけではないよ…

アルビンの吊りはの、確実に村に落ちる情報になるがゆえのものであるとも思っておるのよ
強いて言うのなら、アルビンが白かったならば
そしてリデルが白でも黒でも、そこから確実にリデルの思考は変化は生まれると思っておる
今日樵を吊って、黒なら伸びるが白では情報は停滞したままだ
それなら白でも情報が出る方がよいよね
そう解釈したが…フェアかと言われると微妙じゃよね
商4d01:00. 行商人 アルビン 4d01:00:55 (21/40) 11字
>>775　この嘘つき
旅>>776. 旅人 ニコラス 4d01:01:27 (20/20) 181字
アルビンさんごめんなさい・・・。
白確ではないですけど、白寄りだとは思ってます。
ただ、私の力ではどうしようもなかったです。

フリーデルさん >>774
あ、なるほど。狩人探しとかあんま考えてないので全然わかってなかったです。
さすがにその推理は全然追いつけてないので、エピででも教えて下さい。明日の喉使う内容ではないでしょうので。

それではみなさんまた明日！
商4d01:02. 行商人 アルビン 4d01:02:45 (22/40) 189字
娘GJ出たらリザはかない白い位置に行けると思います。

なので焦らなくて良いです。
その場合は狩人推理もしつつ基本的には灰の白い位置を食べていってください。
どのみち偽装GJが必要だったのですから１GJは問題無い。
狩人COが入ったら狩人襲撃ですね。どのタイミングになるかは分かりませんがGJ出たら商黒判定から尼吊れないと思うので尼は非狩ですが食う先に困ったら食べても良いです。
妙4d01:03. 少女 リーザ 4d01:03:34 (5/40) 5字
了解なの。
商4d01:04. 行商人 アルビン 4d01:04:03 (23/40) 71字
狼より村人のがよっぽど嘘と欺瞞に満ちた村やったな……。
樵のプレーを容認してないとか言いながら言ってることとやってることが違うよ。ばからしい。
妙4d01:05. 少女 リーザ 4d01:05:35 (6/40) 50字
あんまりカリカリしないで、明日は墓下でカタリンとのんびりしててくださいなの。
今日までありがとなの。
商4d01:06. 行商人 アルビン 4d01:06:06 (24/40) 160字
狩人候補の者は食べてますが、GJが出た場合の狩人はちゃんと妙でも推理してください。

多分３日目の夜明けのクララ抜かれた時の反応とかを見ればヒントはあると思います。樵狩は僕はあまり考えてませんし樵狩ならどのみちいずれ吊られる位置になるのでその時に狩人COがあるかもですね。
なのでそこに関してはあまり考えなくて良いです。
商4d01:07. 行商人 アルビン 4d01:07:01 (25/40) 93字
まあ、カリカリというか樵みたいなプレーの方が良かったんだなー、あっちのプレーのが良いプレーだったんだなーって思ってそのプレーを出来なかったことを味方に対して申し訳なく思ってるだけっすね。
商4d01:07. 行商人 アルビン 4d01:07:34 (26/40) 26字
>>776の旅から考えると旅は非狩で良いと思います。
商4d01:08. 行商人 アルビン 4d01:08:42 (27/40) 120字
なのでGJ出たら尼も非狩なので灰の狩人候補は老ぐらいな気がしますね。

青とか年はあまり無いと思ってますし、ここに狩人でも吊り縄が行く時にCOが入ると思いますから、それはそれで厳しい状況になりますけれどいずれ炙られることにはなると思います。
商4d01:09. 行商人 アルビン 4d01:09:08 (4/5) 28字
むしろ容認どころか肯定していると取られてもおかしくない。
羊4d01:09. 羊飼い カタリナ 4d01:09:19 (11/20) 109字
おお、アルビンさん可哀想に…。
せめてもうちょっと議論の余地が欲しい所ですよね。絶対決定変えないって言われたらそれは萎えますよ…。
BBSを嫌いにならないで欲しいですね…。あと今になってトーマスさんの中の人に覚えが…。
商4d01:11. 行商人 アルビン 4d01:11:28 (28/40) 108字
なのでGJ出たら旅よりも老優先ですかね。

通ったら老と旅の二名はどっちが自分を疑ってるかで考えて良いです。通っても尼が吊れそうにない位置にいったら尼噛みでも良いですがその辺りは臨機応変に考えた方が勝てると思うっす。
書4d01:13. 司書 クララ 4d01:13:55 (19/20) 46字
うむ。
反論できないと萎えるよね・・・。
しかも尼の意見のみで変更だし。
アルビンドマです。
商4d01:14. 行商人 アルビン 4d01:14:11 (5/5) 21字
>>774 ついでにここも嘘つきやな……。
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