新ぎじろぐ
人狼BBS:G G1693 辺境の村 4日目 23:15更新
日付: プロローグ1日目2日目3日目5日目エピローグ
ならず者 ディーター は 仕立て屋 エルナ に投票した。
少年 ペーター は 仕立て屋 エルナ に投票した。
羊飼い カタリナ は 仕立て屋 エルナ に投票した。
村娘 パメラ は 仕立て屋 エルナ に投票した。
青年 ヨアヒム は 村娘 パメラ に投票した。
パン屋 オットー は 仕立て屋 エルナ に投票した。
少女 リーザ は 仕立て屋 エルナ に投票した。
仕立て屋 エルナ は 仕立て屋 エルナ に投票した。
村娘 パメラ、1票。
仕立て屋 エルナ、7票。

仕立て屋 エルナ は村人達の手により処刑された。
年4d23:15. 少年 ペーター 4d23:15:02 21字
パン屋 オットー ！ 今日がお前の命日だ！
パン屋 オットー は、羊飼い カタリナ を守っている。
次の日の朝、パン屋 オットー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ならず者 ディーター、少年 ペーター、羊飼い カタリナ、村娘 パメラ、青年 ヨアヒム、少女 リーザ の 6 名。
年4d23:15. 少年 ペーター 4d23:15:35 (1/40) 20字


とりま抜けたね～　(*´▽｀*)

羊>>497. 羊飼い カタリナ 4d23:15:47 (1/20) 19字
あ、はい。【エルナは人間】だったメェ。
羊>>498. 羊飼い カタリナ 4d23:16:08 (2/20) 19字
あれほど力説してこれは恥ずかしいメェ。
修4d23:17. シスター フリーデル 4d23:17:31 (1/20) 35字
あらパメラさん狼なんですね。

エルナさん、オットーさんお疲れ様です。
羊>>499. 羊飼い カタリナ 4d23:18:09 (3/20) 12字
【本決定:▼娘】だメェ。
修4d23:18. シスター フリーデル 4d23:18:23 (2/20) 29字
わたしも恥ずかしいです。墓下に送ってくれた狼に感謝ですね。
妙>>500. 少女 リーザ 4d23:18:27 (1/20) 62字
想定外過ぎてこれはなんか根本的に間違ってた可能性を考えないといけないですね・・・

マジかあという感想です
パメラさん天晴れ
屋4d23:18. パン屋 オットー 4d23:18:28 (1/20) 54字
ありゃ、これはエルナ真かな
まあ僕の推理はよく外れるんだ、ごめんよ。
んじゃあとはパメとヨア吊って終わりかな
羊>>501. 羊飼い カタリナ 4d23:18:31 (4/20) 20字
とりあえず500は取っておやすみだメェ。
娘>>502. 村娘 パメラ 4d23:18:34 (1/20) 71字
さ、みんな頑張ってね
困難に直面した時、逃げ出せば危機は二倍になるが決然と立ち向かえばその脅威は半分になる、
と英国首相のチャーチルは言ったわ
羊>>503. 羊飼い カタリナ 4d23:18:43 (5/20) 3字
メェ！
屋4d23:19. パン屋 オットー 4d23:19:09 (2/20) 9字
パメが上手かったね
修4d23:19. シスター フリーデル 4d23:19:57 (3/20) 35字
>>503 かたりなさん
キリ番残念でしたね…。お怒りのメェ！ですね。
修4d23:21. シスター フリーデル 4d23:21:23 (4/20) 25字
パメラさん上手ですよね。灰にいたほうが強いような。
修4d23:23. シスター フリーデル 4d23:23:14 (5/20) 40字
パメラさんには劇場なんかしないでいいと思いますね。

本当に見事なプレイでした。
妙>>504. 少女 リーザ 4d23:23:22 (2/20) 13字
あきらめません
勝つまでは
年>>505. 少年 ペーター 4d23:25:12 (1/20) 116字
【諸確】
【本決定了解】

オトさん、エルさん、お疲れさまでした。
やっぱパメさん狼だったか。そんな気はしてたよ。

ヨアさんディタさんリザちゃんの中にLWでいいね。
レアケはしゃーねーとして精査頑張るよ。

【▼娘セッツOK！】
青>>506. 青年 ヨアヒム 4d23:25:49 (1/20) 198字
こんばんは
昨日まで内訳確定してなかったから言ってなかったけど、結局狼のやってることって僕の指摘全無視して「会話が通じない」とか「弱い村だから意見見る意味ない」とか発言力落としてたってことですよね。そもそも人狼ゲームとしてこの手口ってどうなのって思いますが。めちゃくちゃっていうなら具体的にそこ上げて指摘すればいいですし
狼パメラさんと同じ手口の事やってるのがリーザさんなんでリーザさんＬＷです
妙4d23:28. 少女 リーザ 4d23:28:37 (1/5) 12字
やれやれ
困ったものです
年4d23:28. 少年 ペーター 4d23:28:47 (2/40) 65字
零戦、神風。
ありがとう。

うまく立ち回れてこなかったけど、
2人の努力を無に帰さぬように戦って参ります。

大日本帝国、万歳！
青>>507. 青年 ヨアヒム 4d23:31:03 (2/20) 196字
わかりやすすぎるラインですが、発言の矛盾指摘できずに強い言葉で相手の発言力落とすしかない弱い狼陣営だったって考えると自然ですね
>>469
それはあるべきまとめではないです。それだけなら灰でも出来ます。なんで灰がまとめしたらいけないのは人外有利に誘導する可能性があるからです。昨日の時点で内訳の見えない灰5人と人外3人いました。内訳見える人外は同じ方向に議論を進められます
つまり昨日の吊です
妙>>508. 少女 リーザ 4d23:32:24 (3/20) 30字
トーマス真だったのかなあ
よくてランダム把握して今日は寝ます
青>>509. 青年 ヨアヒム 4d23:36:24 (3/20) 163字
>>483
手順理解してないのはリーザさんですよね
昨日は村視点で占吊すれば2分の1で狼連れ村有利に進む可能性があります。これは昨日の霊判定出た時点で確定です
結果見た後に僕吊とかいう意味不明な提案したリーザさんは「2分の1で灰縄増やせる可能性がある進行」より僕吊が村視点で明確によりメリットある説明をする責任が発生しています
青>>510. 青年 ヨアヒム 4d23:37:36 (4/20) 137字
明確に存在するはずのメリットの説明を昨日してないリーザさんは「占吊1/2で灰縄増える事を理解していない適当な発言した村」か「灰縄増やしたくない狼」のどちらかです
トーマスさんに3日目真でも残念だから吊られてといったなら同様の理由で今日つられてください
ありがとうございました
妙>>511. 少女 リーザ 4d23:41:54 (4/20) 163字
別にそう思われるのはリザの責任もあるからしょうがない面もあるけれど
リーザ狼としてオットー襲撃だけは説明したらいいのではないかと
パメラ狼見せるなら切れてるっぽいヨアヒム襲撃すればいいでしょ

誰もがパメ≠ヨアには一定の理解を示してるなかで
何でリーザ吊るマンのヨアひ残してオットさんなんて中途半端な純灰襲わないといけないのか
青>>512. 青年 ヨアヒム 4d23:43:03 (5/20) 200字
娘黒要素続き
>>402 >>403
ここの発言どうでもいい宣言は村の姿勢としてありえないですよね。少なくとも羊さんと者さんは僕の文章理解した上で対話出来てるのでリーザさん読解力足りないのでは？
そもそもエルナさん人外決め打ちの場合村視点で昨日狼吊って灰縄増える可能性があるので、僕のエルナ人外論がどうでもいいというのは昨日パメラ吊る事のメリットが理解できない村か分かったうえで無視してる人外のどちらか
青>>513. 青年 ヨアヒム 4d23:47:21 (6/20) 154字
>>511
結局今日になっても昨日の「占吊で1/2で灰縄増やす」より「僕吊事のメリット」を説明しないんですか？なんであんな提案したんですか？
昨日時点でリーザさん黒ロックしてた僕を今日狼が噛まなかったのはリーザさんＬＷ想定すると明らかにおかしいですが、昨日の「青吊」発言の説明が無い限り黒ロックは外せないです
青>>514. 青年 ヨアヒム 4d23:56:22 (7/20) 200字
>>480年
>>今日の発言から見て、お仕事の…
昨日村がエルナ吊の可能性高いですが僕視点 >>438によりエルナさん人外決め打ちすると狼パメラを昨日吊れて灰縄が増えます。だから村が納得できるよう昨日再三にわたってエルナさん騙りの根拠上げてたんですよ！！！それ >>438に書いてますよね？
村から見て納得できる騙りの破綻視点があったからしつこく提案したんです。人外根拠は >>426です。これ一人でいいか
妙>>515. 少女 リーザ 4d23:56:32 (5/20) 197字
①昨日言ったたけどトーマス狂人だと思ってました
②トーマスの狂人を決め打つなら、▼青でエルナ視点の勝利を確保しつつパメラ視点を追うことができます
③逆に▼服から入ると、ヨアひも言っているとおり、青狼なのに服狂決め打たれて村が負ける可能性があります
④エルナ真の場合の勝利を確保しつつパメラ視点を追うなら、▼青が手順です
⑤更新後ぱっと見はエルナからの黒が真狂の黒に見えて、
トマ狂の服真を本命視
者>>516. ならず者 ディーター 4d23:58:22 (1/20) 71字
【判定襲撃確認】
エルナ、オットー、お疲れさん。
俺は狼占を理想の真占視してたって訳か…笑えねえな。

