新ぎじろぐ
人狼BBS:G G1932 最後の村 4日目 01:15更新
日付: プロローグ1日目2日目3日目5日目エピローグ
少女 リーザ は 青年 ヨアヒム に投票した。
負傷兵 シモン は 青年 ヨアヒム に投票した。
青年 ヨアヒム は 青年 ヨアヒム に投票した。
村長 ヴァルター は 行商人 アルビン に投票した。
羊飼い カタリナ は パン屋 オットー に投票した。
パン屋 オットー は 青年 ヨアヒム に投票した。
少年 ペーター は 青年 ヨアヒム に投票した。
神父 ジムゾン は 青年 ヨアヒム に投票した。
行商人 アルビン は 青年 ヨアヒム に投票した。
パン屋 オットー、1票。
行商人 アルビン、1票。
青年 ヨアヒム、7票。

青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
少年 ペーター は、パン屋 オットー を占った。
兵4d01:15. 負傷兵 シモン 4d01:15:02 21字
パン屋 オットー ！ 今日がお前の命日だ！
村長 ヴァルター は、少年 ペーター を守っている。
次の日の朝、パン屋 オットー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、負傷兵 シモン、村長 ヴァルター、羊飼い カタリナ、少年 ペーター、神父 ジムゾン、行商人 アルビン の 7 名。
羊>>473. 羊飼い カタリナ 4d01:17:23 (1/20) 9字
【オットーは白】
年>>474. 少年 ペーター 4d01:18:00 (1/20) 22字
【屋は人間】
怖くなってきました…強敵ですね
商>>475. 行商人 アルビン 4d01:18:44 (1/20) 42字
【ヨアヒムは人間だった】

オトさん、村人か。申し訳ない。
ヨアさんもありがとう。
妙>>476. 少女 リーザ 4d01:20:10 (1/20) 148字
そうきたか…まぁ屋白ならそうだよね…とりあえず年には●兵神妙から悟られないように占ってもらうのを希望するよー

昨日 >>450で商→羊狼ケア
と書いたけど、商羊両偽ならどちら先でも問題ないというか、狼目あるほうを先に吊るべき
もし青黒だった場合に終わるのが１日延びるか否かになる
ちょっと考えます
妙4d01:22. 少女 リーザ 4d01:22:49 (1/5) 44字
ごめんもしかして屋狩だった…？明日年抜かれたら最悪すぎ
できる限り狩ブラフ撒くしかないわ
妙>>477. 少女 リーザ 4d01:33:56 (2/20) 197字
青黒仮定商偽
青旅羊−商or青旅商−羊

今日はこれを中心にどっちのほうがあるか考えて吊り希望出したいと思う。（もう年真決め打ち考察しか出さないよ）
個人的な占い希望も出しておくけど、●兵○神かなー
占いに頼りたいのは兵の色。（発言量の問題で）

一応リーちゃんとしては、最終日行かずに終わるとは思ってるしそれを強く願ってる。
言い逃してたけど、服旅青屋はお疲れ様なのー農が墓に戻ってますように
妙>>478. 少女 リーザ 4d01:40:04 (3/20) 112字
いや、違うわ
兵神どっちか色わかって商羊吊っておわらないなら残ったほう確定だからどっちでもいいんだ
リーちゃんじゃない限りは視点確定するわ

ペタくんが色見たいところでよろしくだよー！念の為占い先透けないようにだけ気を付けて
兵>>479. 負傷兵 シモン 4d01:40:59 (1/20) 9字
占い先統一やめよう
兵>>480. 負傷兵 シモン 4d01:41:57 (2/20) 18字
俺がいま占い柱したら噛まれるのか…？
神>>481. 神父 ジムゾン 4d01:42:04 (1/20) 70字
色々確認。
オットーさん、お疲れ様でした。
ヨアヒムさんもありがとうございました。

これは灰考察を本格的にやらないとヤバそうではあります。
商>>482. 行商人 アルビン 4d01:57:12 (2/20) 115字
進行は妙に任せた。
妙の言うように、年は占い先遺言COで兵神妙から占いでいいね。

シモンさんは、今日何時くらいなら顔出しできるの？
少しでもいいから喋ってほしいんだけど。

僕も今日から平日モードなので、夜しかこられないんだ。
妙>>483. 少女 リーザ 4d02:02:11 (4/20) 198字
青狼仮定昨日の >>452 >>454がけっこう気になってて…ここだけ見るとすんごく青旅羊−商っぽいんだよねぇ…

リーちゃん的に農真の可能性を切れないのは、 >>117最下段を言った農がモチベを理由に凸する人外には全く思えないことなのー
真でも狼でも絶対に何かリア事情があったはず。

商偽仮定霊真狼を見せた理由は、農偽仮定狂＞狼で見てる人のほうが多かった気がしていて（誰かここ反証あればほしい）、→
妙>>484. 少女 リーザ 4d02:05:48 (5/20) 182字
商真目見られた際に農狼を印象付け占い真狂で羊狼の可能性を薄くし、どこにいるかわからないLWが極力残れるよう動いた狂、が実は今しっくりきてる。 >>226とか言ったけど。
★兵神の意見も聞きたいのー

そうだよね、連休終わっちゃうから…
いつ頃なら話せるのか、考察落とせるのか、は明言しておいてくれると嬉しいな。
村長さんもとりあえず…思ったことしゃべってほしいかな…
兵>>485. 負傷兵 シモン 4d02:08:41 (3/20) 23字
まだ仕事中
朝までCTとれないけど昼まで行ける
兵>>486. 負傷兵 シモン 4d02:09:26 (4/20) 19字
年ー商真軸で灰吊りで終わると思ってる
商>>487. 行商人 アルビン 4d02:10:52 (3/20) 96字
こうなるとリザちゃんの >>469はやっぱり白だよね。
シムさんの >>412も。
そうすると僕視点はシモンさんになるんだけど。

あれ、羊真仮定、妙神狼確定ってこと？
妙神視点、羊偽確定では？
商>>488. 行商人 アルビン 4d02:14:58 (4/20) 37字
あ、違うか、青狼の可能性があるのか、ごめん。
ちょっと落ち着いて考える。
神>>489. 神父 ジムゾン 4d02:16:38 (2/20) 121字
商 >>487
いや、羊視点でも旅黒の可能性はあるので、ギリギリ偽確定ではないです。
ただ、羊視点では妙神の内一人狼になりますね。羊真を追うならば、私としては妙狼確定ではあります。
ただ、それは追いにくいと思うので、羊偽を限りなく追っています。
神>>490. 神父 ジムゾン 4d02:18:20 (3/20) 57字
あ、青狼の可能性もあったわ…
夜になると思考能力が落ちてしまうのが私の欠点…

