新ぎじろぐ
人狼BBS:G G1322 日の沈まぬ村 4日目 01:15更新
日付: プロローグ1日目2日目3日目エピローグ
羊飼い カタリナ は 負傷兵 シモン に投票した。
少女 リーザ は 負傷兵 シモン に投票した。
ならず者 ディーター は 負傷兵 シモン に投票した。
仕立て屋 エルナ は 負傷兵 シモン に投票した。
少年 ペーター は 木こり トーマス に投票した。
負傷兵 シモン は 羊飼い カタリナ に投票した。
木こり トーマス は 負傷兵 シモン に投票した。
旅人 ニコラス は 負傷兵 シモン に投票した。
木こり トーマス、1票。
羊飼い カタリナ、1票。
負傷兵 シモン、6票。

負傷兵 シモン は村人達の手により処刑された。
木こり トーマス は、ならず者 ディーター を占った。
者4d01:15. ならず者 ディーター 4d01:15:01 21字
羊飼い カタリナ ！ 今日がお前の命日だ！
羊飼い カタリナ は、木こり トーマス を守っている。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、ならず者 ディーター、仕立て屋 エルナ、少年 ペーター、木こり トーマス、旅人 ニコラス の 6 名。
樵>>521. 木こり トーマス 4d01:16:00 (1/20) 41字
木が倒れるぞー
木は西に倒れました。
と、いうことは
【ならず者ディーターは人狼】
羊4d01:16. 羊飼い カタリナ 4d01:16:01 (1/20) 18字
おつかれさまでした・・。ぐすんぐすん
樵>>522. 木こり トーマス 4d01:17:45 (2/20) 43字
【▼者】にてお仕事完了。
占い先はもう一回【●者】
終わらなかったら明日▼俺でいいよん
兵4d01:18. 負傷兵 シモン 4d01:18:38 (1/20) 8字
おつかれでしたー
屋4d01:19. パン屋 オットー 4d01:19:34 (1/20) 4字
おつおー
樵>>523. 木こり トーマス 4d01:19:35 (3/20) 20字
ペーターも占い結果出してくれ。
俺狼か？
羊4d01:20. 羊飼い カタリナ 4d01:20:29 (2/20) 32字
おお樵ＧＪ！これは樵狼ないでしょ。者吊らせてＲＰＰ目的？
うーん
兵4d01:21. 負傷兵 シモン 4d01:21:50 (2/20) 14字
狂人確定ですねー
勝ったかな
服>>524. 仕立て屋 エルナ 4d01:22:08 (1/20) 105字
リナたん真は確定でいいっすよね？
リザたんとぺーたんは、いないのかな？？

あたしも手順として、▼者→▼樵でいいと思うっす


リナたん、シモたん、お疲れさまっす
リナたんはナイス狩ＣＯだったっす
寝るっす**
兵4d01:23. 負傷兵 シモン 4d01:23:26 (3/20) 31字
昨日の最期の狩アピはエルナしか見てくれてなくてさみしかったなぁ
屋4d01:24. パン屋 オットー 4d01:24:11 (2/20) 7字
おれもみてたよ
旅>>525. 旅人 ニコラス 4d01:24:22 (1/20) 61字
【樵から者黒判定把握】
年も妙もすぐに来なそうだし、今日は寝ます。
あと明日は、16:30～22:30は箱前来れないです。
兵4d01:25. 負傷兵 シモン 4d01:25:07 (4/20) 28字
オトさんありがとです！
少しは胸にくるものありました？ｗ
兵4d01:26. 負傷兵 シモン 4d01:26:31 (5/20) 25字
相方みつかったら1/2か
まだ油断できないじゃんか
羊4d01:39. 羊飼い カタリナ 4d01:39:12 (3/20) 17字
樵狂人だったらすごいなぁ、ＭＶＰだ
兵4d01:47. 負傷兵 シモン 4d01:47:00 (6/20) 17字
ご主人様に誤爆してるんですがそれは
羊4d01:50. 羊飼い カタリナ 4d01:50:42 (4/20) 21字
ご主人様も狂人の掌の上でおどらされてたのよ
兵4d01:54. 負傷兵 シモン 4d01:54:00 (7/20) 14字
(・・;)
トーマス恐るべし
羊4d02:00. 羊飼い カタリナ 4d02:00:07 (5/20) 75字
私狩人は透けてたのかな～。
ほんっと何も考えてなかったんだよねー。昨日の狩人に触れまくった手順だって、自分込みで考えなきゃだから触れまくってたし・・。
兵4d02:28. 負傷兵 シモン 4d02:28:46 (8/20) 91字
真っ先に狩人切ってましたよ
襲撃の通り神狩予想の一本釣り狙い
その作戦自体は上手くは行きませんでしたが
面白いですし狩人を真剣に考えるって意味では
力付くのでなかなか勉強になりました
年>>526. 少年 ペーター 4d03:59:58 (1/20) 46字
わぁぁぁ
寝ちゃった…ごめんなさい…

占いは昼に動かしてたままだった
【エルナさん人間】
年>>527. 少年 ペーター 4d04:12:35 (2/20) 36字
頭働かない…

樵さんかディタさんがLWかー
やっぱ樵さんじゃないの？？
旅>>528. 旅人 ニコラス 4d04:42:55 (2/20) 200字
やばい、眠れない、ので考察。
樵偽の場合、今日は旅に黒打ちでそのままSGが単純明快な最善手。昨日の時点で妙者が旅狼視、旅白主張できるのは旅年のみだから、大方今日▼旅に持って行けただろうし、そのままEP or RPPに持ってけるからね。今日服or者への白打ちはまだしも、服or者への黒打ち＝旅確白だからありえない。よって樵真視。
やっと実感の湧くそれっぽい考察できた。黒を二個引いてから言うなって話だけ
旅>>529. 旅人 ニコラス 4d04:43:19 (3/20) 152字
けど。>>樵　ずっと疑ってごめんなさいね。

で、【年の服白判定確認】

これで樵視点人外は兵者年。年視点人外は者樵兵。
妙の判定がまだだから確定じゃないけど、たぶんこうでしょう。
両視点▼者→▼樵で積みだね。お疲れ様でした。
【▼者セット済み】

