新ぎじろぐ
人狼BBS:G G1982 見捨てられた村 4日目 01:15更新
日付: プロローグ1日目2日目3日目5日目6日目エピローグ
ならず者 ディーター は 老人 モーリッツ に投票した。
農夫 ヤコブ は 老人 モーリッツ に投票した。
少年 ペーター は 老人 モーリッツ に投票した。
老人 モーリッツ は 司書 クララ に投票した。
旅人 ニコラス は 老人 モーリッツ に投票した。
少女 リーザ は 老人 モーリッツ に投票した。
司書 クララ は 老人 モーリッツ に投票した。
仕立て屋 エルナ は パン屋 オットー に投票した。
神父 ジムゾン は 老人 モーリッツ に投票した。
青年 ヨアヒム は 老人 モーリッツ に投票した。
パン屋 オットー は 老人 モーリッツ に投票した。
木こり トーマス は ならず者 ディーター に投票した。
行商人 アルビン は 老人 モーリッツ に投票した。
パン屋 オットー、1票。
ならず者 ディーター、1票。
司書 クララ、1票。
老人 モーリッツ、10票。

老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
仕立て屋 エルナ は、パン屋 オットー を占った。
屋4d01:15. パン屋 オットー 4d01:15:01 21字
仕立て屋 エルナ ！ 今日がお前の命日だ！
少女 リーザ は、パン屋 オットー を守っている。
次の日の朝、仕立て屋 エルナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ならず者 ディーター、農夫 ヤコブ、少年 ペーター、旅人 ニコラス、少女 リーザ、司書 クララ、神父 ジムゾン、青年 ヨアヒム、パン屋 オットー、木こり トーマス、行商人 アルビン の 11 名。
服4d01:15. 仕立て屋 エルナ 4d01:15:21 (1/20) 172字
———煙を吐き出さない煙突上に漆黒の影が佇む———
ふぅむ。あと１匹探し出したら依頼終了、などと司書殿も冷たいことを言う。これではまた仕立て屋が本業のような生活に逆戻りではないか。
しかしなが毎度血にまみれた被害者を出すのも良心が咎め——っあ、そん、な……きづかれ……っ

——地に墜ちて倒れた一人の忍は、数時間もするとその体温を失った———
老4d01:15. 老人 モーリッツ 4d01:15:26 (1/20) 10字
お疲れでしたのじゃ。
樵>>713. 木こり トーマス 4d01:16:23 (1/20) 193字
眠いか？ワシの腹直筋を枕にさせてやろう。
[…はディーターに添い寝した]
ならず稼業で鍛えた臀（でん）筋、味わわせてもらおうか。誰にでも好かれる人気者。プリプリヒップの立て役者だっ！
美しいものを見るとついウットリするロマンティストだが、快楽主義者的な一面も。のんびり屋に見えるが、いざという時には力を発揮する。
[…はディーターの臀筋を叩いた]
パパーン！【ディーターは人間】だった。
農4d01:16. 農夫 ヤコブ 4d01:16:32 (1/5) 42字
自分宛メモ：初回GJはエルナではない可能性が大きい。
安易に襲撃先真をとらないことー
服4d01:17. 仕立て屋 エルナ 4d01:17:48 (2/20) 180字
翌夜、見捨てられた村に降り立ったのは赤黒の影。
なんたることか！優しげだった司書の面影はなく、赤黒のメンポ(面頬)に覆われた、復讐と憎悪に燃える瞳が老人を睨む！

「狼殺すべし、慈悲はない」

オオカミ・スレイヤー=サンの燃える瞳に睨み付けられた老翁はへたりこむ！
「全てのオオカミよ、墓下に落ちろ！」
「サヨナラッ！！」
スリケンに貫かれ、老翁は爆発四散！
年>>714. 少年 ペーター 4d01:18:43 (1/20) 37字
【諸々把握】
者確白だけど、リーザ占うっていうのは何か意図があったのかな？
老4d01:19. 老人 モーリッツ 4d01:19:15 (2/20) 16字
エルナの判定永久保存するのじゃ〜
服4d01:21. 仕立て屋 エルナ 4d01:21:38 (3/20) 161字
爺殿のやつは灰がないから墓に落としたぞ。爺殿もお疲れ様にござる～！
本当は地上も忍殺でやろうと思っていたのだが、色々と悩んだ結果普通にこうなったでござる。そして微妙に変えて３ぱたーんほど書いていたりする手の込んだ判定なので大事にしてくれ！

順当にパン屋殿が狼かなぁとは。穿ってるとは思うがパン屋殿が狩か狼にしか見えない。
樵>>715. 木こり トーマス 4d01:21:55 (2/20) 76字
生かされた！？
モーリッツとエルナはお疲れ。

遺言嘘ついてすまん。でもやっぱり者白だよなあ。でもこれでいいんだよな？

これはさすがに勝ちじゃね？

農>>716. 農夫 ヤコブ 4d01:22:09 (1/20) 95字
エルナ…
じっちゃ、エルナ。お疲れ様だぁよ。
ディーターは確白だぁな。リーザ占いのブラフをまくマッチョ。やたら早いだぁなとは思っただ。

当面トマは置いておき、今日からしばらく灰吊りだぁな。
青4d01:26. 青年 ヨアヒム 4d01:26:26 (1/5) 8字
まじか(まじか)
樵>>717. 木こり トーマス 4d01:26:26 (3/20) 67字
年 >>714 最初ペタって言おう思ったんで適当だが、多少は状況白黒ヒントになるのと、者白のときの噛み合わせからの保護だ。

寝るぞっ！
老4d01:26. 老人 モーリッツ 4d01:26:57 (3/20) 71字
エルナの灰見るの楽しみなんじゃよ！
粋な判定文は自分のじゃと特に嬉しいのぉ
(占いには当たりたくなかったがの)
LWには触れないでおくのじゃ！
年>>718. 少年 ペーター 4d01:28:41 (2/20) 53字
樵 >>717この筋肉...繊細な動きしやがるぜ...！

いかん、深夜テンション駄目だ。
寝て出直します。
服4d01:35. 仕立て屋 エルナ 4d01:35:34 (4/20) 183字
>>716 この反応する農夫殿、人くさくない？反して少年殿が白くない。
正直、屋農旅の順で吊っておけばなんとかなると思っていたが……。終わらなければ少女殿。
パン屋殿が白で判定出たら翌日の占は少女殿だったなぁ。

拙者は粋という程でもないが、判定文は書くのも見るのも楽しいものだな。
LWはえぴでの楽しみにするとしよう。

それでは解放された拙者はおやすむでござる！
農4d01:38. 農夫 ヤコブ 4d01:38:41 (2/5) 44字
いやトマ真偽は現状あんま関係ないだか。
結局「黒出たら吊る、白出たらスルー」になるだな。
老4d01:43. 老人 モーリッツ 4d01:43:41 (4/20) 41字
うっかりはちべぇだから墓下ぬくぬく推理を邪魔したくないんじゃ！
お休みでござる〜ノ
神4d02:11. 神父 ジムゾン 4d02:11:17 (1/5) 83字
昨日樵護衛したくなる気持ちは分かる。多分僕もGJ狙いで樵護衛してた。服真だと思うけど樵が者白出すんもなかなかなぁ……まあ噛み位置だしな

やっぱり年狼じゃないのかなぁ
神>>719. 神父 ジムゾン 4d02:22:39 (1/20) 162字
うーん、やりますね。服老はお疲れ様。

>>715樵
生かされた！？というよりは、狼は占い少なくともどちらか抜くしか無いので樵服の狩vs狼で狼が読み勝っただけかと

あと >>703で何やら自信満々に仰ってますが僕は年老娘陣営が本線なんですよね
ライン、単体どちらもあるけど今日本気出すみたいなんでそれ見たいなぁって気持ちです
屋>>720. パン屋 オットー 4d07:33:29 (1/20) 199字
おはようございます、パン屋の朝は早い。
老服の冥福を祈ります。墓前にパンを供えましょう。

樵黒で対抗襲撃は考えづらいとは思いますので、灰にlwで良いかと。

昨日の年の発言から、確かに初日の感情白以降、優先順位が下がり、あまりしっかり見ていなかったので、今日はしっかり見直しておこうと思います。

妙のキラーマシンの話がありましたが、ちゃんと要素で殺しに行くならいいですが、一抹の不安があります。
書>>721. 司書 クララ 4d08:05:46 (1/20) 143字
襲撃と判定確認
エルナ、モーリッツお疲れさま。一応【モーリッツは人狼よ】
【議題】
■︎1.吊希望(灰吊or占吊)
灰吊で考えてます。第二まで希望出してね。
■2.占内訳
盤面から見る樵の真偽など
【仮24時/本24時30分】
希望提出目安は23時45分〆
時間に不都合ある人はお早めに
書>>722. 司書 クララ 4d08:13:36 (2/20) 93字
ディーターは票集計時、クララが間に合わなかったら手伝って貰えるとありがたいわ。でも動きは任せるわ。
みんなは確霊にしてほしいことがあったら言ってね。全部出来るとは限らないけど善処します。
書4d08:18. 司書 クララ 4d08:18:00 (1/5) 50字
妙狩なんだろうけど推理がゴミすぎて
うぜえなあしかない
狩希望ばっかりする人かしら。推理がゴミすぎて
書4d08:18. 司書 クララ 4d08:18:48 (2/5) 8字
何回読んでもゴミ
屋>>723. パン屋 オットー 4d08:22:45 (2/20) 198字
農 >>566
農の思考の流れや感情が知りたいので、少し対話しましょう。

★ 昨日の霊結果を見てから、 >>556の発言に至るまでの心境が知りたいので教えてください。
霊結果黒を見て、まず最初に思ったことが自分のライン切りが疑われるかもしれない、ということですか？ それとも、他に思考過程があって、結果的にああなったのですか？

個人的には、先回りする防御感に見えていて印象は良くなかったのですが。
屋>>724. パン屋 オットー 4d08:30:02 (3/20) 195字
議題回答しておきます。

□２
結果に関しては事実しか出していないので、その点は真と言えると思います。ただ、老黒はともかく、その後は白だしておけばほぼ結果当たるので、あまり意味がないでしょうね。
狼視点、真偽ついてないので噛み切らせるかどうかは司書判断だと思います。偽視多ければそれもありかと。

盤面的には、噛まれなかった占い師、にすぎないと思います。そこから真偽判断は難しいと思います。
書4d08:31. 司書 クララ 4d08:31:55 (3/5) 113字
控えめに言いたいけど処理したい
占って片白になってなくてよかった

狩の縄増えじゃなくて初回確黒と娘の危機による2黒連続による偶発的な村有利でしょう
▼妙がいいわ　ノイズだから。商より先に吊りたい
妙狩でも占守れない狩なら不要
青>>725. 青年 ヨアヒム 4d08:36:01 (1/20) 108字
諸確
他の人の考え読んでその疑惑や要素の検証すきーとしては、クララもディタもそこそこお話してほしいけど

樵真狂視、ブラフして者確白にしてるのは微プラスポイント、現状吊るのはない

平日は昨日みたいな参加です、申し訳
書4d08:36. 司書 クララ 4d08:36:40 (4/5) 191字
ライン考察は当たるも八卦、当たらぬも八卦かにゃ？
切りを演出できる人もいるから、娘はたぶん白取れる自信あるだろうし、能力もあるんだろうと思う。だからできる側。
聞こえは悪いかもだけど、出来ない側からの切れを探すのは有効な場合はある。ライン見るときは相互関係は意識するかな。

リツイート用に。
妙吊確定にしてフィルタかけて読まないようにしたいくらいうざめんどくさい狩なんだろうけどね
書4d08:39. 司書 クララ 4d08:39:59 (5/5) 57字
老娘者予想が外れていたからクララの推理も低いわね

考察という考察が今の今まで出てきてないのよねリーザは
殴りたい
屋>>726. パン屋 オットー 4d08:46:11 (4/20) 193字
２黒がぽんぽんと見つかったことは良かったんですが、泳いで情報が増えたり、見つけるまでの過程で村がシャイニングしたりが起きないので、基本殴り合いでしょうね。

