新ぎじろぐ
人狼BBS:G G1758 出会いの村 4日目 23:45更新
日付: プロローグ1日目2日目3日目エピローグ
老人 モーリッツ は 負傷兵 シモン に投票した。
村長 ヴァルター は 老人 モーリッツ に投票した。
ならず者 ディーター は 負傷兵 シモン に投票した。
神父 ジムゾン は 負傷兵 シモン に投票した。
旅人 ニコラス は 負傷兵 シモン に投票した。
行商人 アルビン は 負傷兵 シモン に投票した。
負傷兵 シモン は ならず者 ディーター に投票した。
少年 ペーター は 負傷兵 シモン に投票した。
ならず者 ディーター、1票。
老人 モーリッツ、1票。
負傷兵 シモン、6票。

負傷兵 シモン は村人達の手により処刑された。
少年 ペーター は、旅人 ニコラス を占った。
旅4d23:45. 旅人 ニコラス 4d23:45:02 21字
老人 モーリッツ ！ 今日がお前の命日だ！
老人 モーリッツ は、少年 ペーター を守っている。
次の日の朝、老人 モーリッツ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、ならず者 ディーター、神父 ジムゾン、旅人 ニコラス、行商人 アルビン、少年 ペーター の 6 名。
年>>475. 少年 ペーター 4d23:45:04 (1/20) 10字
特に遺言も無いかなー
年>>476. 少年 ペーター 4d23:46:15 (2/20) 32字
【アル白かった】
モーリッツさんすいません
【▼ディタかヴァル】
兵4d23:46. 負傷兵 シモン 4d23:46:16 (1/20) 26字
ふぃーお疲れ～
まあ俺は勢いに任せて暴れすぎたよね～
者>>477. ならず者 ディーター 4d23:47:09 (1/20) 93字
は、まじで。
くっそ終わると思っていたんですが。

んじゃあニコ狼か。占狼だと狂人どこー、だし
ま、これは判定見ればわかることだが

正直意外すぎてどうしよう状態である。
判定を待つか。
旅4d23:47. 旅人 ニコラス 4d23:47:15 (1/40) 19字
どゆこと？
年は見間違いでもしてんの？
老4d23:47. 老人 モーリッツ 4d23:47:21 (1/20) 24字
ああ…兵ごめん。本当にごめん。
お疲れさまじゃ…
年>>478. 少年 ペーター 4d23:47:33 (3/20) 21字
ちげーまた勘違いしてたー
【ニコ黒かった】
旅4d23:48. 旅人 ニコラス 4d23:48:06 (2/40) 10字
だよね。びっくりした
年>>479. 少年 ペーター 4d23:48:40 (4/20) 21字
緑族には申し訳ないと思ってる。
【ニコ黒】
者>>480. ならず者 ディーター 4d23:48:48 (2/20) 67字
>>476ペタ
ん？　ニコの間違いか？
ニコ確白ならヴァルかペタ狼だが。

それならばかなり楽な話になる。

つーかヴァルはいるのか？
兵4d23:49. 負傷兵 シモン 4d23:49:28 (2/20) 106字
いやいや気にしなくていいよ～
表面上はケロッとしてたけどぶっちゃけそりゃ俺怪しいわなって思ってたし
むしろニコラスに関する抜け指摘してくれたの凄い感謝している、やること全部やっただろって感じで完全に気を抜いてたし
商>>481. 行商人 アルビン 4d23:50:42 (1/20) 123字
あのな。
年色々ツッコミが。

>>476 旅の間違い？と思ったら >>478黒？
改めてきちんと言ってくれ。

長は間に合ったのかな。軽くパニック。
シモンごめんよー。そして老の遺言…でもほら、私が吊らなそうだったシモンは白だったしな。(結果論)
年>>482. 少年 ペーター 4d23:53:00 (5/20) 11字
【ニコラスは黒かった】
年>>483. 少年 ペーター 4d23:53:57 (6/20) 5字
【▼ニコ】
老4d23:54. 老人 モーリッツ 4d23:54:00 (2/20) 90字
ぬおおおん。
ペーターのこの…これ…どうしたらいいんじゃほんと。
まあ儂占ってないらしいのはまだよかったが。

商 >>481
アルもほんとごめんよ～～～！
アルの目は正しかったよ…
旅4d23:55. 旅人 ニコラス 4d23:55:00 (3/40) 10字
むっちゃ喉使ってるｗ
神>>484. 神父 ジムゾン 4d23:55:06 (1/20) 200字
>>478 年
★どういう勘違い？なぜアル白がでてきて、ニコ黒がすぐ出てこなかったんだ？

続いたな。長視点では者か年が黒、年視点では旅が黒、占い決め打って、最終日に▼旅するか、年を真決めうって、▼旅で終わるかだな。

長が私の決定を見てなかったら者占ってそうだが、結果は黒出すに決まってるし。結局、▼旅→▼者で終わるな。
今日、狼吊れなかったらRPPだが、皆はどう手順踏む？

あとシモンはすまん…
者>>485. ならず者 ディーター 4d23:55:41 (3/20) 158字
……いや、ペタよ、どっちだ。
アルとニコはまだしも、白と黒をどうやって間違えるんだ。
ちょっとちゃんと判定を。それによってやることが変わる。

ペタよ、いや限りなく真なんだろうが、残念すぎるぞおい……
ヴァルがペタ黒だしたら面倒だが、偽なら白出しだろうな。
その前に、ペタはさすがに狼に見えない。生き残る気なさすぎる
年>>486. 少年 ペーター 4d23:56:01 (7/20) 53字
違ったら吊ってくれー（アルは真霊だからなー）（髪も真っ白だからなー）

そして眠い事を通り越してるんだぞー
兵4d23:56. 負傷兵 シモン 4d23:56:29 (3/20) 80字
すっごい初歩的な上にメタなこと忘れたんだけど前日以前の占い結果って表示され続けるっけ？
何にせよスタートライン以前のところでドタバタやっているのがなんとも・・・
旅4d23:57. 旅人 ニコラス 4d23:57:55 (4/40) 13字
この者の反応が白すぎて辛い
神>>487. 神父 ジムゾン 4d00:01:31 (2/20) 198字
(パチーン！)鼻塩塩、彼には72通りの名前があるが…なんて言ったかな、たしか、最初に読んだ名前は「ペーター」あいつは人の話を聞かなやつだったが、いい奴でもあったよ。

そんな占い先で大丈夫か？
「大丈夫だ！問題ない」

ほう？それでアル白と勘違いでニコ黒を出せなかったか。
私の経験則だが、私はいつも狼に疑われるんだよな。そのフラグがようやく回収されたのではないかと思う。まあ、旅の意見を聞くぞ。
老4d00:02. 老人 モーリッツ 4d00:02:01 (3/20) 76字
兵23:56
トップページからリンクで飛べるサンプル画像見る限り、表示され続けるようじゃな（複数の結果が載っている）

何かなあ…何かなあ…何だかのう…
者>>488. ならず者 ディーター 4d00:02:40 (4/20) 158字
>>482ペタ
確かなんだろうな？　それ。

>>484ジムゾン
ヴァル待ちだなぁ。
ヴァル→ペタ黒なら真贋判明せず面倒なことに。
俺に黒やペタに白ならニコラス吊るbotになる。
……ペタの状況見てるとちょい怪しいが。

多分詰み手はないと思うが……　ざっと今考えた中ではなかった。あ、でもヴァルの結果次第では詰む。
商>>489. 行商人 アルビン 4d00:05:03 (2/20) 167字
…。
判定をこう、逆に見たとかいう事だろうか。初回占った商が緑だから旅と間違えたけど旅判定は黒だった、ていう。
年真なら。一応フォローしとくと。