申し訳無い、もう寝ることにします。
妙>>491. 少女 リーザ 4d02:27:32 (6/20) 200字
こう、CO的には
>>46年、 >>47商、 >>52羊、 >>59農
だから商狂……？とはなる…霊真狼見せてロラされるつもりで動いた？でも3-2になったかもしれないし。ライン戦なったら破綻の恐怖とか…ねぇ。 >>74とかもなぁ。

>>487商
旅青両方可能性あるー、から確定はしない
年商偽で旅青商−年とか旅青年−商とかあるしね
神父さんが素なのか視点漏れなのか怖いよー…ほんと、休んで、村なら痛手なので
妙>>492. 少女 リーザ 4d03:34:19 (7/20) 200字
やっぱりさぁ…青見返してたけどさぁ…1dと2dと3dの違いが気になるお年頃…
青狼＞商真に見えるんだよね…
そんで、年真羊狼−農真商狂なんじゃないかなぁ…
でもね、別に青旅羊−商でもそこまで絶望的ではないと思うの…だから、農狂誤認してて、商狂判明で少し盛り返したけど…って妄想をしてしまうけど屋狼妄想外してるから自重はする…
暫定▼羊を希望するよー今日は０時頃じっくり以外少しになりそうですごめんなの
屋4d07:03. パン屋 オットー 4d07:03:59 (1/20) 37字
おはよう。うーん、この展開は読めたよなあ。非狩の遺言残しても良かったかも。
服4d07:06. 仕立て屋 エルナ 4d07:06:32 (1/20) 22字
この展開しか見えないから昨日占霊決め打ちデー
屋4d07:11. パン屋 オットー 4d07:11:57 (2/20) 58字
７人で続いてるから１人外は死亡確定か。
カタリナ視点でもヤコブorニコラスorヨアヒムに1wか1kはいることになる。
屋4d07:19. パン屋 オットー 4d07:19:04 (3/20) 68字
それにしても狼狩人噛む気あるんだろうか？
昨日の僕の主張は素直に見れば非狩だろうに・・・
高度なブラフと考えたのかもしれないけれど・・・
屋4d07:23. パン屋 オットー 4d07:23:18 (4/20) 76字
今日ペーターチャレでGJ出れば占い切れるからペーター真なら勝ち確定。灰の幅的にもう狼は灰を噛めないから、村長が狩人じゃなければなんとかなりそうではある。
屋4d07:26. パン屋 オットー 4d07:26:05 (5/20) 64字
あー、でも灰に狩人いるなら今日普通にCOして占い避ければ、ペーター真決め打ちで勝ち確定だよなあ。出ないってことは村長狩人か・・・
服4d07:26. 仕立て屋 エルナ 4d07:26:41 (2/20) 57字
そもそも判定で詰む展開じゃないんだから、占霊も含めて全部灰。
その中で喋れて白いオトとヨアを占吊とか信じられない。
服4d07:27. 仕立て屋 エルナ 4d07:27:25 (3/20) 12字
狩人ジムゾンじゃないの？
服4d07:28. 仕立て屋 エルナ 4d07:28:11 (4/20) 14字
灰に狼いるならリーザかなあ？
屋4d07:31. パン屋 オットー 4d07:31:05 (6/20) 79字
ジムゾン狩人ならリーザ狼だろうね。
真狼ー真狼でカタリナ狼はあるか。

ジムゾンは昨日の僕の主張への反応が素直に見れば非狩で慌てて止めたけど、ブラフもあるか。
屋4d07:34. パン屋 オットー 4d07:34:00 (7/20) 62字
僕占いはともかく、昨日のヨアヒム吊りは明らかにおかしかったので、ジムゾンかリーザのどっちかは人狼だろう、という気はしている。
商>>493. 行商人 アルビン 4d07:40:54 (5/20) 169字
>>489 >>491
指摘ありがとう、自分視点で考えてたので混乱した。
村視点だと考えるケースが多くて大変だね。

妙が僕狂を考えるのが意外だけど。
僕は序盤から羊狼視してたし、青狼なら自分吊り発言は自陣営の勝利を目指すルールに抵触しかねないのでは？
ただ、▼羊は賛成。狼の可能性もゼロじゃないし、PP、RPP防止になる。

次は夜**
青4d09:09. 青年 ヨアヒム 4d09:09:22 (1/20) 6字
お疲れ様です
青4d09:09. 青年 ヨアヒム 4d09:09:54 (2/20) 13字
可能性だけ追っても、という
服4d10:27. 仕立て屋 エルナ 4d10:27:48 (5/20) 95字
そういうこと。

稀に判定だけで詰むことは無くはないけど、基本、どこかで決めたり切り捨てたりしなきゃいけないし。
先送りで見た目の安全だけ求めてると、村にとって有益な人物が消されていくから。
服4d10:28. 仕立て屋 エルナ 4d10:28:42 (6/20) 33字
そういえば、オットーもヨアヒムもお疲れ様。
ニコラスもおつかれー。
服4d10:31. 仕立て屋 エルナ 4d10:31:16 (7/20) 108字
決断を、遅らせるのは、いいわけのためでしか、ないんじゃないかなあ。間違えたときの。
最後まで情報集めました、考えましたって。

でも、早目に村人が多いうちに決断したからって、何も変わらないし悪くないんじゃないかなあ。
神>>494. 神父 ジムゾン 4d11:30:46 (4/20) 200字
おはようございます。
青狼は正直今まであまり考えてませんでした。昨日の村COからも。ワンチャン生き残りをかけた狼？不穏な位置ですが…
羊真青白の場合を一瞬考えますが、年商両偽、灰にLWの場合に明日PPになので、青狼説を慎重に考えてきます…

P.S.実は昨日の朝から熱があったのですが、今日さらに上がってきた…考えがまとまらない…メタ的なことは言いたくないんですが、言わないとご迷惑になりそうなので…
神>>495. 神父 ジムゾン 4d11:39:14 (5/20) 200字
今日は仕事を休んだので、時間はあります。ただ、ちゃんと考えられてるかは…全然自信ない……
あと、夜は早めに休むかも…