ただ、２黒見つかった関係でキレは私は重要だと思います。
戦略的な切りは判断難しいですが、村→狼でのキレは割と精度高いと思います。
今回でいうと、神→老の白検討の一幕は割と強いキレで取ってますので、神の白要素として判断しています。
者>>727. ならず者 ディーター 4d08:47:09 (1/20) 37字
おはようにゃん。
今日の吊先が難しいね。トーマスにはぜひ黒出して欲しいな。
農>>728. 農夫 ヤコブ 4d08:59:16 (2/20) 199字
>>723屋☆
まず、「バファ吊りが確定した時点でライン切りは論理的に機能しない」。これはいいだか？
票を入れたり黒考察をし、その結果▼や●に結び付く可能性があるから切りになるのであって、吊りが確定した時点でどうこう言おうがラインは切れないだ。
で、霊判定を見て、娘も怪しんでいた理由説明はしとくかー、けど「狼当ててやっただぞぉ(ﾄﾞﾔｧ」ぽくなってもアレだぁなー、とお茶目さを付け足したつもりだ。
樵>>729. 木こり トーマス 4d09:04:49 (4/20) 157字
おはようっ！
つ[鳥ハム（胸肉）]

樵 書 屋者 年青農旅商神妙｜楽娘老服
占 霊 村村 灰灰灰灰灰灰灰｜村狼狼狂

11>9>7>5>3>ep 5縄7灰1狼

うむ。年青農旅商神妙。灰は思ったより狭まってないが、狂潜伏とか考えなくていいからかなりスッキリしたぞっ！
妙は状況白めで放置するっ！商はみなに任せる。
農>>730. 農夫 ヤコブ 4d09:15:24 (3/20) 199字
あと午前中に一瞬鳩飛ばせるかもだが、昼以降は鳩も飛ばせない可能性高し。申し訳。

■2.ブラフ見た時は、狼が妙喰ったら儲けもの、的な理由か？と思っただ。
よく考えたら妙白でも喰わねぇだな（
まぁ素直に好印象は受けたな。
狼と狩との読みあいの結果残された方、であって喰い残されは偽要素にゃならんな。
真狼なら喰わんだろうと思うので、真狂予想。
黒引いたら吊り、白引いたら参考程度にさせてもらうつもりだ
農4d09:23. 農夫 ヤコブ 4d09:23:27 (3/5) 12字
この議題狩人透けないか？
樵>>731. 木こり トーマス 4d09:26:21 (5/20) 155字
屋 >>720 妙は気になるか？単体白くないし、遺言見過ごしたとかもあるしな。ここ占いはもったいない気がするっ！

者 >>727 黒め位置はどのみち吊り処理されるだろうから、占い対象からははずすべきと思ってるのだが。例えば、商とか。青も強くはないが状況白めとってるから外したい。

吊り投票結果みて上位は外すか。
書>>732. 司書 クララ 4d09:37:38 (3/20) 191字
クララは状況白は弱い白だと思ってます。
単体白や黒要素を探してほしいけど、状況考察が得意な場合、灰の灰考察を参考にするといいんじゃないかなと思うわ。
何回か言ったと思うけど21で真狂なら狼陣営は占の真贋を確認するために1狼引き換えにすることがあるのよね村で真贋が偏ってなかったらね。言う必要あるかしら…
だから●老もいかに理由が妥当だったか、思考の流れがおえるかは見るとこだと思うわ
屋>>733. パン屋 オットー 4d09:43:57 (5/20) 198字
樵 >>731
妙自体の白黒が気になるのではなく、キラーマシン化した妙がちゃんとキラーマシンなのかどうかが不安な感じです。

農 >>728
ようは、2d最後のGSの理由をきちんと説明しといた方がいいと判断したものの、書き方に苦慮した結果、あんな感じになった、ということですかね。
独特なお茶目さだとは思いますが、言わんとしてることはわかりました。
ただ、消去法なら少し気にしすぎかもしれないですね。
書>>734. 司書 クララ 4d09:45:05 (4/20) 196字
議題回答ありがとう。
あとで色々まとめたりするので喉は温存するわね。
予定についての連絡は了解したわ。
ヨアヒム >>725
了解。喉の調子をみながら圧になりすぎないようにそこそこ話していくわ。考察としては検証しやすいように主観考察は避け、横やりや仲介や >>732のような発言は主観でも発すると思うわ。
狩は1縄増やしたけど偶発的な2黒が見つかったことによる縄余裕が大きいとクララは考えてます。
書>>735. 司書 クララ 4d09:49:28 (5/20) 191字
それから屋 >>726をリツイート

昨日の者
「切りを演出できる人もいるから、娘はたぶん白取れる自信あるだろうし、能力もあるんだろうと思う。だからできる側。
聞こえは悪いかもだけど、出来ない側からの切れを探すのは有効な場合はある。ライン見るときは相互関係は意識するかな。」もリツイート
ライン考察は幻想という考えは理解できるの。でも非ラインで白黒を探すは手段だと考えてるにゃん@1５
書>>736. 司書 クララ 4d10:11:57 (6/20) 199字
でね、ディーターは昨日の夜を見て目がいいと思うのよね発言が少なくなっちゃってたのは事情があったかな今日期待してるわ。
娘はリアル事情があったから申告で落ちてしまったのが大きいと思う。彼女を低く見積もり過ぎず。

クララは実は老娘者を予想していたので、殴ったり殴られたりしないと見つけられないなと痛感中。

狼はそこまで嘘をつけない。狼は何を分かってるか分かってないか見るもヨシではと言い残し離脱**
書>>737. 司書 クララ 4d10:18:18 (7/20) 198字
トーマスへ
>>736の娘老者予想は二日目時点での予想だったので、樵単体贋と三日目に考えていたわけではないの。

服樵どちらも単体真要素があり、ここはおかしいかも？というところもある。だから >>736でモチベを落とさないでもらえたらとおもうにゃん。

夜発言するけど、時々はとからみるにゃん。さらばにゃん。

エルナ　つ[報酬代金]
モーリッツ　つ[焼おにぎりとほぐした鮭]
パメラ　つ[お布団]
屋>>738. パン屋 オットー 4d11:11:33 (6/20) 199字
商 >>413
あなたの考えも少し聞かせてください。

商は >>343で、屋娘旅の３人を占い希望から注目しましたね。
その中で旅は希望出し理由から除外したことはわかりましたが、私と娘の差はどこにあったのでしょうか？

それについて私が確認した★に対しては、 >>413で老が黒前提の回答しているようですが、初日時点での思考では、どうなっていたのでしょうか。

★ 初日の●で屋娘を分けた差はなんですか？
樵>>739. 木こり トーマス 4d13:06:02 (6/20) 193字
書 >>737 クララありがとう？ 書 >>736でなんでモチベ落とすかわからん鈍感なワシ。
ま、いっか。
ワシとしては、村全体的に総合的に黒いって思ってるとこ占うのも考えるのも優先度低いってだけだ。


細かいとこだが「農」でなく「ヤコブ」（老 >>295）、「神 >>263 ☆」でなく「☆神 >>263」（老 >>299 ）、ここだけ他と違うね。
他ももうちょい見てみるけど、なんかありそう。
樵>>740. 木こり トーマス 4d13:16:34 (7/20) 183字
あと、「上から順にみて星回収」（老 >>293）→「星は全部回収」（老 >>299）→「（妙を）星回収でスルーしていたが妙に開示しないと言われてもにょもにょ」（老 >>306）なんだけど、妙から星きてないよな。

老がこれが思い立ったのは、旅の老言及（旅 >>300）に反応して。
妙に「予想通りの結果だったら（占い師を）信じる」のか質問（老 >>140）したやつのことだな。
年>>741. 少年 ペーター 4d13:17:31 (3/20) 192字
神 >>719下段。
それは確認してたけど、直接探られてるわけでもないし。

老≠妙→老 >>140→妙 >>124への質問は、娘→妙でやるならまだしも老→妙ではやりそうにない。妙 >>124は自由占い希望部分以外はネタ(RP)寄りと分かる内容。

老占い理由→妙 >>448やり取りに齟齬というのが、妙 >>226時点で妙 >>124老 >>140くらいしか確認出来ず、色評価難しいって判断が早い。
樵>>742. 木こり トーマス 4d13:18:55 (8/20) 184字
妙が「開示しない」発言してるのは、書への返答で「今日は開示できない」（妙 >>230）、樵への返答で「占い希望老の理由は言えない」、屋への返答で「答えられない」（妙 >>238）だけで、老の星とは関係ないんだけど。

なんだこれ？何をスルーしたんだ？
星回収中に、妙が老の星に返答くれてないことに気づいた？→質問が違う
旅の質問を老が回収中に何かスルーした？→見つからない
年>>743. 少年 ペーター 4d13:25:54 (4/20) 199字
仮に老から「妙との絡み合わなさ」を狙ったのなら、妙から何かしらの反応がありそうだし、妙側から老を切ると決めたなら、妙 >>448を2dまで伏せるのも微妙。

ここは妙単体の方針かもしれないって思える部分が唯一不安ではあるけどね。

妙→老の評価が一方的で、老→妙での演出を狙ったとしては違和感。その後の老の様子が妙への疑問を伸ばす方向だった。

妙単体は疑問視される要素はあった。老→妙の狙いは攻撃。
樵>>744. 木こり トーマス 4d13:34:04 (9/20) 193字
年 >>743 いいね。ちょうどいいな。

樵 >>740 あー。んー？

「星回収でスルーしていたが」（老 >>306）→「星回収をしているときに気づいたもののスルーしていたが」
「開示しないと言われて」（老 >>306）→「老占いの理由を、他の人に聞かれたのに、開示しないと言っていて」
「もにょもにょ。」（老 >>306）→「妙は明らかにおかしいでしょ。みんな応援してー」

って感じか。
青>>745. 青年 ヨアヒム 4d13:40:08 (2/20) 174字
>樵
老自身が他人の質問回収優先してたからスルーしてたけど、妙は老占理由を開示してくれないらしくてもにょもにょ、で合ってそう

そういう殺意の低さがラインキレに見えなかったけど、僕への殺意の低さも見ると(僕を探るでもなく樵に聞かれてから僕への違和感をふわっと言語化、しかも誤読)狼故に村人への殺意低下とかライン辿られたくない心理ゆえのやつなのかなぁ
年>>746. 少年 ペーター 4d13:43:12 (5/20) 196字
娘を絡めると注目すべきは娘 >>253 >>254。

あと今まで切りばかりみてたけど、灰とのやり取りで娘→老は方向転換してるね(娘 >>252 >>253)

最終的に娘は老を庇う方向に動いた。となると、娘→老の疑いについて者農に意見を求めた動きは、自信の老疑いが不十分だと自覚していたんじゃないか。

それを否定されることにより老疑いを撤回すれば、娘→老の疑いが両狼にみえず、最終的に老を庇える。
樵>>747. 木こり トーマス 4d13:49:10 (10/20) 111字
年 >>746 もにょもにょは単に次発言の詳細な「攻撃」（老 >>310）につなぐためだけのもの、っぽい。

ただそのタイミングのその攻撃意味あったのか不思議だ。
占い希望出しの理由付けだろうけど、人気のないとこへの希望出し。
青>>748. 青年 ヨアヒム 4d13:49:15 (3/20) 177字
リーザの発言によると、●妙を狙ってたらしいけどね
つまり●老誘導の本気度みたいなものはそこまでないとみてた
まー狼にラインなすりつけられたくないだとかも言ってたからその辺複雑な乙女心なのかもね
そうなら妙は老の色見えてなさそうかも？

直近ペタそれ僕言うてたやん、否定される前提でやってると思う
老が娘の疑いに反応ないから村っぽいの結論までが規定路線かと
樵>>749. 木こり トーマス 4d13:49:47 (11/20) 191字
妄想かもしれんが、これ、赤窓で、妙に理由なし占いターゲット（妙 >>226 >>247）にされてるのに反応しないのおかしいって指摘されて、促されて、なんか無理くり理由つけて発言してる感あるんだけど。
自分で反応しなかったの、反応しなきゃならなかったの、素直にとれば妙狼だからでしょ。

妙村仮定、SG作りだね。23:16（老 >>306）の時点なんでそういうモードに入ってる可能性は高い。
年>>750. 少年 ペーター 4d13:50:00 (6/20) 195字
樵＞発言挟んでごめんね。
年 >>746「自信」→「自身」に訂正。