旅は白いんすけど…一から見直しか…。
長は旅白だし、結果長視点は者狼なんだろうね。
髪 >>484 狂狼共に同陣営が分かったのでPPは考慮しないといけないね。
ちょっと寝て明日考えよう。
旅>>490. 旅人 ニコラス 4d00:05:25 (1/20) 72字
うへえ…続いてる…
なんかカオスなことになってるけど結局年から僕黒ってことでいいんだよね…？
昨日ちらっと年真あるかもと思っただけに残念ですわ…
兵4d00:06. 負傷兵 シモン 4d00:06:11 (4/20) 107字
あ、やっぱりそうか、ありがとう
というかサンプル画像の存在を初めて知った所存
なんか単純に見る結果間違えただけなような気はするが実際問題どうなのやら
っていうかそれだと推理ド派手に外してることになるので冷汗が・・・
年>>491. 少年 ペーター 4d00:06:27 (8/20) 66字
ディタ＞【アルは白　ニコ黒】っとしか言えんよー
自分で驚いてるから。
反則はしてないし独り言に置いてきた。

シモンには申し訳ない。
旅>>492. 旅人 ニコラス 4d00:07:47 (2/20) 49字
年狼に見えないし者狼ってこと…？
この流れ見ても自然すぎて疑えないんですけど…
早く長の判定ほしい
老4d00:10. 老人 モーリッツ 4d00:10:12 (4/20) 138字
儂には正直者狼に全然見えなくて、占真狼もほとんど見てなくて、だから旅狼の結果出してる年真では、という結論に落ち着いてる現状じゃ…
こういう時どういう顔をしたらいいかわからないのじゃ…

商 >>489
大丈夫、PPはないよ。あるのはRPPなので、明日続いてもまだ村に勝機はある。
老4d00:13. 老人 モーリッツ 4d00:13:06 (5/20) 123字
兵00:06
儂、この国で真占い師やったことないんじゃよね。
だからどうだったっけと思って見に行ってみたよ～

占騙りやる時はいつもあの画像確認してからやるようにしとるんよ。
メタ情報で偽要素落としたりすると悲惨なことになってしまうから…（震え）
者>>493. ならず者 ディーター 4d00:13:49 (5/20) 174字
>>491ペタ
間違いないんだな？　了解。
つーかな、結果ニコラス黒ならアル占わずにニコ占っとけよ……

ニコラス狼ならヴァル偽が早くも見えてたってことか。
となれば、突っ込んだ >>231の「ホッとした」感情は狼のそれだったと。
1dのヴァル真視は割と素直な感情に見えたからな。
村でも狼でもそう見えていたのだろう、と。

ふむ、納得はかなり行く。
旅4d00:17. 旅人 ニコラス 4d00:17:47 (5/40) 36字
殴り合いだと勝てないのが目に見えてるので書き溜めて一気に放出作戦にしよう
兵4d00:21. 負傷兵 シモン 4d00:21:19 (5/20) 70字
なるほどね～なんか初めて霊能やったときに判定必死に探したの思い出した
あとかく言う俺も1回しか真占いやったことないんだよね
騙りも2回だけど
年>>494. 少年 ペーター 4d00:21:22 (9/20) 83字
ディタ☆ >>493　間違いないと思いたい。　シスコメおかしいぞコレ
普通に「緑キャラ」見ながら発言してるとアルビンって行っちゃうんだよー
何でなんだかわからなくて困る
旅4d00:21. 旅人 ニコラス 4d00:21:38 (6/40) 9字
者＠15か。うーん
旅4d00:22. 旅人 ニコラス 4d00:22:34 (7/40) 19字
>>494そういう発言は控えなさいな…
旅4d00:23. 旅人 ニコラス 4d00:23:02 (8/40) 4字
年＠11
老4d00:24. 老人 モーリッツ 4d00:24:18 (6/20) 78字
者 >>493
ほんとそれな＞ニコ占っとけ

今気づいたが、狩も墓下に落ちたら自分の護衛シスメ見えなくなるんじゃなあ。
生きてた時は処刑シスメの下に出てたわ。
商>>495. 行商人 アルビン 4d00:30:49 (3/20) 199字
ちょっと気になった。
★者 >>488 「長の結果次第では詰む」どういう結果なら詰むんだろーか。

★年 >>494 ん？私は >>489解釈してたが、「緑キャラ見ながら発言するとアルビンいっちゃう」なら、ニコ見ながらアルビン言っても判定は変わらなくない？
その場合「アル黒」と間違えるのでは。ここらへんはなんか突っ込んでも不毛な気もするけど一応回答欲しい。
ていうかだから初日●旅だったろー。
お休み。
老4d00:31. 老人 モーリッツ 4d00:31:39 (7/20) 71字
最初「あれ？結果どこに出てるの？あれ？」ってなるよね。わかるわかる。
（他の国で真占やった時にめっちゃ探した）

んんん、村長大丈夫かのう…。
老4d00:48. 老人 モーリッツ 4d00:48:57 (8/20) 67字
>>491「反則」という意識が出てる辺り、年真で良いと思うが…
（偽占なら結果を騙るのはごく当たり前のこと、何の問題もないことだから）
老4d00:50. 老人 モーリッツ 4d00:50:32 (9/20) 48字
真役職がすぐに撤回するという大前提のもとで判定騙りすることは策としてありえるけどもね

おやすみ
老4d00:55. 老人 モーリッツ 4d00:55:11 (10/20) 99字
待て待て。ディタに今日も票が入ってるなあ…
ディタ狂の自殺票とかないよね？
者狂視点だと長の方が狼に見えるはずなので年真上げはしないとは思うが…

儂にも票入ってるけど、儂はシモン投票してたはずじゃ
兵4d00:57. 負傷兵 シモン 4d00:57:39 (6/20) 62字
ディタに投票したのは俺だけどモリはどうなんだろ？
可能性ありそうなのはペタくらいなものだけど

まあ俺も寝ますかね、お休み～
老4d01:04. 老人 モーリッツ 4d01:04:07 (11/20) 39字
おおそうだったのか。了解じゃ。すまなかった。

儂も今度こそ寝よう…おやすみ～
長>>496. 村長 ヴァルター 4d02:58:03 (1/20) 28字
モーリッツ白
投票も村長
適当にセットしてそのままでした
長>>497. 村長 ヴァルター 4d03:04:06 (2/20) 177字
/*不在時間が多くて申し訳ありません。木曜の正午前に身の回りに事故が生じ、参加が厳しい状態です。突然死はしないように努めますが、決定を見れるか立ち会えるかは不明です。
場所ゆえに詳しいことを話すことはできませんが、予期できたことではなく、寡黙も故意によるものではないことをご理解頂ければ嬉しく思います。このようなことになり、本当に申し訳ございません。*/
年>>498. 少年 ペーター 4d06:26:10 (10/20) 127字
おはようございます。
僕がいろいろとバグってｺﾞﾒﾝ。システムは正常だった。
アル >>495☆　そこのところも灰ロに落ちてる。

モリ爺ありがとう。

＞ヴァル　大変だね。　いろいろと聞きたいけど止めとく。

【▼ニコラスでセット済み】【決定は自動了承】
老4d08:08. 老人 モーリッツ 4d08:08:32 (12/20) 103字
村長来てたね。本当にお疲れ様、大変じゃな…