【▼パメラ】セットしたよ。お疲れさん。
青>>517. 青年 ヨアヒム 4d00:02:54 (8/20) 198字
ら読んでほしかったです。
>>478年
生存意欲のところおかしいです。服偽なら死ねば狼有利です。まさに昨日のエルナさんの動きと今日の状況です。
もう一度考えてください。「少年さん真占で占いでＬＷ見つけましたもうすることないです。自分吊提案すれば100%の勝利です、その進行は村にとっても悪くないです。他の進行だと負ける可能性あります」この状況だったらもっと強く言いませんか？自吊してくださいですよ
妙>>518. 少女 リーザ 4d00:07:54 (6/20) 128字
まカタリナさんが残ってることは不幸中の幸いですよ
それと灰もＬＷ以外は村側です
誰かを狼と思って自分の考えを確かめたいのなら、その狼と思う相手以外は全部村側なので
意見を聞くのも有益ですよ
それで合致するなら、本当に狼なのだろうという自信も持てるでしょうし
妙>>519. 少女 リーザ 4d00:16:01 (7/20) 192字
ヨアひが何で自分の考えに周りがついてきてくれなかったのか憤慨しているようなので、アンケート置きますね
リザの理解では、ヨアは
「村視点なんて関係ない！自分の黒をとにかく吊ってくれ！」
というのが真占のあり方だろう。と言っているようにリザには聞こえています
（そしてそれって黒だし占い師先吊り提案と矛盾してるようにも思えます）
そういう占い師候補を、信用できますか？
わたしはＮＯですね
青>>520. 青年 ヨアヒム 4d00:16:14 (9/20) 181字
>>515
それこういう進行も出来るってだけで1/2で灰縄増やせる可能性がある占吊進行より優れてる説明に一切なってないですよね。
①村視点だとトーマスの真狂は確定してないです。 >>401にあるべき村が納得できるトーマス狂人根拠もに一切ないです。それどころか >>354で明らかに真視してますよね？どういうことです？
②パメラ視点追いたいならエルナ吊るのも同じです
服4d00:18. 仕立て屋 エルナ 4d00:18:23 (1/20) 35字
お疲れ様ー。
誰かこのヨアヒムの相手を三日した私を褒めてほしいわ・・。
青>>521. 青年 ヨアヒム 4d00:19:46 (10/20) 154字
③これは占吊と相対的に考えた場合のメリットになってないです
④僕吊って霊白判定の場合何するんですか？どこが手順になってるんですか？占吊で灰縄増やせる場合と比べてどこが優れてるんですか？

>>519
僕がいつどこでエルナさんが僕吊提案するのが真占として正しいなんて言ったんですか？正直勘弁してほしいんですが…
青>>522. 青年 ヨアヒム 4d00:22:33 (11/20) 90字
僕は再三にわたって「真占なら仕事ないんだからもっと自吊を強く推すべき。明日残って何するんですか？」って理由で昨日エルナさん騙りを村に説明してたのに >>519ってどういうことですか？
妙>>523. 少女 リーザ 4d00:28:02 (8/20) 198字
>>395
自吊提案で勝利確定って自黒吊り提案と書き間違えて言ってるんじゃないかと推測したのでけれどそれすらも違うのか・・・
だって黒だし占から吊ったらそれこそ狂視されて逃す可能性あるので文脈的に理解できないもの
なんで100%勝利なのか、そこの論理が分からない

カタリナさん間に入って欲しいですよ

で熱くなってると思うけどもう喉残したほういいよ
あなた自分が思ってるほどには自分安泰じゃない
青>>524. 青年 ヨアヒム 4d00:28:26 (12/20) 167字
そもそもなんで >>426を完全に無視するんですか？真占で自分の人間判定を村に見せたい場合真占ならエルナ吊白パメラ吊黒（つまりエルナ白）で両結果同じですよね？人間判定見せたいだけならパメラ吊でも問題無いはずです
これ真占ならこんな破綻発言しないです。エルナさんが人外で自分先に吊らせたいから霊判定言い訳に自分先吊させようとしてるんですよ
青>>525. 青年 ヨアヒム 4d00:46:38 (13/20) 176字
>>523
占がＬＷ見つけた後の自吊提案って自分の黒吊って貰うのとセットなんじゃないんですか？明日で僕吊って勝利ですよね
今日明日でエルナさんを狂決め打ち出来る材料なければ明日100%僕吊進行になるんじゃないんですか。真占でその時点で破綻してる発言してなければ真狂判断絶対つかないから僕吊らない進行は絶対ありえないですよね。だから確定って言ったんですが
青>>526. 青年 ヨアヒム 4d01:01:28 (14/20) 180字
村全体も昨日エルナさん吊と5日目の僕吊をセットで暗黙の了解で投票したと思ったんですが。
5日目に僕の事吊らないなら昨日エルナさん吊るべきじゃなかったですよね。なんで真狼目のパメラさん残して真狂目のエルナさん吊ったんですか
エルナさん真狂の理由は昨日エルナさんが狼なら自分吊らせると灰縄増えて村有利になる可能性からありえないという理由です。 >>440に書いてます
妙>>527. 少女 リーザ 4d01:01:37 (9/20) 166字
占がＬＷ見つけた後の自吊提案って自分の黒吊って貰うのとセットなんじゃないんですか？
→違います
リザが言っても信じてもらえないかもなので周りが言ってください

今日明日でエルナさんを狂決め打ち出来る材料なければ明日100%僕吊進行になるんじゃないんですか
→違います。服霊白出れば確定狼のパメさん吊って最終日ですよ

本当にまた明日
者>>528. ならず者 ディーター 4d01:18:31 (2/20) 199字
リーザとヨアヒムの対話？読んだわ。

とりあえずだな…

俺はヨアヒムの言いたい事が >>526を見てやっと分かった。
リーザは白黒はともかく、意図的不理解では無いと思う。
>>526を見るまでは「ヨアヒムは真占は自吊りを主張すべきと考えているのか、それともパメラ吊りを主張すべきなのか、いったいどっちなんだ」って思ったわ。

リーザは >>380 >>401を見る限り、服真娘狼は想定していた訳だよな？
者>>529. ならず者 ディーター 4d01:19:06 (3/20) 58字
それがどうして >>500「想定外」という発言が出てきたのか★説明してもらえるか？
（想定外＝娘狼、ってことだよな？）
妙4d01:19. 少女 リーザ 4d01:19:51 (2/5) 15字
ちょっと待てこれヨア狼あるのか
青>>530. 青年 ヨアヒム 4d01:23:08 (15/20) 200字
それ一貫性が無いですよね。なんでエルナさん真決め打ちしてないなら狼目（狼目の理由 >>526）のパメラさん昨日吊らなかったんですか？勿論人外は灰縄増やしたくないから昨日エルナさん投票したわけですけど、村の人たちはエルナ真ほぼ決め打ってたからですよね？
>>527>>服霊白出れば確定狼のパメさん吊って最終日ですよ
だからその最終日に僕の事吊るんですよね？村がエルナさん真決め撃ってる限り5日目に僕の事吊
青>>531. 青年 ヨアヒム 4d01:24:12 (16/20) 154字
村がエルナさん真決め撃ってるのは昨日狼目のパメラさん吊らなかった時点で明白です。あと今日明日でトマス真の線からのエルナ狂決め打ちもこの村だと無理です、トマスさんの発言と判定少ないですし。
だから昨日の投票の時点で僕は5日目に吊られる事ほぼ確定したと思ってたんですが。でも確定していないようですね、安心しました
者>>532. ならず者 ディーター 4d01:29:00 (4/20) 85字
>>531青
▼服が手順なのは、「エルナ視点の狼は確定しているから」。お仕事終了吊りってやつだ。
娘視点の狼は分からなかったから、娘の真を切らなければ▼服が手順となるよ。
妙>>533. 少女 リーザ 4d01:37:59 (10/20) 190字
あきまへん寝鳩だったけどこれは看過できない