娘→農者への投げ掛け部分は結果的に者村は判明。これ自体は仲間に投げ掛けて老関連要素を否定させるやり方も有り得るから現状は置く。

それより、娘が老への視線を切り替えた段階で、妙の老占い関連に視線を向けて青の老占い主張に疑問を投げ掛けた。

一連の流れで娘の思考を追った場合、青は娘の思惑の障害になってるんで、青非狼だろう。
青>>751. 青年 ヨアヒム 4d14:00:31 (4/20) 127字
これ誰か反応してくれるとうれしいんだけど
老疑いを否定する相手に仲間って選びにくいものなの？
者は白だった訳だが
どこかでも言ったけど、農は事前の発言的に娘の発言はちゃんと否定すると思われるんだよね、だから娘狼農村でも茶番は成り立つなぁと思って見てたけど
年>>752. 少年 ペーター 4d14:01:47 (7/20) 197字
青 >>748あ、そうなの？でも、自分で発言みて読み取らないと要素として実感出来ないし。

樵 >>749それ、僕は老の人物像として妙への疑問より星回収を優先したこと自体からは色要素拾えないと思ってる。

娘が老庇いに切り替えてるから、老も妙をターゲットに動き出したとみてる。老の●妙は自身の主張からそこしかないし「妙に促されて妙に反応した」よりは「占い希望を出すために妙の発言に触れた」が近そう。
旅>>753. 旅人 ニコラス 4d14:12:05 (1/20) 200字
諸々把握。
墓下組はお疲れ様でおじゃる。

リアルの話でおじゃるが、明後日の夜がほとんど時間取れなさそうになってしまった（急用が割り込んだ）ので、生きてたらご了承頂けるとありがたいでおじゃる。
28日更新直後〜午前でほとんどコア終了だからリアルタイムは期待せずに事前に纏めてやりとりしようぞ。

服 >>704うぃ。
農 >>705商狼の時の作られた敵対感と、先述の村商のツンとした敵対感。対旅のはどちら
樵>>754. 木こり トーマス 4d14:15:49 (12/20) 200字
年 >>752 ほほう。白飽和打破で叩いても怖くなさそうなとこ（次点青）いったって感じか。
確かにそれまで、どこも白とりしかしてないな。見落としてるかもしれんが。

「塗り要素を無くす必要性はない」（老 >>306）とか、攻撃力の低さを実感してるみたいだし、そうかもしれんな。

ただ、そうなってくると、逆に攻撃しても大丈夫なとこ（仲間）にいってる可能性もまた出てきてだな…。
あとはまた夜まで鳩だ。**
旅>>755. 旅人 ニコラス 4d14:20:58 (2/20) 200字
に感じるか、対農への「信用してない」と麻呂への「理由は納得だが怪しい？」に共通点があるのでは？又は違和感あったかどうか？というのが聞きたかったでおじゃる。

例えば甘やかしてると若干の自覚ある農から見てここを白要素と捉えられない場合、農視点商がどう映ってるのかもう少し詰めたいなと。

★商
この場面でどこを吊ってどこを残せばいいか（自分吊られるのではとか自虐は無し）考えてる？全部晒さなくてもok。
屋>>756. パン屋 オットー 4d14:31:17 (7/20) 195字
ここのところの流れを見ていて、少し私のログ読みとズレがありそうな部分があったので、そこを擦り合わせておこうと思います。

老 >>306のもにょもにょ関係ですが、ここでいう星回収とは、老 >>140の老発信の★の回収を指しているのではないでしょうか？
星が返ってこないのでスルーしていたが、開示がないようでもにょった、と私は理解していました。

なので、私の屋 >>462の発想が出てきています。
旅>>757. 旅人 ニコラス 4d14:32:19 (3/20) 171字
者確白になったのは当初から見てみれば願った通りだが（昨日が白くてほぼ確白だった）。

樵は今日明日はまず吊らないで、よっぽど臭かったらどうにかしようと思う程度でおじゃる。

屋の対商の詰め方が良い。
麻呂とは違う詰め方だけど屋見て気づいたこともある。商へは屋の質問への受け答え注視してると伝えとく。

休憩終わりにつき次は夕方から夜ぐらいに。
服4d14:35. 仕立て屋 エルナ 4d14:35:30 (5/20) 161字
(鳩がコツコツと墓石をつついている)

司書殿 >>737 命あっての物種とは言ったものだな……忍として大成する夢も途絶えたり。死して朽ちるのを待つ拙者には、もはや報酬は無用の長物に成り下がってしまった……。

しかしながら墓下に来ると考察する気概が無くなるな。
折角判定出しを楽しみにしていたのに３日で終わるのは悲しいぞ。
服4d14:41. 仕立て屋 エルナ 4d14:41:58 (6/20) 140字
今日は灰襲撃もしくはならず殿襲撃の日だろうな。
拙者がLWなら青神者の三択で疑ってくる相手や調節しづらい相手を、盤面に合わせて 食らっているところ。
拙者は狼好きなのでLW殿が如何な盤面を描くか、如何な手腕で戦うか楽しみにござる。

(鳩は飽きたのか主人の墓から飛び去っていった)
青>>758. 青年 ヨアヒム 4d14:44:33 (5/20) 198字
僕が農を気になっちゃうのって農 >>260に全文不同意だからなんだと思う
それも娘と直接やりとりした農が娘の疑いはポーズではないみたいな評価してて、まじで？ってなる
農自身の発言から、娘が否定するのは分かりきってるだろ、と思うんだけど
年 >>319みたいには感じなかった？

>屋
うーん旅 >>300下段の妙からの老占希望に反応ないのは白いに対して老 >>306直近旅よ、だから老占理由開示の話では？
屋>>759. パン屋 オットー 4d14:50:38 (8/20) 183字
青 >>758
ふーむ。私はてっきり★回収と合わせて対応しようと思ってたら、結局返ってこないのでなんとも、と捉えてましたが、開示と言われると占い希望理由っぽさはありますね。

ところで、ここの老旅のやり取り、旅が老を白いと言ってるのに老自らその要素の否定をするような発言になってるんですね。
割と個人ログで遡ってた上に旅をあまり気にしてなかったので、見落としてました。
青>>760. 青年 ヨアヒム 4d15:10:16 (6/20) 146字
屋 >>759
あ、★回収率自体の話か
(老自身が他の人からの)★回収でスルーしてたけど、老占希望理由開示ないみたいでもにょもにょ
(妙が老の)★回収でスルーしてた(からこっちもスルーしてた)けど、老占理由開示しないと言われてもにょもにょ

分からんでも屋 >>462に影響あるの…か？
また夜に
老4d15:17. 老人 モーリッツ 4d15:17:27 (5/20) 60字
エルナ>>判定文まだまだ読みたかったぞ〜！
今日誰が落ちてくるかのぉ、墓下が賑わうのは嬉しいのじゃよ。

もにょもにょ。
樵4d15:23. 木こり トーマス 4d15:23:35 (1/5) 162字
狼どこー？

屋狼を隠すためには白囲いをしまくって薄めるしかないっ！
どこかに黒打って吊って吊られるのと、白出し続けで吊られるのと、どっちがいいのか…。
面倒臭いけど、ずっと黒引けない真するしかないのかな…。

11>9>7>5▼村 でRPPか、11>9>7>5▼樵 でロラ進行。3回占うのか…。ネタがネタが…あるにはあるw
青>>761. 青年 ヨアヒム 4d15:26:53 (7/20) 110字
青 >>758農自身の発言から、農が娘の意見を否定するのは分かりきってるだろ、と思うんだけど
だね、分かりにくくてごめん～

でも見返してたら農≠娘にも見えてきてよく分からなくなってきた、別方向からやるかな、ほんとまた夜に
商>>762. 行商人 アルビン 4d15:28:07 (1/20) 182字
おはようございます。【諸々確認しました】
屋 >>738 初日時点ですが、屋は >>282を僕は対話から村狼判断していける人だと思いました。この視点で考えると、寡黙な商に占い希望は納得出来るものです。一方娘ですが、ただ分からないってだけで商希望にあげています。ここが差になっています。
また、 >>282の姿勢がここまでの僕に対する★も含めて一貫してると思っています。
屋>>763. パン屋 オットー 4d15:28:53 (9/20) 193字
青 >>760
ぶっちゃけ私の現状の考察には関係ないですが、村全体の考察精度は勝率に関わるので、一応私の見解を述べておきました。

私の縄想定では、妙の色、もっと端的に言えば吊るすか吊るさないかはちょうどギリギリっぽいので、より精度の高い全体の考察があると望ましいです。

娘の老の触れ方からすると、私は娘は割と厄介なライン作りしてそうなので、娘からの視点はあまり参考にしないつもりです。
屋>>764. パン屋 オットー 4d15:37:51 (10/20) 200字
商 >>762
つまり、私は●商の詳細開示こそしていませんでしたが、商はその狙いが理解できたので、理解できなかった娘と差がついた、というわけですね。

それこそ妙-商の切り合いなのかとも疑いましたが、そういうことであれば筋は通りますね。

しかしそうなると、 >>314の時点で結構ログは読み込めていたんですね。
>>340の発言も考えると取っ掛かりの無さというものにだいぶ苦戦していたということですね。
商>>765. 行商人 アルビン 4d15:41:03 (2/20) 49字
旅 >>755 妙です。 こんな狼いないだろうなとは思いますが、今後を託せるとは思えていませんので。
商>>766. 行商人 アルビン 4d16:03:00 (3/20) 87字
屋 >>764 とっかかりのなさへの苦戦ととってもらってかまいません。2日目の神への >>378もその表れです。神にうっかりと言われましたので、それ以上は何も言えませんでしたが。
年>>767. 少年 ペーター 4d16:51:20 (8/20) 175字
そんなこんなで老娘から追っていくと青妙神屋は違うのかなって感じで残りは旅農商になる。

感覚的には①青神>②屋妙>③旅農商というグループ

①は老娘との関係性から狼ではないだろう。
②は恐らく違うだろう。不安な部分も少しある。
③は今のところ関係性から非狼が拾えない。

なので、落ち着いたら本格的に旅農商みる。
だけど次に来るのは夜になりそう@12
屋>>768. パン屋 オットー 4d17:43:33 (11/20) 192字
商 >>766
取っ掛かりに関しては、最初は単純に狼で入りづらかったのかな、と想像しました。
ただ、商黒仮定で初日に村に入りづらいと思っていたとして、ログ読みが出来ていたことを示すいくつかの思考（屋と娘の違いなど） を言わないでおくかと言うと、言いたくなるとは思うんですよね。
どちらかというと、白由来かなぁ、と感じました。

反証は初日時点で上記思考がなく、後付けだった場合ですかね。
書>>769. 司書 クララ 4d17:46:19 (8/20) 182字
早計かもしれませんが凸ケアは考えてないにゃん。

ケア有りの方がいい、他の灰より吊りたい・投票したい等あったら言ってね。

>>765商
横からだけど、逆に誰になら託せそう？今の時点で信頼、信用、共感出来る人は誰かいるかな。一人でも二人でも。
ニコラスが全部晒さなくておっけーとそえてるけど、私は聞いてみたいので聞きます

念のため皆喉は決定までに３～４喉残してね
神>>770. 神父 ジムゾン 4d17:58:34 (2/20) 162字
妙まだ来てないんですね

>>342商★「占い希望理由ですが～」のとこ、そのとき娘→老と商占い理由以外に娘に気になったことはありましたか？(当時あんまり読めてなかったら読めてなかったで良いです)
>>766そういえばそこ、その質問で僕からどんな回答を期待してたんですか？

>>294旅★どうして娘についてだけ聞いたんです？
商>>771. 行商人 アルビン 4d18:16:39 (4/20) 179字
書 >>769 任せられそうなのは屋・年・旅かなと思っています。ここまで読んですごく視点がハッキリしているように感じています。どこかでブレるようだったら違和感を感じると思っていて、そのブレが僕の思う狼要素かとも思っています。

神 >>770 きっと不毛なら質問だったとは思います。ただ妙な言い訳などが出てくる場合は防御感として黒要素にとるつもりではありました。
青>>772. 青年 ヨアヒム 4d18:22:27 (8/20) 177字
年も >>270で農の >>260同意か
どちらかは絶対村なので農の娘評変ではないのかな
年★ >>270→ >>319への娘評変化の理由はなんだろう？