年狂なら今日出す判定って旅黒以外の何物でもないし、狂人ならそんなことわかりきってるじゃろうから、ここでこういうことが起きるってことはやっぱり年真なんじゃろうね…
老4d08:32. 老人 モーリッツ 4d08:32:32 (13/20) 20字
投票も村長、は投票モーリッツってことかな
商>>499. 行商人 アルビン 4d08:44:03 (4/20) 183字
おはよ。
ヴァルタは無理しないでな、幸いにも占わずしてほぼ陣形確定してるから大きな支障も無い。
・狼者と狂年 か ・狼旅と狂長 でいいだろ、今更占に狼パターンは追う気無し。

★て事で、長は可能なら▼者にしとくといーかも。そうしといた方がゲーム的に破綻少ないかと。

さて。困ってるの私だけ？ 髪は▼旅で決めてるんだろうか。
私はもう一回、じっくり見返してみるわー。
神>>500. 神父 ジムゾン 4d09:12:58 (3/20) 200字
(パチーン！)鼻塩塩
あれは今から36万…いや、昨日の出来事だったか。

確か、旅は青を吊る時に… >>299旅は「非常にふざけてる」という言葉を使い▼青で出してるんだよな。ストレートな言葉には偽装ないだろうと思うけど、それが村感情というより、PL要素に見える。

あと、沈黙狼懸念を明確に主張したのは旅だけ。 >>299の物言いに、青に対して罪悪感を感じていなさそうなのは、旅が白くなる為の仲間切りっぽ
神>>501. 神父 ジムゾン 4d09:20:21 (4/20) 198字
>>497 長
髪は言っている…そこで死ぬ運命ではないと…

長は気真面目なんだろうな。あまり抱え込まないで欲しいが…リアル大事にして欲しい。

>>499 商
商は旅といい親友になれると思うが、そこは、旅に対して厳しく判断してやろうぞ。それこそが友情たるものの形ではないか。
そうだな、感情偽装を探してみて欲しい。多分偽装白アピタイプの狼だから、どこかで感情に齟齬があるはず。 >>500のように
神>>502. 神父 ジムゾン 4d09:21:56 (5/20) 40字
時差



モーーーーーーーリーーーーーッッッツ！！！

おばあさんと幸せにな。
者>>503. ならず者 ディーター 4d10:43:52 (6/20) 177字
>>495アル
ペタ黒なら詰み、と思ったが（▼旅→▼ペタで客観詰み）、よく考えればペタ+潜狂生存の可能性があるから詰まんわ、と。
ただの勘違いだった模様。

何も確定しない面倒なパターン来たが、まぁ、ニコ狼で良いだろうか。
ペタ狼だったらEPで誉めてやる。

ということでニコラス吊るbotになろう。
しかしあれだな、1dの感覚は信じるべきだな、ほんと。
者4d10:46. ならず者 ディーター 4d10:46:17 (1/5) 102字
シモン潜狂ペタ狼が過ってしまった。

ペタもうちょっとしっかりしてくれ……
シモンなんであんなに黒かったんや……

もうちょっと読み込むべき。
抽出ないから使いづらいんだよな……
ジンドルフいれるべきか？
神>>504. 神父 ジムゾン 4d10:54:52 (6/20) 199字
本来なら者を見直すべきなんだろうが、もうこれは旅or者のどちらかで白濃度薄い人を吊るほうがいいと結論いた。

占い内訳は真狂で決め打つよ。今日は【者か旅▼】でいいな。ミスは許されないが、2人のどちらかが頑張れば勝てるだろう。

旅の違和感の続き。 >>242「スキル高そうなので落差を感じた」の部分、話の流れから、恐らくスキルというのは「非狼のとり方」を指してると思う。老の白狼懸念がチラついた部分に
神>>505. 神父 ジムゾン 4d10:55:22 (7/20) 200字
着目しているところから、これは間違いないだろう。

ここからは推理だが、「なぜ、非狼要素取りにスキル感じたのか」かがポイント。それは、私の考察に「妥当性を感じたから出てくる言葉」だと思う。そう考えると、狼は白を知っている立場なので、私の非狼要素取りにスキルを感じたのではないかと考えてる。

>>298では青の沈黙狼ありえるとして▼青しているが、その前段階での考察では青狼前提になってる。白目消去法と
者>>506. ならず者 ディーター 4d10:58:13 (7/20) 190字
ニコに関して。

>>298「老者兵神に2wいると考え辛く、青＋１狼なのではないかと思ってる」
と、ヨアに対して白消去とは言えど人外視。

>>349では「 >>340いやそれは違う。▼青は僕自身の理由」
と、ヨアに対して整理吊りの意味の方が大きいという意味（だと思う、おそらく）の発言。

この部分、視点が変なんだよな。人外視が抜けている。
仲間ゆえに視点変になったんじゃね、と。
神>>507. 神父 ジムゾン 4d10:58:34 (8/20) 171字
とはいえ、青を村仮定して、狼を白誤認している不安感が薄い。

青狼を知っている視点だと思う。
旅 >>492
★長の判定を催促した理由は？

長視点では、ほぼ者狼濃厚なんだから、結果を催促する理由はないと思うし、旅視点でも年、或いは者が狼なんだから。結果なんてわからなくても、旅視点の黒は絞られてるはずだよな。

さて、商はこれ読んでどう思う？
者>>508. ならず者 ディーター 4d11:09:02 (8/20) 192字
つまり、ニコの中で▼ヨアは整理吊りの意味が大きかったんだろう。
ここはジムのいう通りPL要素が出ているところ。

しかし、人外視が消えてメイン理由が整理吊りになってることは、狼側の視点に思う。
つまり、人外視がニコのなかで根付いていない→推理する側ではなく、推理をでっち上げる側の視点。

ヨア人外視が抜けてるのは、 >>360もあげられる。
やはり寡黙吊りがメインの理由になっている。
者>>509. ならず者 ディーター 4d11:24:50 (9/20) 200字
あとは、今日の発言 >>490。

ニコは昨日の時点ではそこまでシモン黒を見ていない（ >>395 >>449）。
発言から察するに白消去法。
それなのに、「うへぇ」という感情が出てるのはなかなか偽装臭い。

まーその前に単純に白飽和してそうなのは、黒塗れない狼由縁の気もするが、流石にこれは黒見えてるからわかることか。

あとは夕方。
夜も昨日と同じくいつになるかだが、出来るだけ早く帰れるよう努力する。
兵4d12:04. 負傷兵 シモン 4d12:04:03 (7/20) 78字
んーまあペタ狂ならニコとアル間違えたのは素にしても白と黒は間違えんだろってのは合理的に考えればそうなんですよね
ただ予想の斜め上行くのがペタだからなぁ・・・
年4d13:56. 少年 ペーター 4d13:56:22 (1/5) 133字
気になって独り言を見てきたら二日目に落としてなかったorz
⚫️アルビンで騒いで実際はニコラス占ってましたーってやろうと思ったらホントにアルビンだったと言う驚愕の事実。
初めての占はシステム慣れしないと怖いなー
無事に終われそうだから今回は良い教訓だったってことで…
旅>>510. 旅人 ニコラス 4d14:42:51 (3/20) 173字
こんにちは。
村長はリアル重視で。お大事になさってください。

長の判定出なかったけど十中八九は者狼と思うので者狼で見直すことにするよ。

☆神 >>507年と者では者狼のほうが可能性高いけど、者狼って本当に…？って気持ちが強かったから。判定で黒ってはっきり言ってもらえれば者狼に本腰入れられるなって感じ。
そしてそれを見るなら者 >>477も見て。
旅>>511. 旅人 ニコラス 4d14:43:40 (4/20) 198字
神が白視してる者だって「ま、これは判定見ればわかることだが」「判定を待つか」って言ってるでしょう。同じようなことだよ。
神はお願いだから旅黒ロック外して一回フラットに見てほしい。