☆者 >>529　昨日のリザの発言の流れ見れば分かると思いますけど、どんどんパメ真に寄ってます。フォローばっかりだでほんとポンコツで
娘狼が想定外

★青 >>531　ということは青→▼服投票も込みで、▼服（狂予想）→5日目▼青で、吊られることが確定したと思っていた。そして２狼生存アピで終わることを予想していた
と理解してよいのですか？
青>>534. 青年 ヨアヒム 4d01:38:53 (17/20) 200字
>>532
それ狼全露呈占がいる場合の道の一つで手順ではないです。村状況を完全に無視してます
昨日時点でエルナさんは自吊提案してます→灰縄が増えるので狼の動きでないです→エルナさん真狂目です→村視点狼吊ると灰縄増えるので真狂目のエルナさんではなくパメラさん吊
これが村の状況を考えた上での「手順」です
ですので僕は村がエルナさんほぼ真決め撃って吊ったんだと解釈してました
ちなみに昨日狼狙いで娘吊希望
妙>>535. 少女 リーザ 4d01:45:23 (11/20) 93字
あ、１日ずれてますね。▼娘狼予想→▼青の順ですか
それにしても負けは負けで
じゃあ▼娘から入ってＲＰＰでも勝算残したほうがよい様に思うのだけど
それ以外ヨアさん村人の勝筋って無くないかな
青>>536. 青年 ヨアヒム 4d01:45:55 (18/20) 178字
狼狙い娘吊希望だした者さんは村ですね
>>533僕は服▼希望出しましたがその後村視点で服人外決め撃てる要素見つけたんで撤回してます
昨日真狂目のパメラさんを村が吊った時点で村の総意としてエルナさん真狂と決め撃ってたんだと解釈しました。
その場合4dパメラさん吊5d僕吊で確定したと予想してました
昨日言われたばっかで羊さんごめんなさいこれで終わります
@2
青>>537. 青年 ヨアヒム 4d01:59:18 (19/20) 196字
我慢できないのです。何故リーザさんはＲＰＰって言葉知ってるのに昨日狼吊ってれば灰縄増えてたことが理解出来ないんですか？昨日狼吊進行のケースが予想出来ないんですか？
1/2灰縄増を捨てて昨日僕吊を提案したのもそうですし >>438無視も変です
「灰縄計算を理解してない村人」か「意図的に無視してる人外」です。リーザさん曰く残念村はつられてもしょうがないので前者だとしても明日吊られてください
@1
青>>538. 青年 ヨアヒム 4d02:19:01 (20/20) 198字
つーかさ熱くなってるとか1d2d3d散々強い言葉で煽ってた奴が何言ってんの？どういう思考回路してんの？
>>271 >>272 >>316 >>388 >>402 >>483なにこれ？これで熱くなるとか言ってんの？しかも灰縄計算もできない（知らない？）弱村or人外にここまで言われるとか我慢出来ないよね
手順理解してるなら何故昨日僕吊？？？村視点僕吊って灰縄増える確率が占1/2より可能性高い説明できんの？
年>>539. 少年 ペーター 4d06:31:18 (2/20) 199字
おはよございます。

オトさん襲撃から見るに、狩狙い・脅威噛み・SGはムリそう噛み…等を単体から考えれるけど、逆に霊に牙を向けなかった事から娘狼露呈でも構わないって事でもあるよね。

パメさんは信用勝負を貫きたそうな印象がある。狩生存なら霊鉄板の場面だったけど、狩不在や変態護衛のワンチャンに期待して霊抜き出来たなら確偽露呈せず、娘真決打ちを狙って来そうに思う。

GJなら縄増しだったから、　(続
年>>540. 少年 ペーター 4d06:31:22 (3/20) 199字
「縄増し上等、信用勝負よ」に出そうなパメさんより、冒険嫌って手堅く進めたい狼陣営だったとも考えられる。

本心はどうか分んないけど娘 >>410「LWに後任せているに違いない」という思考も見せてるので、LWに負担かけないように手堅く展開させたのかな。

パメさんはブレインでもあったと思う。ここで偽露呈は既定路線だったか、それとも託せるLWがいるかによってLW像も変わるけど、青娘でチャンチャンかな？
羊>>541. 羊飼い カタリナ 4d06:42:54 (6/20) 97字
おはようございますだメェ。
ヨアヒム！喉管理も村の仕事だメェ！
早々に喉を枯らすのは対話したくない狼がよく使う手だメェ！
今日は仕方ないにしても明日はコア周りのために喉は残さないとダメだメェ！
羊>>542. 羊飼い カタリナ 4d06:46:02 (7/20) 97字
このゲームは推理と説得までがセットだメェ。
リナも独断したことは何度もあるけど、必ず理由は提示して納得させてるメェ。
リナは諸々混みで総合的に娘真と思ってたし昨日時点で▼娘をする理由はないメェ。
屋4d06:46. パン屋 オットー 4d06:46:07 (3/20) 21字
>>エルナ
確かに（笑
エルナよく頑張った
年>>543. 少年 ペーター 4d06:48:33 (4/20) 200字
ヨアさんはもう喉枯れか…対話姿勢が無いっていうか対話避けてる？
昨日もそうだけど、言いたい事があるのは分かる。でもちょっとやり過ぎに見えるよ。今日の分は後で精読するけど、3dの分は正直あんま濃くないって印象だった。
エルさんとの対比の影響もあったかもだけどさ。

青 >>510「今日妙吊り」は本心？ヨアさんいつかパメさんに「占視点の言葉じゃない」と言ってたけど、これは村視点で出る言葉じゃないと思う。
羊>>544. 羊飼い カタリナ 4d06:50:06 (8/20) 126字
ヨアヒムが昨日時点で▼娘にしたければそれを村に説得するのはヨアヒムの仕事だったメェ。
まずは村を説得させて、それにリナも納得すれば独断もあったし、羊が納得せずとも村から▼娘が要望されれば▼娘にはなったメェ。
まずはまとめ役に独断しろと言うのは違うメェ。
年>>545. 少年 ペーター 4d07:22:33 (5/20) 199字
あ。書いてる内に対話拒否要素についてリナさんに先越されてた…
被せたワケじゃないよ…

妙 >>508★　トマさん真と感じた理由を教えて。
リザちゃんは確か樵真を薄く見てたよね？娘狼が露呈した影響が強いだろうけど、服樵比較でもトマさんの方が真印象になるのかな？

直近のリナさん見て。
手順の話出てるけど、昨日は服吊り以外に選択肢ないよ。
昨日のヨアさんは▼服や娘とふらついてたし、今日も▼妙と
(続
年>>546. 少年 ペーター 4d07:22:37 (6/20) 196字
言ってみたりして本当にやりたい事が定まってないように思えるんだよね。

［やりたい事ある→言葉にする→議論する→説得納得する］という流れじゃなく、［言ってみる→反応みる→受け入れられないのは相手が悪い］に終始してるように見えるよ。

ヨアさんがこの姿勢を貫くのが、PL要素なのか、役職由来なのか判断に迷ったりする。焦燥感から来るものだと思うけどヘイトっぽくも見えるので「とりま落ち着こう」と。
年>>547. 少年 ペーター 4d08:42:57 (7/20) 200字
青 >>514　昨日、服狂前提で▼娘▲灰の場合、
［4d／狼狂霊村村村］となる。
そこでヨアさんが言う「灰縄増える」で4dに灰吊すると、村人誤吊りの場合、▼村▲村(or霊)となって
［5d／狼狂霊(or村)村］になってRPP入りとなる。

