新ぎじろぐ
人狼BBS:G G1695 谷底の村 4日目 00:45更新
日付: プロローグ1日目2日目3日目5日目エピローグ
パン屋 オットー は 司書 クララ に投票した。
青年 ヨアヒム は 司書 クララ に投票した。
ならず者 ディーター は 司書 クララ に投票した。
司書 クララ は 司書 クララ に投票した。
老人 モーリッツ は 司書 クララ に投票した。
農夫 ヤコブ は 司書 クララ に投票した。
少女 リーザ は 司書 クララ に投票した。
村長 ヴァルター は 司書 クララ に投票した。
司書 クララ、8票。

司書 クララ は村人達の手により処刑された。
青4d00:45. 青年 ヨアヒム 4d00:45:01 21字
村長 ヴァルター ！ 今日がお前の命日だ！
村長 ヴァルター は、ならず者 ディーター を守っている。
次の日の朝、村長 ヴァルター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、青年 ヨアヒム、ならず者 ディーター、老人 モーリッツ、農夫 ヤコブ、少女 リーザ の 6 名。
青4d00:45. 青年 ヨアヒム 4d00:45:29 (1/40) 6字
たのむ通って
青4d00:46. 青年 ヨアヒム 4d00:46:05 (2/40) 7字
よし、通った。
羊4d00:46. 羊飼い カタリナ 4d00:46:14 (1/20) 61字
クララにそんちょおつかれさまー。
エルナは自称村人として振る舞ってくれてるので、クララも自称占い師として振る舞うといいよ！
服4d00:47. 仕立て屋 エルナ 4d00:47:12 (1/20) 9字
二人ともおつおつー
長4d00:48. 村長 ヴァルター 4d00:48:39 (1/20) 23字
おつかれー。村長も自称村人としてふるまうかー。
書4d00:48. 司書 クララ 4d00:48:49 (1/20) 37字
お疲れ様です。
あれ、確白の村長が死んでる。
村にまとめがいなくなったぞ。
服4d00:49. 仕立て屋 エルナ 4d00:49:49 (2/20) 29字
今日からは個人戦になるのかしら
しかし素直な襲撃筋だなぁ〜
長4d00:50. 村長 ヴァルター 4d00:50:20 (2/20) 55字
確白どこまで思考落とすか難しいなー。
狼に利用されても嫌だし(非狂ブラフ)

正直2Dヨアヒムとか吊りたかった
青4d00:51. 青年 ヨアヒム 4d00:51:01 (3/40) 35字
袖付き真で考えてるかつ、通ったって事は村長狩人？そんな事はないのかな？
羊4d00:51. 羊飼い カタリナ 4d00:51:36 (2/20) 25字
わたしみたいに考察をしなければいいんじゃないかな。
青4d00:51. 青年 ヨアヒム 4d00:51:54 (4/40) 32字
灰の色を今日ちゃんとやってほしかったってのも考えるとそうなのかも
服4d00:52. 仕立て屋 エルナ 4d00:52:43 (3/20) 83字
うむ
ヨアを寡黙処理として吊れたのは2dがラストチャンスだったでしょうね
正直、初回で吊られてしまって欲求不満なのです
もっと地上で喋り倒したかったぞー！ワハハハハ！
服4d00:53. 仕立て屋 エルナ 4d00:53:49 (4/20) 23字
ディタ寝落ちかしら
あたしは寝るわ。おやすみ〜
者>>459. ならず者 ディーター 4d00:55:31 (1/20) 46字
すまん遅くなった！

【ヤコブは白】だぜ！

また白だった、すまねえ…。
理由はこの後出す。
長4d00:55. 村長 ヴァルター 4d00:55:42 (3/20) 112字
昨日は灰視薄すぎて正直滅びる気しかしてなかったけどラストの展開はアツかったね。
ちょっと盤面の傾きが緩和されたかな。

村長がリーザくん白見てたの透けてたかなー。
リーザくん狼だったら来世で一緒に赤やろうぜ！って言いたいぞい
長4d00:57. 村長 ヴァルター 4d00:57:18 (4/20) 57字
者→農白かー。
正直村長もめっちゃ農老なのではないかと思ってました……。

これリーザくん吊られて滅びそう(迫真)
長4d00:59. 村長 ヴァルター 4d00:59:58 (5/20) 75字
投票全員クララくんか。
昨日モーリッツくん自吊りしてたし服者—老ワンチャンあるか？とか思ってた。

ヨアヒムくんはなんとなく見てなかった(なんとなく)
者>>460. ならず者 ディーター 4d01:00:07 (2/20) 135字
SGにならないための●妙っていうのもギリギリまで考えたんだがな。
自分占いに関する発言は苦手なんだが、主張の一環からか灰の妙を見る目が変わってきてるのを感じて、SG防止という意味では優先度が下がったと考えたぜ。
そこで目に付いたのが、夜明け前の動きが気になったヤコブだ。
者>>461. ならず者 ディーター 4d01:01:03 (3/20) 138字
俺ヤコブは白いと思ってたんだが、まあ多忙もあると思うんだが昨日の発言の伸びがなかったことと、リーザとのやりとりが気になってな。
もしかしたら？という気もしたし、白ならそれこそ救済になるかと思ったんで占わせてもらった。
完全黒狙いで、急浮上した●老や●屋も良いと思ったんだがな。
老>>462. 老人 モーリッツ 4d01:01:04 (1/20) 166字
襲撃＆占い結果把握ぴょん
【▼青▽農】でいったん提出しておくぴょん
私視点、者信じるなら屋青妙に２狼ぴょん
でも、者が狼を囲いに来た狂人に見えてしまうぴょん
農は書視点で黒ありえるかもしれない、とは思ってたけど、者視点では黒低いと思ってたぴょん
だから占い先が疑問ありまくりぴょん
書視点での黒っぽいとこに白出した狂人に見えるぴょん
老>>463. 老人 モーリッツ 4d01:04:21 (2/20) 183字
者 >>461
真占いとして信用できない感が増したぴょん
者が真占いなら、村への貢献として視界をクリアにするタイミングぴょん
黒狙って狼位置示すときぴょん
「白いと思ってた」上に「もしかしたら（黒あるかも）？」くらいのところ占うとか、村を勝ちに導こうという姿勢とは正反対ぴょん
者視点２狼ほぼ確定なのだから、今日黒吊れなければ負けぴょん
その気負いがまったくないぴょん
老>>464. 老人 モーリッツ 4d01:05:08 (3/20) 54字
昨日の屋の者狼あるかも、ってのもなんだか納得できそうな気がしてきたぴょん
ひとまず、他の人の意見を待つぴょん
羊4d01:06. 羊飼い カタリナ 4d01:06:47 (3/20) 12字
服者—老ワンチャンわかる
妙>>465. 少女 リーザ 4d01:10:55 (1/20) 30字
結果確認
屋白打ちで
[青老]2w脳死で
【非狩】
おやすみ
羊4d01:13. 羊飼い カタリナ 4d01:13:17 (4/20) 21字
わたしも屋妙白打ち脳死に1000ゲルトで。
長4d01:13. 村長 ヴァルター 4d01:13:27 (6/20) 75字
リーザくんかっけえええええ！
そして屋白の根拠は……。