夜明けの反応が本当上手くて者狼マジかよと思ってしまうが、 >>480「ニコ確白ならヴァルかペタ狼だが。それならばかなり楽な話になる」って、どう考えても年から旅黒判定のほうが楽な話になるよね。単純に2択が1択になるし。
旅>>512. 旅人 ニコラス 4d14:44:45 (5/20) 197字
神 >>500下段、中段でPL要素と神自身が言っているように「青に対して罪悪感を感じていなさそう」なのはPL要素。
神と者が似たようなところで狼要素に取ってるけど、▼青の根底には当然人外視も当然あった。プラスして整理吊りという観点もあったというだけ。

神 >>504 >>505スキル云々は狼要素にはならないと思うけど。妥当性を感じたというのは正しいけど、妥当性を感じるのは色が見えてない村も同じ。
旅>>513. 旅人 ニコラス 4d14:45:53 (6/20) 195字
者>509は黒塗り。発言から僕が兵黒よりで見ていたことはわかるはず。終わってくれって気持ちが強かったんだから終わらなくてがっかりするのは当然。

ほぼ2（3？）対1の様相で辛いが、切り崩せるところを切り崩せばいいか。
ということで年中心に見てきた。
者 >>508で「人外視がニコのなかで根付いていない→推理する側ではなく、推理をでっち上げる側の視点」と言っているけど、まんま年にブーメラン。
旅>>514. 旅人 ニコラス 4d14:46:58 (7/20) 196字
最たるものが年 >>381「っとヴァル狼は視点が抜けてたか　誰かの意見に思考がくっついてちゃった様だ」散々自分で長狂視してきているのに、他人の発言に引っ張られたことにしている。
自分が何を言ったか覚えていないのは思考の根底に推理の積み重ねがないから。
また、 >>354「念のため偽装で偶数進行も考えろって～どうなんだろう？ってアル >>351が答えてくれてるか」（商 >>351「偽装は無いだろ」）
旅>>515. 旅人 ニコラス 4d14:52:29 (8/20) 189字
→ >>379「可能性としてはヴァルの狂人GJで狼に白がヒット」
→ >>434「GJは当然霊守りだと思ってるし」
その時々でよく考えずに都合のいい言葉を選んでるのが透けている。

また、自分で視点整理苦手って言ってたけど整理できていない揺らぎは所々に出ているね。
>>223「アル狂ならヴァル狼確定だからヴァル吊れた時点でアルの判定でいいんでない？」まずこの想定が意味不明な上に、
旅>>516. 旅人 ニコラス 4d14:55:16 (9/20) 172字
上に、 >>472「モリ>>アルが真だからだよ」なぜ断言できるんだと。

旅 >>273で質問してスルーされているが、年は占の能力を活用して村を勝利に導くという思考が見られない。 >>211「先に吊られのは嫌だけど後はがんばれー」
>>211「僕が噛まれたって構わない」わざとらしい襲撃懸念。吊られたいという気持ちだったんだろう、狂の動きと合致する。
旅>>517. 旅人 ニコラス 4d14:56:34 (10/20) 194字
>>381「僕と長は生きてても既に無価値だから迷ったら吊るぐらいか」にもその考えは見えるね。真なら自分の占判定を無価値だなんて思えるか？ということ。

者 >>201「 >>195が見えて途端に吊りたくなった」を白要素に取っていたけど、こうして見ると結局者には年を吊る意思は見えずポーズだったことがわかる。
者は終始年真主張。者 >>207で「ペタは、発言見るに『推理側』の目線に見えていた」と
旅>>518. 旅人 ニコラス 4d14:57:50 (11/20) 158字
と言っているけど、それまでの年の発言には灰の色に関する考察が非常に少ない。
>>103「シモ≠ディタは有りそうだけどこういうのが自信ないんだコレ　人気があるのはモリかな？」とそれに関連する >>108ぐらい。
なのに者の年真主張にはブレがなく、兵の言っていた占の真贋をどちらか一方に傾けたくない狼の姿勢と一致している。
旅>>519. 旅人 ニコラス 4d14:58:51 (12/20) 188字
者の対旅について。
者が旅の白黒に言及していて理由もはっきり述べているところは >>266「 >>256下段の愚痴(？)は推理進める村の目線のように」ぐらいしかない。
者 >>266旅に質問し、旅 >>271回答と商 >>275 >>276旅白評に触れず、3dは特に理由なく旅を白でさらりと流して今日になって >>493「『ホッとした」感情は狼のそれだったと」と狼要素に繋げようとしている。
旅>>520. 旅人 ニコラス 4d14:59:47 (13/20) 104字
旅SGを見据えていた者狼の動き。
兵 >>392者が「旅に狼押し付けやすいよう動いた」と言っているが正にその通りだったんだなと。
はあ…兵の発言読めば読むほど申し訳ないという気持ちが芽生えるわ…。
あとは夜に。
旅4d15:00. 旅人 ニコラス 4d15:00:10 (9/40) 4字
あと７喉
旅4d15:02. 旅人 ニコラス 4d15:02:49 (10/40) 47字
「自分が何を言ったか覚えていないのは思考の根底に推理の積み重ねがないから」
ブーメランすぎて草
者>>521. ならず者 ディーター 4d17:49:00 (10/20) 190字
ま、狼はペタに行く方が塗りやすいだろうな。ペタは俺から見てもよく分からん。まぁほとんどペーター要素に過ぎん。

>>517ニコラス
真と見た占い候補を吊るはずはなかろう。
思い切りペタ真と言っておるのに「占の真贋をどちらか一方に傾けたくない狼」とはこれ如何に。

その程度で塗るとは烏滸がましい。出直してきなさい。

>>アル＆ジム
質問あれば投げておいてくれ。次は夜になる。**
神>>522. 神父 ジムゾン 4d17:59:48 (9/20) 199字
髪は言っている…いや何も…

>>510 旅
いや、本腰もなにも、 >>72でも言ってる通り真狂-真を継続して見てたなら、長が年に黒出した場合、年が狼かどうか迷うんかい？
私の主張は、占いの両視点詰まってきてるので、判定が出ようがそうでなかろうが者狼に絞られるだろうという主張。もちろんこれは旅視点の話。

>>512 旅
お？言ったな？本音だよな？嘘じゃないよな？罪悪感を感じてないのはPL要素と。
神>>523. 神父 ジムゾン 4d18:11:10 (10/20) 200字
>>231 旅
「青が来てよかった。ぶっちゃけ2凸の心配もしてたから」
>>299 旅「喋る人を喋らない人に優先して吊るのはゲーム的に非常にふざけてる」

前半は、青が来て安堵してるけど、そこから白圧迫が理由で、青を人外視▼
>>231では青が村である可能性追ってたよな？

つまり、旅視点白圧迫になったのなら、青村懸念するのが自然では？
青を村で追ってた視点が消えるのは、PL要素どころじゃないぞ。
者4d18:16. ならず者 ディーター 4d18:16:53 (2/5) 39字
俺よりジムゾンが殴ってる感。

もはやジムゾンに任せておけばいい気もしてきた。
年4d18:17. 少年 ペーター 4d18:17:24 (2/5) 167字
ニコラスも最初からLW状態だったなら大変だったろうなー

そして初日に占われる運命だったとは皮肉な話だなー
僕がちゃんと占ってたら2日で村が存続すると言う奇跡が有ったんだねー
ぁ、でも占の結果がちゃんと分かってなかったから白出してたかも？
それにしても頭アルビンになったのはペーターに宿った妖精のせいだったんだろうか？( ・◇・)？
旅>>524. 旅人 ニコラス 4d18:19:35 (14/20) 149字
一撃。
者 >>521「ほとんどはペーター要素に過ぎん」って、随分年に肩入れしてたけど真要素として取っていたわけではなかったんだ。すごい手のひらの返しようだね。
中段、村の空気をどちらかに傾けたくないって意味だよ。昨日兵も言っていたけど。本当に兵や旅をちゃんと読んでいたらそんな発言出ないと思うけど。
神>>525. 神父 ジムゾン 4d18:19:39 (11/20) 199字
ぶっちゃけた話、私が者の色精査をする必要があるんだが、序盤からの積み重ねで抽出された者の非狼要素は、旅の者黒主張では覆されないな。