そのリスクを背負って狂放置で狼狙い吊りをする？
［4d／狼狂霊村村村］が想定できる以上、RPP入りを回避するため5dは▼服の一手を選択するのが村人心理だと思うよ。
娘>>548. 村娘 パメラ 4d09:04:33 (2/20) 121字
まあそこは考え方の問題よね
ヨアヒムが言う通り、狼占を吊れば0.5縄増えるから何よりもそれを重視するという考えもある
これはヨアヒム村人視点では確かに合理的だよ。
だって万が一自分が吊られても、狭い可能性だけど狼に勝てる可能性が残るんだから。
年>>549. 少年 ペーター 4d09:04:58 (8/20) 200字
青 >>438「エルさん人外(つまり狂)と決打って▼娘で灰縄増」は、RPP回避で▼服となるので灰縄増は錯覚だと思う。
誤読してる？

ヨアさん喉枯れなんで誰かヨアさんの理論を理解してる人いたら解説お願い。

★ヨアさんは多分明日も生きてるだろうから僕の生死に関わらず回答お願いします。

★青 >>517「LW見つけた真占は即自吊り提案」は不同意。真占村勝利の為に取るべき行動ある。自吊りこそ狂要素では？
妙>>550. 少女 リーザ 4d09:05:44 (12/20) 196字
青 >>538
樵偽打って　て言ってるんだけどなぁ
樵視点をポイすると、２占を50%50%で見ても片黒は50%＋α黒囲い分で占いより狼率高いです

年 >>545　樵偽＝娘青両狼なのですが、仲間っていうのが違和感あるんですよね
占い師の比較ではエルナさんの方が優勢なのは変わらないです
>>547
あたしはその流れの場合４ｄ灰吊する派ですね
というか非狼ほぼ確定してる占候補は吊り候補にしないです
娘>>551. 村娘 パメラ 4d09:05:58 (3/20) 191字
一方でわたしが真の世界では▼服は▲娘が誘発できるから得られる手数は0.5縄どころではない。
わたしが狼占だとしても0.5縄捨てる代わりに▼服(真狂不明）娘の2手分使ってじっくり考えて、絶対にはずさない最後の▼を使うっていう2面作戦も考えられる。
これはヨアヒム提唱の手順よりは安定はするよね
わたし真なら大きく得、わたしが偽でも致命傷にはならない。
安定といわれるゆえんはここよね。
娘>>552. 村娘 パメラ 4d09:09:22 (4/20) 184字
リーザが言っていた▼青から入る手順も一つの回答ではあるよ

これってエルナ真なら勝ちだし、
エルナ偽でも誤爆や青が村人だとしてもわたしが真判明、RPP状態から増えた情報を基に狼を吊っていくって方法がとれる

これってヨアヒムが言っている▼狼占を狙うのと実態は同じなのよね

本質的には狼を吊れば縄増になるのではなく、狂人を吊らなければ0.5縄が増えるということなのよね
娘>>553. 村娘 パメラ 4d09:11:05 (5/20) 97字
要するにメリットとデメリットと「その人が何を重視しているのか」を理解出来なければ対話なんて出来るわけもないので

まっ
ｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞっと狼っぽいところを吊ってみるのが良いのではないかしら。
娘>>554. 村娘 パメラ 4d09:16:32 (6/20) 171字
あと昨日から疑問に思ってたんだけど

ヨアヒムはずっとエルナの偽要素は「自吊りしなかったこと」だって言ってるのに
周りの人間は「いやいや真だって自吊りくらいするでしょ」って応じていたことかな

ここのすれ違いっていつごろ解消されるんだろう…。

わたしはリナは言い纏めだと思うけどお前らこうしろやともうちょっと進行は仕切っても良いと思うわね。
娘>>555. 村娘 パメラ 4d09:24:00 (7/20) 133字
あと陣営は個人的には
真狼ー真狂が一番強くて、次点が真狂ー真狼、その次が3-1、下策が狼2潜伏って感じはするわね

占LWの裏の手がある真狼ー真狂が他の陣形とやること変わんないのに一番勝ち筋多いのが強いわ
真狂ー真狼だと占破壊はし易いけど序盤でLWが占われたら死ぬし
妙>>556. 少女 リーザ 4d09:27:05 (13/20) 23字
じゃあなんで霊狼じゃなくて３−１にしたんですか
年>>557. 少年 ペーター 4d09:28:19 (9/20) 200字
…!?
確狼プレイしない狼娘パメさんにちょっと驚き　(*‘∀‘)

妙 >>550　回答感謝。娘青の非ライン要素拾ったの把握だよ。

0.5縄思考ね。青妙娘とも非狼占い師は残せるって思考なのか。攻める吊りって事だね。勝ちか負けを自分で切り開きに行くんだ。RPP入りしても負けと決まった訳じゃないし、勝った時の達成感も大きいかも知れないね。

考え方はなんとなく理解。解説ありがと。
(騙されてないよね…
娘>>558. 村娘 パメラ 4d09:28:50 (8/20) 81字
いい質問ね。ぶっちゃけるとわたしは占い師の方が得意だからねえ
士気は戦争の1/3を支配するとかよく言うじゃない

ようするに戦術論は割とどうでもいいのかも知れない
羊>>559. 羊飼い カタリナ 4d09:33:30 (9/20) 119字
騙り狼によると言ったのはそう言うことだメェ。
騙りに自信が有れば3-1は強いメェ。
占ロラを止めさせず、恐らくは二度占える真占に黒を引かせない自信があることが前提だメェ。
ニコ凸で村は追い込まれてるけど、凸が無ければ▼青安定されてるメェ。
娘4d10:05. 村娘 パメラ 4d10:05:21 (1/40) 183字
今日の襲撃についてメリデメリおいておくね
◆リーザ襲撃の場合
メリ：玉砕の白要素になる（玉砕狼なら青と妙をバトルさせといた方が楽だから。なおこれは自分で明日言っちゃっていいとおもう）

デメリ：青の矛先がどこ向くか不明。あと青狼で妙襲撃はメリットがないから青を塗るのに一工夫必要
（青はどのみち村説得できずに妙は吊れないと思って、自分の白アピになる襲撃をした、とか）
娘4d10:07. 村娘 パメラ 4d10:07:27 (2/40) 147字
◆ディータ襲撃の場合
・妙と青のバトルを眺めているだけで勝利出来る
・ただし妙は青狼に懐疑的であり、妙が正解にたどり着いて羊に▼年を説得するかも知れない。
・上2点を総合すると▼妙も▼青も狙える攻撃的な襲撃ではあるけど状況考察すると年狼に利点がある襲撃、となる。

◆青襲撃
まあ基本ないかな。
娘4d10:08. 村娘 パメラ 4d10:08:53 (3/40) 110字
襲撃考察する人がどれだけいるかだけど、わたしは個人的には▲妙襲撃を推しとく
最終日は防御出来れば勝ちだし
「年狼なら▲妙必要なくね？」っていうを最悪自分から言えるのは結構強い。ベストはリナあたりが言ってくれることだけど。
年4d11:14. 少年 ペーター 4d11:14:54 (3/40) 199字
最終日のメンツを考えてみたけど、▲妙した場合、ヨアさんの疑い先はコッチに来るだろうね。ヨアさんの推理が正しいかは別として思い込みが激しいから >>536での者村打ちは厄介。

リザちゃんには残ってもらって、ヨアさんの疑いを背負ってもらいたいなあ。

リザちゃんは僕狼を見切るかもだけど、樵狂視と青娘非ラインで迷ってるし、
リナさんも説得にのるように言ってるけど頑固そうだから簡単に説得には応じなそう。
年4d11:17. 少年 ペーター 4d11:17:08 (4/40) 60字
暫定で▲者セットするね。

この後の灰考察の出来具合や表ログの流れを見て最終的に考えてみます。
アドバイスよろしくです。
年4d11:20. 少年 ペーター 4d11:20:21 (5/40) 38字
ところで今日の神風への投票は神風自身のもの？

ヨアさんかな？エルさんかな？
娘4d11:22. 村娘 パメラ 4d11:22:57 (4/40) 37字
わたしはエルナ投票だったよ
そこはちゃんと確認している
いまはカタリナ投票
娘4d11:25. 村娘 パメラ 4d11:25:08 (5/40) 129字
まあね
リーザ狼でも▲者するかなとは思う
だから▲者でもそこまで違和感はないかなと思うね。
カタリナが灰考察出してないから読めないんだよなー
感覚だとカタリナはリーザ白寄りな感じはする。なぜならリーザと一緒にわたし真を見ていたからね。共感はしている可能性高い
娘4d11:27. 村娘 パメラ 4d11:27:56 (6/40) 166字
ここで確実に▲羊が出来るなら一番強いんだけどね、流石にそれは怖い