神旅あたりに狼いる予想 >>628から、神評がなく旅評も1dのままだけど
商★神旅に気になるとことかない？後、青評一度もないよね？
と思ったら >>771屋年旅任せられそうなんだ？ >>628からどう変化した？
神>>773. 神父 ジムゾン 4d18:24:49 (3/20) 173字
樵は真狂でしょうから暫く放置

>>751青
娘農両狼として出来ないことは無いと思うけど、「その老疑いは変」って言わせるなら対象は村の方が効果的だと思う。
だけど、村に「老はよく分からん理由で疑われてる」と認識させるなら >>252で者への質問を撤回する必要も無いかなぁ。単純に娘の方向転換に必要だったのか、者が意図しない回答をする可能性を見たか。
神>>774. 神父 ジムゾン 4d18:25:09 (4/20) 106字
そことは別の場所だけど、娘は結構白黒評価パッキリ出してたけど農と散々喋った後の >>255で農だけもやもや特に色付けてないのがなんとなく非ラインっぽいなぁと思いました

>>771商
言い訳待ちでしたか、把握です。
年>>775. 少年 ペーター 4d19:25:39 (9/20) 199字
青 >>772☆あの部分、僕が言いたかったのは「娘の疑い方は微妙だけど、確かに軽さはあるよね」ってこと。

年 >>260その後の対応(年 >>245→娘 >>252)は農 >>260「フットワークの軽さ」に同意。

農 >>260中段の「特に～ポーズっぽくない」部分には同意してない。

年 >>319で軽い印象は認めるけど、こういう可能性はあるよねって理由で占い先に希望した。関連で農の白探しに不安もあった。
妙>>776. 少女 リーザ 4d19:52:38 (1/20) 197字
さいきょーの思考隠匿は寡黙だー
ごめん。じょーだんだよー(；´д⊂)

ごめんねー今日すっごく忙しくて、なかなか来られなかったしまた行かなきゃいけないから[きらーましんリーゼ]ちょっと無理かなー？

聞いときたいことと言っときたいことだけ投げていくねー

まず商★ >>532が年に丸乗っかりであたしは印象良くないのと、 >>537 >>538わかんなかったんだけど、屋白の理由詳しく教えて欲しいなー
妙>>777. 少女 リーザ 4d19:53:15 (2/20) 158字
あとねー

旅★ >>290力加減考えてるのが青白視っていうのがわかんなかったから教えて欲しいのと、
>>494 >>511がなんかふわふわしてるなーって思ったよー
無理やり屋白に持ってこうとしてるのかなーって

あと >>525の連投誤爆はなんだろうねー？赤窓に書いた後発言しようとしたら二つとも発言しちゃったのかなー？
妙>>778. 少女 リーザ 4d19:53:49 (3/20) 197字
★はそんなとこで
あたしは年>青>農>屋はもう白でいいと思ってて、旅商どっちかにLWだと思ってるよー

神はいろいろわかんないんだけど、なんとなく村だけど分かり合えない人なのかなーって思ったからワンチャン占いってくらいでいいと思うよー

この辺を纏めると、
今日の吊りが▼旅▽商占いが●商○神
明日の吊りが▼終わらず、占黒出たらそこ▽黒出なかったら神妙年あたり占って行けば勝てるんじゃないかなー
妙>>779. 少女 リーザ 4d19:54:12 (4/20) 115字
って感じかなー
妙占い理由はみんなに納得してもらうのこれしかないからで、年占い理由は狼だったら絶対補足出来ないからだよー

じゃぁ決定まわりには来られると思うけど一旦また離席だよー

一応纏め
【▼旅▽商●商○神】で提出するねー。
商>>780. 行商人 アルビン 4d20:01:22 (5/20) 161字
青 >>772 短絡的にまず娘の発言を見て >>628。
全体を通しての人物像といえばいいのか分かりませんが、見ていてブレがないなぁと思っての >>771です。ただ自分がブレブレなのでなんの要素にもならないかも知れませんが注視したい所ではあります。
青・併せて農もですが、僕の中でエアポケットです。これからしっかり読んで来ます。
書>>781. 司書 クララ 4d20:08:50 (9/20) 180字
黙っていようと思ったんだけど >>446妙が引くほど的はずれだったのよね。よくこれを表に出せるなあ考察として、考察じゃないわよねこれって読んでたの。
私は旅白視というわけではないけど >>777妙もこれは考察なのかしら。稚拙過ぎたので横から指摘を入れてしまうわ。
この、推理ともいえないような推理を平然と落とすのは何要素なのかしら。私が村人だったら出来ないのよね。
書>>782. 司書 クララ 4d20:11:57 (10/20) 88字
でもま「私が村人なら～」「私が村人でも～」「私が狼なら～」「私が狼でも～」は主観しかない意見でありそれこそ推理でも考察でもないから思うところはいくらもあるけどあとは集計するわ。
商>>783. 行商人 アルビン 4d20:18:54 (6/20) 48字
妙 >>776 年にのっかりといわれましても、現状妙の姿勢ではそう捉える人が多数いても普通なのでは
神>>784. 神父 ジムゾン 4d20:20:40 (5/20) 198字
妙老のラインは正直読んでても答えが出なかったので妙の思考開示がとにかく欲しいなあと思ってたら妙に分かり合えないって言われてわろた
僕も屋年の白要素置いてけコラーー！って思ってるので似たようなもんですね

★ >>447から屋が下がったのか農青が上がったのか？そもそも >>447時点での屋白の理由を聞きたいのと、 >>779樵は真だけでなく狂狼の可能性もあるのですが、★真狼視してたのはどこいきました？
神>>785. 神父 ジムゾン 4d20:27:25 (6/20) 160字
文章省きすぎた、 >>784は要するに★年屋白と思ってる理由くださいということです

あと書は感情的にならずに落ち着いて喉管理してね。最後に言いたかったことが言えないとかならないように。

あと年宛、ひょっとしたら僕の年考察待ってるかもしれないけど今日の年見てから判断したいことがあるので僕のことは待たなくて大丈夫です()
年>>786. 少年 ペーター 4d20:32:04 (10/20) 192字
商の発言読んでたら商 >>634見付けて、農 >>566の安価なんだろって飛んだ先の文章読んで思わず笑った。

これで農狼だったら逆に度胸あるなぁ...という感想。どうとでも捉えられるんで要素としては微妙だけど、そりゃ商も気になるよこれは。

それで商だけど、全体的に思ったこと率直に発言しているような印象はある。

あとは商 >>342上段。
娘→老を「誰でもいいので疑う先にしたかった」
年>>787. 少年 ペーター 4d20:52:04 (11/20) 195字
これ読んだ時に娘老商っぽくないかもなって。
娘→老の動機を商視点で考察した時に、「誰でもよかったのでは？」って評価になるのは、関心が娘単体にしか向いてないようにみえる。

商狼仮定、娘→老のライン切りは赤で共有してそうだし、最初の段階でもう少し娘と老が相対位置にいる事が文面に出そうな気がする。

その後の視線の流れは、老黒みて娘への疑惑が和らぐとか普通なんだけど、最初の1点で少し思った。
年>>788. 少年 ペーター 4d20:55:43 (12/20) 82字
ごめん、相対位置ではない。
なんだろ、表現としては敵対位置？になるのかな。

神 >>785いや、別に待ってないから大丈夫。
怪しいとこあるなら指摘してねってくらい。
者>>789. ならず者 ディーター 4d21:00:06 (2/20) 194字
さてはてどこから詰めようかにゃ。
青の疑問点、娘の農に対する問いかけについて。結論から言うと切れではないにゃ。娘は結構ラインは意識してるのはある程度予測つくにゃ。だから仲間にもちょいちょい触れてるはず。そしてそれを埋もれさせる巻き込み方をやる可能性は十分にある。農に意見を求めて、プラスでにゃんを組み込んだ構図になってるにゃ。村2に対して意見求むより、仲間入れた方が聞きやすくはあるにゃ。
旅>>790. 旅人 ニコラス 4d21:06:24 (4/20) 200字
神 >>770
他に聞くことはなかったからでおじゃる。
他に内容を期待する質問が無かった。
何で娘の事を聞いてきたかっていう質問なら答えは普通にあるけど。
普通返しとか占い希望の後にそれとなく添える白黒つかないような要素述べは狼でよくあるからでおじゃる。だけど今となっては話し合うには遅すぎる内容であるし他に白要素見つからないからここは直吊で良いかと思ってる

>>カズマァ
どーどー、落ち着いて。

年>>791. 少年 ペーター 4d21:06:27 (13/20) 199字
商の印象良くないのは商 >>550 >>638辺り。
そういう主張は困る。ただただ困る。

本人は自分は村人だから、こんなことしないって意識で主張するんだろうけど、他者からみたらこういう発言って殆どの場合はそれを切っ掛けに商を信用しよう、とはならないんだよね。

どこまでも白黒両方の可能性しか残らない。
狼もこういう発言内容が村側に悪印象って事は理解してると思うから、やらなそうって部分はあるけどね。
青>>792. 青年 ヨアヒム 4d21:07:47 (9/20) 194字
商 >>780
考えが変わるのはいいんだよ、そんなの普通だ
僕が気にしたのは >>628で神旅気にしたはずなのにその後の >>634の灰評見ると神旅気にしてるように見えなかったことね

割りと議事読んでるように見えるんだけどどうしてそんなに受け身なんだろうか、僕は君の自発的な動きが見たい、考え垂れ流して

僕の疑問お返事したくれた神者はありがとう
神 >>774老娘共に農が好印象だよね(感想)
者>>793. ならず者 ディーター 4d21:09:42 (3/20) 200字
商の初日希望について、娘希望してて娘は商希望出ししてるにゃ。商狼仮定したとして、娘は最初老切り路線見てて、商が発言伸ばせないことを赤で共有したとする。切る方向を商に変更した可能性は比較的あり得る。
反論として商村仮定で商に占い押し付けた方が得と見たかもしれない。
もう一点、商からの娘希望。娘希望しても娘に占い当たらない自信がないと難しい。商の希望タイミングからすると無理ではないのかなと思いつつある
商>>794. 行商人 アルビン 4d21:23:02 (7/20) 179字
青 >>792 ではお言葉に甘えて。垂れ流します。

現時点思っている事ですが、多分僕自身の思考で自分への触れ方から違和感感じたりしてると思っています。年 >>791とか年の指摘なんかすごく白っぽく見えています。言語化下手で申し訳ないのですが、自分に対する視線が敵意的であるほど白っぽく見えるというか。その中から何か要素を掴もうとするとさらに白っぽく見えています
神4d21:23. 神父 ジムゾン 4d21:23:10 (2/5) 47字
ああ、ペーター君やっぱり狼なのかなぁ
これで間違ってたらめっちゃ恥ずかしい

もう少し待とうか
青>>795. 青年 ヨアヒム 4d21:23:58 (10/20) 127字
者 >>793
そこ希望票の流れ確認したんだけど、商の●娘の後に●娘出した年は娘に >>270で好印象上げてるから●娘くると思ってなかったかも
次の神が○娘だけど、神が希望変更ありえたのは読み取れるよね
総合的な希望タイミングからするとやっぱ商白目ではあるな
屋>>796. パン屋 オットー 4d21:30:21 (12/20) 198字
うーん、妙の発言見ましたが、何を心配するって、神が飛ばした★の回答があったとして、それで理解できるのかって点ですね。
司書は、自分が村なら～って言ってますが、じゃあ狼のときにこの考察落とすのかって話ですね。いや、落とさないでしょう。
つまり、個人要素っぽいんですけど、そこからどうやって色見るかですよ。