それに、年の偽考察より、長の真要素だしてくれないか？

旅が長に白出されて以来、年の偽要素を抽出するだけで、大して長の真要素を聞いていないが。

あと、私の性格的に旅との相性が悪いので、この要素を商が、客観的判断して欲しい。もしかしたら確証バイアスがかかってるかも
旅>>526. 旅人 ニコラス 4d18:20:23 (15/20) 102字
二撃になった。
神 >>522 >>523
旅 >>231は単純にこれ以上凸死が出てほしくないという気持ち。ゲーム性に関する話。神のこのゲームに対する考え方と僕の考え方が違うだけ。だからPL要素。
それじゃあ。
神>>527. 神父 ジムゾン 4d18:25:39 (12/20) 199字
>>526 旅
★なら、青から発言引き出すために何かアクション起こそうとは思わなかった？

ほんとに凸死して欲しくないと思ったんだろうな。けど、色を落としほしいとは思わなかったわけ？

色判断する側の視点が消えてるんだよ。それはPL要素ではなく、村視点の欠如だろう。そうじゃないなら反論を欲しいな。

青から色を抽出するするために努力したか？じゃないにしても、青の少ない発言を精査する気はあったか？
者>>528. ならず者 ディーター 4d18:28:34 (11/20) 200字
>>524ニコラス
君のあげているペタ偽要素のことだぞ？
色々突っ込んでいるっぽいが、それらはペタ要素に過ぎん。
そんな真占もいる。それだけのこと。

村の空気は思いっきりペタ真に傾けようとしていたが？
どう見ても俺の発言は均衡を保つ人の発言には見えんはずだが。
ペタ真に傾けようとしてた、なら一応理論は通るが、だからなんだと言う話。

精々俺の非狩要素でしかない。ヴァル護衛はさせたくなかったからな
者>>529. ならず者 ディーター 4d18:36:51 (12/20) 200字
世論は1d時点で若干ペタ真が多い。

この状態で、ペタの霊占いが真に見える、と一番に言う俺が、どうやったら均衡を保とうとしている人になるんだ。
塗るならもっとましに塗ってくれ。

ま、見えてる黒に向かって言うのもなんだが。
村でも通るものを無理矢理狼過程で当てはめてるだけで、くっそ黒いねっていう。

こんな前提に反しているから黒、という要素がひとつもない。
アルは↑の部分も参考にしてくれれば。**
商>>530. 行商人 アルビン 4d19:44:49 (5/20) 170字
★者も旅も髪も、喉大事にな。

とりあえず色々見て思った事落とすけど、少しずつ落とすので回答はまとめてでもいいよ。

★者 >>372
この時点では、『老を白決め打って統一●老にしよう』と思ってた、てことでいいよね？

★髪
旅 >>164は単なる白アピに見える？ 旅青狼で青頼れず、初日に >>158見てこれ言うの結構勇気要らんかな。どう思う。
神>>531. 神父 ジムゾン 4d20:05:40 (13/20) 200字
喉は@7
計算して発言してるから大丈夫だぞ>>商

>>528 >>529 者
すごいわかる(わかる)
俺は旅との対話で身をもって体感したことなんだが、俺は1dに旅に対して「主観的判断をするなよ」と忠告をしたぞ。
相手の視点に合わせるで色を取る素振りが見られなかったのは、色判断する側ではない狼視点だったんじゃないかってな

年の偽要素や者の黒塗りは狼仮定で狼要素を出してるんだよ。そりゃ誰でも黒くなる
神>>532. 神父 ジムゾン 4d20:08:04 (14/20) 132字
>>530商
☆みえないな。たしかに、勇気のいる発言だろうが、自由占いという方針で決定している段階で、ああいった白アピをするのは、狼であっても偽装可能だろう。決定前なら、さすがに躊躇するだうが、旅自身、あの発言で統一占いに決定が変更されるとは思ってなかったはずだ。
商>>533. 行商人 アルビン 4d20:48:44 (6/20) 196字
なんかこれ奇しくも、私の言ってた感情派vs理詰め派なんだが。
髪 >>531私は旅の言うの分かるんだよね。主観言うな言われても、本来人は主観しか見れないんだよ…。
正直、私は年真寄りだった。でもそれは昨日の長が青狼にGJで悲嘆したかと勘繰ったのが強い。
リアル事情で話せなかったならやっぱりフラット。
年は真もあるよ。でもこーいう偽もいるって。『偽ならやってもメリット無いから真』は逆も言える。
商>>534. 行商人 アルビン 4d20:54:42 (7/20) 198字
なので正直、私は占真決め打ってくという者が初日から提言してた策は難しいから単体考察。

▼青の日、旅は率先して▼青。感情派的にプレイヤーとして▼青は理解。でも2狼で仲間狼となると話は別。
そこは感情とは割り切れる。
旅の思考トレースしやすく、青が赤窓で『ごめん参加難しいから俺切って』とか言ってた場合のみ、旅狼でも▼青はあり得るとは思う。
でも青は私に擦り寄る感とか、生きる気満々だったんだよね。
商>>535. 行商人 アルビン 4d20:59:39 (8/20) 198字
対する者って、樵凸や縄数を物凄い気にしてた割に、青には一切触れてない。▼青の日は希望無し。
リアル不在もあるが、髪や老、旅がさりげなく青の発言促してたのに対して、リーダー感強い者が全く触れないのもちょっと違和感。

感情派で旅意見に共感でき過ぎているのは理解している。
だから理詰め派髪意見聞きたいんだよね。

髪 >>532旅 >>164の時は統一に流れる可能性も結構あったと思うけど前後見てみて。
神>>536. 神父 ジムゾン 4d21:11:14 (15/20) 197字
髪は思った。なんだこの対決は…と
>>533 商
本来人は主観しかみれない。という話ならわかるよ。でも、客観的要素から推理する人の方が好感持てるわけ。そりゃ、はなっから主観でしか考えられない人もいるよ。でも、相手視点理解できない、客観視できてない、というのも不自然じゃないか？

例えば、年の真偽判断でさえ「霊占ったから偽」という旅の主観的判断だろ？
ではなく、客観的に見て「そういう真もいる」
神>>537. 神父 ジムゾン 4d21:11:55 (16/20) 175字
かもしれない。という判断が効かないのは違和感なんだよ。そういうPL要素だとしても、さすがに目に付くだろう？

>>535 商
者が青に一切触れてないのはライン切れ要素だろう。青-者の繋がりなら、者は青を意識して何らかのアクションかけたくなるんじゃないか？さすがに仲間狼に触れずガン無視ってのも無情だろう。者がそういうPLに見えるか？私はみえないなぁ。
老4d21:14. 老人 モーリッツ 4d21:14:54 (14/20) 128字
こんばんは。

青3d19:27
遅くなったがヨアもお疲れ様じゃ。組長と会長がCNなのかな？

商 >>530
そこは多分、老を白決め打って占い外そうっていうことなんじゃないかのう

商 >>535
儂の感覚でも、この時は統一に流れる可能性結構あったと思うぞい
神>>538. 神父 ジムゾン 4d21:16:44 (17/20) 196字
あとまず、商は、共感できる人＝白ではないことを理解し欲しい。
確かに私も共感できることはあるよ。でも、それは価値観の一致であり、白黒とはあまり関係ないと思うのね。