そんなわけで、今日はひたすら疑問点や考察を壁打ちしてるかもしれないですね。みなさんは夜主体のようですし。

妙 >>491
すいません、怪しげなことを言ってしまって…私の昨晩は商真前提で考えてしまっていたので青狼説が完全に抜けていました。
今日の私の考察も…ご迷惑をおかけするかも…
妙>>496. 少女 リーザ 4d11:39:53 (8/20) 184字
>>商
やっぱ…？いやさ…ぶっちゃけリーちゃん昨日、青旅農３狼で察してくれってやつかと思って…で終わらなかったから、じゃあ羊吊りで終わりか…？みたいな気持ちに…なってる…ヨアおにーちゃん村ならごめん…

>>神
知恵熱か…？お大事に…！
★ちなみにじゃあ、昨日は普通に村だと思いながら吊り希望出した感じ？いつか吊る(昨日か今日で悩んでる)って言ってたのはどういう思考？
神>>497. 神父 ジムゾン 4d12:00:51 (6/20) 200字
☆妙 >>496
村だとまでは思えていませんでした。
・生き残りをかけた狼説もありえた
・昨日吊っておかないと、今日以降青さんの処遇にかなり困る
・昨日青吊りになれば、今日商or年決め打ちが選べる＋両方決め打てば私以外の灰を全滅させられる
・村だったとしても、非狩COをしてるので、狩人保護になる。
・昨日段階では屋黒の可能性を高く見ていたので、狩人保護で占い結果を確実に出してもらうことが重要と考えた
神>>498. 神父 ジムゾン 4d12:17:55 (7/20) 199字
灰で吊られそうor占われそうな狼が、柱COで「この動きは村人だろう」と思われる狙いで動くことはあり得ます。
だから、昨日迷走してたのは、①昨日▼商→②今日占い決め打ち▼占い候補→③明日▼灰→④最終日▼灰(今日と明日の吊りを前後させる場合もあり)の当初の計画から▼青をどこにやろうかと。
CO前は③のつもりでしたが、③を①にするのもありかな、いやいや占い決め打ちずらして②もありか、と迷走してました…
神>>499. 神父 ジムゾン 4d12:39:33 (8/20) 200字
なんか明確にリーザさんの質問に答えられてない…
「普通に村だと思いながら」ではないですね。

狼:村=40:60くらいで、「狼狙いでもあるし、村の可能性も割とあるけど、たとえ村だったとしてもデメリットよりも昨日段階で吊った方がメリットが多そう」、みたいな感じでしょうか。
他の青さんの発言見ても、狼でも村人でもありえる、みたいな感じで明確に狼視、とまでは自信がないです。

…あれ、喉使いすぎてる感。
屋4d12:43. パン屋 オットー 4d12:43:13 (8/20) 151字
やっぱりジムゾン狼では？狩保護でカタリナの真も追いたいって言うだけなら▼商でなんの問題もない。

昨日、ヨアヒムを吊る唯一のメリットは村の視界が晴れるのが早くなるって言うことくらいでしょ。そこに全く触れてない。

また、カタリナに関してはあれだけ慎重に考えていたジムゾンがヨアヒムを吊る理由が雑すぎる。
青4d13:04. 青年 ヨアヒム 4d13:04:35 (3/20) 21字
ジムゾン…かな？
他もちょっと不穏だけど…
青4d13:05. 青年 ヨアヒム 4d13:05:05 (4/20) 18字
エルナの言ってる事、すごいわかります
青4d13:06. 青年 ヨアヒム 4d13:06:09 (5/20) 39字
情報情報、言ってたら決め打ち前にいつの間にか負けてましたとかもあったからなあ。
青4d13:09. 青年 ヨアヒム 4d13:09:57 (6/20) 60字
オットー狩狙いはあったのかもしれない、占われたくないように見えると言ってた人もいたし
ただ、オットー狩なら回避？だよね？
旅4d13:30. 旅人 ニコラス 4d13:30:04 (1/20) 24字
やっと完全に事情を終わらせてきたよ。
お疲れ様。
服4d14:13. 仕立て屋 エルナ 4d14:13:33 (8/20) 55字
ジムゾン狼　村長狩人
リーザ狼　ジムゾン狩人
カタリナ狼　狂人何してんねん

これくらいかなあ、ありそうなの。
服4d14:15. 仕立て屋 エルナ 4d14:15:50 (9/20) 87字
アルビン狼ならもう絶望。

でも残り面子だと今日アルビン吊るんだろうからいいのか。

真に見えるけど。
村人としては変だけど霊なら納得できる思考が確かどっかにあった気がした。
長>>500. 村長 ヴァルター 4d15:35:51 (1/20) 200字
みなさんおそようございます。生き残ってしまってすいません。生き残った以上は、最初っから議事録読み込んでいます。いまさら感ですが、エルナはなぜ襲撃されたのか、オットーはなぜ襲撃されたのか、後者については >>423 に対する >>425が正解ならば、青は狼ってことになる。そうなると商＝狼。 >>431で神の動揺を誘って襲撃されたとの見向きもできる。それなら神＝狼？　私を襲撃しなかったのはなぜなのか？それが
長>>501. 村長 ヴァルター 4d15:36:17 (2/20) 189字
わからない。こいつ役に立たないから放置！（まあこれが大勢だとおもうが） >>434も引き金になるのならば
さらにあやしいことになる。▼されそうなヨアが黒なら >>438のGSで中庸にいる神妙がかえってあやしい。さらに >>447前後の発言のうつりかわりは怪しまれたくない狼を感じる。現状、今晩ではなくてもいいけど近いうちに【▼神】を遺言として残しておきます。さらに議事録読んできます。
妙>>502. 少女 リーザ 4d16:10:41 (9/20) 192字
村長さん、来てくれてありがとうなの。
もっと話してくれたらリーちゃんとっても嬉しいの！

そっかぁ、神父さんはリーちゃんと同じように察したものだと思っていたのだけど違うのかぁ、なんかリーちゃんの勘違い説強くなってきたね…
説明してくれてありがとうなのよ！せっかくお休みにしたのだからしっかり体調回復させつつ無理しない感じで話してくれたらと思います