これもう狼わかんねえな。
ディーターくん真ならヤコブくんにすべてがたくされたと言ってもいい。
者4d01:15. ならず者 ディーター 4d01:15:01 (1/5) 183字
昨日徹底した自占い発言とかで、周りから白く見られ始めていた妙に黒出しても白出しても苦しいと思って外してしまいました。

屋か老に黒出すべきでしたかね。
農or青吊りになる可能性もあるかと思い、組み合わせ予想的に先に吊られそうな位置の農に白を出しました。
かえって疑わせている気もする…。
青ご主人様なら本当にごめんなさい。者狂を強く見られたら青も吊られ位置ですよね。
老>>466. 老人 モーリッツ 4d01:18:19 (4/20) 197字
妙の非狩わろりんぬぴょん
妙は昨日から今日の展開の狩人ＣＯが有効と思ってるようだが、私には疑問ぴょん
者真なら、２狼生存パターンぴょん
そこで真狩人が確定するとはまったく言えないぴょん
襲撃された長が真狩人で狼が狩人ＣＯする場合や、片方の狼と狩人が狩人ＣＯして、２択になる場合が大いにあるぴょん
それよりは、ＧＪ出たら１手伸びる＆村勝ちにかなり大きくなる可能性を信じて潜伏がいいと思ってるぴょん
長4d01:19. 村長 ヴァルター 4d01:19:25 (7/20) 19字
とりあえず脳死でモーリッツくん吊りたい
服4d01:22. 仕立て屋 エルナ 4d01:22:58 (5/20) 141字
地上も墓下も見解が一致している
体が軽い…もう何も怖くない！

昨日のリーザはわりあい白かったし、ここで非狩はもう白打ちでいいと思うの
オットーヨアヒム辺りは正直悩むけどヨアヒムの方が狼ありそう
じーさんが狼じゃないなんてありえない
【▼老▽青】でFA！

…ちなみに決定誰出すの？
羊4d01:25. 羊飼い カタリナ 4d01:25:19 (5/20) 37字
妙が非狩で屋が非狩丸出しで青老が狼なので狩人は村長で決まりですね（土下座）
羊4d01:25. 羊飼い カタリナ 4d01:25:56 (6/20) 16字
あ、ヤコブいたわ
ヤコブを信じろ
長4d01:29. 村長 ヴァルター 4d01:29:11 (8/20) 168字
エルナくん2D白かったと思うし墓下のエルナくんも白いな……。
カタリナくんがさっさと斑吊るマンになって悲しかったおもひで。

屋非狩まるだし度やばいわかる。リーザの非狩度もやばかったよ。だからこそ白見てたみたいとこも狩視点ある(狩ブラフ)

オットーくんパン焼いてるしなあ。

え～～？村長が狩人～～～？まっさか～～？？？(非狩ブラフ)
屋>>467. パン屋 オットー 4d01:32:42 (1/20) 172字
村長、クララ、昨日はぐだって本当にごめんなさい、安らかに
者は自分が灰である自覚はある？
あるなら黒を狙いたと言いながら、なぜ白めの可能性も見てる農を占ったんだ？
君が白を出して何の救済になるの？
と言う点を疑問に思ったから答えてほしいよ
妙はどんな考えかまだ読めないけど不用意な非狩はリスキーだと思うよ...
言えるなら理由欲しい
おやすみ
羊4d01:35. 羊飼い カタリナ 4d01:35:17 (7/20) 33字
わたしはステキな狩人がどこかでGJ出してくれるって信じてたからね！
羊4d01:36. 羊飼い カタリナ 4d01:36:42 (8/20) 40字
村長の遺言にしたがってオットーがディーター殴り始めたけど大丈夫なんでしょうかこれ
長4d01:43. 村長 ヴァルター 4d01:43:17 (9/20) 129字
最初脳死でカタリナくんに護衛セットしてたけど直前に謎の読みあいをした結果ディーターくんに変えましたね()

ディーターくん殴るのいいけど昨日のクララくんのほうがおかしくね……。

総合的な判断をしていこうな！って遺言だったはずなのに。
これもうわかんねえな。
青>>468. 青年 ヨアヒム 4d01:48:23 (1/20) 146字
【襲撃＆占い結果把握】
今の所【▲老△妙】で
狼を確実に決め打たないと負けるこの状況で僕は白なので負けてしまう。
妙も同じ理由で。
狩人COに関しては、意味あるかもしれない。してもしなくても者真で純粋な確率は1/2で黒を吊るせる。狩人COで考える幅は狭まると考えれば・・・
それでは寝ます。
者>>469. ならず者 ディーター 4d01:54:48 (4/20) 178字
老 >>463 屋 >>467 少なくとも俺は視界クリアを念頭に置いて占い先を選んだつもりだったんだがな。
昨日も言った通り、最初は完全黒狙いで狼引くつもりだったんだが、SGにしないってのも一理あると思ってなあ。
妙を外したのは >>460、妙屋両狼に疑問も出てきたところだったし、内訳を狭める意味でも農占いが妥当かと思ったぜ。