たまにあるじゃん、視点が一致したから白だ！見てるところ同じだから白だ！っていう現象。ないなら別にいいけど、それは錯覚であり、実際何度もそれで騙されてるんだよな。

どうしよう、感情なぁ。やっぱり相容れないな。者吊ってみる？（笑
商>>539. 行商人 アルビン 4d21:19:16 (9/20) 199字
私 >>530中段はさ、老 >>452ちょっと違うかなと感じて者に聞いたんだ。
多分者は人でも狼でも老狩読んでたんだろう。
でも老狩保護したかったら、統一●老は狼利じゃない？
あと1GJなら詰む。老狩見えたらむしろ灰にしといた方が良い気が。統一●の狩は占いも破綻させ襲撃の利大きい。
者は老狩CO後に●者提言。逆に老狩CO前に●者統一を言ってたら白かったけど。
狩CO促しは一見村利、でも者狼でも利大。
商>>540. 行商人 アルビン 4d21:25:47 (10/20) 199字
昨日GJな以上、確実に今日占いはあり、狼は片黒出る。
その時仮想敵が狩COしたら即終了。
もし者狼として、昨日狩CO無いまま年が旅黒、旅狩COとかなら詰むのね。仮定だけど。
昨日の時点で狩出しといて仮想敵になる前に襲撃で詰みの目を摘んでおきつつもう1GJで詰むのも防げる。
狼が堂々と村を誘導する、ていうのは者ならできそうなんだよね。

ていうのが私の者狼懸念。
理詰め派の髪はどう感じるだろーか。
老4d21:29. 老人 モーリッツ 4d21:29:32 (15/20) 200字
商 >>539
ん～、儂はあれ見て、老白打って占い外してくれるということなのだと解釈したが…

個人的には、者の回答聞いてから >>539出してほしかったかもじゃ
これ出た後だと、者村の場合何言っても言い訳にしか見えなそうな気がしてしまう
いや者狼ならアルの考察は超GJなんじゃがね

色々考えると、やっぱ潜って遺言COしてもう1GJ狙っときゃ良かったかな…という気持ちにだんだんなってくるから不思議じゃ
神4d21:31. 神父 ジムゾン 4d21:31:37 (1/5) 161字
なんだかね。年に振り回されっぱなしの人生だった。あとは旅や商の相性の悪さとか、感情優先型とはほんとに合わないなぁ。まあ、私も感情はあるよ。者に対して上手いと思ってたり、信じたい、頼りたいっていう欲の元に動いてる気もする。でも、者と相対的に旅の方が明らかに怪しい。怪しい人を信じて負けるのは悔しい。そんな気持ちもあるんだよ。
神4d21:32. 神父 ジムゾン 4d21:32:12 (2/5) 19字
頭が痛い、熱中症だなこれ。ぶっ倒れるわ
商>>541. 行商人 アルビン 4d21:32:27 (11/20) 175字
いつの間に感情対理詰めで確白と霊論議に。

髪 >>538 バイアス強いの自覚してるから、私の懸念話して髪に意見欲しいんだ。
髪 >>536は違うんだよ。旅意見代弁だけど。
「●霊＝村利でないから偽」では無いんだ。そういう真もいるがそういう偽もいる。「村利でないことをあえてする、かつ偽でもメリット無いから逆に真」という考え方に賛同出来ないだけなんだよ。
神4d21:32. 神父 ジムゾン 4d21:32:51 (3/5) 40字
多分、客観的判断を怠ってるのは私かもしれない。意識が朦朧とした中で戦うのは辛いな
年>>542. 少年 ペーター 4d21:34:37 (11/20) 122字
ただいもー　なかなか忙しくてチラ見しかできなかった。ヴァル居ないから僕も発言しない。つもりだったけど１撃だけ。

★＞アルビン　僕とヴァルターは占候補、ペーター >>431☆2を見て君ならどう思う？そしてどう考える？

今夜は村の健闘を祈ります。
年4d21:44. 少年 ペーター 4d21:44:51 (3/5) 193字
あ、最後は余計だった。
どうせ付け加えるな「占候補の性格をどう見てた？」とかの方が良かったなー

回答忘れてた。
☆ディタ >>161 初日は襲撃されないのと灰が少ないから有利なのは　自由＞統一　だと思ってる。
逆に結果出しとして狂は黒出しはやりずらいとは思ってる。　後付けするならニコからの合図に呼応して白は当然とも思う。
2日目は割れるだろうから統一で票の動きや質問で自由先を選んだ。
神>>543. 神父 ジムゾン 4d21:46:22 (18/20) 195字
>>541 商
こんな話ずっと続けてると喉がないから旅と者に対話喉使っていこう。@2

賛同できないのは理解したよ。さすがに私も霊占いする偽でも真でも感情的に受け入れられねぇよ！
でも、どちらかハッキリ判断しないといけないだろ？
狂なら何で霊占い？
狂ならなんで村利でないことをする？
年が人外なら、真切られる危険犯してまで霊占うPLなの？
yesなら人外、Noなら真、、私の結論はNoだ。
商>>544. 行商人 アルビン 4d21:54:43 (12/20) 198字
★者
>>480『旅確白ならかなり楽』 >>485『長が年黒出したら面倒』どっちだ。
今まで占真狂決め打ち、年●旅白なら「占真狼」はもちろん者人なら当然の理屈だけど。
多少なりとも驚きは無かった？
「え、まじで、占真狼だったの？狂どこだよ？」的な。
こう思うのも私が感情派だからだろーか…。

☆年 >>542 長は普通に「発言からは白黒見えない」言ってるだけかと。その時点、旅狼でも長真偽不明だよ。
者>>545. ならず者 ディーター 4d22:01:57 (13/20) 200字
アルビン、 >>530 >>539は違うぞ。
白決め打ちに占いは使わん。別のところ統一占いだ。
正直非狩だから俺を占え、というあれでもあった。

>>371 >>372辺りから察してくれ。
灰4なので、一人白決め打ち（モリ）、縄で2、統一占いで1灰削れば灰が全部処理できる。
なおこれは統一確白でた場合であり、黒でた場合は >>372。

仮にアルのいう通りだとしても、それなら狩出さずに●モリのままでいい。
商>>546. 行商人 アルビン 4d22:06:10 (13/20) 199字
髪 >>543
そんな喉なかったか、ごめん。
私はむしろ、私の感情派を髪に完全論破して貰いたい。感情派どうこうよりそもそも自信無いから。
むしろ >>539 >>540あたりどう思うか聞きたかった。でも返答無しでいいよ。

そして >>543 ここで終わりにするけど、私のその結論は「判定不能」。人外は何でもあり。能力COだけして翌日凸でも真の信頼落とした偽も見た。それはルール違反だが逆に真視されてたよ。
年4d22:08. 少年 ペーター 4d22:08:29 (4/5) 183字
え？　もっと掘り下げて聞かないとダメなんだ！？
まあ僕の発言は一切見て無いっぽいけど、この手の人は言い直しすると増々逆にベクトルが働きそうだからいいや。
あーモウリッツごめんかもー　って噛まれたらいいかな？
いや、この場合のニコはケア噛してヴァル真主張すると思うな。　やばいなージム気が付いてくれー
って言うかヴァル死票だから困った。
ホント強そうだったのに残念だ。
者>>547. ならず者 ディーター 4d22:08:49 (14/20) 200字
>>544アル
前者と後者では時系列が違う。
ペタの判定出る前は、ニコ確白なら黒ロラで行けるから楽だな、という思考だった。
（真贋どうであれ、俺視点は▼ヴァルの黒→▼ペタの黒でおk）
（なお潜狂があったら詰まないのはすっかり忘れていた）