シモンおにーちゃんが来てないのね…
長>>503. 村長 ヴァルター 4d16:53:18 (3/20) 200字
この私の考えでいくと >>455の●屋はありえないので、商＝狼となる、占いに狂がいるならば　灰に２狼（神＞兵＞妙）、しかし >>470の発言をみると屋と神+妙にラインがあるとは考えられない、もしくはそれだけの自信があるのか？混乱してしまったのか？アルビンはどうして●屋としたのか理由をそしてオットーが村人とわかって考えがどうかわったのかおしえてほしい。　妙の思考が私にはある程度一本とおっているのが村っぽ
長>>504. 村長 ヴァルター 4d16:55:26 (4/20) 136字
くおもえ、神のふらつき具合が狼にみえてしまうのだが（リアルの事情はお大事に）それさえもみこしていたら妙＝LWとしてはすごく強敵に、 >>476の発言は村側にしかかんじない。狼ならば発言しなくてもいいことにかんじてしまう。であれば、▼神　▽羊＞屋＞年の順か。兵はまだわからない
神>>505. 神父 ジムゾン 4d17:15:30 (9/20) 192字
さぁ、一眠りしたから考察を、と思ったら村長さん、マジですか…
とりあえず私の喫緊の課題は村長さんの説得になりそうです。リーザさんの >>484は後回しにさせてください…

とりあえず神狼説の根拠となっている屋噛みから。これは神狼からは考えづらい。理由は、神狼からすると屋白結果が出るほうが怖い。占い結果を伏せさせた上で、（偽占いが狼なら屋黒を出して）▼屋に持っていったほうが効果的です。
神>>506. 神父 ジムゾン 4d17:24:09 (10/20) 200字
さらに、昨日のオットーさんの私疑いも、屋 >>439「少し気になりだした」レベルです。そこに神狼が即座に屋を意見噛み、さらに占い先で噛み合わせするとか、あまりに露骨すぎませんか？
私狼なら、まずヴァルターさんを噛みが無難です。
わざわざ「気になる」レベルの意見噛みという波風を立ててまでオットーさんを吊る必要性は皆無です。昨日の雰囲気ならば、最終日に▼屋に持っていくことは、LWの私ならできたはずです。
服4d17:33. 仕立て屋 エルナ 4d17:33:23 (10/20) 2字
黒い
神>>507. 神父 ジムゾン 4d17:36:34 (11/20) 199字
あとすいません、「屋 >>434も引き金になるのならば」とのご指摘がよくわかっていません。屋 >>434は私ではなくむしろリーザさんを注目する発言ですよね。「リーザ村なら間違いに気づく」「リーザの思考がどう変化するかというのは要素になりうる」と。
私狼ならば、「リーザ村なら間違いに気づく」きっかけを与えないです。屋さんの >>434指摘は「ヨアヒム白時に屋が吊られる」という場合での言及ですが、（続く）
神>>508. 神父 ジムゾン 4d17:43:05 (12/20) 198字
（続き）
やっぱり私狼で屋噛みはありえません。屋噛みをすると実質的には青屋両方死亡の状況を作る理由がないです。

次、発言の移り変わり。
確かに昨日の私は混乱していました。すいません。しかし「怪しまれたくない狼」ならば、自ら進行を提案していません。無難な意見を適当に言っておけばいいでしょう。
そして私の提案も（私自身がぶれてしまいましたが）、統一占いでの黒狙いは妥当な進行だったと思っています。
神>>509. 神父 ジムゾン 4d17:51:29 (13/20) 199字
そして、残りの人外について。
商＝狼、占い狂混じり、灰に２狼ならば、今日人外４人でPPになって終了です。その懸念は不要です。
あと、村長さんは青＝狼説では？青商＝狼なら昨日の私▼青はありえない。霊能狼はいずれ吊り不可避ですが、わざわざ灰にいた仲間を引きずり出して吊る必要がないです。

吊り希望について
▽羊→屋→年とは？
屋は今日噛まれています。どういうことなの…

お願い、村長さん考え直して…
妙>>510. 少女 リーザ 4d18:13:12 (10/20) 200字
村長さん、商狼視であれば、占いにも１人人外がいて、今日灰吊りをするとミスった場合のケアができないのねー
年真旅黒決め打ち前提青白仮定、羊狂商狼と灰に狼で３人外なら、吊った灰が村だと年鉄板護衛で長抜かれ、５人中３人外でPPになっちゃう
だから、商狼視なら今日は▼商を希望してほしいのよ
もし商羊と吊って最終日までいって長噛まれてたら参考にさせてもらえるのだけど、今妙神兵に狼いてもほぼ詰みに近いのよね。
神4d18:21. 神父 ジムゾン 4d18:21:09 (1/5) 132字
あと、これは表では言わないけど、ずっと発言頑張ってる私が狼視されて、ほとんど発言してない人が「よく分からない」で放置されるのは、やるせない…
と愚痴を一言だけ。

とはいえ、ここで白アピを集中的にしておけば、かえって最終日に有利かな。
村長さんを利用して頑張ろう！
妙4d18:28. 少女 リーザ 4d18:28:11 (2/5) 142字
とか言って〜もし神か兵が狼ならさすがに屋狩に賭けて今日年噛みしてくるはずだから本当に屋狩じゃないことを祈りたい…
というか、昨日の提案と喉の使い方はそんなに屋狩に見えなかったのだ…どうだろ…信じてるよ狩人さん…！
リーちゃん必死に妙狩で年守ってますからGJ出るよアピールしてるので…！
神>>511. 神父 ジムゾン 4d19:19:00 (14/20) 192字
おっと、神 >>506の最後から二行目「オットーさんを吊る必要性は皆無です。」というのは「オットーさんを噛む必要性は皆無です」の誤りです。

追加して、村長さんは商狼説ですが、商さんは私を明確に村置きしている。商神狼ならば、露骨にライン繋ぎすぎじゃないですか？これも露骨すぎます。

…他にも何かご不明な点はありますか？
これで疑念が解消出来れば良かったのですが。また何かあれ浜どうぞ。
商>>512. 行商人 アルビン 4d19:24:16 (6/20) 179字
村長さん来てくれてありがとう。ジムさん無理しないでね。
なんかびっくりな展開になってるのでこれだけ取り急ぎ。
村視点、今日灰吊りはないよ。PP防止に能力者吊り。年人外を追わないなら▼羊か商。あと神村だと思うので▼神は反対。