リーザ狩なら灰護衛するかも知れないけどディータ狩なら間違いなく霊護衛だろう。

もしカタリナ抜けてたら完全に無法地帯化するからヨアヒムと一緒に▼妙すれば最低でもRPPは出来るみたいな美味しい状態を作れる
今日の状況が悪い目だったら一応▲羊も選択肢にいれておこうか。
娘4d11:41. 村娘 パメラ 4d11:41:45 (7/40) 152字
>>492が真に見えるよなあ
誤爆してるかも知れないのに最後まで青狼予想をしっかり突きつける

もし妙残しなら、最終日は妙を説得して▼青に向かうのがいいだろうね

「リーザ狼の可能性自体はあるけど、ぼくは >>492を後で見直して、ほんとに服真だろなって思った」

とか後で言えばいい殺し文句になると思う。
娘4d11:50. 村娘 パメラ 4d11:50:05 (8/40) 98字
あと、エルナ真に見えるって言うのは今日言ってしまっていいと思う
「あした僕が生きていたら多分青を吊ると思う」って言い切って良い

もちろん今日のうちに村人の玉砕が妙者からある程度白を取る前提だけど
修4d13:07. シスター フリーデル 4d13:07:43 (6/20) 148字
ヨアヒムさんの発言内容を読んでないのですが、意訳してみます。要は村の現状の吊り進行に納得がいかず、静観している灰が狼に見えると言いたいのでは。

村から見た彼の狼要素は早々と喉を枯らして、読む人の気持ちを考えず、危険を回避したいわけではなく、煽ってるのが村より狼に見えるから。

どうでしょう？
者>>560. ならず者 ディーター 4d16:43:36 (5/20) 200字
陣形論か。狼占が真占に信用勝ちすることが前提だが、占狼−霊狂が一番狼勝ち目があるんじゃねえか？
狂人次第なんで、その陣形にするのが大変そうだが。

占狂−霊狼は、２−１の場合３択になる護衛が２択になってしまう分、逆に苦しい気さえする。
まあ、真霊に縄を使わせられるのと、確定情報を無くせるメリットはあるが。

３−１だとやっぱり黒引きロラストップになるよな？
狼占は最後吊りを狙うだろうけど、そうする
者>>561. ならず者 ディーター 4d16:45:57 (6/20) 65字
そうすると今度は狼占からのライン情報が出る機会が増えていくことになるよな。

まあ…どうなっても、12人村の狼陣営は大変そうだな。
者>>562. ならず者 ディーター 4d16:53:51 (7/20) 200字
>>533妙
回答ありがとな。

>>401見ると完全に服真娘狼視だよな？
それが >>443でいきなり「オットーさんに追従して▼エルナ」になっているんだよなあ。

>>449から理由が述べられているけど、パメラ真もあるかなあ、非狼っぽいなあ、という意見になって来てるのは見て取れるよ。
でも、 >>500「想定外過ぎてこれはなんか根本的に間違ってた可能性を考えないといけない」というほど、クリティカルに
年>>563. 少年 ペーター 4d16:55:02 (10/20) 195字
議事読み直して気付いたけど「0.5縄論」って羊 >>375が起点なんだね。
RPP回避派の僕には分らなかったけど共通認識みたいだね。

勝負に出て推理が当たって勝ったなら嬉しいけど、外れてRPPによる決着になるのはスッキリしなくてあんま嬉しくない気もするなぁ。

ま、ケア進行は決着の先送りと言えばそうだから好みの問題なのかも知れないね。

ヨアさんはゴメン。 >>549の上の★は撤回します。
年>>564. 少年 ペーター 4d16:55:04 (11/20) 200字
ディタさん読み返してみた。

ヨアさんと違って2-1と2-2は想定の範囲で3-1が想定外だった。その原因は >>166「初めて」>>「勝ち筋がよく分らない」にあって、3-1に驚きもしない僕へ疑問を感じた。

その後も意思疎通が図れず、3-1で狼の勝ち筋を僕がどう描いてたかを判断材料にしたかった様子。僕が >>404をもっと早く言っていればスッキリしたのかも知れない。

それを聞く前に >>250で　(続
年>>565. 少年 ペーター 4d16:55:06 (12/20) 196字
自己解決してるんで他意は無かったと思える。

>>321の青 >>263 >>265への違和感は共感。
ヨアさんは真狼目の▼娘を推してるけど、真見る占い師を初手に希望するのは不自然だし、旅凸から狼2騙りの確霊疑問視を提起してから即撤回( >>266)はレアケ投げかけた不安扇動のように僕も感じた。

3dの服青各連投への感想も特に違和感は見当たらない。

>>444でパメさんからの指摘を受け、(続
年>>566. 少年 ペーター 4d16:55:09 (13/20) 200字
>>321に置いたヨアさんへの違和感を一旦回収してるね。
ここは信頼してたパメさんからの指摘ゆえ肯定的に受け止めたと思える。娘狼を知ってどう着地するか興味ある所。

昨日の吊り希望は悩んだ結果、手順優先。
★狼狙いの▼娘とあるがこの時点、真狼どっちで見てたんだろう？

ここまで読んだ所、全体的に同意・共感できる点が多かった。この後にどう推理を展開させていくかで判断できそうだと思った。

次は夜**
者>>567. ならず者 ディーター 4d16:58:01 (8/20) 176字
娘真服狼に見解が切り替わったようには見えないんだよなあ。


あと、ヨアヒムはちょっと落ちつこうぜ。
このゲームは言葉のドッヂボールみてえなもんだ。ボールぶつけられたからって「痛えじゃねえか！なんてことするんだ！」って怒るのは違うだろ。

まあでも…妙 >>316はちょっと挑発的かねえ。
でも場外乱闘は良くねえな、あくまでドッヂボールで白黒つけようぜ。
者>>568. ならず者 ディーター 4d17:02:33 (9/20) 106字
>>566年
☆狼で見ていた（ >>378 >>381 >>454＆服VS青で服優勢に見えた＝服真に見えたところから）。
リーザ、パメラの発言を読んで、服狼で裏をかいての黒出しの可能性も切れず、安定手順の▼服をとった。
娘4d17:07. 村娘 パメラ 4d17:07:12 (9/40) 110字
あ、そうだ。玉砕はもし可能ならリーザは今日は白視しといた方が良い。
リーザ狩の時に確実に玉砕を灰護衛させとく必要があるから

リーザの状況からの白要素書いておくからもし使えるなら自分の言葉に変換して使ってね
↓↓↓↓↓↓
娘4d17:10. 村娘 パメラ 4d17:10:08 (10/40) 177字
リーザの状況白要素は、昨日の段階で▲屋を選択したことよね

もちろん▲屋の意図には狩狙いとかもあるかも知れないけど、LWが生存できない襲撃を狼は基本的にしないと思うのよね

オットーはリーザのことを結構強く白視していたし、リーザにはオットーを残す動機があるのよ。

しかも、昨日はヨアヒムから▼妙と言われているわけで、無駄に味方を減らすべきではない盤面。
年4d17:10. 少年 ペーター 4d17:10:28 (6/40) 74字
オッケーありがとう。

11:25～11:50もしっかり見てます。
いろいろ手間かけてすまないっす！

僕もリザ白要素捜すね。
襲撃先の再考含めて。
娘4d17:11. 村娘 パメラ 4d17:11:33 (11/40) 82字
こういった状況要素はどうかしらね。
もし使えるなら使ってね。
使わなくても全然良いから。もともと玉砕喉少ないし

でももし使うときは女言葉で書いてるから注意してねｗ
者>>569. ならず者 ディーター 4d17:14:35 (10/20) 188字
ペタの３−１への反応があっさりの件だけど、みんなの発言を見るに３−１って普通にアリらしいな。
>>250は娘狼だった件でチャラになったが、３−１がそれほど驚くことでもないらしいので、そこは解決した。
なんか言いがかりつけたみたいで悪かったな。
言い訳になるが、俺は12人村はたぶん10回くらい経験しているが、占３COは初めて見たんだ。
確占になったのは２、３回見たんだけどな。
娘4d17:14. 村娘 パメラ 4d17:14:37 (12/40) 188字
あと個人的にだけど、わたしが村人だったら >>511の自己弁護は妙白く見えてしまうな

「パメラ狼見せるなら▲青するべき」

って理論だけど妙狼仮定するならゴリ押しで▼青狙うのが良さそうに見えるし、実際今は妙狼はその前提で動かざるを得ない気がする
それなのに、自分が狼なら▲青するみたいな自己弁護しているのは真実の狼の勝ち筋と乖離しすぎてて妙狼の当事者意見に見えない