あるいはレアケあるかもだけど、そこは者に任せときます
樵>>530. 木こり トーマス 4d05:02:40 (4/20) 125字
年が服白判定ってことは俺が狂で兵誤爆の時はLW候補が全くいない事になるな。
ていうか俺狂の場合は兵者の連続誤爆が決定。
つまり、者吊って続いた時点で俺狼が決定。
その場合、最終日は旅服が潜伏狂人の場合はRPP、屋神羊が潜伏狂人の場合は▼俺3票で終了。
者4d05:13. ならず者 ディーター 4d05:13:10 (1/40) 104字
起きてみたらいきなりトマに占われてて笑ったｗ
しかもペタは服白出しとかｗ
これじゃどう見てもほぼ詰みじゃん。せめて狂なら者白出しで服狼の可能性残しぐらいしてくれよｗ

まぁ、ペタは本当に慣れてないんだろうなぁ
者>>531. ならず者 ディーター 4d05:14:28 (1/20) 193字
おはよう。【諸々確認】
トマがここで俺に黒出しか。これはちょっと予想外だったわ。
信用取りに来るなら旅に黒出ししてくると予想してたんだけどな。でも樵偽は当たってたじゃん！

それでペタは服占いで白判定ね。って事は俺視点で樵兵＋？で確定だな。
たぶん屋が潜伏狂だと思うから、▼者→▼樵で大丈夫なんじゃないか？先に吊られんのは悔しいけど、村視点では安全策取りたいだろうし、いいんじゃないか？
樵>>532. 木こり トーマス 4d05:20:41 (5/20) 136字
波乱があるとすれば、ここで者の霊COか。
者「今まで正しい判定を出していたから妙を泳がしてやったが、▼者決定が来たのではCOするしかない」
とか言って。
その場合は占年:霊者:狩兵:狼樵妙:狂羊
ということになる。
しまった！
その場合は羊噛まなければ今日RPPに出来た。
者>>533. ならず者 ディーター 4d05:40:35 (2/20) 180字
可能性を考えるなら服か旅が狂の場合、俺が今日吊られると明日RPP勝負になるけど、旅の樵への絡み方から狂はまず無いだろうし、服は最初に狂予想したとこだけに少し不安は残るけど、たぶん狂じゃない…と思う。

ただトマは予定が狂って結果的に服狂の可能性に賭けるしか無かったんじゃねえかな？
現状、普通に詰みだと思うけど、その原因は羊の対抗COだったんじゃないかと思う。
者>>534. ならず者 ディーター 4d05:41:51 (3/20) 169字
樵兵狼判明してから考えたんだけど、兵の狩COは本気で延命狙いだったんじゃないか？
どういう事かっていうと、狩COしたら吊り対象が樵or年の2択になって▼年に持ち込めると踏んでたんじゃないかって事ね。
で、翌日に●者で黒出し。先に者吊れれば即EP。兵が先に吊られても霊黒判定から樵真決め打ちでの▼者でEPってシナリオだったとかじゃないかな？
者>>535. ならず者 ディーター 4d06:04:05 (4/20) 166字
手順的には今日は旅か服に白出ししておいて、残灰の誰か吊らせてから最終日に俺に黒出しで一騎打ち勝負を狙ってくるだろうと思ってたけど、襲撃されない時点で俺との一騎打ちには勝てないと踏んだとかかね？

まぁ、俺は樵真があるとしたら兵旅狼しかないと見てたから、旅に白出しだったら今日俺に黒出ししてなくても樵偽決め打ちで吊り主張してたけどな。
者>>536. ならず者 ディーター 4d06:10:35 (5/20) 166字
あ、誤解されない様に言っておくけど、俺視点では樵狼は確定だから、当然俺個人の希望は【▼樵】だし、投票先も既に樵に合わせてるぞ。

ただ俺が先に吊られても明日確実に続くし、その時点で樵狼判明でほぼ確実に吊れるんだから安全策の詰み手順に反対はしないって事な。
トマに潜伏狂が生き残ってるかのチャンスに賭けさせてやるぐらいは構わないだろ？
兵4d06:13. 負傷兵 シモン 4d06:13:07 (9/20) 34字
ペタが服に白出すのは偽じゃありえないからねー
兵者-樵確定です
残念
妙>>537. 少女 リーザ 4d06:44:49 (1/20) 46字
おはよう

昨日はごめんなさい

とりあえずシモンは狼だった

リナとシモンはお疲れ様でした
妙>>538. 少女 リーザ 4d06:47:04 (2/20) 30字
今日の議題
1.今日の吊り
2.ＬＷ考察
3.占い放置する？
服>>539. 仕立て屋 エルナ 4d07:46:33 (2/20) 125字
おはようっす。
ぺーたんの占判定確認っす。もおー、ぺーたんはお寝坊さんなんだからぁー
（お布団のなかから、モゾモゾ...）

リザたんの霊判定確認っす。
あたしとニコっちが確白になったので、集計とかお手伝いするっす。
あんまり、ムリしないでねっす！！
服>>540. 仕立て屋 エルナ 4d07:59:04 (3/20) 186字
>>534 ならたん
ぶっちゃけ、ならたんＬＷでFA気味っす...
でも質問してみるっす。
トマたん狼の場合、シモたん狼に意図的に黒囲いしたってことっす。
たしか、リナたんが指摘してたっすが、発表は「黒即白3」なので、トマたんの3dの黒出しは遅かったっす。
3d発表時点で、トマたんは、ぺーたん真がシモたんを占っていないことを確認して、シモたんを黒囲いしたと言えるっす。
服>>541. 仕立て屋 エルナ 4d08:09:19 (4/20) 159字
（3d）
シモたんを黒囲い → シモたん吊
（4d）
シモたん霊黒判定 → トマたん真度大幅up

で、良かったと思うっす。
延命よりも折角の黒囲いを完結させる方が優先だと思うっす。
そもそも、ぺーたんがシモたんを占っていないのであれば、普通に白囲いで良かったと思うっす。