納得いかなかったならすまんな。
長4d01:54. 村長 ヴァルター 4d01:54:57 (10/20) 121字
老青はわりと昨日の老の希望が雑切りじゃね？とか↑このヨアヒムくんの変換ミスが襲撃について相談してたからじゃね？とかな黒塗りが説得力を持つような。

意見が分かれてしまったときは多数決を取るか圧倒的な暴力を行使するかすると話が進みやすくなるぞい
者>>470. ならず者 ディーター 4d01:57:51 (5/20) 196字
っつーか「そんなもん何になるんだ」と言われると地味にショックだな。まあ黒狙いの方がよかったかなあとかうじうじ考えてはいるけどよ。
あと答えておくと、灰である自覚なんざ無かったぜ。占い師なのにどうして灰の意識を持たなきゃならないんだ。

そんで爺さん、昨日の時点で書真決めうちに至る理由が薄いと思うぜ。
決めうち進行ってのがあるのはわかる。しかし即RPPの危険をおかすほどの要素を拾えてたのか？
羊4d02:02. 羊飼い カタリナ 4d02:02:18 (9/20) 52字
今まで周りからの評価などどこ吹く風だったヨアヒムが >>446で突然防御感出したところとかね。（ロック中）
者>>471. ならず者 ディーター 4d02:03:25 (6/20) 130字
昨日の場面で、▼青の決断を下せるほどに書は白かったか？服は黒かったか？俺は？青は？他の灰は？ そのへんを充分考慮しないとそんな決断はできないだろ。
状況からパターン分けして「こっちだと思う！」ってのは短絡的だろう。
充分要素を拾っていたというなら提示よろしく。
屋>>472. パン屋 オットー 4d02:11:05 (2/20) 177字
>>470
いやディーター、酷いこと言ってごめん、鳩だったので言葉を吟味できてなかった
まったく無駄なわけでないよね
少なくとも、者真狂狼各パターン考慮して4/5以上の確率でヤコブは白い

ところでディーター、僕も村だけど他人視点灰の自覚ある。羊が食われた以上、他人視点での灰の意識は持って行動してほしいよ
明日は昼過ぎまで来れないよ、ほんとにおやすみ！
羊4d02:21. 羊飼い カタリナ 4d02:21:31 (10/20) 41字
オットー、わたしのこと好きすぎない？
信じられるのはカタリナだけみたいなの重いわ！
者>>473. ならず者 ディーター 4d02:32:27 (7/20) 130字
屋 >>472
ああ、「村視点真偽が見えないんだから信用を得られるような〜」ってことか。まあ俺偽考えてたらそうなるのかな。
確かに占い先を選ぶときに、俺目線で見ていた点は否定できねーな。わかった。

俺もそろそろ寝るか。
明日は妙屋老青をじっくり見返すとするぜ。
者4d02:37. ならず者 ディーター 4d02:37:04 (2/5) 155字
ていうか俺真でも偽でも青って吊り位置ではあって、やっぱりこっちに白出した方がよかったかなあと思いつつ、昨日の農の発言や動きがご主人ぼかったんだよなあ…
ただ青が昨日から出力高くなったのも逆にご主人ぽいとも思ったんだけど…
服がよく絡んでいたのは青なんだよな。やっぱり青だったかな…

この後のヤコブの発言が怖い
者4d09:19. ならず者 ディーター 4d09:19:03 (3/5) 196字
長じゃなかった場合、狩人はどこなんだ…
老狩あるかなと思ってたが、昨日の老なら長護衛していそうだよな。
屋も違う気がするんだよな。
妙は非狩しちまったし、青農ってことあるのか？
農のご主人っぽさの要素が狩人だと困るな…夜明け立ち会いの面では青だが、単にリアル都合の可能性も否定できねえ。

今日はどうにか青農以外を吊りたい。
老狼ゴリ押すには、初日投票から屋老が切れてるのがネックなんだよな…
者4d09:49. ならず者 ディーター 4d09:49:13 (4/5) 169字
今日の青がご主人様に見える…
狩人COしたがってるように見えるところとか…

▼青になって狩COしたとして、農が対抗で出てきたら最悪のパターンだよな…
うう、やっぱり農白はしくじったか
俺余計なことしかしねえな…

ご主人様すみません…そもそも長黒さえ出してれば勝てる確率高かったよな。あの日からずっと申し訳なくて申し訳なくてしかたない。
屋>>474. パン屋 オットー 4d13:37:33 (3/20) 193字
こんにちは！
>>455、本当にそうかな？
昨日何度も言ったけど、僕は書も者も真決め打ちはしてないよ
者が真なら昨日白を吊った場合今日でRPP
狩人GJを考慮しての発言も村人ならありえない、都合がよすぎる
いくらなんでも第六感で犯せる危険ではないよ
それこそ僕には無難な白候補を挙げてRPPしたい人外に見える
それに、 >>454、言い換えれば75%狼が勝てる道だし人外が取りたい道だよね
屋>>475. パン屋 オットー 4d13:37:39 (4/20) 197字
そしてディーター、 >>470上段だけど
君が自分真視点のみ疑わないなら尚のこと、問答無用で黒出して強引に吊に行くべきじゃないかな
今日は白めの農を白出しした。いまはそんなタイミングじゃないよね
>>423はどう思った？
今僕は老狼ー者狂か、者狼ー老狂かなと思う
で、老は疑い先が二転三転しているのに対し、者の疑い先が概ね一貫している点から者は【別の視点】があるように考えるよ
つまり、狼者狂老だ
屋>>476. パン屋 オットー 4d13:37:48 (5/20) 97字
次に、灰の意識が全くなく純粋に視界を広げたい場合
この場合者は占い師だから僕たちと【別の視点】がある
こうなると次に怪しいのが妙
者護衛鉄板発言はあまりに露骨だと思う、ここは結構引きずってるかな
屋>>477. パン屋 オットー 4d13:38:05 (6/20) 173字
あわよくば者吊に持ち込むこともでき、そもそも疑われていた妙が翌日吊られるであろうと考えるなら狼陣営が妙を犠牲にしたとしても不自然ではない
つまり、狼老ー妙

