新ぎじろぐ
人狼BBS:G G443 山影の村 5日目 23:15更新
日付: プロローグ1日目2日目3日目4日目6日目エピローグ
村娘 パメラ は 行商人 アルビン に投票した。
少年 ペーター は 行商人 アルビン に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 行商人 アルビン に投票した。
青年 ヨアヒム は 行商人 アルビン に投票した。
パン屋 オットー は 行商人 アルビン に投票した。
行商人 アルビン は ならず者 ディーター に投票した。
ならず者 ディーター は 行商人 アルビン に投票した。
ならず者 ディーター、1票。
行商人 アルビン、6票。

行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
屋5d23:15. パン屋 オットー 5d23:15:01 23字
ならず者 ディーター ！ 今日がお前の命日だ！
青年 ヨアヒム は、ならず者 ディーター を守っている。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、村娘 パメラ、少年 ペーター、宿屋の女主人 レジーナ、青年 ヨアヒム、パン屋 オットー、ならず者 ディーター の 6 名。
屋5d23:15. パン屋 オットー 5d23:15:11 (1/40) 6字
狩いたか…。
青5d23:15. 青年 ヨアヒム 5d23:15:31 (1/5) 26字
よし、ＧＪきた！
ディタ襲撃でまず間違いないだろう。
旅5d23:15. 旅人 ニコラス 5d23:15:37 (1/20) 25字
お？ GJ？ それとも意図的？
アルビンはお疲れー
農5d23:16. 農夫 ヤコブ 5d23:16:53 (1/20) 24字
これは意図的ＧＪですねｗ
アルビンお疲れ様です。
旅5d23:17. 旅人 ニコラス 5d23:17:18 (2/20) 110字
ついでに返信。
木4d22:59要素取りは人によると思う。ジーナさんからは偽視されたし。灰村の占い考察のノリで対抗考察してたからなあ。そんなに叩いてた？狂、狂言いまくったのはすまんかった。でも本音殴り合いしてみたかった。
屋5d23:17. パン屋 オットー 5d23:17:52 (2/40) 101字
うーん、これは反応に気をつけないとまずいな。そして今日ディタとレジのどちらを抜くかが非常に難しい。読み合いに負けたら窮地に陥るから、昨日と違って相当なプレッシャーだわ。とりあえずレジに仮セットしてみた。
宿>>650. 宿屋の女主人 レジーナ 5d23:19:36 (1/20) 8字
GJ？フェイク？
娘>>651. 村娘 パメラ 5d23:22:20 (1/20) 79字
あ、、、、寝こけた間に夜明けになっちゃったな

ん？ＧＪか狼が業となのか微妙だな。

でもこれで灰枠が狭くならなかったから▼狼しにくい事実は変わらんから痛いな
者>>652. ならず者 ディーター 5d23:24:39 (1/20) 141字
【今日からが本番】
GJなのか偽装なのか判らないがGJの可能性も無くはない
【もう一回GJがするか吊り回避以外は狩人COしないこと】

■１．灰考察
■２．吊り先
■３．襲撃考察
こんなもんかな？
今日の【決定は仮22：00　本22：30】
回避があったら本決定まで少し時間を置くよ
屋>>653. パン屋 オットー 5d23:26:51 (1/20) 105字
【犠牲者なし確認】

GJなのか意図的襲撃ミスなのかは分からないけど、まとめてくれる人がいるのは助かるな。ディーター、今日もまとめよろしく。

あ、ついでに面白い判定文も見たいなｗ　人だとは分かり切ってるけど。
年>>654. 少年 ペーター 5d23:30:29 (1/20) 71字
【襲撃なし確認】しました。

年 >>649神の占い方法に納得している人が(旅が面白そうといったくらい)いなかったので気になったという程度です。
神5d23:36. 神父 ジムゾン 5d23:36:13 (1/20) 150字
ようこそあの世へ、神は言っている。「そのヅラをｗ装備ｗｗｗしたらｗｗｗｗ幸せｗｗｗにｗｗｗなれるってよｗｗｗｗｗｗ」と・・・・・
　　ﾉｼ　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝(髪)<ポスッ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （緑）　
昨日はまったく喋れなくてすいません。
そしていきなり寝ます。ダイナミック寝落ちPART２になんないように気をつけます
青>>655. 青年 ヨアヒム 5d23:36:50 (1/20) 194字
【犠牲者なし確認】
>>653　アルビン狼ならエピだからねぇ