>>ならたん ↓ってどう解釈するっすか？
服>>542. 仕立て屋 エルナ 4d08:12:19 (5/20) 74字
（切れてたっす...）

>>ならたん ↓はどう思うっすか？
★1.シモたんの黒囲いを完結しなかった（延命させた）理由
★2.白囲いにしなかった理由
者>>543. ならず者 ディーター 4d08:59:43 (6/20) 191字
服 >>542
リナも言ってたけど、本当に読み込み浅くて浅慮なんだなぁ。まさかエルが潜狂とかないよな？
☆1.先に兵が吊られると最終日まで一人で生き延び続けないといけなくなる（信用は下がり続ける）からだろ。
☆2.これは推測レベルで違うかもだけど、たぶん兵白囲いすると他で灰2狼想定した黒出しが難しかった＆黒囲いなら兵の霊判定黒で樵真度高まるし、樵が先に吊られた場合は兵状況白になる。
者>>544. ならず者 ディーター 4d09:05:28 (7/20) 190字
ただ、本当は最初はまだ兵は占うつもりは無かったんじゃないかと思ってる。
２ｄは結果的に●兵希望が集まって一度は妙 >>365で●兵の仮決定出たからな。
でも、直後に樵は >>368で「占いについては吊り次点を占う方が要素取れませんか？」と兵じゃなく服占いを推してただろ。これ統一で●兵になるのだけは避けたかったからだろうね。
これは統一なら●者でそれ以外なら自由って希望とも合致する。
者>>545. ならず者 ディーター 4d09:16:57 (8/20) 183字
あー、これじゃきっと伝わりにくいな。
ポイントは要するに兵以外なら者じゃなくても統一自体に反対はしてなかったって事ね。兵の統一だけを避けたがってたんだよ。
>>349の者を統一で占いたい理由は >>250年の黒出し抑制狙いらしいが、これ年が >>343で●者希望後に出してるんだよ。

樵の疑問点は >>424 >>425でも出してるから、エルは狂じゃないなら検討してくれ。
神4d10:05. 神父 ジムゾン 4d10:05:57 (1/20) 115字
おはよう、詰み進行確認。リナとシモンはお疲れさん。
明日エピかー時間取れない日に限ってくるなぁ。まあしゃーないが。

ほう、俺狩人だと思ったか。よく誤認される。
真狩あぶり出し目的だと思ってたんだが普通に乗っ取り狙いだったんだな。
屋4d10:10. パン屋 オットー 4d10:10:18 (3/20) 17字
いやもーめっちゃ胸に来たようんうん
屋4d10:10. パン屋 オットー 4d10:10:45 (4/20) 17字
狩人を灰に残すとつよいなぁ（こなみ
者>>546. ならず者 ディーター 4d10:33:16 (9/20) 193字
服 >>518
「潜狂も樵兵狼が誘導した感じ」って、これは違うだろ。
樵兵が狙ってたのはたぶん占狼−霊狂の2-2だったと思う。狂人が霊騙らずに潜伏したのは狼にとっても想定外だったんじゃないか？

★＞ALL
俺と樵を見極めるだけじゃなく服が狂の可能性はないかも一応検討してほしい。服に関しては少し不安を感じて来たから。（考えて結論出したと言うよりも結論が先に有って理由付けした様に感じた）
服>>547. 仕立て屋 エルナ 4d12:29:48 (6/20) 199字
>>546
ｱﾜﾜﾜﾜ...狂人扱いされたっすよー><

>>543 ならたん
めんぼくないっす...
.o（小姑2号が現れたっすよー><）

なるほどっすねー。あたしは、①黒囲い→兵吊、②偽狩→兵延命 で、①と②の戦略にギャップを感じたっすが、兵の黒囲いにはそういう解釈ができるんすねー。

あたしの考えでは、生き残り樵占の疑惑は、狩ＧＪ怖いでいけたと思うっす。多少の信用の低下はあると思うっすが
服>>548. 仕立て屋 エルナ 4d12:36:46 (7/20) 133字
昨日の襲撃を、占い先襲撃すれば、白は増えないかなっと。
でも、検証してないから、手数とか間違えてるかもっす。

潜狂については、ならたん >>546の言う通りっすね。
樵狼で占騙っての2-2とか、強そうに思うっす。
（ライン戦の場合、霊狂の負担も大きそうっすが...）
妙>>549. 少女 リーザ 4d13:01:21 (3/20) 148字
学校休むと暇だねようやく頭も回ってきたしちょっと情報整理しようかな

トマ真の場合はディタ狼なので▼ディタこれはいいね
トマ狼の場合はディタ村なので今日▼ディタ、明日▼トマこれもいい
トマ狂の場合はディタの村狼は確定できないけど、トマ偽なので必然的にペタ真

ペタ真ならＬＷ候補はディタかトマだけ
服4d13:03. 仕立て屋 エルナ 4d13:03:27 (1/5) 46字
しかし、ならたん、スゴいなぁ
間違いなく狼PLだよぉ

（まだ、者狼確定してないけど。。。）
妙>>550. 少女 リーザ 4d13:06:36 (4/20) 102字
ペタ真でもトマ真でもディタ狼が一番ありえるね

さて怖いのはトマ狼で潜伏狂人がいる場合だけどその場合はニコかエルが狂人となる
この二日間を見てもニコ狂はないよね
とするとエルが狂の可能性を考えるべきか

妙4d13:07. 少女 リーザ 4d13:07:42 (1/5) 48字
>>536
ただ俺が先に吊られても明日確実に続くし

これが出てる時点でディタ狼だと思うけどね
服>>551. 仕立て屋 エルナ 4d13:08:13 (8/20) 28字
>>リザたん
おはようっす！体調回復して良かったっす！！
屋4d13:20. パン屋 オットー 4d13:20:05 (5/20) 16字
ニコエルは確定村なんですがそれは
屋4d13:20. パン屋 オットー 4d13:20:36 (6/20) 16字
あいやまちがってるわすまんすまん
妙>>552. 少女 リーザ 4d13:21:33 (5/20) 56字
>>551
エル昨日はごめんねー