今日は僕も無難な策を取りたいから【●青〇屋▼老▽妙】でお願いしたいよ
妙を占先にしないのは、妙黒を出されると者と妙どちらが黒か分からなくなるから
占先を青にしたのは老が吊りたがっていたから
屋>>478. パン屋 オットー 4d13:44:49 (7/20) 153字
>>466- >>477先に推敲してたので一文挿入し忘れた…
補完してほしいです

～者護衛鉄板発言はあまりに露骨だと思う、ここは結構引きずってるかな
【 >>409で偽狩人CO対策も出し渋ったし、自占希望を出していたけど者の真偽がわからない以上黒出しされても灰のまま】
あわよくば者吊に持ち込むこともでき、～
青4d15:25. 青年 ヨアヒム 4d15:25:09 (5/40) 45字
妙の【非狩り】宣言って狩りCOの対策かとおう思うとやっぱり妙狩人のほうが考えやすいか・・・
屋4d15:25. パン屋 オットー 4d15:25:42 (1/5) 102字
ほんとに誰が狼で誰が狂人で誰が人間なのか
さっきまで全く考えてなかったけど、村長狂人説無視してた
もっと考察しないと
そこつつかれたらどうしよう
わっかんねえええええええええええええええええええええええ
青>>479. 青年 ヨアヒム 4d16:46:40 (2/20) 122字
占い結果でもそうですが、者真狼狂と仮定しても農は白かなと。あと占先【●老or妙○屋】で出しておきます。
者真で2狼とすれば、老青は考えにくいと思いますけどね。
者偽の場合はそもそも、感覚的に者偽前提を考えて、僕を吊ろうとしている所に疑問ですね。
青>>480. 青年 ヨアヒム 4d16:47:49 (3/20) 53字
あと、今回のまとめ役なんですが、僕には出来る力がないので、ヤコブさんがいいと思うんですけど、どうでしょう。
農>>481. 農夫 ヤコブ 4d17:05:04 (1/20) 200字
こんばんは。【長無残俺片白把握】
俺占いかぁ…まあ、昨日時点俺に疑いが集まったことは把握してるから、わからない訳じゃないけども。視界開き狙いってことでしょ？

そして >>465には笑う気力も出ない。
理由は >>466に追従。
妙に触れるのはやめた。これ以上はエピ議題だろ。

>>462老
>>463等で者真目下がったから >>457から意見変わったってことだよね？
★ちなみに現状の単体GSとかある？
農4d17:15. 農夫 ヤコブ 4d17:15:11 (1/5) 5字
もう無理。
農4d17:48. 農夫 ヤコブ 4d17:48:56 (2/5) 160字
おそらく連日者護衛してくる狩人…妙非狩は本人談だから信じて、老非狩はまず確か。
この縄増えが肝心な盤面でチャレンジしてこない…青狩か。
屋ならアグレッシブ護衛してきてもおかしくない。
だとするならば開ける価値はある…っていうか、今日回避出るかで見られる？

長狩の可能性？死ぬ。

……開けることなんか考えなくていいか。
羊4d17:49. 羊飼い カタリナ 4d17:49:57 (11/20) 101字
初日からずっとヤコブに優しくない占い先だよね。大半は●妙選ばなかったわたしのせいだけど。

リーザ吊りはやめてほしいなー。ほら >>479でまた老青非ラインアピってるよ。
とりあえず青吊っとこ（ロック中）
服4d19:14. 仕立て屋 エルナ 4d19:14:08 (6/20) 32字
オットーの狼予想はどうなってるんだろうと純粋な疑問
書老？えー…
服4d19:14. 仕立て屋 エルナ 4d19:14:59 (7/20) 36字
あ、[狼老ー妙]って老妙って意味か
妙狂人予想してるのかと思ってしまった
農>>482. 農夫 ヤコブ 4d19:17:07 (2/20) 139字
>>480青
んー…そうだね。
まとめっていうか…俺なりに整えるくらいはさせてもらおうかな。

者真の場合　[？？-書][？書-？]
者偽の場合　[服？-者][服者-？]
一応改めて置いとくね。

>>all
★今日は自由がいいと思う？指定がいいと思う？理由付きで答えてほしい。
農>>483. 農夫 ヤコブ 4d19:18:02 (3/20) 194字
>>462老
本命[青服-者]で見たってことだよね。
ならば★青の狼要素(非村要素)と、この陣営における勝ち筋教えてほしい。

後 >>428から[屋妙-書]も見てたはず。
★ふたつの想定陣営に差をつけた理由、出来れば屋妙の村要素(非狼要素)あたりから教えてくれないかな。
>>463がメインだろうとは思ってるけどね。

それは >>455の意見をひっくり返すほどの強い要素って認識で正しい？
服4d19:21. 仕立て屋 エルナ 4d19:21:01 (8/20) 37字
ヨアヒムの「ヤコブまとめてくれ！」はあざといなぁと思いました(こなみかん)
農>>484. 農夫 ヤコブ 4d19:29:30 (4/20) 197字
>>475- >>478屋
つまり者偽で考えて本命[者服-老] >>475なのか。
これは >>423から続いてるんだね。
者真の場合は[老妙-書] >>477の話をしている？
昨日 >>447って言ってたよね。★今日妙が躍り出たのは何故？

で、無難な老吊を希望…と。
ならば★者の狼要素、服の狼要素(非村要素)と、老狂要素( >>474？)、この陣営における勝ち筋教えてほしい。
長 >>125的な意見？
老>>485. 老人 モーリッツ 4d19:29:38 (5/20) 55字
ちょっと発言できるの遅くなりそうぴょん
言いたいことはいろいろあるけど、仮決定前に言いきれるかわからないぴょん
農>>486. 農夫 ヤコブ 4d19:37:26 (5/20) 142字
(続き)
で、 >>475は者に別の視点がありそう≒老には別の視点が無さそう≒老非狼要素、ってことじゃないの？ >>477上段と食い違ってない…？