樵の真見てるのかもわかりませんし、キラー（される）マシンになった、ってことなんでしょうか。
者>>797. ならず者 ディーター 4d21:30:40 (4/20) 157字
そうね。おおよそ切れてる気はするのね。娘からだけの一方通行で十分なんよね。互いにせんでも効果は得られる。初日からちょいと踏み込み過ぎには見えるから素直に切れかな？
ただ年の指摘にも入ってた娘が商を忘れた疑惑について、商の反論に娘の凸懸念が明らかに関係ないんだよね。関係ない要素を反論に用いるのはすこぶる黒いにゃん。
旅4d21:34. 旅人 ニコラス 4d21:34:42 (1/5) 20字
屋 >>796キラーされるマシンは流石に草
屋>>798. パン屋 オットー 4d21:36:14 (13/20) 196字
娘が商忘れていた件の、商が言う娘の凸絡みってのは、娘がそんなひどい状況で凸しても全然おかしくないのに挨拶にきたのは、律儀で真面目な性格要素であり、そんな律儀で真面目な性格の娘が赤囲んでる仲間の商を忘れないだろう、ってことじゃないですかね。

司書の言う意図的発言の可能性からここは私は要素として採用してませんが、なんとなく商の主張は理解できる気がします。
本人から言い出すから胡散臭いだけで。
神>>799. 神父 ジムゾン 4d21:38:02 (7/20) 196字
うーん、やっぱダメか

狼が残り1匹というこの状況、狼が最も楽に村に擬態出来る方法は「白取り」なんだよね。見たままをそのまま言えばいいだけだから。
商は >>771で「ブレたら～」って言ってるけど、この状況で狼がブレる必要性そんなにないことは覚えといた方が良いよ。

で。年と他灰には決定的な違いがあって、それは「年は2d以来★を飛ばしていない」ということ。その2dも★は >>427だけだしね。
者>>800. ならず者 ディーター 4d21:38:10 (5/20) 124字
商 >>794
自分に向かう敵意が白く見えるのはわからんでもないんだけど、それは村が村を疑うことがあるからで、狼も吊れるとこ探してるわけだから、敵意が狼起因のものか村起因のものかは意識して欲しいのね。その発言だけなら狼は気分上々で商を吊りにくるにゃ。
神>>801. 神父 ジムゾン 4d21:38:20 (8/20) 188字
昨日今日と見てて、みんな探るための★飛ばしはかなりあった。ライン的に屋も疑ってたけど昨日今日の動きは継続して探る姿勢はあると思う。

年は、初日にキレた質問してた人であるから尚更、「探る」という行動がなくなったことは見逃せないな。

ということで年はやはり「狼でも出来る」の範囲を脱しなかったなっていう感想
まあ、ハードル上がってる可能性はあるのでそこは皆にも聞きたいところ。
樵>>802. 木こり トーマス 4d21:43:01 (13/20) 194字
きたぞっ！

年 >>791 なんだか雑っ！単に反例あげればいいんじゃないか？

ワシもそう（上手い狼陣営）思ったぞっ！潜伏得意な狼ズ。＞商 >>550
ただ、それでもっと多いケース（占い師をやったことがないからできないとか）を逃すのはまかりならんと思う。商レベルが全てではないことを指摘すればいいんじゃないかね。

２つ目も、商なりに娘の性格分析をして論陣を張ってると思うぞ。＞商 >>550
者>>803. ならず者 ディーター 4d21:43:10 (6/20) 78字
屋 >>798
なるほど、そーゆー捉え方なんだ。同意はしないんだけど、その捉え方自体は否定できるものではないにゃん。
なら商は切れの方が要素の価値は上かにゃ。
屋>>804. パン屋 オットー 4d21:43:56 (14/20) 197字
ちなみにアルコールパワーで文章作成能力が落ちてる気がしますが、このままいきます。

旅は商の回答からは何か反応ないんですかね。
旅がどうも気付くと視界から外れて、急にｶｽﾞﾏｧで引き戻されます。
そういえば旅の色がわかんないんだった、みたいな。

>>者
★ 旅に対して昨日白取っていたと思いますが、それは者の主観ではかなり確度が高いものですか？
私にもその要素は理解できるようにできますか？
年>>805. 少年 ペーター 4d21:47:30 (14/20) 192字
商 >>638時点で屋 >>798は読み取れたけど、問題なのはその本人が言い出したって部分なんだよね。

商 >>794は確かにね。商は初日の占い希望者に対する疑問視とか、自身に対する視線から相手を判断している傾向はある気がする。

ただ、年 >>791が白いと言われてもなぁ...とは思う。

神 >>799現状だと、老娘との関係性から非狼と判断出来る対象を探した方が確実だと思ってるからね。
商>>806. 行商人 アルビン 4d21:49:59 (8/20) 99字
者 >>800了解です。
狼由来か村かの区別はまだなんとも言えないのですが、例えると村から村の疑いが糠に釘なのに対して、狼由来だとコンクリートに釘って区別をしています。多分伝わらないとは思いますが。。
屋>>807. パン屋 オットー 4d21:51:10 (15/20) 198字
今日の▼が冷静と情熱の間で揺れています。
なんとなく対話感から、商は吊り位置から半歩遠ざかった感覚です。
妙と農で迷っている形で、ここに旅も悩ましさを加えています。

妙は白でも吊るしたろ！の精神なんですが、その余裕があるのかが確証持てません。樵偽で無駄縄を将来的に使うかもしれないからですね。

農は現状だと一番怪しいと思っていますが、話せばわかる可能性もありそうです。
旅ももう少し見ないと。
旅>>808. 旅人 ニコラス 4d21:52:00 (5/20) 200字
商 >>765後半激しく同意。
前半はまぁ世の中広いから色んな人がいますよ、とだけ。

者 >>793
狼仮定で希望出しが、というのもありだが、ここ村仮定でもすんなり通る理由があるんだよね。
商て自分を気にしてる人を気にする（懐柔懸念、疑われると白視）から、自分を気にせず全体をさらっと撫でるような娘はエアポケというか不審というかそんな感じに移るのではという発想ある。
俗に言うアピ臭いとこを差し引き白側
服4d21:53. 仕立て屋 エルナ 4d21:53:17 (7/20) 172字
というか、３潜伏する狼陣営なんてのりが殆どだろう。２騙りと３潜伏、あと13人での3-2は大抵がその場ののりだ。
爺殿が一応すとっぱーで、狂が霊に出る場合に備えていたのかな？というのが >>598をみた拙者の感想であった。
灰だったら言ってたが、忍が言っても対抗の内訳考察程度にしかならぬしな。

爺殿>>
墓下でも結果見えたら判定出せたのになぁ。
青>>809. 青年 ヨアヒム 4d21:54:21 (11/20) 200字
黒取りやってると8割方の人につまりほとんどの村人に黒要素らしきもの見つけちゃうからやなんだよなぁ～

妙は相も変わらず突っ込み所満載なので個人要素の塊
老人は私のこと理解できそうにないから処理したかった、みたいなのは非仲間感
ドヤ顔で初手●老した私白いでしょ？っていいながら老占の主な理由はsg保護でしたってどうなの？
老黒い理由が探せてなかった訳でもないみたいだから、両狼なら何やりたいのか分からん
神>>810. 神父 ジムゾン 4d21:56:35 (9/20) 123字
>>805年
じゃあ出すの完全に早まりましたね……まあまだ見てますので。

直近の話題、 >>676から商は白だと思ってます。娘凸も >>798屋と同じ解釈ですね。

>>790旅把握です。
旅は僕も完全にエアポケっているので★GS的なもの欲しいです
者>>811. ならず者 ディーター 4d21:57:07 (7/20) 181字
屋 >>804
事実としてだけど前提としてにゃんと旅の立場はかなり似た状況にあったにゃん。
①老と明確な切れはない。
②お互いに特に白いと見えない。
③お互い黒を確信してるほどでもなく、比較的消去法に近い感覚。
④上記の自覚がある。
まず狼は立場も見えてる視界も全然違うのね。トレース自体は出来ないことではないと思うがやる意味が無いし、偶然起こるものでもないかな。
樵>>812. 木こり トーマス 4d21:59:01 (14/20) 150字
青 >>792 商の前提は発言内容に直接関係なく、娘の絡み（娘 >>190）を基に旅神を疑ってるんだと思うが、旅は初日の占いに関する考え方「は」納得できる（商 >>634）と、気にしてる感は出てるぞ。

というより、そもそもなんで娘の絡み（娘 >>190）→旅神辺り狼（商 >>628）ってなるのかわからんな。
年>>813. 少年 ペーター 4d21:59:26 (15/20) 196字
樵 >>802僕が言いたいのは、内容に対する指摘じゃないんだけどね。

そりゃやれないことはないよ。商の発言から性格要素を掻き集めて、商なら「自分が狼なら～」とか「娘商なら～」とか、そういう発言を村人でしていても不思議じゃないって判断は出来る。

ただ、それってどれだけ信用出来るのかって話。「自分は狼じゃない」で、主張が完結してるんだから。

そもそも他者が状況と商をみて判断する項目だよね。
屋>>814. パン屋 オットー 4d22:00:05 (16/20) 191字
青 >>809
あげあしとりってわけじゃないんですが、この村に黒要素ない人っていましたか？ 単純な興味です。

個人的には白軸回して通りづらかったら黒、黒軸回して通りづらかったら白、っていうのが基本手法なので、黒取りってどんな感じなのか気になります。
手法的には狼の黒塗りと一緒になっちゃいませんか？

神 >>810
初日の商の●妙ですが、反証として妙のオーダーってことはないですか？
旅>>815. 旅人 ニコラス 4d22:04:14 (6/20) 192字
神 >>801
そこは非同意。
神が麻呂へ娘関連の質問してきた時に思ったが、

★とか「娘」とかのキーワード、形式だけで判断してない？
寧ろ全体的に内容が失速してる、無個性になりつつある方が気になったんだが、そこは気にならず？
神 >>810☆GSではないかもだが、
直吊占反対 神妙
単体黒 年>青>屋商 白
対娘老で青が少し登る。屋は片白込みだけど直近や対妙が同意の魂なのでおじゃる。
服4d22:04. 仕立て屋 エルナ 4d22:04:58 (8/20) 167字
正直、青年殿と神父殿くらいしか白打てないので、残りは吊りきってしまいたい(不可能)
青>>>>神>>>年>商>妙>>農旅>屋
くらいのぐれーすけーるだったな。

商人殿は単純に参戦歴を低く見ているのでその辺りに関わるとわからぬ。感覚的には強めに白い。的はずれだったら失礼なのですまないと思う。
農旅は拙者の目だと白くないしそつがない。
屋>>816. パン屋 オットー 4d22:06:26 (17/20) 198字
者 >>811
つまり偶発的に起こった思考一致が村同士（視界が一致している者同士）でないと起きない、ってことでしょうか。
私自身にその感覚がないからピンときてないだけなんですかね。

トレースをやる意味はないのはなんでですか？
者にしか効果がないからですかね？ でも、その感覚共有が普遍的に有効なら、トレースして少しずつ村と手を繋ぐ狼がいてもいい気がするのですが。
そういうものでもないんですかね。
服4d22:10. 仕立て屋 エルナ 4d22:10:28 (9/20) 180字
パン屋殿の～！ >>814そういった言い方が～！！拙者には防御感に見えていた！！いる！
なんだその伏線は！「あげあしとりって訳じゃない」「興味です」って！人狼なのだから上げ足取りの因縁でいいんだよ！
「黒くないのいんの？」「いや、いねぇな」「だよな～」でおわりだろう！

あと青年殿の >>809はつまり「黒要素探しは要素みんなあるしその選別が難儀」じゃないのか？
年>>817. 少年 ペーター 4d22:11:39 (16/20) 57字
★旅 >>815「内容が無個性」って僕のこと？
あと「失速気味」ってまさか昨日の段階をみて言ってるわけじゃないよね？
旅>>818. 旅人 ニコラス 4d22:12:29 (7/20) 199字
>>神
すまない、GSから農抜けてるの気づいた。
今度は指摘される前に気付けた。偉い。

農は2d最後だったかの商へのリソースの割き方とかは素直に評価できると思うでおじゃる。
単体で黒い人が少ない（妙はとりあえず別枠）中で農だけが特別良い立場な訳じゃないし比較的早い段階で農狼に先陣切って村の危うい位置救いに行く真似ができるかと言うと疑問。