>>491 妙
神は商真で考えてたから霊判定みて青白が刷り込まれてその前提で考えたと思う。だから青狼抜けたのは別に変だと思わないよ。
商>>513. 行商人 アルビン 4d19:24:28 (7/20) 200字
妙の羊狼説考えてたら気づいたこと。
昨日の青は「商年狼と思った狂」と考えるとしっくりくるような。

青の主張は、商真、▼羊、▼商なら▼青、▼羊なら●青。商を吊らせたくないように見える。青狂が商年狼と思っていた場合、▼羊●青で翌日PP。

青狂なら2騙り見えていて、僕の動きが信用取りの狼に見えたのかも。1d羊真視っぽかったのが年真視に変わったのは、僕とラインが繋がったからでは？
青のCOはかなり遅か
商>>514. 行商人 アルビン 4d19:24:37 (8/20) 200字
った。占騙るかどうか悩んだのかも。3-2にすると2騙り判明だから誤認狙いとか？

羊狼要素。
自由希望。狼なら黒出せないので統一だと確白が増えてしまう。

占霊決め打ち視野 >>96羊真なら自分だけ決め打ちでいいのでは。統一ならラインで占霊決め打ちあるけど、自由でどうやって？

旅フォロー発言 >>185。占い希望先の服長は潜狂ありそうな位置。

信用勝負になるので年襲撃できない→非狩目の服襲撃で羊襲
商>>515. 行商人 アルビン 4d19:24:46 (9/20) 188字
撃が無い理由付け。
商襲撃で判定隠しをしない→農黒見せて羊狂視誘導。

こう考えたら旅と切れきれの兵より羊狼のがありそうな感じしてきた。★みんなどう思う？

>>503長
☆●屋の理由は >>435。屋は独特の自分理論で判断する村。その基準が僕には理解しづらかった。

▲屋＞▲長の理由。確白として残した時の厄介さ。凸死可能性。羊狼仮定だと屋は▼羊 >>449。長を潜狂と見た？
長>>516. 村長 ヴァルター 4d19:37:37 (5/20) 60字
すいません、もちろんもう一方の考えも今再考してますがまだ時間がかかりそうなので21時過ぎを目標にしてます。
お待ち下さい
商4d20:15. 行商人 アルビン 4d20:15:14 (1/5) 115字
▼羊のタイミングで出てきて無茶苦茶な理論展開の長は、不慣れ村を装った潜狂あるなあ…。
青は村要素も拾えてるんだよね。農への反応で。
それに、村人でも白ロックした相手を吊らせたくない、そのくらいなら自分が吊られるって人も稀にいる。
服4d20:22. 仕立て屋 エルナ 4d20:22:12 (11/20) 109字
凸あり、編成的に潜狂もなくはない。

ならやるべきことは役職関係なく白いのを残して黒いのから吊るしかないんじゃないかなあ。みんなフラットに灰。

昨日カタリナ吊り以外考えられないけどなあ。理由はヨアヒムが言った通りで。
兵>>517. 負傷兵 シモン 4d20:52:56 (5/20) 98字
くるくる詐欺で申し訳ねえ
繰り返しになるけど個人的には真ー真残りだと思ってるから灰詰めればいいと思ってた
商真だと思うもん
狂要素もややあるしけど真要素の方が多い
ただ正直昨日よりは狂要素増えてる
長>>518. 村長 ヴァルター 4d20:54:57 (6/20) 200字
能力者の真贋考察から >>379で述べているが占い師の判定で【人間】【人狼】はありえるが【白黒】違和感あると感じるといったが、それはありえるとシモンにソッコーで否定されたがもし【村長は村人】っていわれてもここにいる人たちは違和感を感じないのだろうか？感じない人がいれば喉に余裕があれば答えてほしい。その点にこだわるなら占い師不慣れな羊が間違えてしまったのをたまたまシモンがフォローした。もしくは赤ログで
長>>519. 村長 ヴァルター 4d20:58:56 (7/20) 200字
フォローし合った？そうかんがえると >>228発言から年＝真に確信をもてる。さらに初日の羊と年の占い希望のふらつき具合をみると羊＝偽、年＝真、さらにはずっと年は●長希望のうえでの >>228はこれがブラフなら　旅＝黒　なんていわなくて　長＝人ってうそついとけばいいはず。二日目の年と旅の発言をみるととくに旅はいらんこといって他の狼に被害が及ばないように発言しているようにみえる。 >>356 はさらに年＝真
妙>>520. 少女 リーザ 4d21:00:57 (11/20) 112字
>>514商★
「狼なら黒出せない」→どうして？

商視点農黒確定、霊真狼
羊狼なら霊真狼が見えているから、ライン戦での破綻は絶対になく、初手斑にしても問題ないのでは？
特に皆、真狼真狼の可能性はあまり見てなかった(はず)。
兵>>521. 負傷兵 シモン 4d21:09:35 (6/20) 195字
商狂あるんか？って思った理由
・年に●兵誘導と黒追い始めたこと
俺が確白になって村目線いいことあるか？
占いは難色に使うべきじゃね？
羊真なら俺に占い誘導は100％黒ひかれることないんだよ
年真でみてるなら2wが農旅は確定でlw兵？
悪いけど年の灰で1番白い自信あるわ
商狂なら▼灰より自吊りの方が安全、●兵は確実に白
この2点が真ロックしてたけど残すより▼商もありかなと思い始めた理由です
兵>>522. 負傷兵 シモン 4d21:14:30 (7/20) 24字
>>521
俺目線灰詰めてくれたら終わるんだよな
長4d21:15. 村長 ヴァルター 4d21:15:06 (1/5) 37字
狂はどこにいるんだってはなしになると まさかの潜伏ですでに食われているとか
屋4d21:16. パン屋 オットー 4d21:16:01 (9/20) 40字
「悪いけど年の灰で1番白い自信あるわ」
シモンがこれを狼で言ってたら面白いなあ。
神4d21:20. 神父 ジムゾン 4d21:20:20 (2/5) 3字
ほう。
商>>523. 行商人 アルビン 4d21:36:32 (10/20) 198字
>>520妙
☆出せないというか先に出さない。狼の偽黒出しデメリットは >>267
下段：それは確かに。そういえば農は統一希望だった。両狼なら足並み合ってない。