★ここは >>444を受けての判断なの？

老はお疲れ様。
仮決定…多数決で良いよな。それだったら誰が決定出そうが不満もない方法だろうしね。
長4d19:38. 村長 ヴァルター 4d19:38:12 (11/20) 19字
ヤコブくんが村の良心すぎて村長泣いてる
羊4d19:39. 羊飼い カタリナ 4d19:39:22 (12/20) 26字
ヤコブがまとめればリーザ吊れるかもだしね（ロック中）
羊4d19:43. 羊飼い カタリナ 4d19:43:01 (13/20) 49字
っと多数決なんだ。6人中2人狼（推定）の状態で多数決ってマジなのですか。まあ仕方ないのかな・・・。
農>>487. 農夫 ヤコブ 4d20:10:18 (6/20) 194字
読み返してたら内訳真狂要素、長が >>453と言ってたのか。

まあ確かに >>214は老狂仮定言うには早い。
者狼見抜けてるんだから >>426言うなよ、とか。でもご主人様に対してSな潜狂っていうことならわかる？

者狼仮定、今日俺に白出したのが割と謎だけどね…。
普通に黒出せばいいじゃないか。昨日時点で >>403 >>440 >>447あたりがあった上、真視も得られるだろうし普通にお得だろ。
農4d20:23. 農夫 ヤコブ 4d20:23:03 (3/5) 33字
いや…これたぶん長狩だな。
ならばもう縄増え期待できない、か……。
屋>>488. パン屋 オットー 4d20:30:33 (8/20) 186字
>>484
☆まず妙がでた理由だけど、こちらの考察は者が真である場合のものなので農は白、老は青を吊りたがっていたのと、 >>476- >>478で青より妙の方が相方っぽいと思ったよ
>>486
☆その通りだよ
者偽の場合、老と者でどちらがより【狼要素強いか】であって、どちらが【非狼か】の考察ではないよ
そして、者から感じる【別の視点】は、者が狼とも占とも取れると考えているよ
長4d20:39. 村長 ヴァルター 4d20:39:29 (12/20) 15字
老妙の発言が待たれる

ねむい
屋>>489. パン屋 オットー 4d21:20:09 (9/20) 63字
2狼の場合狼は表を合わせられるから表向きだけでも表を合わせたい感はあるので、多数決はいいけれど先に全員の希望とって欲しいです！
農>>490. 農夫 ヤコブ 4d21:46:36 (7/20) 193字
青は >>468から本命[老妙-書]かな？
見た感じ、屋を白打っての消去法だよね。
★ >>325以外に屋村要素(非狼要素)見つかってるなら教えてほしい。
★余裕があるなら、老妙狼要素(非村要素)も。

>>479老青考えにくい理由は、 >>446か。
全部ひっくるめればまあそうとも言える、くらいかな。

で、気になることが。
>>400白狙い⇒ >>403妙農黒寄り⇒ >>436妙農占い希望
農>>491. 農夫 ヤコブ 4d21:47:43 (8/20) 157字
(続き)
……これ、どうしたの？順当に考えるなら黒狙いに考えが変わったってことだけど。
たぶん、妙の意見 >>368を参考にした後、どこかで黒狙いが良いと思い直したんだよね。
★どの辺で？理由は？

>>488屋
返事ありがとう。
なら消去法的な感じか。下段は了解。

あくまで相対的に判断してます、ってことだね。
農>>492. 農夫 ヤコブ 4d21:49:19 (9/20) 200字
(続き)
そうじゃないなら判断出来ないし。
服起点での相方 >>423との比較かな…。
>>476下段は俺もいまだ引っかかってるとこ。 >>444中段も頷く。
それ以上に者狼説が有力であると言うならば。

★俺を白にした理由、者狼なら何故だと思う？LWで信用大事な場面で、 >>475上段の行動をして見せなかった理由、君ならどう見る？

>>489屋
多数決っていうのは票集計法の話ね、紛らわしくてごめん。
屋>>493. パン屋 オットー 4d22:53:40 (10/20) 192字
>>492
者が狼(狂)ならエルナは確定狼、つまり1w1kなわけだけど、今日黒を出して吊って明日があったら者の偽が露呈してしまう
この時、GJなしで1w1k2村RPP
あれ･･･白出しでいいのか･･･?
ここで人外農を白出しできる確立は1/5
当たれば強いけど博打が過ぎるね
ごめん、ちょっと者狼の白出しメリット思いつかない
者白くみえてきた
農、ナイス突っ込みだとおもう、ありがとう
屋>>494. パン屋 オットー 4d22:56:47 (11/20) 68字
あえてメリットというなら、者が狂で狼黒だししてしまう可能性を危惧してだと思うけれど、それだと >>488下段の者狼説と矛盾してしまう･･･
者>>495. ならず者 ディーター 4d23:01:00 (8/20) 200字
連日遅くなっちまっててすまん！
とりあえず現在の考え落とすぜ。踏まえてもっかい読み返してくるつもりだ。

爺さんだが、昨日も言ったが、真っ当な意見を言い続けているがこれまで灰に具体的に触れてねーのよな。誰がどうだから怪しいとか。
現状の解説だけなら、それに詳しい狼ならできることだし、わりと常套手段というか。
あとで発言があるようなので、昨日の決めうちなんかに関してもどんな説明があるのか聞きたいぜ。
者>>496. ならず者 ディーター 4d23:11:02 (9/20) 168字
あと妙な…。だから占えって言っただろと言われるとぐうの音も出ないんだが、やっぱり占っとくべきだったかとモヤモヤしてるぜ。
占い先選びで迷走したのは本当に申し訳ねえ。