画面を見るのも辛くてリナの喉がないのも気づかなかったよ

まとめありがとうね
屋4d13:26. パン屋 オットー 4d13:26:48 (7/20) 87字
確定白なだけやね
今日は樵か者を吊る日か

狼的には今日の占い吊り両回避でRPP狙いしかないかー
妙かんだところで、ってかんじだし。

それか年つってランダム要素なくすかか。
年>>553. 少年 ペーター 4d13:48:45 (3/20) 107字
んーやっぱり樵さんLWじゃないかな。狂人の動きにはやっぱ見えない。
で狂人潜伏になるんだけど、その場合狂人は狼に自分はここです、ってメッセージ送ると思うの。

ニコさんの序盤の樵さんへの絡みはそれだったんじゃない？
屋4d14:01. パン屋 オットー 4d14:01:52 (8/20) 10字
エルはいいＰＬだなぁ
妙>>554. 少女 リーザ 4d14:03:00 (6/20) 117字
>>553
★ニコが狂人アピしてたと思うところをアンカ付きで教えて

私から見るとニコ狂人にしたいのはトマを吊りたい=ディタを吊りたくないからにしか見えないよ
ディタが村だという確信があるの？

ペタにとってはディタもただの灰だよね
旅>>555. 旅人 ニコラス 4d15:20:52 (4/20) 76字
ああ、年真樵狼の場合の潜伏狂の位置がわからないのか……
といっても、僕視点心配しなきゃいけないのは服狂の可能性だけと言っていいかな。ちょっと探してくる。
羊4d15:41. 羊飼い カタリナ 4d15:41:22 (6/20) 66字
私もエルナ好きー！かわいい。
もう少し読み込みできればすごく強くもなりそう！
上から目線になってるけどとてもそう思う…。ルナなでなで
樵>>556. 木こり トーマス 4d16:06:11 (6/20) 140字
ペーター真視点でもLWは者が最有力だと思うぞ。
だからペーターは▼者に抵抗する必要はない。
旅とか服を吊る流れになっていたら全力で抵抗すべきだが。

でも年は1つも誤判定を出して無いわけだし、俺真視点でも非狼だから、年も確白なんだな。
ていうか狼視点でも依然占真贋不明ともいえる。
屋4d17:20. パン屋 オットー 4d17:20:23 (9/20) 9字
上から目線でわろた
年>>557. 少年 ペーター 4d19:47:55 (4/20) 55字
ディタさんが村っていうか樵さん狂人に見えないから狼じゃない？

ていうか樵さんが僕を説得するとかおかしいから！
妙>>558. 少女 リーザ 4d19:57:59 (7/20) 90字
>>557
潜伏狂人がいたとするなら三日目にわたしの霊判定前に霊ＣＯが一番あると思ったんだよね

それがない時点で占いは真狂で見てる

だからディタ吊りでいいペタもそう思わないか？
年>>559. 少年 ペーター 4d20:12:43 (5/20) 61字
潜伏狂人が必ず霊coするなんて限らないでしょ

最後まで潜伏してRPP狙いたいんです、って狂人がいてもおかしくないと思うよ
羊4d20:13. 羊飼い カタリナ 4d20:13:00 (7/20) 131字
者 >>543私はエルがいまいちちゃんと読んでないことは指摘してるけど、浅慮とは言ってないし！思ってないし！

あとエルは、黒即白３じゃなくて黒１白３です！！！
だからトマは１分後即出しなので遅くないです、むしろ時計片手に備えてたレベルです。。

もー！（ポカポカ
者>>560. ならず者 ディーター 4d21:10:00 (10/20) 182字
ただいま。
ほぼ詰みが見えたからか発言伸びてないんだな。

服 >>547
いや、今はあまり狂だとは思ってない。ただ理由が事実知っててその結論に強引に結びつけるために捻出した様に見えたから不安になっただけだな。
特にエルは服 >>108で樵狼予想して >>115で「トマちん狼ならＬＷって誰だろう？」で >>202のGSで樵狼時に一番狼有りそうに見えた屋を最白にしてたろ？
者>>561. ならず者 ディーター 4d21:10:22 (11/20) 170字
だから最初に服狂疑ったんだけど、俺が樵狼視して服狂を疑い出した直後に逆に樵狼時のLWでは？と疑いを向けた屋が突然あの人でも狼でも謎な姿勢に急変したじゃん？あれって狼に服狂誤認されるの危惧して意図的に狂の位置を知らせるための行動だったと思うんだわ。
で、屋狂と想定して読み直すと、あのアピかと思ってた >>91「自分の中で２−１が確定してた」も
者>>562. ならず者 ディーター 4d21:10:37 (12/20) 171字
屋が狂で既に自分は非占霊してるから2-1で確定する事を知ってる視点漏れをしたと思って慌てたか、狼に対して意図的にその視点漏れを示唆する事で暗に狂アピしたんじゃないかと思う。
直後に「こわいこわい」なんて茶化してる感じから後者の可能性の方が高い気がするけどね。

だからたぶん服狂はないんじゃないかな？もし服狂だったらお見事だとエピで褒めるわｗ
者>>563. ならず者 ディーター 4d21:19:54 (13/20) 197字
妙 >>558
誰が狂だとしても最初に騙りに出ずに潜伏した以上、3dに撤回COするとかないだろｗ
常識的に偽決め打たれるだけだし、吊られて霊判定白見えれば占狼までバレて最初に潜伏した意味なくなるから。

あと狂潜伏の狙いについては >>379で説明してるけど、後で理由聞いたら「勝ち筋とかあまり考えないでただやってみかっただけ」ってケースが今まではほとんどだったな。
つまりやりたい人はやるって事。
者>>564. ならず者 ディーター 4d21:26:25 (14/20) 192字
あとさ、体調がきついせいなら仕方がないけど、もしそれなりに回復してるならもう少しちゃんと考察はしようよ。
３ｄに対抗が出なかったとか、そんな理由だけで真視はないと思う。
だから樵狼の正解に辿り着けなかったんだと思うし、正解がどっちであれ頑張って考察や発言した人にも失礼じゃないかな？
たぶん狂は既に墓下だと思うから、今日▼者でも明日▼樵で負けないとは思うけど、狂残りならRPPだから。
屋4d21:39. パン屋 オットー 4d21:39:22 (10/20) 54字
者の言うこともわかるけど妙はじめとする村側の参加者の気持ちもわかるんだよなぁ
ごめん樵真前提で話してるけども
屋4d21:40. パン屋 オットー 4d21:40:46 (11/20) 70字
個人的には者とか年とか兵を応援してるっつーかその３人のプレイスタイルが好きかなぁ
年はそーでもないかも者服あたりは好感度たかいなぁとぼんやり
屋4d21:41. パン屋 オットー 4d21:41:29 (12/20) 32字
いやまぁ第三者視点に立ったら好感度最下位は屋なんだけども。ははは
妙>>565. 少女 リーザ 4d21:46:45 (8/20) 103字
理由なき狂潜伏か