みたいな
娘4d18:20. 村娘 パメラ 4d18:20:02 (13/40) 115字
そもそもヨアヒム理論でのエルナ偽要素って意味わかんないんだよね……

自吊り押さなかったから偽←この理論単体もよくわからんけどまあそう思うなら仕方ない
でも最終的に自吊りしたから狂人←ファッ！？
じゃあエルナどうすりゃ良かったのw
年4d18:44. 少年 ペーター 4d18:44:46 (7/40) 200字
リザちゃん読んでるけど考察まとめるの難しそうw
「パメラ狼見せるなら▲青するべき」についての見解は僕のレベルじゃ推理できないだろ？ってツッコまれそうwww

状況考察は割と良くする方なのでうまくまとめれそうだよ。

者妙共に服真・・・つーか、樵真に見えない様子。
この点から者妙どっち襲撃でもよさそうかな。

青狩の可能性も見たけど、なんだかんだで非狩見せるために早期喉枯れ狙った可能性もありそう。
年4d18:48. 少年 ペーター 4d18:48:12 (8/40) 119字
▲妙が一番いいかもね。

テノヒラクルーするとしたらリザちゃん。
説得力が高そうなのもリザちゃん。

彼女の表の発言はブラフに満ちてる可能性がある。
現にヨアさん白を見て彼を説得してるフシが散見できた。


ここは▲妙がいいかも知れない。
娘4d18:54. 村娘 パメラ 4d18:54:16 (14/40) 102字
▲妙でも▲者でもどっちでも大丈夫だと思う
青に対する接し方は玉砕の見解の通りだと思う
最終日てのひら返すなら妙

でもいま者の方は妙を疑いかけてるから朝と違って▲者には妙狼の意見ぐいに見せる意味も出てきた
娘4d18:54. 村娘 パメラ 4d18:54:44 (15/40) 40字
ここは悩みどころね
最終的には玉砕が選ぶべきだけどわたしもなんか気づいたら言うね
娘4d18:56. 村娘 パメラ 4d18:56:22 (16/40) 60字
まだまだ場は動くと思うからそれ見て決めるべきね
玉砕があんまり襲撃に囚われすぎて表に集中できなくなっちゃったら申し訳ない
年4d19:14. 少年 ペーター 4d19:14:56 (9/40) 57字
ふむり。

ＣＮ玉砕を名乗った以上、
安全策を考えるのは名に恥じるかも知れない。

よし。行ってきます　(^^)ゞ
妙>>570. 少女 リーザ 4d19:30:45 (14/20) 196字
んーディーさんの疑問がよく分からないですが
とりあえずオットーさんに追従はネタです・・・
追従と言った時点では20時以降に落としたことは頭の中での検討はだいたいしてました
たまたまオトさんと一致したのでふざけて言ったのです

状況考察は、狼ズの組み合わせをそれぞれ念頭に置いた上で
襲撃判定への意図や心理などを仮説検証していく作業なので
夜明け後のパッと見の印象からは変わることはありますね
妙>>571. 少女 リーザ 4d19:37:59 (15/20) 194字
もともとパメヨア仲間ってどうなの？という疑問はあったのですが
でもパッと見パメラ視点苦しんじゃないの？狼占黒出しは普通は早いし
となりましたが、お昼などによくよく考えてみるとありうる形だろうという流れですね

最終的には8割方パメ真で7割くらいＬＷディタさんなんじゃないかという見立てでしたね更新前は

あとエルさん黒は裏をかいたとはリザ言ってないですね
戦術的に利もあるという考え方です
妙>>572. 少女 リーザ 4d19:44:11 (16/20) 147字
ところでディーさんは▼娘で途中言ってましたけど
どういう進行のイメージしてたんでしょうか？
有力と思ってたの挙げてもらえませんか

リザはパメさん死体でパメラ視点灰の２吊殴り合いでしたね
てっきりそうなるものだと思ってたので
こうなるのは想定外という意味もありました

▼パメラはセットしてます
妙4d20:07. 少女 リーザ 4d20:07:28 (3/5) 52字
ぺー君狩で残ってたりしないかなあ
昨日の更新前に占い師見てるとか
▽青とかは狩人臭い動きでもあるのですが
者>>573. ならず者 ディーター 4d20:22:46 (11/20) 195字
>>570妙
娘狼は >>376 >>401で確実に想定しているはずなのに、 >>500で「想定外過ぎて」という発言が出てくるのが違和感でな。

>>572妙
俺は娘狼視していたから、▼娘で黒判定が出れば翌日服青両生存で双方の発言を精査出来る。
そうすればもし青吊りになって村だった場合でも、0.5縄でラストチャンスがある。そう考えていた。
デメリットは娘白の場合だが、娘＞服で狼視だったんでな。
年>>574. 少年 ペーター 4d20:32:24 (14/20) 200字
者 >>568 >>569　やっぱりね。思考繋がったよ。ありがと。
僕はパメさんに何を根拠にそこまで白拾えるの？って >>93 >>310で疑問を感じてた。たぶん懐柔目的だったけど、僕がディタさんを巡ってアツくなったのを見て接し方を変えて来たと思った。対話より判定でパメさんの視界から僕を僕を外しに来たんじゃないかと。

ディタさんが娘真視を強めたのが素か演技かは後々判断できると思ったけど、昨日時点で　（続
年>>575. 少年 ペーター 4d20:32:27 (15/20) 197字
占内訳をどう推理したのか見えなくて。
0.5縄増を把握してたと気付いて娘真をどこで切ったか確認しておきたかった。

陣形への見解は読み返した時に気付いたよ。質問意図を汲めずに申し訳なかったです。

リザちゃん読み返してみた。
単体を一言で言うと「熟知してる人」だね。メタ推理ゴメンだけど「…っぱなしのジャーマン」「難解ホークス」「～後ろ後ろ」このあたり、昭和の人っぽい。
（鶴田・南海・志村～）　
年>>576. 少年 ペーター 4d20:32:30 (16/20) 200字
ゴホンっ！（…気を取り直して）

戦術とか陣形とか気にしてなくて与えられた環境で自分は最善を尽くせるって言葉の端々に感じ取れた。そのイメージから考えと娘狼露呈する展開では仲間として無防備な気がする。
狙ってたか否かは不明だけど仲間ならライン操作にもっと気を付けそうだと高いハードル進呈。

あと、屋襲撃で思ったけど妙は分かりづらいと言ってる人が多い中、屋だけ妙白を言及してたんで狼妙の襲撃はなさそう。
妙4d20:36. 少女 リーザ 4d20:36:23 (4/5) 80字
「…っぱなしのジャーマン」「難解ホークス」「～後ろ後ろ」
このあたりは現代のネットスラングとしてもそこそこ有名なつもりで言ったのですが・・・
昭和ではあります
年>>577. 少年 ペーター 4d20:54:57 (17/20) 200字
あとトマさんエルさん読み返したけど、真切るならやっぱトマさん。
樵 >>360に底知れぬ深さを感じて樵真なら申し訳なさ過ぎって感じたけど、初動から「陣形は２−１です。自分は立ち合いできません。遺言必要？」は狼に対するメッセージだと考えるとしっくりくる。

この更新で立ち合い困難を言われても…ってのもあるけど。

逆に狂なら誤爆を危惧して白出すしかない中、青黒判定出したエルさんは狼じゃなかったら　（続
年>>578. 少年 ペーター 4d20:55:00 (18/20) 197字
真しか考えられない。
エルさん単体の信用状況からも、狂が狂視稼いで誤爆上等の黒囲いをする場面にも見えないし。

仮に狂服の狼青への誤爆としても、更新後のヨアさんの動きを見て狂服は見極めようとするはず。
そんな中、エルさんは >>492で自分の見える視界をしっかり残していった。

狂人に狼は見えない。エルさんに誤爆を懸念する狂人の姿は微塵もない。青吊り切ってくれは真占としての願いにしか見えない。
妙4d20:58. 少女 リーザ 4d20:58:16 (5/5) 54字
ディーター能力矛盾ぽいんだけどなあ
全体10から20回くらいなら分かるのだけど
そうではないようですしおすし
娘4d21:02. 村娘 パメラ 4d21:02:05 (17/40) 65字
オッケーオッケー！玉砕さすが！！
この後半だったらもう強く出た方が覚悟決めてる村人らしいよ
これで負けても史実通りだし悔いはないｗ
妙>>579. 少女 リーザ 4d21:06:13 (17/20) 197字
者 >>573　どうもです
樵のＬＷ狙い撃ちに行った上で最終日服真にＢＥＴする方が効率よいと思いますが（ですよねパメさん？）
それはさて置き、その想定で「服青」に焦点当てるのですか
リザが置かれたと仮定した場合の思考とはずいぶん違うようです
説明難しいですけど吊りたい視線に感じるのですよね