読み返すと、あえて勝負に出てきたような感じもするのよな。最後にもダメ押しで自占いを希望してきたが、俺は自占い発言苦手って発言してたし、あの頃は俺偽ムーブが起きてたしな。
者>>497. ならず者 ディーター 4d23:15:23 (10/20) 119字
そうすると、占われても俺の判定の信頼度はそんなに高くなくなるってことなのよな。
なんで、妙狼だとすれば俺偽ムーブメントを巻き起こしてきたあたりが相方候補かなと。
妙白だとしても、俺偽ムーブは判定の信頼度を下げてきたという感じになるのかな。
者>>498. ならず者 ディーター 4d23:20:42 (11/20) 200字
屋は「黒く見られないための言動（擦り寄り？とはまた違うが）」を俺はだいぶ黒く見てたんだが、今日の俺への言葉を見てて「周りから見て灰ならば、白く見せられるように」という思考は垣間見えたな。
ただ正直、昨日の夜はだいぶ胡散臭いと思ってた。
特に妙の自占い発言の後なんかな。妙を占わせたくないようにも見えるし、その後のタイミングで者偽を推してきたあたりもだ。
今日の発言も合わせてもっかい読み返してくるか。
者>>499. ならず者 ディーター 4d23:27:36 (12/20) 197字
青は狼要素も否定要素も拾えてなかったんでな。
んで要素拾えないかなーと見てたんだが、今日の >>480、言い方悪くて申し訳ないが、この局面でまとめが任される可能性があると思ってるの、狼的な思考ではなさそうじゃね？ 「自分が白である」ことが意識の前提にある発言ではと。
ただ農も指摘しているが、発言が端的で単発的なんで、間の思考が見えにくいのはあるな。質問飛んでるところとか答えてくれると助かるぜ。
農>>500. 農夫 ヤコブ 4d23:30:25 (10/20) 173字
15分後に占吊希望締め切りだよ。

>>493屋
上段、今日偽黒出して吊って明日があっても者偽露呈しないと思うけど？

まあ君の場合[老妙-書]とのバランスをどう見るかなんだろうけどね。
こちらが仮に可能性として強くなるのならば、老吊の無難度が下がる。
老妙どちらのことを何をもって「より」狼要素が多い、と屋が判断するか。俺が気になるのはそこだ。
長4d23:33. 村長 ヴァルター 4d23:33:35 (13/20) 17字
みんな何してるんだろう……（困惑）
羊4d23:35. 羊飼い カタリナ 4d23:35:17 (14/20) 50字
今日は羊の餌がたくさん手に入りそうだね。

老妙ランの流れっぽいのに老も妙もいないの草も生えないよ。
屋>>501. パン屋 オットー 4d23:37:42 (12/20) 47字
ごめん、僕遅筆だから15分以内に書き終える自信がないので先に希望提出します【●妙○青▼老▽妙】
者>>502. ならず者 ディーター 4d23:38:50 (13/20) 80字
占いはもちろん【自由希望】だぜ。
書は狂だろうし、明日判定出せるのならば、灰４狼２残りで希望通りのところを占うことはできねーな。

吊りはもうちょい待ってくれ。
老>>503. 老人 モーリッツ 4d23:41:39 (6/20) 198字
遅くなってすまないぴょん
ＧＳは　黒　青＜屋＜＜農＜妙　白　ぴょん
妙は、昨日からの発言や行動が、自分の信じているものが正しいと信じていた村人の行動ぴょん
狼の狩人をあぶりだそうとする行動とは違うぴょん
リアル都合で来れないなら仕方ないけど、意見を言ってほしいぴょんね　傷つけてたらすまないぴょん
農は者狂人でも白でいいと思ってるぴょん
今日のまとめようとしてるところを見ると、村側に見えるぴょん
老>>504. 老人 モーリッツ 4d23:43:41 (7/20) 166字
【▼青▽屋　●屋○妙】
占いは偽だと思ってるので、結果はどうでもいいぴょん
屋は、者偽なら村、書偽なら狼ぴょん
いろいろ迷っている村人と、うまくはぐらかしている狼、どっちかまだ見極めきれていないぴょん
青は書者どっち真でも狼であっていると思ってるぴょん
だんだんと、自分が吊り位置に入らないような発言が増えているのがその証拠ぴょんね
農>>505. 農夫 ヤコブ 4d23:46:09 (11/20) 68字
【▼屋▽妙】【●妙〇青】で。
でも正直、ここから意見が変わる可能性は高い。コア的な問題で発言見たいので。

>>502者
ん、そうだね。
屋>>506. パン屋 オットー 4d23:49:07 (13/20) 199字
>>500
者が偽なら書が真で、服が黒なので今は1w1kじゃなかったっけ･･･?
なら、偽者が白を黒だと出して、その黒を吊った時点で0wにならないとおかしいと思ったのだけど、間違っていたら指摘して欲しいよ…！
老、妙、青についてだけど
まず老については、RPPに持ち込まれる可能性に対して25%で勝てるという理論で通そうとした点が村らしくなく、僕視点でどうしても理解が出来ないので一番黒めに見ている
老>>507. 老人 モーリッツ 4d23:50:16 (8/20) 177字
☆農 >>483
青は発言が少ないわりに、 >>446、 >>479と老吊りからの逃げ切りを見ていると感じるぴょん
そもそも、襲撃が２回ともＧＪ出てもおかしくない位置ぴょん
これは狼が後がない、灰の狩人狙いをする余裕がない証拠ぴょん
そういう状況も考えると、ＬＷで後半発言を増してきた位置、書真露呈すると間違いなく吊られてた位置の青が一番狼にしっくりくるぴょん
屋>>508. パン屋 オットー 4d23:51:32 (14/20) 200字
次に妙だけど、護衛先の問題や狩CO、非狩COの問題、自占い希望など、黒く見える要素はあるが、どれも決定的ではなくまた、そのどれもがたられば論で無理やりな解釈は可能な範囲だったので次に黒め
青については発言が少なく端的なため色が全く見えてこないが、一番黒めに見ている老が強引に吊りにかかっていたので妙の次に黒め
というところが判断要素だよ
たられば論については、無理やりだから見苦しいと思うけど今から説
者>>509. ならず者 ディーター 4d23:52:15 (14/20) 193字
【▼老▽妙】で提出する。