>>521兵
妙神村置きだから兵が色見たい位置。ただ屋襲撃の流れを見て、妙が神を白狙いも有りかともちらっと。もし兵確白時、時間的に判断役任せるのが不安だから。

★商狂視なら羊狼視？それなら▼商ではなく▼羊では？羊真も追うってこと？
商>>524. 行商人 アルビン 4d22:06:45 (11/20) 200字
僕ば年真と思ってるので、今日▼羊でPP防止、明日年が黒引けば終わると思うし、白引きでもほぼ絞られる。
なので今日は▼羊希望。村かもしれない灰吊るよりほぼ人外の▼羊は当然だと思うけど。

自吊り希望した覚えはないよ。 >>512は村視点の話だし、村と思う神吊り止めるの当然だよね。●兵確実に白なんて僕にはわからない。
なんだかシモンさんの僕狂視の理由に違和感あるんだけど。
★どこ読んで自吊りと思ったの？
長>>525. 村長 ヴァルター 4d22:18:12 (8/20) 127字
を確信してしまう発言だ。ここで真霊が農なのか商なのか？結果だけ見ると >>361で旅＝狼で切っときながら農が真である可能性もありえると、突然死してしまったので、過去の発言からはどっちでもとれるとラインがあるような発言は私には感じなかったので狼要素が少ない。
兵>>526. 負傷兵 シモン 4d22:36:06 (8/20) 152字
何度も言うけど俺は真真でみてるってば
だから灰詰めれば終わると思ってる
あくまで可能性の話だよ
屋噛む意味わかんねえもん
羊の真目あげるなら昨日は片白の▲兵だろ？
狼の目的がわかんねえ
▼商は真でも仕事終わり羊真なら君の狂はある
でも真でみてるから灰削りたい
民意白位置の俺がなんで灰幅狭める▲服すんだよ
兵>>527. 負傷兵 シモン 4d22:40:30 (9/20) 120字
確白つくったところで噛み先増やすだけだろ
年真でみるなら怪しいところ順番に占わせればいい
なんで確白つくりたがるのか俺にはさっぱりわからん
俺を疑ってる様子を地上で出してくれてる間は俺が噛まれることないしそのままのスタンス続けてくれていいよ
服4d22:40. 仕立て屋 エルナ 4d22:40:56 (12/20) 60字
見るからにぐだぐた

一番理想の狼の展開かもね、その意味では。


だから吊られてる場合じゃなかったのよヨアヒム君てば。
長>>528. 村長 ヴァルター 4d22:44:59 (9/20) 124字
ここまでで本日の発言を読み返してみて商と羊のラインがありえるのかどうか。ラインがあったとしたらLWの可能性のあるのは >>493の発言からすると商が人外にはみえないし、もし人外なら >>512 の発言はありえないのか。そうなると▼羊　しかありませんね。
妙>>529. 少女 リーザ 4d22:51:46 (12/20) 182字
…やっぱり兵も神も白く思えるし今日▼羊で終わるのでは……？

続いたらどうやっても私は商決め打ちはちょっと怖い…というのも、旅農兵、旅農神、どちらも想定しにくいから。商が狂でも狼でも偽の可能性消せない限りケア必須。
あ、返答ありがとうなの、おうちついて箱で読むの

とにかく占い先が悟られないようにペタくんに占ってもらうことが一番大事かと。
ペタくんは大丈夫かな。
商4d22:53. 行商人 アルビン 4d22:53:26 (2/5) 38字
うわー、村長さん、ちゃんと判断してくれた。
潜狂疑ってごめんなさいー！！！
妙4d22:55. 少女 リーザ 4d22:55:44 (3/5) 47字
リーちゃんも体調崩し始めたのー……ううう
おわってーーー………
兵神はきっと村だよーーー………
長>>530. 村長 ヴァルター 4d23:03:30 (10/20) 196字
ジムへすいません >>504▼神　▽羊＞屋＞年の　屋は商の間違いですね。申し訳ありません。それと私がもし今日灰からの▼を希望してもきっと通らないだろうなと、それに反対をしなかった人は人外かなとジムとリーザが二人して異をとなえているのは村人要素が大きいのかと結果、シモンが最も黒くなってしまいました。でもこれってありえるの？かえって狼側に同情してしまう布陣なんですが。夜明けまでおきていたいけど。
商>>531. 行商人 アルビン 4d23:04:51 (12/20) 128字
村長さん、決定お疲れ様。
▼羊了解、セットしたよ。

>>529
うん、年がいればほぼ詰みだしね。無理に決め打ちする必要ないと思うよ。

妙には兵白く見えるのか。どのへん？
兵とはすれ違ってるだけなのかな。僕が兵を疑うから兵からも疑わしく見えてしまうのか？
神>>532. 神父 ジムゾン 4d23:05:20 (15/20) 172字
私も▼羊でいいと思ってるんですが、年商両偽で潜伏灰狼と明日PPという愉快なことが起きる可能性は…考えすぎと思うけど…

そして、商さんの挙動が真にしか見えないですが、商偽の場合のケアをやはり考えたいのでやはり今日▼商かな、と。
そして明日と、(もし続けば)明後日で死ぬ気で灰同士の殴り合いをすればいいのではないでしょうか。全然気が進まないけど…
年>>533. 少年 ペーター 4d23:06:20 (2/20) 84字
戻りました ちょこちょこ覗いてはいましたが またここから読みます お知らせします

服旅青屋と農 遅いですが お疲れさまでした 議論を進めているみなさんもお疲れさまです
年4d23:08. 少年 ペーター 4d23:08:28 (1/5) 30字
ぼくが議論の助けにならなくて、謝るのも勝手ですが、申し訳ない
商>>534. 行商人 アルビン 4d23:18:24 (13/20) 128字
この状況で▼商言える神はもう村でいいんじゃないでしょうか。

ただ、神視点の灰狼は妙か兵だけと、▼商有りの兵と、僕決め打ちしないという妙、仲間どこに？
切り演出？

んー、兵村ならこんな気持ちなのかな。
自分は旅と切れてるだろー何で疑うんだー！って感じ？
神>>535. 神父 ジムゾン 4d23:25:48 (16/20) 197字
商 >>534
そうなんです、年商両偽だと灰は妙兵さんなのですが、不自然すぎて…
あと、▼商の場合の明日の議論での灰殴りが不毛すぎる予感が…
なので、強く反対はしないけど…慎重派の私としては…
みたいな。