村全体的に娘老ラインの話ばっかりだから商関連白く見え。
者>>819. ならず者 ディーター 4d22:12:50 (8/20) 155字
まず立場が同じになる対象はそう何人もいない。状況が変わればすぐに立場は変わる。ちな今にゃんと旅は明らかに立場が違うにゃん。対象が少な過ぎるかいないこともよくあるでしょ、外から見ても強くは要素取りづらい。実際、白取ったタイミングで言えば仲良くお互い占い候補に挙げ合う状況の方が成立しやすい。つまり得じゃないのね。
樵>>820. 木こり トーマス 4d22:14:26 (15/20) 194字
年 >>813 商は、わざとか分からずか、良かれと思ってそうやってるんだから、商の根拠を淡々と論理的に潰して教えて引き出してやればいいのに、このファイターめって思ったw

しょっちゅう商ならではのロジックというか信条が出てきて、堂々としてるというかなんだか村々しい印象は初日からあったな。さっきちょっと辿ったけど、村ならSGになりやすいし、そのまま狼かもしれず、役処理必要と言われるタイプ。
神>>821. 神父 ジムゾン 4d22:14:50 (10/20) 195字
>>814屋
●娘のことかな？その発想はなかったな……。
正直赤妄想の領域は否定も肯定もできないからそれは考慮しても無駄感あるかな……

>>815旅
「旅の言う無個性」＝「僕の言う探りがないから」だと思いますよ。全体的に読んだものの作文になってる感というか、そこにあるものを疑ってないから踏襲に近くなってるので
「やっぱダメか」はシャイニングペーター君が見れなくて残念だ、と捉えてください
者>>822. ならず者 ディーター 4d22:14:56 (9/20) 41字
そろそろみんな希望出してね。にゃんはみんなの見てから出すにゃん。これぞ確白の特権。
青>>823. 青年 ヨアヒム 4d22:15:29 (12/20) 182字
屋 >>814見たとこは神かな
うん、狼と似たような手法になる、だからやなんだよ
白軸回して通りづらかったら黒で黒要素探してるよ、それでそうなるからやだ
多分僕の理解力の問題もある

樵 >>812
その旅評1d出したやつのままだったんだよね、だから娘黒から旅気にした結果でてんの？みたいな
そもそも旅神あたりになるのが分からんのはまぁそうなんだけどその人の感性かなと
服4d22:17. 仕立て屋 エルナ 4d22:17:43 (10/20) 180字
というか村を探すなら「僕は黒要素ない人いなかったんですが、２割に入った人はこの村にいますか？」でもよかろうと。言い回しの問題な気持ちがひしひしとする。
墓下だから好き勝手にろっくしてわめき散らせるのは良いな。パン屋殿が村だったら拙者と致命的に噛み合わないのごめんね。

逆に刺さりすぎて信用できない枠は神父殿と農夫殿なんだよなぁ……発言がいちいち好みに刺さる。
屋>>824. パン屋 オットー 4d22:19:22 (18/20) 193字
旅が妙の対処が私と思考近いのはｶｽﾞﾏｧでわかりましたが、私と神年への見解が正反対っぽいのは気にはならないんでしょうか。

者 >>819
なんとなく理解してきました。とりあえずもう少し様子を見て、旅が白なら別角度から自分なりに白取ることにします。
参考になりました。

喉のこと忘れてました、あぶねぇ。
しかし、冷静と情熱の間が決まらんです。縄数考えると、盤面整えますかね。

【▼妙】
神>>825. 神父 ジムゾン 4d22:19:44 (11/20) 170字
旅に娘について聞いたのは単純に気になったからですねぇ。聞いても旅は分かんなかったけど

旅は狼だとしても完全に村トレースだろうなぁという感覚と。他が触ってるとこは触らんでええやろ的なサボり気質も村トレースしてそうで全然わかんねぇ

まあ年疑ってるの僕一人だけだったら厳しいなーって思ってたんで同じ感覚の人がいて良かったです。エアポケだけど。
書>>826. 司書 クララ 4d22:21:57 (11/20) 148字
吊
>>779妙【▼旅▽商】 >>824屋【▼妙】
ーーーーー
占希望
>>779妙【●商○神】
ーーーーー

〆切は23：45。回避もあるから第二も出してね。頃合いを見てまとめるわ。占希望は強制じゃないわ。トーマスは自由に占ってね。占先投票で、遺言等は無理しないで。クララも寝てしまってそうだし。
服4d22:23. 仕立て屋 エルナ 4d22:23:11 (11/20) 103字
>>823 青年殿は初日で「前衛やると白いけど推理当たらない」と言っていたので発言に濁りがなくて良いな。前衛≒狼を積極的に血祭りにあげる黒推理だろう。

墓喉消費が激しい……。またしばらくしてから覗くかな。
年>>827. 少年 ペーター 4d22:24:48 (17/20) 187字
樵 >>820僕はそこまで親切じゃない(微笑み)
というか、内容より行動が気になっただけだし。

その場にいる対象とリアルタイムの話題に触れなければ無個性って理屈は全くわからないな。

老娘狼って答えがみえてるんだから、そこから推理するのが当然だと思う。それで除外できない位置から吊ればいいんだから。

商は娘関連で要素拾えたので、旅農から希望出す。内容はもう少し考える。@3
屋>>828. パン屋 オットー 4d22:24:55 (19/20) 200字
神 >>821
まぁ、言う通りだとは思います。なにか否定材料を神が持っていたら、商白補強できるな、と思っただけなので気にしないでください。

青 >>823
なるほど。
探る材料には使えそうですが精度上げるには結局相手への理解度を上げる必要があるわけですね。

なんか、▼妙出してから安牌切りで勝負から降りた感もあって、やっぱ悩ましいですね。
色だけなら農の方が黒あると思ってるので、【▼農】で勝負します
書>>829. 司書 クララ 4d22:28:13 (12/20) 130字
吊
>>779妙【▼旅▽商】/ >>824屋【▼妙】/※ >>828屋【▼農】

【吊希望は出来る限り第二も出してね】第二が無い場合ディーターの票も合わせて見てクララがpt制でなく選ぶ可能性がありますが村が多いので単純多数決のほうがいいんじゃないかしらと思ってるわ
老4d22:32. 老人 モーリッツ 4d22:32:23 (6/20) 17字
ふむふむなのじゃ！勉強になるのぉ〜
商>>830. 行商人 アルビン 4d22:32:45 (9/20) 51字
【▼妙】でとりあえず提出しておきます。第2希望に関してはちょっと迷っていますので、出せれば提出します。
旅>>831. 旅人 ニコラス 4d22:32:53 (8/20) 200字
>>神あぁ、 >>719か。
ここ見てなかったわ、すまない。

年は神が注目してるの知ってて悠長にライン見てたり神にリアルタイムでリソース多めに割いて話しに行かなかったのは何故？
>>821流石にこれには麻呂でも同意できるんですけど。
妙老死んでるしここからの情報なんて優先度低いだろう

あと、 >>815で吊神妙と書いてるが優先度は会話がちゃんとできる分、神が後と断っておく。
【▼妙▽神●年◯青】
神>>832. 神父 ジムゾン 4d22:35:31 (12/20) 58字
>>831旅
見てなかったんかーい

旅★多分旅は僕と年吊りたいように見えたんだけど、どうやって吊るつもりだったの？
年>>833. 少年 ペーター 4d22:37:54 (18/20) 198字
神の言ってること変じゃない？

探る姿勢が無いって言うけど、探る姿勢があったのは情報がない中で考察材料を得るために気になる部分を探した結果であって、老娘狼までみえてる現状と狼へのアプローチが変化するのって普通じゃないの？

既に2狼吊ってる状況で発言の気になる部分を探すって、殆ど村側の状況でやるより、先ずは老娘関連からでしょ。

後々推理が間違ったことに気付いて探りに戻るなら理解出来るけどさ。
者4d22:38. ならず者 ディーター 4d22:38:59 (1/5) 23字
うーむ、単体で見るとジムゾンが一番黒く見える。
者4d22:42. ならず者 ディーター 4d22:42:42 (2/5) 36字
いや、ジムゾンはずっと黒かったな。ラインの違和感から排除してたけど。。。
旅>>834. 旅人 ニコラス 4d22:44:46 (9/20) 199字
神 >>832☆知らんがな、としか。
ぶっちゃけ年吊るか吊らないか何てまだ年の今後次第なところあるし。
戦力的な面で旅<年でどう立ち向かうつもりかとかは、年に限らず周りを説得するか自分を信じてもらうかの正攻法以外ないでしょ。

年 >>833
商も言ってたけどリアルタイムで探ることで見えてくることもあると思うでおじゃるが。
なら相手がリアルタイムで探りたい事には乗るのが、てところが食い違いの原因か。
樵>>835. 木こり トーマス 4d22:45:07 (16/20) 164字
書 >>826 サンキュ。今日は喉もないしな。【占い先投票了解仮セット済み】
【皆占い希望出してくれい】

旅 >>831 年を老の死体掘りにつき合わせたのはワシかもしれん…。妙は死んでないぞw（娘な）
車輪の再発明になってなければ（ワシは危ういが）いいんじゃないか？色々意識する前の情報って大事だからな。

年 >>833 ハゲ同。
年>>836. 少年 ペーター 4d22:45:45 (19/20) 197字
旅 >>831「悠長にラインみてる」ってなに？
2狼もみえてる状況でそこから推理するのが悠長なの？

神は老娘年陣営ありそうですねって言ってたくらいしか印象なかったけど、老関連で神は白寄り位置だったし僕から絡む必要性は薄いでしょ。

神が具体的に疑うなら説明すればいい話。優先すべきは狼有り得る位置を探すことだよね。

旅の発言は神に便乗しているようにみえる。
【▼旅▽農】占いは樵の好きにして。
者4d22:47. ならず者 ディーター 4d22:47:15 (3/5) 28字
ペーター氏とトーマス氏によるハゲ頭同盟が締結されました。
青>>837. 青年 ヨアヒム 4d22:54:04 (13/20) 136字
妙はなんか違いそう、商人は白くない、農きてない
妙単体は意味不なので盤面整える吊許容かなぁ

年黒視って年に黒要素があるのではなく神旅の手法で年から白とれないってだけな気がする、後は他からの相対的な評価の結果で、特別年におかしいとこはないような

旅 >>834上段白っぽい
者>>838. ならず者 ディーター 4d22:54:17 (10/20) 33字
占い先の希望だけ先に出しとこうかな。
【●神◯年】いやー悩ましい。
旅>>839. 旅人 ニコラス 4d22:57:41 (10/20) 194字
樵 >>835あっ…

ライン見ること自体はいいでおじゃる。
ただ、端的に言えばなぜ年はライン→神へリソースをシフトしてないのか？という事なのですが。
麻呂が妙を放置して直吊してるのとは訳が違うかと。

黒塗り気味に言うと >>788の後半が自分に対して変な殺意持ってる相手への視点に見えないって。
自分に注目してるのに変に相手にしてない、その神への澄まし方はどこから？という疑問でおじゃる。
青>>840. 青年 ヨアヒム 4d23:01:52 (14/20) 90字
旅 >>839
それは年が神をラインから白視してるからでしょう、狼探しとして神優先度下がってる状態
だからこそ神に年黒要素あるなら上げてね、それについては反論するからって話じゃない？
旅>>841. 旅人 ニコラス 4d23:02:17 (11/20) 176字
年 >>836
2段落目、根拠が無いならそれを神の黒要素と取れるし、村人が黒要素を持ってしまった可能性もある以上、そこを話題にするべきでは？
なんでそこから神白黒取ることを最初から投げ捨ててるんでおじゃる？
（これ終わりなき議題になりそうだから恨み言ならいつでもどうぞ。）

>>神が具体的に説明すればいい
確かにぃ！！！おい神父！！！論破されたぞ！！！
旅4d23:04. 旅人 ニコラス 4d23:04:40 (2/5) 23字
人によって優先度が違うってのは承知しています。
神>>842. 神父 ジムゾン 4d23:08:52 (13/20) 200字
なんか旅が論破されてる

>>833年
あの考察出すの早まったなぁとは思いました。でもこのまま年が黒考察出し終わったら年の喉無くなりそうだからそろそろ出すべきかなと思ったんですよね。

ちなみに失速無個性は、既出の老娘関連を詳しく説明してたとこですね。喉は有限なのに悠長だなと。
アプローチが変化するのは当たり前ですけど、白取りから一向に進まなかったところがね。(多分この辺は旅も同じことを言っている
旅>>843. 旅人 ニコラス 4d23:15:40 (12/20) 121字
青 >>840
そう言われるとラインをどれだけ重視するかの話題になるでおじゃるな。