吟味の足りない灰吊りと突然の決めうち、序盤からの灰への触れ方からして、俺は爺さん狼を疑ってる。
狼の動きとして一番ストレートだからな。

そこから逆算すると、仲間は妙ってのがいちばんしっくりくるのよな。屋と青とは、絶対ではないもののそれぞれ老との切れ要素がある。
否定できる切れ要素かどうかはまだ見ている途中だが、現状一番可能性が高いと見える老から吊りたい。
老>>510. 老人 モーリッツ 4d23:53:06 (9/20) 181字
屋 >>506
霊能襲撃が通った以上、村側はどこかで占いを決め打たないといけないのはわかるぴょん？
それが早まり、正解すれば、村の勝てる可能性は上がるぴょん
ＲＰＰ回避での▼書は、一見アンパイに見えるけども、その実中途半端な選択肢ぴょん
書信じられず、者も真と決め打っているわけでもないぴょん
屋はリスクを見ているようだけど、それは逆に勝利から遠ざかる選択肢ぴょん
農>>511. 農夫 ヤコブ 4d23:53:53 (12/20) 120字
妙は >>465でもアンカ引いておくか…？とりあえず表掲載。

＿老青屋農者
▼青老老屋老
▽屋妙妙妙妙
●屋※妙妙
○妙屋青青
※→老or妙
老 >>462 >>504　屋 >>477 >>501　青 >>468 >>479　農 >>505　者 >>509
羊4d23:55. 羊飼い カタリナ 4d23:55:02 (15/20) 35字
農以外の第一が老というまた農に優しくない結果になったね。
心中お察し。
老>>512. 老人 モーリッツ 4d23:57:49 (10/20) 198字
みながなぜそこまで者真で見るのか私は不思議でならないぴょん
ＲＰＰ防止のためとはいえ、残した占いの発言が影響されるのは必然ぴょん
そんな中、村のための占い先をせず、しっかり真アピールすることなく、いかにも私が真ですという行動・態度、それをなぜ疑わないのですかぴょん？
村の勝利を考えるのであれば、霊能襲撃された時点で占い決め打ちを見据えるのが村人のとる行動ぴょん
そういう点では、妙の者決め打ちは
屋>>513. パン屋 オットー 4d00:00:20 (15/20) 188字
護衛先指定について、僕なら絶対しないがプレッシャーを与える発言で逆に狼を混乱させる算段だったのならありえるのかもしれない
非狩COは、妙は本当は狩人で、誰かが狩COしたときにダウトを出す目的？されたとしても僕は信じないけれども
自分占い、何か算段があっての行動？理由が不明瞭なので理解に苦しむけれど
共通して言えることは、悪い方向に転がってもRPPあるいは確定負けにならない事
屋>>514. パン屋 オットー 4d00:00:25 (16/20) 91字
>>510勝利から遠ざかるかもしれないけど敗北に近づくかもしれないのが嫌だったよ
中途半端な選択であることは認めざるを得ない…
でも引き伸ばすことによって得られる情報もあると思うよ
老>>515. 老人 モーリッツ 4d00:00:39 (11/20) 159字
意見は違うとはいえ、納得のいくものぴょん
残された村人の取るべき行動・思考は占いの真偽を見極め、残っている狼を見つけだすことぴょん
それを理解してもらえないのなら、残念ぴょん
あとは、者真で私が狼なら、なぜこんなとがった行動をして目立つポジションに行く必要があったぴょん？
そこらへんも考えなおしてもらいたい点ぴょんね
服4d00:01. 仕立て屋 エルナ 4d00:01:40 (9/20) 92字
まぁ書吊りは私から見て偽確定だからいいんですけど、ほぼ狂打てるんで、純粋な手順思考からは吊らなくて良かったところではありますよね
あれ、▼服→▼書が既定路線とか言ってた人がいたような…
老>>516. 老人 モーリッツ 4d00:02:34 (12/20) 143字
>>514
そういう意見があるのは納得だが、だがだからと言って意見が違うからということで一番の吊り候補にするのが、相手を理解しようとしない狼に見えてしまうところぴょん
意見が違う＝狼ではないぴょん
理解できない＝狼ではないぴょん
屋が村なら、そこを越えて思考を広げてほしいところぴょんね
者>>517. ならず者 ディーター 4d00:04:50 (15/20) 175字
老 >>510 今朝も言ったが、決めうち進行があるのはわかるけど、それはある程度以上の根拠と覚悟がないとやらないことじゃねーかな。
少なくとも >>421「なんとなく書真な気がするから」って理由はないだろ。
状況からの推測・パターンで成り立ってるのはわかったが、俺は、あの時点で者書服青他灰の個人要素をしっかり見ていたのか？ということを聞きたいんだよな。
長4d00:05. 村長 ヴァルター 4d00:05:24 (14/20) 14字
はたしてどうなってしまうのか
服4d00:05. 仕立て屋 エルナ 4d00:05:44 (10/20) 141字
だから地上にいて一番手順への理解があるのはモーリッツのはず

しかし、だからこそ昨日の▼青は片腹痛し
▼灰は者視点の狼を吊ることが最優先されるので、モーリッツの思考なら▼屋あたりで出さなければいけなかった
書真で見ていて、服青を確信してるなら▼青を言い出すのは今日でなければならない
屋>>518. パン屋 オットー 4d00:07:42 (17/20) 163字
>>516それを言われてしまっては何も判断できないよ
今日は皆灰で、多数決で、皆平等に各々が狼だと思っているところに投票しているんだ
モーリッツさんも第六感で青を疑っているようにぼくもそれに近い信念でモーリッツさんが怪しいと感じている
考えに考え抜いた結果誰かを選ばなければならないんだ･･･
貴方が白なら本当にごめんよ･･･
服4d00:08. 仕立て屋 エルナ 4d00:08:10 (11/20) 142字
要するに、手順に強く、服青を確信している村人の動きじゃないのです
それがモーリッツの狼要素で、この動きから想像できる老狼の意図は、青とのキレ演出
それは一定の成功を収めていると思います