んで、後者は真贋つかないから面倒だな、というあれ。
ペタがよくわからん行動してたこともあり、ヴァル真あるのか？　と一瞬過っていたな。

驚きはないが、困惑なら。
商>>548. 行商人 アルビン 4d22:11:21 (14/20) 183字
『感情で年真は受け付けない』では決して無い。
『こんな偽いるか、だから真』という判断に賛成出来ない。かと言って偽も決め打てない。だから判断不能。
ここはもう続きはエピだな、でもこの点は、旅黒要素にはならないと思って。私非黒だけど多分同意だから。

者 >>545ありがとう。それなら理解。
色々因縁付けてるけど、これはまあ私の者狼なら怖い疑惑払拭のためと思って欲しい。
神4d22:13. 神父 ジムゾン 4d22:13:27 (4/5) 16字
なんだよ判定不可って（笑）（笑）
神4d22:14. 神父 ジムゾン 4d22:14:54 (5/5) 106字
不可能は逃げだろう。、それでも尚理詰めで白黒判断するゆうきがいるんじゃないか。私は逃げないよ。ミスっても結論はしっかり出す。失敗してもやり直せるから面白いんだよ。結論を出さずになあなあにしてしまうのが一番良くない
老4d22:18. 老人 モーリッツ 4d22:18:16 (16/20) 170字
ん～難しいのう。真も偽も自陣営の勝利のために動く必要があるという前提で見て、霊占いは、

年真…商狼時、商妄信だと村が滅亡する可能性が高いから占いたい
年偽…↑の思考を偽装し、こんな偽いないという路線で信用を取って▲占や▼偽黒や狼の白囲いができるようにしたい

ということだと思うのじゃよね。
で、年真はそれで理解できるとして、年偽の場合…
老4d22:22. 老人 モーリッツ 4d22:22:31 (17/20) 190字
・初手自由占いする機会があったのに狼候補を白囲いしてない
・今日になってようやく旅に偽黒を打っている
・2d間際に霊護衛を狩に勧めている

この辺りが年偽での霊占いと繋がってないように思うのよね…
個人的には特に、片白は吊らないという方針が出ている時に狼候補を白囲いしないのはどうなんじゃろうか、という感覚なのじゃ。後々補完されるにしてもね。
青は純灰吊りで吊られてしまった訳で…
旅4d22:24. 旅人 ニコラス 4d22:24:28 (11/40) 21字
どういう状況だ？
商は者白に向かいそうか？
旅4d22:25. 旅人 ニコラス 4d22:25:22 (12/40) 18字
私非狼だったら対年の考えは神に近いね
旅4d22:25. 旅人 ニコラス 4d22:25:35 (13/40) 8字
どうしようかな…
者>>549. ならず者 ディーター 4d22:30:08 (15/20) 167字
いや、ちゃんと説明した方がいいか？

たぶん、仮にきちんと真贋確定した状態で「ペタ黒！」やら「ヴァル黒！」って言われたら、驚いただろうな。

しかしあの時、ペタの判定もよく分からんし、真贋確定もしてないしで、「俺は今日誰を殺せばいいんだ」状態だったな。
驚く以前の状態。

ということで大体アルビンの聞きたいことの答えになってるかね。
老4d22:33. 老人 モーリッツ 4d22:33:14 (18/20) 163字
2回目の占いで神に偽黒を打つことも可能だったと思うんじゃが、それもやってない。
神確白で、LWを縄に近づけることしかしてないんじゃよね…

あと、▲占狙いでの霊護衛を勧めるだけなら偽でもやるんじゃが、自分が一風変わった方法で真視を得ようとするやり方と霊護衛推奨が合わない（単に霊護衛推すだけなら「普通の占い騙り」をやればいい）
商>>550. 行商人 アルビン 4d22:34:48 (15/20) 186字
者 喉大丈夫かな。
>>547時系列関係なく無い？ 旅確白なら者狼確定でしょう。
そして驚きは長真とかじゃなく、『占真狼かも、という事に対して驚かなかった？』と聞きたかった。
旅確白なら、者視点占に狼しかないでしょう。でも今まで占真狼説は誰からも上がらなかった。
者人なら消去法で占真狼だろうが、それにしてもここに来て占の中に騙りとかいるの！？ と私なら驚くと思って。@5
者>>551. ならず者 ディーター 4d22:39:15 (16/20) 200字
でヨアに関して。

「青が赤窓で～旅狼でも▼青はあり得る」の部分、これはニコの主観だと思うぞ。
生き残るために切るのは誰が狼だってやる。ニコが仲間を切らない狼という保証はあるかね？　ないなら要素足りえんと思う。

あと俺についてだが、俺は占真進行、を唱えていたんだぞ。
正直占い師以外の灰はどうでもいい。
灰主体なら考えるが、灰はこういうのもなんだが手順的に単なる数になる。詰み進行狙っていくからな。
老4d22:40. 老人 モーリッツ 4d22:40:42 (19/20) 135字
また、狼の襲撃戦略と嚙み合わなかった場合（実際嚙み合わず霊GJが出た）を考えると、年狂には怖くて霊護衛推すことってできないように思うのじゃ
年狼ならなおのことやらないように思うしのう…

こんなにつらつら書いておいて年偽だと恥ずかしい（）
多分、合ってると思うのじゃが…
者>>552. ならず者 ディーター 4d22:51:00 (17/20) 191字
>>550アル
ニコ確白ならヴァル狼。
んで占と狼が被るから、ヴァル陣営が1人になり、ヴァル吊らなくてもRPPがなくなる。詰み進行。
（潜狂が生きてると成り立たないのはあとで気づいた）
楽だな、はこれ。

んで、ニコ黒のあとは詰みがなくなったんで真贋によってやることが変わる。
ペタなんだこれほんとに真か？というあれもあったし。

驚きは >>549見てくれ。ちょい喉温存するわ。＠3
者4d22:55. ならず者 ディーター 4d22:55:00 (3/5) 40字
ちなみに俺は俺が初日疑うやつは大抵狼というジンクスがある。

回収されそうだな。
商>>553. 行商人 アルビン 4d23:01:46 (16/20) 197字
うーーむ これ相性というか、髪者の意気投合する旅黒要素見返しても私には黒く見えない。人の視点とはこうも違うのか。
髪 >>501 強いて言えば旅 >>490はそれあるかもしらん。でも >>500は全く普通に見える私…。
★髪 決定まで、もう一回旅白視点で読んでみてくれる。私も者白視点で読んでみるから。

☆者 >>552 旅確白なら長年二択でない？(者視点)年は真決め打ち？ なんかのついで回答で@4
旅>>554. 旅人 ニコラス 4d23:02:45 (16/20) 151字
帰った。遅くなって申し訳ない。
ざっと見た感じ質問は特になさそうかな。
神から長真要素と言われてたけど神は者白旅黒から覆らないだろうし商の説得に喉使うわ。年偽の要素ばかり挙げてたのは効率を考えてのことね。
というか長はズバリで真と言える要素見当たらない（本音）
だから商は疑問あったら聞いてほしい。@4
神>>555. 神父 ジムゾン 4d23:13:04 (19/20) 199字
>>546 商
判定不可って考え方がそもそも私と合わないな。私は論理的に結論出さないといけない。その経験則は知らないけど、年の霊占いはルール違反でもなんでもない。

真偽測る上での重要なファクター、目を瞑る必要なんてない。
>>553 商
☆旅の白視点は通してるよ。通らないから、こうやって旅について黒要素だしてるわけで。
者の視点が通らなければつついてるしな。