>>書者 この話題麻呂からも続けるのも苦しくなってきたし止めておくれカズマァ。
結果として麻呂負けてるし黒視貰ったのも致し方なかろう。

>>842キサマァ。
書>>844. 司書 クララ 4d23:17:51 (13/20) 191字
吊
>>779妙【▼旅▽商】/※ >>824屋【▼妙】/※ >>828屋【▼農】/ >>830商【▼妙】/ >>831旅【▼妙▽神】/ >>836年【▼旅▽農】
＼妙屋商旅年
▼旅農妙妙旅
▽商＼＼神農

真近の旅の話は要素の取り方が違うから優先度や動きが変わるという話であってそこだけで色に繋げるものではないんじゃないかしらそれこそ屋のいう妙は個人要素、に近しく感じます。ディーターはどう？
農>>845. 農夫 ヤコブ 4d23:19:37 (4/20) 77字
すまん今帰っただ！
ログも読み込めてないだが、ひとまず生存報告。

提出時間に間に合わせるよう急ぎつつ、もしよければ★でも投げつけて貰えれば大変助かるだ。
妙>>846. 少女 リーザ 4d23:24:07 (5/20) 125字
なんかあんまりちゃんと読めてないけど、流し読みしただけでこの村の真理に辿り着いてしまったような気が……

もしそうなら来るべき時にしかるべき発言をする以外であたしのやることはないような気がしている。

ま、いーや

何個か★も来てるようだし答えるねー
青>>847. 青年 ヨアヒム 4d23:25:13 (15/20) 21字
農へ★
青 >>758へ反応うれるとうれしい
神>>848. 神父 ジムゾン 4d23:25:36 (14/20) 200字
>>834旅
んんん……。年について今日は触るつもりは無かったということか。 >>815がいつ出てくる予定だったのか、と思ったので。
正直乗っかりに見えなくもないけど、旅村でも○年してたし喉計画はありそうで。しかしそれが村トレースであることを否定できなくて「は？むず」って感じ。

ちなみにラインから年が僕白見てるのは知ってるから、年からアプローチに来なかったことについては変だとは思わない。
でも僕が
神>>849. 神父 ジムゾン 4d23:27:00 (15/20) 158字
でも僕が年黒考察出した後に必要になる喉があるのに既出のことを長々と話してて肝心の「狼を見つける」為の喉は？？？って感じ
要するに長々既出事項が魅せに見えたわけですが >>844で個人要素にされようとしていた

>>837青　それはありますね。
正直なんでそんなに年白視されてるか分からないけど相対的なやつだったんですか
者>>850. ならず者 ディーター 4d23:27:05 (11/20) 198字
年あたりのやり取りは年の方の肩持つかな。神は単体で見ると黒いなぁって感じ。
妙に関して言えば個人要素で捨て置ける部分が多すぎて考察組めないのが率直な感想。でも普通に黒寄りに見てる。
今現状妙農神あたりまでは縄勘定に入ってるかな。神は優先度は低いから外すかもしれんけど。旅はもう少ししっかり見る必要あるかもと個人的感想。
トーマスには悪いが3縄使ったあたりでトーマス生きてたら縄使う予定に入ってる。
青>>851. 青年 ヨアヒム 4d23:32:42 (16/20) 194字
【▼商】
●娘希望の商非ライン要素はよく見ると自信がもてず
防御>>(越えられない壁)>>攻撃で議事読み力に対して出力が低いとこが狼的
編成的に白い人が探せないの商の考えとしてみて、じゃあ狼探してるかといえばそのようにも見えず
屋とのやりとりは後付け臭いよ、屋娘二人に疑問があるってはっきり言ってるのに
僕はてっきり娘に対しては単体で違和感があるのもプラスされて●娘になったのかと思ってた
農>>852. 農夫 ヤコブ 4d23:33:12 (5/20) 200字
希望提出。【▼妙】だべ。
[消極的理由]
・読み込めてもないのに頑張ってる人に希望飛ばせねーだぁよ的な逃げ。
・他灰白いだぁよ！

[積極的理由]
・リーザのはちゃめちゃには、作為的なものを感じる点。
芯から不可思議なキャラでなく、2日目の口ぶりとか、この戦いに慣れている様子はうかがえる。
そこをわざと的外れなことをしているのでは？と素直に疑惑をもっただ。
わかりやすいのが3日目のニート宣言だな。
者4d23:33. ならず者 ディーター 4d23:33:34 (4/5) 13字
すごくリーザに縄投げたいー
農>>853. 農夫 ヤコブ 4d23:33:45 (6/20) 84字
更新際には来ただが、意図的に自分を演出している疑惑があるだ。
そして今日の考察も、意図的に肩の力を抜きまくっている？ような印象を受けただ。


ヨアさんくす、みてくる！
神>>854. 神父 ジムゾン 4d23:40:19 (16/20) 122字
>>836で言ってる「優先すべきは狼有り得る位置を探すこと」というのが、喉使いに反映されてないということ。伝わる？
なぜ反映されてないかというと綺麗な考察を魅せていたから、に見えたのだが。

時間が来てますね、はい。
【▼年▽妙】占いは任せます
樵>>855. 木こり トーマス 4d23:41:26 (17/20) 70字
あぶなっ。よだれがっ！
【▼商▽農】
妙は今日は取り置きで。


神 >>842 さっき旅にも言った（樵 >>835）が、それはワシのせいだ…。
者>>856. ならず者 ディーター 4d23:42:20 (12/20) 18字
時間迫ってますな。
【▼農▽悩むー】
妙>>857. 少女 リーザ 4d23:45:41 (6/20) 165字
神☆ >>784妙 >>447時点で屋青農商に差はなくここには印象はなかったよ。

だから後のグレスケにて変わっているのは青農の印象が上がった商の印象が下がった屋の印象が変わらない。ことからの位置付けになってるよー

占い真贋の真狼視は服噛みで真狂視になったよー正直樵真の服偽で見てたから、噛まれたってことは狂人だったんだーって感じー
妙>>858. 少女 リーザ 4d23:46:06 (7/20) 109字
旅商からの吊り希望貰ってるのは単にかうんたーへいとなのか人外の塗りなのかどっちなんだろー？

まぁ両方人外なわけないから少なくとも片方はかうんたーへいとなんだろうけど、片方は人外なんじゃないかなーとロックしちゃうなー
樵4d23:47. 木こり トーマス 4d23:47:32 (2/5) 200字
そーれっ！ワシの上腕二頭筋でリフトアーップ！
[…はヤコブを抱き上げた]
農作業で鍛え上げた広背筋。まるで天使の翼。自由に大空を羽ばたくための筋肉！
自分らしく生きることを大切にし「イヤなことはイヤ」とはっきり口にする。人に合わせることはなく、心向くまま奔放に日々の生活を楽しむ様子は、ユニークな感性で周りの注目を集めるっ！
[…はヤコブの広背筋にそっと頬寄せた]
デカいっ！【ヤコブは人間】だった。
青>>859. 青年 ヨアヒム 4d23:49:42 (17/20) 160字
神 >>849
僕は現状年白に自信がないけど、他の人の方が気になるので相対的かな

神が狼でさぁ、リーザとかリーザとかリーザとかいるのに「今日」消去法年黒論をぶつける必要ある？？？
あくまで自分の推理に準じているからに見えるよ
これは旅にも感じる


農は今日ちょっとコアズレで村ならなぁなぁで吊りたくない思いもある…@3
書>>860. 司書 クララ 4d23:50:08 (14/20) 199字
吊
>>779妙【▼旅▽商】/※ >>824屋【▼妙】/※ >>828屋【▼農】/ >>830商【▼妙】/ >>831旅【▼妙▽神】/ >>836年【▼旅▽農】/ >>851青【▼商】/ >>852農【▼妙】
/ >>854神【▼年▽妙】 >>855樵【▼商▼農】 >>856者【▼農】
＼妙屋商旅年青農者|樵
▼旅農妙妙旅商妙農|商
▽商＼＼神農＼＼＼|農
▼…妙4票、農2票、旅商1票、▽商神農1票(※樵は▼商▽農
年>>861. 少年 ペーター 4d23:54:13 (20/20) 194字
神 >>849「今日必ず年の黒要素出します」とでも言ってた？何故僕が来るかも分からない、ラインで狼位置から外している灰の為に喉調整しなきゃならない？

あと既出って言うけど、ライン要素って対象から拾うものであって第三者から探すものでは無いでしょ。神からみて既出でも、僕からしたら老娘をみて、考えて、発言した時点で僕の推理なんだから。

誰かと同じ意見とか、上記に関しちゃ知ったことじゃない。
神4d23:54. 神父 ジムゾン 4d23:54:39 (3/5) 50字
一応消去法ではないのだよ……あまり伝わってないね……

まあでも冷静に年見たら白かったりするんかなぁ
神4d23:55. 神父 ジムゾン 4d23:55:40 (4/5) 13字
非狩さらしやがって！！！！
農>>862. 農夫 ヤコブ 4d23:59:10 (7/20) 197字
>>758青
正直当時のパメラの樵評・老評は、意味不明。
ただ共通したベクトルの意味不明さ(視点漏れの邪推)であったので、性格要素と判断しただ。

おらの発言に対する返事は >>252娘『ふむふむ。ありがとう』
単純におらの発言を受けて撤回したわけでなく、「他人事だから怪しい」→「仮に老狼でも他人事でない」という、意味不明解釈のまま論理的に破綻し、撤回。
この撤回への過程がスムーズに感じただ。
書>>863. 司書 クララ 4d23:59:13 (15/20) 172字
▼票の集中。単体白要素という白要素はないかな。状況白はまわからんてもないがこれおおかた灰に1wだけどこう票が集まるのは単に盤面を整えたいんでしょう。白打ち出来る未来も見えないのよね何か白いのが浮いてきたら変更もやぶさかではなかったのだけどね特に浮いてこなかったので
第二を出すか迷ってたメンの提出もなさそうね
【仮決定　▼妙】
妙★回避はある？
農>>864. 農夫 ヤコブ 4d23:59:22 (8/20) 105字
意味不明な人物像として一貫してると思っただぁよ。
良い意味で様子見としたのは、この意味不明像が今後続くのかどうなるのか、に注目したいと思ったからだ。

ちなみにペーターはこの辺に同意してるものと勘違いしてただ…
書>>865. 司書 クララ 4d00:01:58 (16/20) 48字
やべ集計間違えたわ▼は妙3票の旅2票だわ。
まぁ私は▼が大きいと思うわけね。回避あったらよろしく
樵4d00:06. 木こり トーマス 4d00:06:50 (3/5) 53字
眠くて眠くて…。まさかこんなに生き残ると思わんかったから無理しすぎたわい。

だがっ！これでは眠れないっ！
樵>>866. 木こり トーマス 4d00:10:05 (18/20) 41字
こ、これはきつい展開…。

書 >>865 妙から回避きたらどこらへんとかある？旅？
妙>>867. 少女 リーザ 4d00:10:53 (8/20) 110字
あぁ、よけらんねーかー
来たるべき時にしかるべき【狩CO】するしかないかー

2dは樵でGJだよ
だから真狂確定したんだよートーマスは5人日まで置きで、いいよー

LWで対抗出られないだろうからあたしに吊り指定させてよー
老4d00:11. 老人 モーリッツ 4d00:11:55 (7/20) 10字
おお、これはこれは。
書>>868. 司書 クララ 4d00:13:19 (17/20) 69字
>>867妙
確認したわ

まあ対抗は出られんでしょう。妙狼で狩騙りも出来んでしょう
吊指定してかまわないけど突飛なところはなしでお願いね
妙>>869. 少女 リーザ 4d00:13:20 (9/20) 20字
旅人ニコラス！今日がおまえのめいにちだ！
農4d00:13. 農夫 ヤコブ 4d00:13:24 (4/5) 38字
>>867妙
わろた
トマGJとか予想通りだし納得の真ぽ

あぁうん、すまｎ
者>>870. ならず者 ディーター 4d00:13:27 (13/20) 32字
とりあえずリーザの指定先ゆうてみ
にゃんだったら拒否するからな。
服4d00:13. 仕立て屋 エルナ 4d00:13:37 (12/20) 85字
確かにLW殿は灰潜伏上手いな。拙者も潜るときの糧にしようと思う。