老青-書ですね、しかし青をディタが占ってくれないと吊れる気がしない
ディタが青を占う気もしない…
老>>519. 老人 モーリッツ 4d00:08:12 (13/20) 177字
>>517
私が状況考察を重視する方なのもあるが、初回の占い希望と襲撃先でほぼ道筋を考え、そこに青の寡黙めで服の相方でも納得がいく、というところで自分で納得していたぴょん
青以外は初日から大きく見方が変わることもなかったのでほぼさっと発言みたくらいぴょん
もっと考察に時間取れていたら違ったかもしれないけど、白と思うところを深く読まなかった点はあるぴょん
農>>520. 農夫 ヤコブ 4d00:09:25 (13/20) 53字
多数決にならないんだけど…待ってみたけど妙来ないし。
そうこうするうちに0:15近いし。

【仮決定▼老】
羊4d00:09. 羊飼い カタリナ 4d00:09:51 (16/20) 67字
3dはもちろん脳死▼書の日なんかじゃないし、その選択も含めて3dに生まれるであろう確定白に全てを託して噛まれたんだよわたしは（丸投げ）
老>>521. 老人 モーリッツ 4d00:10:10 (14/20) 123字
ＧＪが出る、残った占いが黒を出す、（私みたいに）大きく意見や吊り先を変える、くらいしか霊能が襲撃されてしまったあとでは人の見方はそうそう変わらないぴょん
ＧＪが出ず、残った占いは黒を引けず、大きく意見を変える人はいなかったぴょん
これが結果ぴょん
老>>522. 老人 モーリッツ 4d00:11:16 (15/20) 73字
決定は把握ぴょん
非狩人ぴょん
書真なら、ＬＷで明日ＲＰＰになってもチャンスがあるぴょん
者真ならＥＰぴょん
明日があるならがんばってほしいぴょん
老>>523. 老人 モーリッツ 4d00:14:01 (16/20) 91字
狩人を攻めても仕方ないけども、者を信じすぎぴょん
霊能が襲撃されれば占い真偽つかず、確定白が襲撃されては泥沼の灰の殴り合いぴょん
狩人には者をそこまで信じれた点を教えてほしいぴょんね
羊4d00:15. 羊飼い カタリナ 4d00:15:15 (17/20) 77字
わたし自身が噛まれることをうすうす感じながらどれほど長や灰に潜っているであろう狩人に期待を寄せて2dの決定を下したかはもう涙なしには語りつくせない（適当）
老>>524. 老人 モーリッツ 4d00:16:05 (17/20) 108字
おっと、日替わりは４５分だったぴょん
なんか１５分日替わりと思ってて、ついつい狩人について発言してしまったぴょん
すまないぴょん
あとは、妙は村ならせめて来れないことを言っておくとか、来て発言をしてほしいところぴょん
者>>525. ならず者 ディーター 4d00:19:53 (16/20) 57字
【決定了解】【▼セット確認】

妙の話も聞きたかったんだが…。
戻ってこられないのかな。

俺自由占いでいいよな？
羊4d00:24. 羊飼い カタリナ 4d00:24:44 (18/20) 98字
確か老ってGJ期待思考だったと思うけど、GJ機会考えるなら3d▼書でいいような気もするよ。
その夜は者長灰のエグい3択になるわけだし。
まあ書真かなり強めに見てたらそりゃ灰吊りたくなるだろうけど。
農>>526. 農夫 ヤコブ 4d00:27:15 (14/20) 10字
>>525者
うん。
服4d00:27. 仕立て屋 エルナ 4d00:27:15 (12/20) 65字
たしかに
カタリナがリアルタイムで突っ込んでましたね
GJは出たらラッキー、なのですが、期待するなら引き伸ばしは良い選択になります
者4d00:27. ならず者 ディーター 4d00:27:44 (5/5) 78字
票ちゃんと揃うのか？ 不安だな…

老が無事吊れればRPPに持ち込めることになるが。

ここから何らかのことがあって覆ったりしませんように…おねがいします…
農>>527. 農夫 ヤコブ 4d00:31:03 (15/20) 151字
すごい考えてたけど、やっぱり独断したいなぁ。
片白の俺にそんな権限無いのわかるけど、それでも老は村に見える。

老 >>515はまさにその通りなんだよ。老狼ならもっと円満に村に溶け込むことがいくらだってできたはずなんだ。
あの「シックスセンス」発言だって、わざわざ注目を集めるに決まってるのに言うとかさ。
羊4d00:31. 羊飼い カタリナ 4d00:31:41 (19/20) 47字
そういやリズ自吊なら今日RPPなんだけどどうなんだ。
RPP失敗したらリズ白わかっちゃうけど。
羊4d00:35. 羊飼い カタリナ 4d00:35:16 (20/20) 58字
↑リズ白を知っている視点漏れですね。ロック怖いね。

>>527
これはあるねえ。でも屋妙村だからやっぱ狼っしょ（）
屋4d00:35. パン屋 オットー 4d00:35:42 (2/5) 21字
分からなくなってきた
もうだめかもしれない
長4d00:38. 村長 ヴァルター 4d00:38:16 (15/20) 55字
やるのかどうかって言ったらわりと全員狼でこれする？っていうのやってるような気がするぞい

誰が狼なんだろうなあ
屋4d00:38. パン屋 オットー 4d00:38:38 (3/5) 6字
つらい・・・
服4d00:39. 仕立て屋 エルナ 4d00:39:09 (13/20) 26字
逆説的な白取りは逆説の無限ループに陥るのです(脳死)
農>>528. 農夫 ヤコブ 4d00:39:28 (16/20) 86字
反証としては、灰2wならチャレンジングな発言もいける、ってやつだけどね。

ま……今更無理か。不甲斐なくて申し訳ない。
後は者真老狼の可能性と、書真の可能性を祈るだけだね。
農>>529. 農夫 ヤコブ 4d00:42:26 (17/20) 93字
>>506屋
そうだけど、村目線1w吊れたかなんてわからないじゃないか。
霊が居ないんだから。

結論が者狼仮定無意味に信用を落とす行為である、ってとこに辿り着くのは変わらないけどね。
農4d00:44. 農夫 ヤコブ 4d00:44:15 (4/5) 69字
溜息しか出ない…たくさん反省して、学ぶべきことが多い村になってしまいそう。

どうか、明日が来ますように。
GJとかでないかな。でないか。
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