年 >>654 了解。俺も統一派だから断ったけどね、自由でやってる村もある以上、村人の好みの範疇だと思っている

取りあえず
■.3 青 >>598より者襲撃ＧＪとみている。灰襲撃は狼にメリットない
意図的襲撃ミスなら狩乗っ取り狙い、者 >>633のあとでやるってのはいい度胸だ
とはいえ、狩ＣＯはいらんと思うので者 >>652了解
農5d23:38. 農夫 ヤコブ 5d23:38:02 (2/20) 79字
確かにトマの考察は見てみたかったな。ニコもね。

トマは墓下に来てからの感想だけど、ニコは表から思ってたね。アルビンももっと時間とってから来いよとは思ったねｗ
旅5d23:39. 旅人 ニコラス 5d23:39:13 (3/20) 42字
ジムゾン！久しぶり！（CNは隠したままの方が良いよね？）
…まさかアルビン寝落ちか？
神5d23:39. 神父 ジムゾン 5d23:39:13 (2/20) 55字
修正版。
　　ﾉｼ　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝(髪)<ポスッ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （緑)　　　　　146km/h　直球　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　真中高め　ボール　
農5d23:39. 農夫 ヤコブ 5d23:39:37 (3/20) 35字
ジｗムｗゾｗンｗ

もう違法アメフトで科せられた兵役は満了したのかい？
神5d23:40. 神父 ジムゾン 5d23:40:51 (3/20) 37字
ええ、ちょっとアフガンのほうで紛争してきますたｗ昨日これなかった理由です。
神5d23:43. 神父 ジムゾン 5d23:43:32 (4/20) 117字
こんどこそマジで寝ます。皆様いいですか？明日、あさってはただの休日です。少なくとも私に関係ありません。（聖職が菜に言ってんだよｗ）
直訳：リア充爆発して更にハゲろ！そして振られろ！（この中にいたらごめんなさい）　
それではおやすみなさい
旅5d23:44. 旅人 ニコラス 5d23:44:08 (4/20) 37字
緑って私かよｗｗ
しかも箱からだと微妙にずれてるｗ
ヅラを投げて遊ぶなｗｗ
農5d23:44. 農夫 ヤコブ 5d23:44:10 (4/20) 25字
このジムゾンやべぇ…！バレットM99すごいですね！
青5d23:46. 青年 ヨアヒム 5d23:46:38 (2/5) 198字
今日が山場だなぁ、明日ＧＪで吊手１増える。
ディタ襲撃でＧＪは狼的に避けたいところだと思うんだよな、というか何がなんでもディタ襲撃の場合、ヒーハー系だろ？そんなん今日▼年でディタ襲撃で次の日なら▼娘で決め打っちゃうな、これは。

今日はオットーを守ります、予定
オットー狼もあるかもしれんけど、それはオットー以外の灰襲撃のときに考えよう。レジーナ襲撃はあんのかなぁ。。。いやヤコブ襲撃する狼だしな
旅5d23:48. 旅人 ニコラス 5d23:48:48 (5/20) 58字
ジムゾンお休みﾉｼ 大丈夫だ私もﾅｶｰﾏ
農5d23:38ん？あれでも全力で考察頑張ったつもりなんだが足りなかった？
樵5d23:49. 木こり トーマス 5d23:49:23 (1/20) 194字
アルビンさんはお疲れです。
まぁたぶん、者か宿につっこんでGJかなーという予感がしますね。