それじゃ狼がかわいそうだね

わたしは狂が潜伏する理由についてアレしか思い当たらなかったんだよ

最後にRPPするためだけに潜伏とかエルかニコが狂じゃその前に吊られる可能性もあったからね
妙>>566. 少女 リーザ 4d21:51:03 (9/20) 110字
それとわたしは占いを真狂で見てるからね

トマ真を確定したわけじゃない

そりゃ傾いちゃいるけど、そもそもペタの真要素挙げられる？トマの判定以外で

不慣れな真？だとしてももう少し信用を取る動きを見せてほしいところだね
妙4d21:53. 少女 リーザ 4d21:53:36 (2/5) 73字
まぁ占いが真狂な以上LWはディタだと思ってる

これで潜伏狂がいてトマ狼なら2つの賭け(ディタを吊って潜狂とRPP)に勝ったトマを素直に称賛するよ
者>>567. ならず者 ディーター 4d21:56:51 (15/20) 198字
妙 >>565
そっかぁ。たぶんリズはまだあまり経験はそれほど多くないんだね。
実際には頻度こそ低いけど、狂人潜伏は数としてはかなりあるよ。無い期間が続く時もあるけど、一度あるとそれが影響するのか続けて何回も出る事が多いかな？

占を判断する時は偽っぽい方を見るよりも真ぽい方を見て判断した方がいいんだよね。俺も以前は偽にしか見えない占を偽視して負けた事何度もある。経験ないと変な事色々やるんだよ。
妙>>568. 少女 リーザ 4d21:57:37 (10/20) 137字
思考能力が低下しているのは自覚してるけど、わたしは村が勝てる最高確率を目指してるよ

ディタを吊れば、トマ真、ペタ真時のトマ狂両方カバーできる
そしてトマ狼でも潜伏狂いないなら明日トマ吊りでいい
カバーできないのはトマ狼かつ潜伏狂がいる時だけ
なら今日はディタ吊りの日でしょ
者>>569. ならず者 ディーター 4d22:03:35 (16/20) 199字
あとたぶんだけど、リズは2狼編成なら占は狂に任せて狼は潜伏するって思い込みが強いんじゃないかな？

樵の狼要素は今まで十分出してるけど、それが理解出来ないなら俺にはこれ以上は説得出来ない。
手順的に潜伏狂不在と確信出来るなら▼者からは許容してるでしょ？俺の結論も屋狂予想だから▼者→▼樵で勝てるとは思ってる。ただ俺は樵狼知ってて▼者だと明日も続くから出来るなら▼樵で今日決着付けたいとは思うけどね。
妙4d22:04. 少女 リーザ 4d22:04:45 (3/5) 143字
>>567
確かに経験はあまりないけどさ、これでも過去ログはかなり読んでるんだよ？
その中で潜伏狂人がいたのは狼狩人のＣＯに真狩りがＣＣＯしたそこにＣＣＣＯした一回くらいだったよ

結果自分が吊られて、翌日真狩りを噛んで占い機構破壊して最終的に狼勝利まで持ってった
あれは見事だったなぁ
服>>570. 仕立て屋 エルナ 4d22:05:48 (9/20) 200字
ういういー。おかあさんが帰ってきたっすよー

>>560 ならたん
ほえー！？あたしのＧＳは樵狼時を想定して作った訳ではないから、そう言われても困るっすよー
トマちん狼、オトたん、シモたんはチョイ切り気味だったっす。
更新時にいないって自己申告してたからー。トマちん狼が独断で騙るってないと思ったっす。
（トマちんは安定志向の持ち主だと思うっす。）
今だから言うけど、トマちん狼で一番あるのは、ならた
妙>>571. 少女 リーザ 4d22:08:56 (11/20) 113字
ディタの考えはわかるよ
占い結果がなかったらディタ狼なんて全く思わなかったよ

でもディタ狼ならペタ狂の時ＲＰＰなんだそれを考えるとディタを残すのは出来ないよ

ペタがトマを狼と言い切ってるのもマイナス要素だね



ごめんね
服>>572. 仕立て屋 エルナ 4d22:15:42 (10/20) 199字
今だから言うけど、トマちん狼で一番あるのは、ならたんだと思ってたっす。
で、トマちん−ならたんが２狼なら、しょうじき、勝てないかなーと思っていたっす･･･

オトたん潜狂は考えたっすが、潜狂の動きって「積極的に占いに当たりに行くこと？」ってぐらいの知識だったし、むかし、潜狂なんて都市伝説レベルって言われたから、わりとスルー気味だったっす。
（完全無視はしないけど、思考開示のために発言してただけ）
者>>573. ならず者 ディーター 4d22:23:28 (17/20) 200字
服 >>570
確認して来たけど「決定時間あたりはいれるがコアずれの可能性大」だね。
でも樵兵狼だったんだからそれでも行けるってお互いに判断したんでしょ。樵 >>60で即COせずに年CO見てからだからその間に相談したんだろうね。

妙 >>571
年視点、者狼仮定だと樵狂の連続誤爆になるし、樵単体でも狼＞狂でしょ。
別に謝らなくていいけど▼者するなら明日の過ごし方考えておいた方がいいんじゃないかな。＠３
服>>574. 仕立て屋 エルナ 4d22:23:58 (11/20) 111字
誰かが言っていたかもだけど、オトたんの動きは占当りに行くって感じじゃなかったっす。
潜狂も最終日まで生存する方が、陣営勝ちに有利に思うっす。（ 狂アピ ＜ 生存 って感じっす）