ここは各々お考えください


でペー君には全くその気ないでしょうが強烈な皮肉に聞こえて恥いですね・・・
青4d21:06. 青年 ヨアヒム 4d21:06:15 (1/5) 68字
>>548パメラの発言で狼陣営は昨日狂人吊ると縄増えることが理解出来てる事がわかる
よって4d5dそこが全く理解できない少年は狼ではない
娘4d21:10. 村娘 パメラ 4d21:10:15 (18/40) 17字
>>579まあ誤爆切ればそうだよね
青4d21:13. 青年 ヨアヒム 4d21:13:23 (2/5) 177字
その線で考えると >>573の者は狼陣営のイメージと一致。
その場合昨日の仮▼娘投票は▼服吊濃厚とみての身内票に見える。でもその場合その後に票替えした意図が理解出来ないのでやはり村に見える
よってリーザＬＷ。というかそもそも村だとしたらやった事って「占内訳当ててる僕の人格否定」と「意味不明進行提案で議論潰し」と「狼有利の投票」なんで勝てるわけないですよね
羊>>580. 羊飼い カタリナ 4d21:16:27 (10/20) 50字
灰狼は一匹しかいないけど、他は全部白だメェ。
その点も踏まえて、誰が信用できるかも考えるといいメェ。
妙>>581. 少女 リーザ 4d21:17:41 (18/20) 197字
狂人に騙されるならまだしも狼占を人間らしいとか
ドヤってるようでは何言っても説得力ないでしょうが（恥）
トマエル一応見返し、とにかくトマさんとは相性悪いです
村に寄ろうとする態度と灰視の内容のギャップとか、灰吊の出し方とか、死に際の興味の先とか
エルさんは狂人ある範囲でしょう
視点確定した後の狂人はそんなに難しくなくて見分けつきずらいです（豆知識）
黒は絶対打てないというほどではない感じで
羊>>582. 羊飼い カタリナ 4d21:18:47 (11/20) 107字
青白なら狼以外で全貌が唯一見えてるのはヨアヒムだけだメェ。
ヨアヒムの発言はそれだけ貴重なのは自覚してほしいメェ。

ヨアヒムも誰が信用できる、リズ以外ではだれが怪しいとか見えてるものをしっかり落として欲しいメェ。
修4d21:26. シスター フリーデル 4d21:26:48 (7/20) 142字
ヨアヒムさんはパメラさんの非狂要素を根拠が弱いながら出してましたよね。一応微非ラインなんでしょうか。

リーザさんはヨアヒムさんのパメラさん非狂を否定してましたが…。ヨアヒムさん▼の動きは見えてないですし、見せないでしょう。

今目が付いてカタリナさんはやはり良いまとめ役さんですね。
修4d21:28. シスター フリーデル 4d21:28:35 (8/20) 42字
灰4人…襲撃は現状では誰でもありそうです。

灰狼を絞れてないということですけど…。
妙>>583. 少女 リーザ 4d21:29:16 (19/20) 200字
なんでこんなぐちゃぐちゃしてるか言うと
ヨアひー狼？かあ　えー・・・
なのですよね

見返すと発言投下間隔とか尋常じゃないですよ
書いているうちに新しい思考が出てきて追いついていないかのようで
パメ→エルナへ他灰の白要素出せって言ってたのも青狼で言いますか　解説のパメラさんお願いします


カタリナさん狩人どうするかとか明日の決定出すとか出さないとかの方針とか時間スケジュールなこととかあればどうぞ
羊>>584. 羊飼い カタリナ 4d21:31:46 (12/20) 50字
明日どうなってるかわからないメェ、明日のことは明日考えるメェ。
GJでバラ色の明日かもしれないメェ。
修4d21:35. シスター フリーデル 4d21:35:02 (9/20) 10字
カ…カタリナさん…？
者>>585. ならず者 ディーター 4d21:36:23 (12/20) 97字
>>579妙
ああ、なるほどな。
娘黒が出た場合、服真ならRPPは起きないから、まずは青以外から樵視点のLWとして吊った方が安全な訳か。

ちなみにリザが置かれたと仮定した場合の思考ってなんだ？
修4d21:40. シスター フリーデル 4d21:40:57 (10/20) 45字
墓下でまったり見てますからヨアヒムさんの発言を要約してみますか。

それではやってみます。
年4d21:50. 少年 ペーター 4d21:50:26 (10/40) 119字
いやぁ・・・
結果的にネタ逃れに逃げちゃったけど、今にして思えば妙白要素はもっと拾えてたんだけどねぇ…

リザちゃん、いい感じでディタさにん疑い向けてくれたかな？

そして >>583は自ら狩り透かしに来たかな？

▲はリザちゃんでいくね。
修4d21:53. シスター フリーデル 4d21:53:06 (11/20) 197字
1日目（前半）
トーマスは対抗がＣＯして、発言しなければ村の様子を把握できるのに、すぐに2番目にＣＯしたから真。狼が恐れるのはＣＯしたのに無意味にロラで吊られてしまうこと。つまり３ＣＯはない。2-1トーマス真で進みましょう。

[夜明けでパメラの占ＣＯで３ＣＯ]

「3-1ですか……なんてこった」パメラ狂では占いに出てしまうと占いロラになってしまうから非狂。統一で確定白では占い真贋進まない。
修4d21:57. シスター フリーデル 4d21:57:14 (12/20) 116字
1日目（後半）
議事の話題を吊りに持って行って襲撃について意識が抜けてる時に襲撃についての話題を出してパメラさんを狼塗りする。発言は相手から期待してる言葉を出すために言っていると宣言。

灰吊りと占い師吊りで襲撃が変わることを示唆。
者>>586. ならず者 ディーター 4d22:01:48 (13/20) 200字
>>580羊
信用出来るっていうか、白っぽいと思うのはヨアヒムだな。

正直発言を噛み砕くのはなかなか難しかったが、ようやく今日「ああ、ヨアヒムが言っていたのはこういうことか」っていうのがなんか納得出来たんだよな。

ペタも狼っぽく無いな。
娘年だったら、パメラはずっと俺を上げていたんで、者娘ラインって疑いやすいと思うんだよな。
娘狼判明していない時は俺を疑っていて、娘狼判明した今日俺に理解を示す
修4d22:04. シスター フリーデル 4d22:04:22 (13/20) 30字
2日目から疑うあなたが悪いという論調だからわからないですね。
者>>587. ならず者 ディーター 4d22:04:47 (14/20) 87字
示すのは、狼の行動っぽくないな。

>>571妙
★「8割方パメ真で7割くらいＬＷディタさんなんじゃないかという見立て」だったらしいが、娘狼判明した今、誰が狼だと思っている？
修4d22:09. シスター フリーデル 4d22:09:26 (14/20) 83字
2日目
狼占パメラ非狂で真狼目。
ＬＷはペーター、ディータ。

3日目
ＬＷリーザ

疑い先、吊り先、占い希望先、それを焦らず見ることが一番基本ですけど大事ですよね。
修4d22:10. シスター フリーデル 4d22:10:28 (15/20) 36字
村としてもわかりますし、というより村かな？

狼だとしてもお上手ですよ。
者>>588. ならず者 ディーター 4d22:18:39 (15/20) 101字
ああ、どうでもいいことかもしれんが、 >>585はちょっと違うな。
服狂の誤爆だった場合RPPになるか。

どっちにしろ、服青に焦点を当てるのが筋だと思うが、なぜパメラもリーザもそこに突っ込み入れるんだ？
娘4d22:24. 村娘 パメラ 4d22:24:18 (19/40) 69字
オッケーオッケーじゃないかな
どうせならもっと強く出ればいい気もする
ディーターはリーザ狼でオットー襲撃すると思うの？みたいに説得かけたり
娘4d22:25. 村娘 パメラ 4d22:25:03 (20/40) 49字
リーザもディーターも答え出し始めてるからね
それに対抗して自分も答え出さないとカタリナにさされるし
者>>589. ならず者 ディーター 4d22:30:54 (16/20) 51字
静かだなw