そうですね…
対抗叩きというより、樵の狂を強調した動きをすると、村側が、無理やり占い師が村を動かそうとしてるという印象を持たれた感じでした。
2dの状況ならむしろ樵狂を薄めにして、灰に切り込み神より黒い人を立てたほうが良かったかなー…とも思います。
そのガードとしても質問ばらまいたんですがね。
樵5d23:54. 木こり トーマス 5d23:54:21 (2/20) 76字
さ、私も寝ますね。
占い師のお二人はスルーして申し訳ないです。2dなんか喉余ってるのに考察すらサボりましたからね。

明日？
ただの土曜日ですがなにか？
旅5d23:55. 旅人 ニコラス 5d23:55:03 (6/20) 128字
＞トーマス
なるほど。てか代わりに村を黒くするとか全然思いつかなかった。パメラに指摘されて気づいたくらいだから…
対抗の役職強調してたのはそっちの方が灰のライン（誤）考察がやりやすかったからなんだ。仲間と話し合えない二人には辛かっただろう、申し訳なかった。
農5d00:00. 農夫 ヤコブ 5d00:00:04 (5/20) 141字
＞ニコ
いやすぐ死んじゃう立場じゃなくてねってこと。俺らが灰同士だったらそれはそれでめんどくｓ楽しいまた違った村になってただろって話。配役も含めてめぐり合わせなんよ

んー。トマの悩み的な部分単純に白く思ったけどな。下手に戦略考えるって結構わかいもんにありがちな気がする。おやすみ。
青5d00:02. 青年 ヨアヒム 5d00:02:14 (3/5) 125字
「者 >>652了解」
若干狩透け発言だなぁ。。。
あ、そうそう、今日者を抜かれたら年or娘でＦＡ、宿屋は灰３＋霊でも勝ち目十分だからそんな勝負しない

やべぇ、オットー守るかレジーナ守るか、本気で悩むわ。

取りあえず、今日はgoodsleepしよう
旅5d00:05. 旅人 ニコラス 5d00:05:54 (7/20) 94字
農00:00
（上段） ああ…私も本当はステルスやってみたかった。テンパって思わず占COしちゃったけど。
（下段）［ニコラスに50のダメージ！］下手に…

皆寝たのか。じゃあ私もお休みﾉｼ
農5d00:09. 農夫 ヤコブ 5d00:09:23 (6/20) 76字
まあ俺はトマに対しておやすみっつっただけでまだ起きてるけどな！明日も農作業だからそんなに起きてないけどさ。

それにしても地上は静かですね。俺も寝よう。
屋5d00:21. パン屋 オットー 5d00:21:33 (3/40) 144字
てか今更だけど、今日もGJされて狩人COがきたら詰むんだよね。
狩人もそれは分かってるだろうから、詰みを狙ってレジ護衛に来る可能性がかなり高そうな気がする。となると他を抜いてタイマン勝負もありか…？　というか、昨日の終盤のパニック振りは我ながらアホだなｗ　ディタ抜きしかないはずなのにね。
屋5d01:42. パン屋 オットー 5d01:42:50 (4/40) 114字
あ、厳密には詰みじゃないか。でも状況的には吊りを免れるのが難しい状況になるしなー。今日ディタレジ以外を襲撃すると、誰が吊られても何で私が襲撃されないんだって話になって怪しすぎる。

やっぱりディタレジの二択で勝負を賭ける局面か。
旅5d10:01. 旅人 ニコラス 5d10:01:29 (8/20) 153字
ちらっと。
＞ヤコブ
灰同士で戦いたいって言って貰えるのは嬉しいな。次会った時はビビらず毅然とした態度でヤコブ吊りたいです。

アルビンへ
占い騙ってくれて＆ジム白出しありがとうな。吊り縄もしっかり稼いでくれて良い狂人だったと思う。先に吊られる情けない主人ですまなかった。LWの勝利を祈ってくれると嬉しい。
旅5d10:04. 旅人 ニコラス 5d10:04:33 (9/20) 89字
明日所用があって（但し色気皆無）あまり箱覗けないから個人的な希望としてもLWには吊り縄回避してもらいたいな。エピでだらだら喋るの好きなんだ。