あたし潜狂に関しては、安心してっすー！！
者>>575. ならず者 ディーター 4d22:30:01 (18/20) 193字
服 >>574
それが正しい潜狂の動きだったとしても、屋がそう理解してたかは別だよね。逆に村ならなぜ突然あんな不自然な姿勢に急変する必要があったか教えてほしいな。
そしてその主張を当てはめると屋よりも服狂の方が有りって事になるんだけど？一度狂アピしてからその後は生存狙いにシフト？
トマももしかしたらそれを考えて服狂と見てるのかもなぁ。服狂なら明日RPPか…。負けたら俺が戦犯かねぇ？＠２
妙>>576. 少女 リーザ 4d22:31:59 (12/20) 81字
>>574
それをわざわざ言われると心配になってくるじゃないかー

>>573
そうだねもし明日続いたら自分のGSを信じられなかったことを後悔しながらトマを吊るよ
服>>577. 仕立て屋 エルナ 4d22:33:20 (12/20) 200字
>>573　おとたん
立会いに関しては、じつはあたしも立ち会っていたっすーｗｗｗ
時間近くで目が覚めて「あぁーー」と思ったっすが、「あたま回んないから、もっかい寝るー」って思ってまた寝たっすー
なので、シモたん-トモたん狼は絶対無いとは言い切れないっすねー

相談に関しては
トモたん「おれ、占騙り得意だから騙っていいか？おまえＬＷになるけど･･･」
シモたん「ｵｹｵｹｰ」（←適当な性格。あたしとい
妙>>578. 少女 リーザ 4d22:34:10 (13/20) 109字
>>575
いや戦犯はわたしだよエル狂を見破れなかったのもトマ狼ペタ真を見抜けなかったのも全部わたしだからね

やっぱり単なる灰の時と役職の時だと考察にずれが出るね
どうしても突っ込んで質問できない分要素が拾い切れない
屋4d22:37. パン屋 オットー 4d22:37:30 (13/20) 22字
戦犯とかなー思うのはなーチームゲームなのにね
服>>579. 仕立て屋 エルナ 4d22:38:12 (13/20) 147字
あたしといっしょーｗ
で、片付きそうな気がするっすー

>>575　ならたん
あたしは進んで占なんか当りに行ってなんかないワイ！！
まぁいつも、あたしを占いたがるひとが多いということは、ジジツっすが･･･

>>576　リザたん
だ、だいじょうぶだよー（しゃべると狂ぽくみられるあたしって･･･
屋4d22:39. パン屋 オットー 4d22:39:12 (14/20) 52字
みんなのものなので私物化しないでください

それにチーム戦なんだから誰か一人がいいとか悪いとかないんやで
旅>>580. 旅人 ニコラス 4d22:40:59 (5/20) 26字
鳩から
まだ箱前つけてないです。議事も読めてないです
旅4d22:42. 旅人 ニコラス 4d22:42:48 (1/5) 39字
>>557年『樵さんが僕を説得するとかおかしいから！』

正論過ぎて逆に面白い
羊4d22:46. 羊飼い カタリナ 4d22:46:13 (8/20) 152字
そうだそうだ！私物化するなー！！戦犯とかないし！！！


あと私毎回思うけど、まとめ役って喋れないぶんダレるんで、思考開示用に灰に推理を埋めるか、質問投げかけつつ少し推理小出しにするかはしたほうがいいと思う。
完全だんまりだとやっぱサボってやがるなこいつぅー（ﾂﾝﾂﾝ
程度には思われても仕方ないからさ。
服>>581. 仕立て屋 エルナ 4d22:58:05 (14/20) 200字
いまは、ならたん狼だと思ってるっすー。
その上で、もろもろな部分で、あたしが卑怯な気がするけど、議事が進まないので、ならたんの黒塗りするっすー

２ｄ▲神で、ならたん >>403「狼は度胸ねえなぁ」っすが、あたしは逆に「強気な狼」の印象を持ったっすー

むかし、もののふが「占い師は吊るもの」と言っていたっす。

あたし狼じゃ、ぜったいにムリで、占さんは怖いから２枚抜き（真狂噛み）してでも抜くっす。
服>>582. 仕立て屋 エルナ 4d22:59:05 (15/20) 57字
いまだから言えるっすが、２ｄ▲神は、占いなんて怖くないっていう強気な狼像で、ならたん狼に合致する気がするっす･･･
樵>>583. 木こり トーマス 4d23:01:08 (7/20) 199字
ペーターが白出しマシンだからディーター最後の抵抗が苦しい事になってるw
特に誰が狂かという設定が苦しい。
年は後出し発表するなら、せめて割らないと。
年の判定は全部俺の判定を更に強化することになってしまっている。
お陰で旅も服も確白で、年真視点でも者LW最有力という状況。
昨日も後出し発表するなら兵白で、それなら同様の展開で▲妙なら者羊旅服が灰という状況にも出来た。
その状況なら羊も結構怪しい。
服4d23:02. 仕立て屋 エルナ 4d23:02:53 (2/5) 55字
何をしたらいいか分らないっす･･･
白確が灰を黒塗りするのはズルイと思うっすが、気を悪くしたらごめんなさい！！
者4d23:07. ならず者 ディーター 4d23:07:16 (2/40) 156字
樵 >>583
そうなんだよねｗ
でもペタは経験浅そうだし、占騙りを出さなかった時点で狼にも責任はあるしね。
今更だけど、やはり不慣れ狂は生きてると逆に狼苦しくなる可能性高いから、吊らせるか無理そうなら襲撃しても早めに墓下に送った方がよかったかな？
結果論だけど、初手襲撃で年襲撃して2枚抜き狙いでも良かったかも…
妙>>584. 少女 リーザ 4d23:08:26 (14/20) 150字
>>583
そうなんだよね
ペタ狂人ならここまで仕事してないんだよねそこがトマ真を確信できない一番のところなんだ
トマ真を確信出来てたら昨日リナを狩りＣＯさせることもなかった
後出しの権利を待った狂人が全く仕事しないとか思えない
やっぱりペタ真あるのかな？
それでも今日はディタ吊りに変わりないけどね
者>>585. ならず者 ディーター 4d23:12:14 (19/20) 197字
服 >>581
それ偶数進行って事忘れてるんじゃ？占襲撃でGJ出ると仮に情報渡るだけなく、即吊り手が増えるだろ。だから狼はよほどGJが怖かったんだろーなって思ったんだよ。
だけど樵狼だったなら、俺や羊が襲撃起きたら残占は吊るって言ってたから年襲撃しなかったのかな？と。年も怪しい動きだったから信用勝負でも勝てると見てたかもだけど。
ちなみに俺狼だったら年襲撃で樵吊り主張してたんじゃないかな。＠１
妙4d23:17. 少女 リーザ 4d23:17:29 (4/5) 119字
やっぱりディタの考えは村だねーブレがない