【仮決定▼旅】年も長も発言してよ
商>>556. 行商人 アルビン 4d23:15:42 (17/20) 172字
旅 親友よ、私の目を見て答えてほしい。親友なら騙せないよな。
君は狼なのか？

ネタしてる場合じゃ無いんだけどさ、正直、旅発言で私は疑問が無いんだよ。旅狼でも青相方でほぼ1人だし、狼要素探し難いと思う。
1d●旅とか▼青率先とか『狼ならできなそう』を探してプレゼンしたけど髪には響いてないので、私のバイアス感なのかもしれん…と自信喪失している。
年>>557. 少年 ペーター 4d23:18:20 (12/20) 52字
☆ジムゾン＞555　ヴァルターは一身上の都合で発言できないでしょ　卑怯じゃん

【ニコラス▼】は変わらず
者4d23:20. ならず者 ディーター 4d23:20:31 (4/5) 71字
アルは感情的にニコラス黒を認めたくないように見える。

本当はディタ黒じゃないかも？と思ってるっぽいんだけど。
感情と戦っているように見える。
旅>>558. 旅人 ニコラス 4d23:24:07 (17/20) 116字
商、友よ。神に誓って僕は狼じゃない。信じてほしい。というか自分を信じてくれ。
わざと芝居がかって言ったが本音だ。
ていうか神は自分の考えを信じているだけ。商も自分の考えを信じればいいと思うよ。
当然ながら僕は▼者にセットしてあるよ。
商>>559. 行商人 アルビン 4d23:24:51 (18/20) 187字
髪 >>555 理解。でもやっぱり賛同は(略
●霊ルール違反とは思ってないよ。でも真でも偽でも可能。
「偽なら利無い」は間違い。そもそも●霊でなければ年視点狼もっと早く狭まって村利。だから偽とも言わないけどね。

バランス派老の発言見てた。老は者白寄りかな。
私の者評は不変、『無難で白い積極派。人しか言えない／狼は言えない発言は見当たらない』白いけど確信持てなくて怖いまま…
老4d23:25. 老人 モーリッツ 4d23:25:23 (20/20) 144字
者旅どちらが狼でも強いLWじゃと思う
20分後にepになっていることを願うよ

そういえば墓下にも婆さんいなかったのう…
実はGJ出たら、

「狩人イケメーン！」
（狩人が男であることを知っている視点漏れ）

みたいなネタ発言して非狩印象を稼ごうと思ったんじゃがすっかり忘れておったわ@0
旅4d23:27. 旅人 ニコラス 4d23:27:18 (14/40) 18字
論理なんて関係ない！
泣き落としよ！
者>>560. ならず者 ディーター 4d23:28:34 (18/20) 164字
仮決定確認してる。賛成。

>>553アル
>>552をよく読んでほしい……
「占と狼が被る」ため、少なくともどちらか陣営が一人になる。そっちの陣営を残せばRPPは回避可能。
↑は潜狂に関しては抜けている（二度目）

>>559アル
どうすれば納得してくれるのだアルは……
割と俺のニコ黒はクリティカルだと思うんだが、響かんか。
商>>561. 行商人 アルビン 4d23:29:19 (19/20) 177字
そして、旅は感情派バイアスは承知の上で、前述
初日●統一促し、▼青率先 は『狼なら出来なそうな発言』に見えていて非常に困っている。
髪論破されて「私考え過ぎだったな、者白だよなー」と笑いながら結論出したかったのに。読めば読むほどハマるという。
★旅 それって長票無ければ旅人なら負けるよね。
でも私も説得する自信は無く。むしろ説得されたいくらいだ
。@1
者4d23:31. ならず者 ディーター 4d23:31:59 (5/5) 32字
>>561アル
だよなぁ、やっぱり。
そんな感じはしていた。

神>>562. 神父 ジムゾン 4d23:33:38 (20/20) 197字
>>559 商
だから、年の行動とPL要素を加味した上で違和感がなければ真なんだよ。年が人外ならそんなアグレッシブthe偽！みたいなリスク背負うようなPLに見えないわけ。

わからないなら平行線。別に論破する気はないよ。理解ができないなら生産性ないもの。商は、者が感情をあまり出さないPL要素とは思わないの？その根拠も拾ってるよ私は。1度私の発言読み返して、商が者を信じるなら…
【本決定▼旅】
旅>>563. 旅人 ニコラス 4d23:34:51 (18/20) 89字
商 >>561僕と神との間には埋められない溝があるのさ…。
【長は見てたら▼者セットしておいて】と言うしか。リアル事情だもの、仕方ない。
商がどんな結論を出しても僕は受け入れるよ。
旅4d23:35. 旅人 ニコラス 4d23:35:35 (15/40) 8字
本決定はんたーい
者>>564. ならず者 ディーター 4d23:38:27 (19/20) 198字
>>561アル
成程、その部分か。

初日統一促しに関しては、そこまで白要素ではない。
なぜなら、 >>164と促しが弱いからだ。賛同に過ぎない。
それ以前、ニコラスは自由占派だし、突然の意見変更は穿てば擦り寄ったとも見える発言だ。

▼ヨアは赤妄想の類だと思うぞ。
ニコラスが仲間を気にする狼かどうかは分からなくないか？
さらに、それと戦略は別。仲間のために生き残る、そのために切る、とかもある。
商>>565. 行商人 アルビン 4d23:39:25 (20/20) 184字
うむむむ。ごめん友よ。
私は髪に乗る。ここでランダムは無いし、個人村では無いので、やはり推理と説得なんだよな。
私は旅白寄り。でも自信は無い。そして髪の決定を重んじたい。
私の判定に反するとかなら個人プレー有りだが。
意見は統一したいので、自分の意見を折って髪を信じるという選択を選ぶよ。
これも正しい在り方と思う。

【本決定了解】者は人なら散々疑ってごめんな。@0
旅4d23:40. 旅人 ニコラス 4d23:40:35 (16/40) 36字
吊り投票はすごい拾われたけど襲撃考察は全然出なかったな
▲霊した意味（）
者>>566. ならず者 ディーター 4d23:42:06 (20/20) 190字
本決定も確認している、きちんとセットもした。

アルは >>564も見てくれ。
追記するならば、▼ヨアに関しては。

恐らくアルビンなら仲間を気にする派なのだろう。
共感抱いているニコラスもそうだろう、という感じなのではないか？
しかし、それはニコラスもそう思っているとは限らない。決め手に欠ける。これこそ判断できない、だと思うぞ。裏できっちり性格要素の検証をしないと。

枯れだ。
旅>>567. 旅人 ニコラス 4d23:42:40 (19/20) 48字
そうか…そうかあ…
ごめん、明日も続くから。RPPにさせてしまってすまない。者には勝てんかった…
旅4d23:43. 旅人 ニコラス 4d23:43:30 (17/40) 15字
商は折れる人だよね、知ってた…
年4d23:43. 少年 ペーター 4d23:43:36 (5/5) 141字
＞アルビン >>561 無理だと思う。　君の望む世界と現実は（後はEPでーってお説教待ってるから逃げる。
>>553とか　相性で乗っかって乗るか剃るかは要素なんだな。　女子力高いと反面への力が乗っかるのかな？
っと思いきや
安心して眠るよー
今回は運命に操られた村？　ちょっと薄いなー
旅4d23:43. 旅人 ニコラス 4d23:43:53 (18/40) 10字
狼で全然勝てないなあ
旅4d23:44. 旅人 ニコラス 4d23:44:35 (19/40) 23字
襲撃を人任せにしてる時にしか勝ってないのでは？
商4d23:44. 行商人 アルビン 4d23:44:49 (1/5) 19字
負けても終わりと思ってた
続くのかな…
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