この喉、最終日に繰り越せればいいのにな。

ヨアヒムはさすがに明日は喉配分考えてくれな。
屋4d22:35. パン屋 オットー 4d22:35:35 (4/20) 33字
トマ真でLWディタ
エルナ真でLWヨアヒム

僕の予想は前者でFA
屋4d22:37. パン屋 オットー 4d22:37:45 (5/20) 13字
今日喰われるのはリーザかな
娘4d22:41. 村娘 パメラ 4d22:41:43 (21/40) 66字
>>589若干これ黒いな
なんか▲青も▲者もこない前提ぽくて
まぁリーザ食うつもりなら今玉砕が言っても黒くなるだけかもしれないけど。
修4d22:45. シスター フリーデル 4d22:45:40 (16/20) 40字
狼視点で狩人ぽいのは後はペーターさんぐらいですよね。オットーさん狩人でしょうか？
年>>590. 少年 ペーター 4d22:48:30 (19/20) 199字
少し眠くなってきたので意識ある内に今思ってる事を置いとくね。

なんだかんだでヨアさんの反応が見れいので推理が進んてせないかもしれない。でもディタさんリザちゃんと占い師二人を見て来た感想としてエルさん真でいいと思う。

「思考放棄だ」と突っ込まれるかも知れないけど議事は読み込んだ上での判断です。明日、ヨアさんからクリティカルな発言が無いようなら投票先はヨアさんになると思います。

最終日に　（続
年>>591. 少年 ペーター 4d22:48:34 (20/20) 200字
いれるか否か分んないけど、勝ちを得るのも敗退するのも自己責任の方がスッキリするのでミスリーダーと思って残されるのはwelcomeだよ。
…と挑発しつつベッドに入りますね。

ディタさんとリザちゃんにはヨアさん狼以外を追うなら、エルさん真贋の状況考察と襲撃筋(特にオトさん殺害)についての見解も残してくれると推理が理解しやすいとリクエストしておきますね。

@0　更新不在したらゴメン。
【▼娘確認済】
屋4d22:49. パン屋 オットー 4d22:49:00 (6/20) 34字
ピンポーン
さすがだね、正解。

では初回誰を守っていたでしょうか？
娘>>592. 村娘 パメラ 4d22:49:20 (9/20) 192字
こんばんは～
なんか静かだなぁと思ったけどヨアヒム以外のみんなもそこそこ喉嗄らせてるのね。やっぱ少人数村は展開早いわね。

＞リーザ
青人間時：別にほかの人たちの白要素あげられても痛くもかゆくもないよね。
青狼時：わたしが吊られてエルナに2日間喋らせるのはまずいでしょ

でもわたしが占い師の時はきほんこの立ち回りだから真アピールの一環で青の正体どっちでもこの動きは条件反射でやるなあ
娘>>593. 村娘 パメラ 4d22:50:53 (10/20) 46字
あ、カタリナに投票してるので、みんなは自殺票しないでちゃんと狼とおもうところに投票するんだよ
修4d22:55. シスター フリーデル 4d22:55:25 (17/20) 78字
うーん…オットーさんはエルナさん▼で占いは自由。

占い師護衛か霊護衛。灰は青年者妙。カタリナさん護衛でしょうか？占い師襲撃でも縄を節約できるという読みで。
屋4d22:59. パン屋 オットー 4d22:59:25 (7/20) 15字
狼を守っておりました・・・（泣
修4d23:01. シスター フリーデル 4d23:01:14 (18/20) 42字
ありゃ！今オットーさんの性格だったらパメラさん護衛と思いましたが…。

熱いです…！
者>>594. ならず者 ディーター 4d23:02:55 (17/20) 178字
>>591年
俺は今日やっとヨアヒムの主張が理解できた。
村人ヨアヒムとして違和感無いのでエルナ狂だと思っている。
狂だとエルナの青黒出しは随分思い切った気もする。そこは疑問なんだが、エルナ的にはヨアヒム白を見切っていたとかかね。
ペタはどう思う？

オットー襲撃は
①アレ狙い
②オットーが俺疑いだったので者状況黒を付けられると思った
とかじゃねーかな。
娘4d23:04. 村娘 パメラ 4d23:04:03 (22/40) 37字
まあもう討議してる喉がないけど基本リーザ狼なら狩人狙ってる場合じゃないよ。
娘>>595. 村娘 パメラ 4d23:05:05 (11/20) 98字
まあリーザ狼だと３ｄから青とバトルしてるから狩人狙ってる場合じゃないとも思うけどね。妙狼で者に状況黒つける策はなくはないけど、防戦を考えなきゃいけないときに攻撃のための襲撃を組めるのかどうか・・・
羊>>596. 羊飼い カタリナ 4d23:05:51 (13/20) 59字
>>594
オットーは他にも妙白上げに青白上げもあったメェ。
発言数も少ないからあまり発言から見ても危険だと思うメェ。
者>>597. ならず者 ディーター 4d23:06:52 (18/20) 22字
いやー狼にとって狩って本当に邪魔だと思うぜ。
娘>>598. 村娘 パメラ 4d23:07:44 (12/20) 99字
確かにオットーはめっちゃクールだったよね
本当に「言おう」と思ったことしか言わないタイプだった。オットーが生きてたとして誰かのためにめっちゃ演説とかするタイプだったかなぁとも思う。もしそうなら熱い。
者>>599. ならず者 ディーター 4d23:09:00 (19/20) 58字
>>596羊
そうか。俺視点狼を白上げして喰われていきやがった訳だなw
（※注：喰われたのはオットーの責任では無い）
羊>>600. 羊飼い カタリナ 4d23:09:06 (14/20) 30字
>>598
熱いと思うなら生かしておけばよかったと思うメェ！
娘>>601. 村娘 パメラ 4d23:10:14 (13/20) 150字
狩が死んでても狼が死んだら意味ないよディーター
逆は狼勝てるけど。
ただ、オットーが意見食いだったのかどうかはもはや謎だね。リナが言うようにオットーが強烈な意見出していたかというと微妙ではあるし。
ただ投票筋では妙青は除かれていたっぽいから、この2人は屋を生かしておけば投票の面では有利になったわけだ
屋4d23:11. パン屋 オットー 4d23:11:12 (8/20) 149字
僕ってディタ疑ってたっけな？（笑
黒いって一言も言ってないような気もするけど・・・

実際、灰あまり見てなかったんだよね。
灰精査するより、占い師側からアプローチした方がやりやすそうな村って割りと早めに感じたから。

方法は間違ってなかったと思うんだよ。
パメが上手で僕がダメだったというだけで。
年4d23:11. 少年 ペーター 4d23:11:27 (11/40) 11字
襲撃はディタに変えるね
娘>>602. 村娘 パメラ 4d23:11:34 (14/20) 67字
え～～～わたし襲撃決めてないもん多分
襲撃はあくまで灰狼が生き残るためのものだしね。現場の指揮官がそれは判断するのが一番よくないかな。
羊>>603. 羊飼い カタリナ 4d23:11:41 (15/20) 41字
>>601
意見が変わらないうちに、発言を固定させる襲撃も狼がよくすることだメェ。
娘4d23:12. 村娘 パメラ 4d23:12:37 (23/40) 52字
ヨアヒム吊りにくくなる気がするけどリーザ吊るの？
リーザ▼年
ヨアヒム▼妙
カタリナ？

カタリナ次第か
娘4d23:13. 村娘 パメラ 4d23:13:56 (24/40) 93字
ペーターは襲撃でリーザ狼を疑うけど、
けど結局▼青を説得する感じか

普通に勝てるとは思う
なんだかんだ勝利条件がエルナ真を死ぬほど説得するだけ
っていうのはハードルはそこまで高くないし
修4d23:14. シスター フリーデル 4d23:14:27 (19/20) 90字
3-1の陣形だったら占い師から見るのでいいと思います。

でもヨアヒムさんが面白すぎた…！そしてトーマスさんがトーマスすぎる！エルナさんとパメラさんは占い師をちゃんとしてるのに…ｗ
妙>>604. 少女 リーザ 4d23:14:58 (20/20) 196字
>>585　全体像を考えます
本当に[狼狼＋狂]のチーム全体としてピースが合うかどうか
逆に狼ですと無理くり架空陣営を語るより個別の論点に焦点を当てた方が話しやすいので陣形のことは言わないです

＞リナさん
ごめんなさい。現状は狩人の遺言ＣＯを回すかどうか損得が微妙なのでそれ決めるならと思って
狩回しと投票方法は関係するので
あまり拘るところでもないですが

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