まぁ年商両偽とかいう論理的にはありえないではない、みたいな可能性を追っていても仕方ないなぁ、と思わなくもないけど…

ということで、申し訳ないですが、最終判断はまとめ役のヴァルターさんに…
神4d23:29. 神父 ジムゾン 4d23:29:26 (3/5) 38字
不毛と言いつつ、結構シモンさんLW説は割と思ってるよ…
ごめんねシモンさん…
服4d23:32. 仕立て屋 エルナ 4d23:32:39 (13/20) 53字
なんだろう、この無駄にオットーとヨアヒムが死んだ感を感じる進行は。
間違いではないと思うけど、なんかこう。
神>>536. 神父 ジムゾン 4d23:34:41 (17/20) 197字
↑は判断丸投げみたいで恐縮ですが、一応懸念を持ってる村人もいるらしい、くらいに適当に考えてもらえれば十分です。

そうだ、ついでに後学のために聞いておきたいです。
★兵>>「年の灰で一番白い自信あるわ」とのことですが、私と妙の黒要素を聞いておきたいです。
シモンさんは灰詰める主張なので、▼とりあえず妙神といこうという主張だと思うのですが、せっかくなのでシモンさんの灰考察を聞いてみたいな、と。
長>>537. 村長 ヴァルター 4d23:35:55 (11/20) 104字
ペタくんは占い先は自由にセットミスだけは気をつけてね。カタリナはもうこないのかな？【本決定▼カタリナ】で統一をこれまたセットミスは気をつけてください。そして皆さんお疲れ様です。異論があれば早めにお願いします。
商4d23:41. 行商人 アルビン 4d23:41:47 (3/5) 44字
>>530
しかも策士だった村長さん、こんなトラップを。
恐れ入りましたm(_ _)m
妙>>538. 少女 リーザ 4d23:44:44 (13/20) 200字
ただいまなのー！

で、年商両偽は、もう年真決め打ち進行を決めた時点でリーちゃんは切ってるよ
それが筋ってものだし、万が一羊真ならお互いに見捨てられ見捨てたのだな、と。
>>532神は、結局どうしたいのとしか。
羊真＞商真なの？
なんだか、年からの黒出しを恐れて羊を残しライン戦に持ち込みたいの…？と。その場合年か妙が狼想定になるね

と、過ぎる優柔不断はいらないかもしれない思考を回してしまうのよ…
年4d23:48. 少年 ペーター 4d23:48:54 (2/5) 114字
お昼からずっと思ってるんだけど 商偽の可能性というのが恐ろしいね 農が狼でないなら どこかに潜伏中ということ だから今日は 羊を吊りとしつつ狼を探すわけだ

妙も神も狼には見えない、兵の発言も一貫しているよね
どうしよう、本当に
妙>>539. 少女 リーザ 4d23:56:57 (14/20) 174字
村長さん、今日はありがとなのー
本決定に異論はないの、セット済。

>>531商 農は単体とは見てないからともかく（まぁ凸周り切れと取れそうだけど無要素で）、旅兵が切れにしか思えないのよ…
・旅農が相方の狼に見えない
・旅羊が相方の狼にも見えない
・旅商が相方の狼にも見えない

でも★兵
>>486 >>521えっと、今日▼灰or商＞▼羊考えてた？
年>>540. 少年 ペーター 4d23:57:00 (3/20) 110字
【▼羊】了解 セットすみ
遺言をして夜明けを迎える でいいんですよね？

あれですね、もっとみんな 、 年を騙してやる～このあんぽんたん～という態度でいてくれたらよかったのに みんな白いですよねえ… と苦し紛れの発言です
商>>541. 行商人 アルビン 4d23:58:00 (14/20) 165字
>>537長
本決定了解

>>536神
それ、僕も兵に聞きたかった
「灰削り」って今日灰吊るって意味だよね。ほぼ議事に参加してなかったのに、狼確信するほど黒い灰見つけられたの？って疑問に思って。

>>538妙
神は単純に年商両狼時のPPが怖いだけだと思うよ。
どうせ羊商吊るなら順番変えて安全を取りたいってとこじゃないかな？
羊>>542. 羊飼い カタリナ 4d23:59:47 (2/20) 15字
こんばんは。決定把握しました。
神>>543. 神父 ジムゾン 4d00:03:29 (18/20) 199字
妙 >>538
すいません、優柔不断不断すぎましたね。
確かに年商両偽は羊真追ってる発言なんで私もあんまりだとは思ってるのですが…
あまりウジウジ考えていても仕方ないですね。

私も▼羊と背中を押してもらえればそれに異論はありません。
【▼羊にセットしました】

そして、商偽の懸念を伝えていますが、その商さん >>541が私の気持ちを代弁してくれました。
私も少なくとも明日▼羊は確定していました。
神>>544. 神父 ジムゾン 4d00:09:16 (19/20) 135字
あ、カタリナさんこんばんは。
よりによって私の発言は間が悪い…
お気を悪くしたら大変申し訳ありません…
もしも真だったら、信じきってあげられずに申し訳ない。
偽だったらお疲れ様でした。

いずれにせよ、エピで改めてゆっくりお話したいと思っています。
是非来てくださいね。
妙>>545. 少女 リーザ 4d00:12:17 (15/20) 200字
>>540年
今確認したけど2d遺言５秒前で良い感じだったよー

>>541商
うん、たぶんこれは考え方の違いなのかなー
結局羊真追う気ないのに万万万が一の年商両偽のために地上に残される羊の気持ちって…っていう。商真より羊真を強く見てるならまだ理解はできる、ってこと。

>>523商
霊真狂だから統一斑ライン戦破綻の危惧をなくした、っていう商狂の視点漏れかと思って質問した。返答もうちょい読み込む。
商4d00:17. 行商人 アルビン 4d00:17:57 (4/5) 41字
>>544
ジムさん、いい人だな～
これで万一狼だったりしたらトラウマになるぞ～
神>>546. 神父 ジムゾン 4d00:22:45 (20/20) 200字
やはり最後の喉だから迷ったけど、返信に使います。
妙 >>545
確かにそうですね。もはや真を追えないなら吊るのが礼儀ですね。論理的にあり得るかもしれない年商両偽という懸念のために残すなんて、ただ真綿で首を絞めていて残酷なだけかもしれません。
▼商→▼羊という進行は羊さんが可哀想なだけの進行でしたね…