手順じゃなかったら残したいとこだね

ただ >>585俺狼だったら年襲撃で樵吊り主張してたんじゃないかな
これはいけない
わたしのキラーワードだ
>>536と >>585で二つ出たしこれは確定かな
樵>>586. 木こり トーマス 4d23:22:23 (8/20) 71字
＞＞ペタ狂人ならここまで仕事してない
と言うより真そのもの。
実際一度も誤判定して無い訳だし。
ひょっとして年真でも全く同じ行動だったのでは？
服>>587. 仕立て屋 エルナ 4d23:24:59 (16/20) 90字
>>584 リザたん
確かに不安になるっす･･･

>>585　ならたん
反応ありがとうっす。
「俺や羊が襲撃起きたら残占は吊る」はあとで確認するっすー

ちょっと離席するっす**
者4d23:25. ならず者 ディーター 4d23:25:54 (3/40) 29字
村の別名はべただけど【真占が二人いた？】とか付くのかな？ｗ
旅>>588. 旅人 ニコラス 4d23:33:12 (6/20) 76字
自分の考察 >>528見直してて間違いに気づいた。
樵狼の場合、今日旅黒判定出して▼旅になると、よくて狂存命時のＲＰＰ、悪くて破綻→▼樵になる負け筋だった
樵>>589. 木こり トーマス 4d23:43:46 (9/20) 135字
ていうか樵兵狼なら3dは普通に兵に白出してるぞ。
それなら2d投票的に、服に縄が行った可能性が高い。
で、翌日以降は▼妙セットして潜伏狂との意志合わせだな。
あとたった1村吊ればRPPという状況で黒囲いなんて小細工は不要。
RPPリーチなら普通に頑張って村吊りに行くぞ。
旅>>590. 旅人 ニコラス 4d23:46:08 (7/20) 147字
だとすると今日の判定はどうなるんだ？
樵狼の場合、旅or服のどっちかに潜伏狂人がいることに賭けたってことだから、考えにくい……のかな？
樵狂の場合は旅服のどちらかに狼がいると予想して、二人の殴り合いに賭けたってこと。
どっちにしろ服or者に白打ちが安定行動だと思うからやっぱり樵真目でいいのか。
旅>>591. 旅人 ニコラス 4d23:49:50 (8/20) 18字
↑
>>589樵　がすべてだった……
樵>>592. 木こり トーマス 4d23:51:24 (10/20) 76字
者を吊ってニコ村が負けるパターンは
俺狼、服狂でRPPで負けた場合のみ。
すごく可能性が低い。
そんな奇跡的な状況が起こったとしても、まだ1/2勝てる。
旅>>593. 旅人 ニコラス 4d23:54:03 (9/20) 4字
ですよね
妙>>594. 少女 リーザ 4d23:56:23 (15/20) 87字
一応仮決定出しておくね

今日は【▼ディーター】だよ

これが一番村勝ちの可能性が高い

ニコ狂はありえないかといってエル狂も・・・ありえない

潜伏狂人はいないこれでFAだ
者4d23:58. ならず者 ディーター 4d23:58:39 (4/40) 170字
やっぱりペタが服に白出しで俺視点の灰狼候補が消えたのが痛かったなぁ…
いかんせん状況的に先に▼樵にする理由が服or旅狂主張しかないってのがほぼ無理筋。
まぁ、それ以前にトマがしっかり俺を占ったのが村側の決定的な勝因だね。
村側はやはりトマはもちろん、ナイス潜伏だったリナの二人。終始ぶれずに樵真視で安定のまとめだったリズの三人がMVPだね。
旅>>595. 旅人 ニコラス 4d23:59:59 (10/20) 26字
【仮決定了解】
うん、これで負けたら逆におもしろいよ
服>>596. 仕立て屋 エルナ 4d00:00:59 (17/20) 123字
もどったーっす

ちょっと考えたんだけど、「トマちんが狼として、この不利な状況を作る合理性があるか」ということを検証しても良かったと思えたっす。
この状況は
①▲羊（▲妙しなかったこと）
②者への黒出し
時間無いけど、今からちょっと考えてみるっす
妙4d00:02. 少女 リーザ 4d00:02:08 (5/5) 50字
>>595
いやわたしは後悔するよ・・・自分の考察を捻じ曲げて出した結論だからね？

ホント胃が痛い
樵>>597. 木こり トーマス 4d00:09:29 (11/20) 66字
俺狼なら、もっと簡単に勝つ方法いくらでもあっただろ。
今の状況で俺狼だと服旅のどちらかが狂の時に1/2勝てるだけ。
どんだけアホだ。
者>>598. ならず者 ディーター 4d00:10:06 (20/20) 195字
【仮決定確認】【本決定も了解しとく】
樵 >>589
これ >>543で言ったけど、黒出しなかったら占吊りになってた→一方しか吊らないなら狼率の高い方(樵)になる可能性があった。少なくとも俺は偽なら狼見てた▼樵希望だった。▼樵だと霊黒で兵が白囲いが疑われる。

逆に俺狼なら●兵希望とかしないぞ。無難に服旅屋に●▼当てるって。

服 >>596
俺狼なら妙襲撃して兵の連判定隠し狙ったと思う。＠０
妙>>599. 少女 リーザ 4d00:14:32 (16/20) 62字
>>598
ディタが了承するならこれでいいね