青年殿が輝きすぎて絶対食われるぞこやつ……。
うっわ拙者しんどいの極みすぎる >>857狩に真切られてた
老4d00:14. 老人 モーリッツ 4d00:14:51 (8/20) 27字
>>778 で樵真なら占われた屋最白じゃないんかのぉ？
樵4d00:15. 木こり トーマス 4d00:15:37 (4/5) 35字
旅狼はあるか？そうだったら囲えずすまん。
触った感触は村人だったけど。
老4d00:17. 老人 モーリッツ 4d00:17:19 (9/20) 20字
旅に決めるんかのぉ、者は確白じゃろうてw
書>>871. 司書 クララ 4d00:17:35 (18/20) 79字
ニコラスねぇ。私はさほど黒いとは思わないんだけどね。
ちなみに回避が来たら商人を考えてたのよねこれは約束された縄と思わないでほしいけど
ディーターはどう思う？
農>>872. 農夫 ヤコブ 4d00:18:39 (9/20) 33字
状況確認。
灰はリーザに触れん方がいいのかだけ一応指示もらえれば。
者>>873. ならず者 ディーター 4d00:19:16 (14/20) 79字
うーむ、違うとは思う。
にゃんは旅に対しては考え出してる。黒視集まってるのも理解してるが違うと思うのが現状。
にゃんが白取ったとこ無視すれば黒寄りなのも確か。
妙>>874. 少女 リーザ 4d00:19:30 (10/20) 137字
ここで狼ぶち当てれば生存勝利だー
少女がこの先生きのこるにはこれしかない

ぶっちゃけ老確狼、娘狼見えた時にいくらでも大暴れし放題になったからはちゃめちゃしたったよー
さいごの大暴れで狼捉えたら気持ちいいなー

という訳で【▼旅】よろしくー
旅は遺言や回避があるならどうぞ！
服4d00:19. 仕立て屋 エルナ 4d00:19:42 (13/20) 120字
たぶんその辺りは「樵真樵真～でも服真もよーく考えたら無いこともないかな？」的なやつだと予測である。
しかしながら少女殿なんで狩でこんなむーぶをしていたんだ……。初回斑とか確白弁当の狩人はぶーいんぐもの。

農夫殿が謎の発言していて草でござる
者>>875. ならず者 ディーター 4d00:19:49 (15/20) 27字
対抗は居たら終わりだよ。出ない意味ないね。触れて構わん
青>>876. 青年 ヨアヒム 4d00:21:07 (18/20) 20字
妙狩co把握
旅、と商はいないの？@2
老4d00:21. 老人 モーリッツ 4d00:21:56 (10/20) 46字
真贋はまだ分かっておらんのじゃったな。
まじかぁ、狩なしよりのありだろうと思っどったがのぉ。
商>>877. 行商人 アルビン 4d00:22:34 (10/20) 31字
【妙 狩人CO確認です】
狩人由来の大暴れだったってわけですね
妙>>878. 少女 リーザ 4d00:24:21 (11/20) 119字
まぁ誰でもあんまり変わんないしいいけどねー
もう最終日到達までは確定してるし、そこまで狼さんはよけられるかなー？

今日あたし吊りじゃなきゃいーや
体にお醤油とか塗って、キツい状況の狼さんにせめて、美味しく食べて貰えるようにしとくねーｗｗ
書>>879. 司書 クララ 4d00:26:04 (19/20) 151字
狩視点って狼当たることあるのよ
私としては明日もニコラスを見るか占うかしてほしかったところなんだけど
それと狩は全員暴れるものでもないわよとアルビンには言いたいのよね
欠席裁判のようだけどこの時間にいない時点で非狩でしょう
非狼とも言い切れないのがLwという盤面
【本決定　▼旅】セット確認してください
妙>>880. 少女 リーザ 4d00:26:38 (12/20) 55字
村の為に言うと本物の狩はCCOするべきだよーそしたらロラで勝ちだから
でもあたしが真だからCCOはないんだよー
老4d00:26. 老人 モーリッツ 4d00:26:47 (11/20) 27字
ん？▼旅でも続く発言しておるぞ。さては視点漏れじゃな！
青>>881. 青年 ヨアヒム 4d00:26:53 (19/20) 71字
まぁ、妙狩なら旅黒ぽく見えるのは分からないでもないこともない

縄増えはナイスだけど、せめて今日は吊りに当たってほしくなかったよ、リーザ…@1
旅>>882. 旅人 ニコラス 4d00:27:23 (13/20) 43字
います。
まぁクソムーブする狩人ってのも聞いたこと無いですけどね。
【回避ありません】
農>>883. 農夫 ヤコブ 4d00:28:30 (10/20) 99字
ぶっちゃけ妙村人の襲撃誘うブラフとかまで妄想膨らませてただ。
それはなさそうだな。

今日の強気のエルナ襲撃、トマGJかなぁという予想はあたっただ。
遅れたがリーザ、さんきゅーだよー。そしてすまん。
神>>884. 神父 ジムゾン 4d00:29:23 (17/20) 200字
妙狩CO確認。まあ妙に縄使わずに済んだと捉えよう
年狼だと思ってる打算的な僕としては旅いなくなるの辛い

>>861年
「僕の推理」、か。
僕は村が最終的に狼を吊れれば良いから、とにかく白と思うところの共有は必要と考えた。と同時に、黒と思うところが白いと思われてるなら言及の必要があるし、白と思うところが白いと思われてるなら詳しい言及の必要はないと考える

僕と君で大事にしているものが違うのだろうな
年4d00:29. 少年 ペーター 4d00:29:48 (1/5) 61字
最近、ソシャゲに飽きてきました。
課金とかアホらしくなって、時間の無駄だなって。

少し頭がよくなったのかな(`･ω･´)
樵>>885. 木こり トーマス 4d00:30:43 (19/20) 83字
すまんリーザ。もっと強硬に妙吊り回避主張すべきだったな…。
今日で護衛おしまいはちょいキツイな…。

【占い吊りセット完了】
ちょっと目が覚めたが、すまんが寝るぞっ！
青>>886. 青年 ヨアヒム 4d00:30:53 (20/20) 13字
本決定了解旅セット済み@0
書>>887. 司書 クララ 4d00:31:04 (20/20) 125字
盤面的にロラに持ち込めるところで狼は狩COしないので
村にその指示を出す必要性は無いわ

ニコラスごめんね。もうちょっと対話しておけばよかった。
あらためて【本決定　▼旅】

また夜明けにね。ニコラス、可能なら残せる言葉を残してもらえたらと思うわ。
者>>888. ならず者 ディーター 4d00:33:41 (16/20) 23字
妙と樵に縄使う必要ないから縄足りると思うにゃ。
旅>>889. 旅人 ニコラス 4d00:33:43 (14/20) 198字
>>神
年狼ならここで▼旅するのもなぁとかも思ったりしてる。
麻呂も最後こそ年吊に動こうとしたものの、年のやり方否定されてキレてる感は村感情わずかに拾ったりもしたでおじゃる。
ロック気味になりそうなら人数いるうちに他灰のリアルタイム村要素、狼要素拾えるよう頭切り替えてみても良かろう。

と神村仮定のアドバイスしておくでおじゃる。
神直吊マンの麻呂が直吊られマンになってしまって些か残念ではある。
年4d00:34. 少年 ペーター 4d00:34:08 (2/5) 15字
(`･ω･´)←この顔文字好き
妙>>890. 少女 リーザ 4d00:34:53 (13/20) 100字
一応噛み先が変わることはないだろうから意味ないかもだけど霊護衛宣言しとこー

青 >>881ごめんねーよけらんねーだったよ(;O;)お返事いらないよー
旅黒服狂だったら人外パーフェクトだよー当てたいなー
旅>>891. 旅人 ニコラス 4d00:34:56 (15/20) 27字
あと、論破されたのは悔しかったから墓場で恨むでおじゃる
年4d00:36. 少年 ペーター 4d00:36:18 (3/5) 93字
旅 >>889旅農商しかライン関連で残らなかったから、どういう形であれ旅に投票してた可能性は高い。

どっか間違えてない限りここ3択で終わると思うけど、先に僕が吊られるかもね(´･ω･｀)
妙>>892. 少女 リーザ 4d00:36:53 (14/20) 35字
おまえら？本当に▼旅しろよ？
▼妙おもろくね？とか絶対いらんからな？
旅4d00:36. 旅人 ニコラス 4d00:36:55 (3/5) 36字
墓場でジムゾン待ってるでおじゃるww
村なら頑張ってほしいと応援しとく。
年4d00:37. 少年 ペーター 4d00:37:10 (4/5) 11字
旅 >>891除霊します
年4d00:38. 少年 ペーター 4d00:38:08 (5/5) 46字
妙 >>892やめて。僕のリーザ像が崩壊する。

あ、でもそんな口調のリーザも良いかも...。
青4d00:38. 青年 ヨアヒム 4d00:38:20 (2/5) 8字
▼妙おもろくね？
者>>893. ならず者 ディーター 4d00:39:15 (17/20) 19字
▼妙面白くね？
ちょっとやってみよーぜ
神4d00:39. 神父 ジムゾン 4d00:39:59 (5/5) 1字
草
妙>>894. 少女 リーザ 4d00:41:31 (15/20) 23字
あ？者てめー
4匹目の狼COか？指定代えるぞ？
青4d00:41. 青年 ヨアヒム 4d00:41:49 (3/5) 15字
なるほど樵護衛ですねわかります
旅>>895. 旅人 ニコラス 4d00:42:31 (16/20) 128字
神は年狼の仮定年の実力を低く見積もっておったが、麻呂的に年がここで感情偽装して麻呂1人吊にくる程度の弱い狼像とは違う気がする。

年黒の時、「便乗している」というだけの理由で旅を吊った場合後が苦しいだけだしな。
これは年の実力云々じゃなくて村の環境的に。
者>>896. ならず者 ディーター 4d00:43:47 (18/20) 26字
おっしゃ、やってみろ。
こっちはスネ抓ったるからな。
神>>897. 神父 ジムゾン 4d00:43:49 (18/20) 68字
草

まあでも僕含め数人は年を縄勘定してただろうから、村でも白アピの必要はあるか。

>>889
年狼なら▼旅するのもなぁの言語化を頼む
屋4d00:46. パン屋 オットー 4d00:46:48 (1/40) 11字
やべぇ、寝落ちしてた。
屋4d00:48. パン屋 オットー 4d00:48:27 (2/40) 10字
狩人でとるやんwww
屋4d00:49. パン屋 オットー 4d00:49:01 (3/40) 9字
▲妙にして、就寝。
者4d00:52. ならず者 ディーター 4d00:52:56 (5/5) 92字
ニコラスすまんな。終盤まで見据えると庇っていいもんか悩むのと、にゃんは実は共感白をずっと胡散臭いものと思ってたから、いざ自分が共感白を取ってしまったことにあまり信用してないとこもある。
神>>898. 神父 ジムゾン 4d01:05:03 (19/20) 191字
ふーむ
年狼だと思ったのは、僕が初日に思い描いてた年狼の動きとそこそこ近かったからなんですよねぇ

綺麗に考察書けるお喋り狼は、考察の綺麗さで勝負する。考察を綺麗にする過程で、他者への興味は減っていき探りがなくなっていく

だから、「旅農の考察は！？？」って感じで。(これについては僕が考察落としたタイミングも悪かった)
うーん……むしろ僕が年が▼旅できる理由を作ってしまった感ある
神>>899. 神父 ジムゾン 4d01:07:04 (20/20) 36字
時間ねえな！！年狼ならあのときこうするんじゃない？みたいなやつある？@0
旅>>900. 旅人 ニコラス 4d01:10:20 (17/20) 63字
いやまぁ戦術的に見たら妙先に吊るのが狼としてベスト（結果として狩回避されとるけど）やから▼妙だけどあの時点で年の残り喉3か…。
服4d01:13. 仕立て屋 エルナ 4d01:13:33 (14/20) 31字
うっわ、他のことやってたらあらーむで気付いた！もう夜明け際か～
服4d01:14. 仕立て屋 エルナ 4d01:14:21 (15/20) 9字
旅人殿と少女殿かな
最上部 最下部 更新