このことについてもカタリナさんには本当に申し訳無く思っています。
またエピでお話しましょう。@０
長>>547. 村長 ヴァルター 4d00:22:47 (12/20) 48字
少なくともカタリナは灰にいる妙神兵3人のうち一人に対しての考察をおねがいします。誰でもいいです。
神4d00:26. 神父 ジムゾン 4d00:26:16 (4/5) 172字
この村…ツラい…
結局、カタリナさん全然何にもしないまま偽視されてしまった…

いや、なにもしなかったことが信用を失ったことは分かるんだけど…
でも、やっぱりこんなの…ツラい…

今回の灰は愚痴ばかりになってしまってる…このことも自己嫌悪案件。

さて、最初の私のキャラはロリコンキャラでした。忘れてた。
最後くらい楽しい村にしましょうかね。
神4d00:28. 神父 ジムゾン 4d00:28:14 (5/5) 71字
いやいや、そこのバルタン星人。
灰考察は全員欲しいで。

灰としては殴り合うんやから、情報がほしいんや。

誰か一人やのうて、全員促してーや！
羊>>548. 羊飼い カタリナ 4d00:30:59 (3/20) 30字
兵は人間だとおもいます。
判定でそう表示されているからです。
旅4d00:42. 旅人 ニコラス 4d00:42:06 (2/20) 31字
僕も兵は人間だと思います
真の羊が判定でそう出たらしいからです
商>>549. 行商人 アルビン 4d00:43:47 (15/20) 200字
>>545妙
うん、考え方の違いだね。僕は神の考え方に近いからわかるんだと思う。
僕も素村だったらジムさんと同じ希望出したかも。
残される羊の気持ち…ほんとそうだね。そこは気づかなかった、申し訳ない。

下段：あ、そういう意図か。考えてなかった。

>>539妙
凸回りはオトさんも切れ拾ってたけど、僕はアピでできる範囲と思うので要素に取ってないんだ。
むしろ非仲間だと言いにくくない？ああいうこと。
商>>550. 行商人 アルビン 4d00:43:59 (16/20) 80字
ただ、●旅時の憤りっぷりは切れっぽいかな。

リザちゃんはジムさんの▼商に反応したけど、シモンさんの▼灰のが僕には不可解だけど。

このへん相性もあるのかな。
年>>551. 少年 ペーター 4d00:44:40 (4/20) 134字
ぼくがシステムをゲームに持ち込んでしまったのはまた改めてお詫びします。その件について、羊ご自身の考察を聞かせてもらうわけにいきませんか？ まだ時間はありますし、明日以降の助けになると思います


（もっと言うならぼくの直近の助けになるのですが←敵から塩をほしがる年）
妙>>552. 少女 リーザ 4d00:48:50 (16/20) 200字
>>523商
なるほど、先に出さない、の意味理解ー
けど農凸がなければ５縄だった。真狼真狼仮定、村に占霊ロラの選択肢を残しつつ、ライン戦で両占い視点の黒露出で信用勝負に持ち込む戦略はありに思える。羊の1dの動きは信用を取りに行こうとする＆自由占いで占い理由という信用材料で年に差をつける、解釈ができる。護衛は気にしなかった可能性。統一でも黒出せないとはあまり思わないけれど、結論としては同じ方向かな。
商4d00:54. 行商人 アルビン 4d00:54:40 (5/5) 52字
もし羊狼だったら、リナさんがかわいそうすぎる……
来てくれるだけでもありがたい。
本当にお疲れ様です。
妙>>553. 少女 リーザ 4d00:55:48 (17/20) 200字
ごめん、一応神父さんを責めようと思って言ったわけじゃないからね、本当に
リーちゃんもリーちゃんでいろいろあれだったし…
こう、乖離に違和感と疑問があっただけ

>>549商下段
当時兵の印象として違和感がなかったんだよねー年評周りとかで
今もそんなに違和感ない…気の強い感じが >>521(言葉が上手く見つからなかった、他意はない)

>>550商
気になってる気になってる。 >>539★投げてる。＠３
妙>>554. 少女 リーザ 4d01:01:00 (18/20) 172字
リナおねーちゃんが見解を出すかは自由よ
それに、ペタくん視点羊は偽で人外
羊が何か出してくれたとして、その意味に惑わされてしまうのがオチかと
さらに言えば、皆自分の陣営の勝利を目指した動きをするのだから、もしペタくんが参考にしたいと思ったら求めるべきなのは確定村側の人の意見だと思うのよ
ただ再三言うけど念の為占い先が透けないように気を付けてね
商>>555. 行商人 アルビン 4d01:02:04 (17/20) 200字
なんだかすごくシモンさんを黒塗りしてる気がする。
シモンさん、村だったらごめんなさい。

たぶん、途中からシモンさん忙しくなって発言が少なくなったからわからなくなっちゃったってのも大きいと思うんだ。
リザちゃんやジムさんとは会話を続けて理解を深めていったから。

>>553
★投げてるのは見てる。こう詰め寄る温度が神へのほうが厳しい感じがして。
リザちゃんはシモンさんのほうがわかりやすいんだろうね
長4d01:04. 村長 ヴァルター 4d01:04:07 (2/5) 17字
なんでしょう
これでおわってほしい
妙>>556. 少女 リーザ 4d01:08:11 (19/20) 148字
>>555商
言われてみればそうかも…
たぶん会話量の違いかな。シモンおにーちゃんに遠慮を感じてる部分があるかもー
いや神父さんにも遠慮しろって話なんだけど…議論しあって勝手に心の距離（相互理解とは比例できてないけど）が縮まってる感じ…？というか。

うん、気を付けます。神父さんごめんなの。＠１
商>>557. 行商人 アルビン 4d01:14:38 (18/20) 108字
>>556妙
シモンさんに遠慮を感じてる、は意外だったな。逆かと思ってた。
そうか、ジムさんへの厳しさは親しさの裏返しって感じかあ。
遠慮なく話せる感じ。わかってもらえるだろう的な。

なんか雑談になってしまった…
年>>558. 少年 ペーター 4d01:14:52 (5/20) 158字
妙、忠告ありがとうございます さすがにぼくも羊から意見があったとして鵜呑みにするつもりはありませんでしたが
神、お加減いかがですか どうぞお大事に
商、冷静なまとめありがとうございます
長、今日のまとめありがとうございます
兵、強い疑いはないのですが三者のなかではもっとも色を明らかにしたいと考えます【兵を占います】
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