早いけど本決定

【吊りディーター】各自確認のこと

明日はＥＰだと思ってる
者4d00:19. ならず者 ディーター 4d00:19:26 (5/40) 137字
常識的に考えたら、服旅に狂が残ってない限り詰む状況で黒出しとか有り得ないから、これだけでもほぼ樵真決め打ちでおかしくないんだよね。
それを考えたら、やっぱり占われない事に賭けるよりも兵黒見せない方が良かったんだなぁ…
ここは私の戦術ミスっぽいね。ペタの判定以前の問題だった。
服>>600. 仕立て屋 エルナ 4d00:22:11 (18/20) 90字
>>599【▼ならたんセット確認済】

>>597　トマたん
トマたん狼なら占判定を操作できるんで、状況は作れたんすよね･･･少なくとも、者狼-年狂よりは･･･
見直してみてるっす
者4d00:22. ならず者 ディーター 4d00:22:52 (6/40) 131字
まぁ、リナからは最白もらってたと思うし、リズからも黒出しされるまでは最白で見てもらえてたみたいだから、単体としての動きは一応及第点だったかな。

やっぱり少人数村は難しいな。
もう少し状況踏まえた戦術的な対応策を考えないとダメだね。

りんご＞勝てなくてごめん！
者4d00:26. ならず者 ディーター 4d00:26:13 (7/40) 99字
そして何よりもやはり占い師は消さないときつい。
どんなに白視されてても黒出しされると状況次第とはいえ、ほぼ確実に吊られてしまう。
2-1なら2枚抜きも覚悟でGJ率の低いと思われる占襲撃が鉄則かなぁ？
年>>601. 少年 ペーター 4d00:29:47 (6/20) 40字
見てる、けど

単体で比較してもディタさんより樵さんのが狼ありそうなんだよね、、
者4d00:31. ならず者 ディーター 4d00:31:45 (8/40) 130字
あと思考が歪んでもりんごを占い希望には挙げない方が良かったかな。私が他を希望してたとしても変わらなかったかもだけど…
結果的に切る形になるなら、むしろ最初からバッサリ行くぐらいの切り方じゃないと切り捨てるメリットないね。

何にしても色々と反省材料は多いなぁ。
旅>>602. 旅人 ニコラス 4d00:31:56 (11/20) 7字
【本決定了解】
服4d00:36. 仕立て屋 エルナ 4d00:36:59 (3/5) 151字
①▲妙
（４ｄ）樵占が旅に白出し　［樵年服者羊旅］・・・旅白・羊狩？
（５ｄ）▼服▲年　樵占が者に黒出し　［樵者羊旅］　⇒　樵VS者で対決・・・（オプションとして旅狂の可能性もあり）

②▲羊
（４ｄ）樵占が旅に白出し　［樵年服者旅妙］・・・旅白・妙霊
（５ｄ）▼服▲年　樵占が者に黒出し　［樵者旅妙］
樵>>603. 木こり トーマス 4d00:40:47 (12/20) 81字
ペーター真なら喜ばないと。
ペーター真で負けるパターンは服旅のどちらかが狂の時にRPPで負けるパターンだけだぞ。
つまりペーター真ならほぼ勝ちだ。
ペーター喜べ！
服4d00:42. 仕立て屋 エルナ 4d00:42:35 (4/5) 147字
※検証の結果
樵狼として、▲妙でも▲羊でも大して変わりがない。ＧＪ懸念を無くすためには、▲羊の方がいい。

黒出しについては、［樵者旅妙］の状況に出来る。旅妙視点で樵狼が確定しないので、▼者にできる可能性有り。旅狂のオプションもありえる。
（※占と吊の結果によって、者と旅を変えることができる）
年>>604. 少年 ペーター 4d00:43:40 (7/20) 43字
わかってるけどー

↑とか言われると樵さんRPP勝ち目前の狼に見えて仕方なくなって困る
服>>605. 仕立て屋 エルナ 4d00:44:16 (19/20) 17字
>>603
そういえば、そうっすね
妙>>606. 少女 リーザ 4d00:53:48 (17/20) 66字
わかってると思うけど明日が来たら
【吊りトーマス】だからねそれでペタ真でもＥＰだよ

村負けあるのはＲＰＰだけ

ないとは思うけどね
服4d00:54. 仕立て屋 エルナ 4d00:54:54 (5/5) 113字
樵狼として、［樵者旅妙］体制として想定
勝ち筋が強いとは言えないけど、今よりはあるって感じ。
問題は、旅妙が▼者してくれるかだけど、
・者狼が年狂を襲撃する不自然さ
・樵占が襲撃されない不自然さ
をうまく説明しないといけない？
年>>607. 少年 ペーター 4d01:02:51 (8/20) 33字
わかってるけどー

↑とか言われると樵さんRPP勝ち目前の狼にry
羊4d01:08. 羊飼い カタリナ 4d01:08:05 (9/20) 58字
私は最後まで戦ったディーターに敬意を示しつつ。

君たちの敗因は私狩人が見抜けなかったことだー！わーっはっはっはー！
羊4d01:08. 羊飼い カタリナ 4d01:08:14 (10/20) 13字
あっやめて！石なげないで！
屋4d01:09. パン屋 オットー 4d01:09:17 (15/20) 13字
じゃんじゃん石持ってきてー
屋4d01:10. パン屋 オットー 4d01:10:19 (16/20) 64字
うーん
勝ち見えてるから嬉しくなるのはわかるんだけどなぁ
配慮とかがたらん気はしてあんまり見てて快くないなぁ

難しいところやね
年4d01:10. 少年 ペーター 4d01:10:26 (1/5) 62字
樵さん狼の潜狂シナリオ考えてみたけど言ってもヤブヘビっぽくてやっぱ言えない。。


てかほんとうに！ごめんなさいでした！！！
羊4d01:11. 羊飼い カタリナ 4d01:11:39 (11/20) 113字
まぁそれはそうだね。
投了禁止のルールもあるし、相手がどれだけ叩きのめされようと最後まで者黒要素とか樵真要素とか提示して、推理推理でやりきってほしいなって思ったりはするよ。

でもオットーはずっとやる気なかったじゃーん（石投げ
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