それじゃ、またコアタイムにでもﾉｼ
青>>656. 青年 ヨアヒム 5d15:08:10 (2/20) 192字
野郎ども、オッハー♪
議事が全然伸びないな、俺が先んじて投下するか。
■1.
年：やはり最黒枠、1dから3dまで日に日に発言回数は減少、発言密度も薄い
4dで発言伸びているが、思考が伸びているというより、青への黒塗りを焦ってる印象
全体的に疑問点は多いが、明らかに誤っているのは
>>610 農襲撃直前（3d時点）は宿 >>463 より最白は屋、青最白発言は屋襲撃後（4d）の >>580
樵5d15:08. 木こり トーマス 5d15:08:11 (3/20) 183字
静かですねぇ…

村側から見ると逆に、ヤコブさんは思考をひたすら開示しているだけなので、村全体に対して「ああだ！こうだ！」と強く出ないところが安心感があるという点から、狼視されなかったんじゃないでしょうか。
あくまでヤコブさんの考えであって、考えが違うと思っても、強制力がない以上ほっとかれるわけですからね。
たぶん白でなかったのは長吊りの要素があったからでしょう。
青>>657. 青年 ヨアヒム 5d15:08:26 (3/20) 191字
宿が「青年娘」の3人なら青最白、ならわかる。▼神推していた >>308（考察： >>495）と同様、やはり焦りにしか見えない
理由があって結論を導き出しているのではなく、結論に向かって理由を探してきているように見える

旅 >>377 のフォローがライン臭。青 >>459の反論も完スルーされた

娘：年の次で黒枠、性格要素で発言の白黒取りにくいが･･･一度フラットに発言から白黒取ってみる
青>>658. 青年 ヨアヒム 5d15:08:48 (4/20) 187字
>>236 占票ノーカウント、 >>223 で宿は対象外になりつつあったので、占からの神票を削りにいったのかも、微々黒要素
占を除しても[狼側１＆村側６]にはならんだろー、さすが天然娘

>>242 者への思考開示要求１ 微黒要素

>>304 ▼神の理由、狩の護衛先誘導＝娘狼なら樵襲撃の布石 黒要素

>>374 樵狂旅真視、娘狼なら樵襲撃のために樵の印象落とし 微黒要素
青>>659. 青年 ヨアヒム 5d15:09:10 (5/20) 156字
>>417 者から霊守護鉄板指示があれば確実に樵襲撃できる 黒要素

既出 青 >>596 微白要素 >>597 微黒要素

結果から見ると黒要素多いのだけど、狼にしては露骨すぎる発言だし、思考の流れと発言には違和感がない

とはいえ、このままだと性格要素で色取れないままになるので娘の天然が作戦の可能性も考えておく
青>>660. 青年 ヨアヒム 5d15:10:01 (6/20) 196字
屋：宿の次で白枠、1dは無理やり感のある質問を注視したが、考察は灰を満遍なく見ていて、論理面でも共感

状況要素でもやや白側（ >>497 >>498 >>648）、▲農は状況黒要素だが、昨日の考察どおり【狩狙い】が狼側の最重要項目と考えてるので大きく黒要素にはとらない

屋はロジック派なので屋狼でＳＧ作るために無理すると論理破綻が出ると思う、今後の考察でこれまでの性格要素とブレないか要経過観察
青>>661. 青年 ヨアヒム 5d15:12:21 (7/20) 197字
宿：最白枠、1dの状況は >>499より大きな白要素

>>285 「樵かなり真より」初回樵襲撃を考えている狼なら「樵真だと思うけど旅もここが真っぽい」的に旅に白塗ってＧＪ率下げたくなると思う、微白要素

既出 >>500 より▼長から▼神ＯＫへの思考の流れが白要素

>>453 旅ブレインなら、長く残したいだろうから▼商は微黒要素。発言時間的に赤に狼揃ってるとは限らないので赤窓指摘は考慮しない
青>>662. 青年 ヨアヒム 5d15:14:22 (8/20) 198字
>>461 娘：疑うとこないけど消去法的に黒寄り
>>462 農：黒っぽい要素は見当たらない（色づけ無し）
>>464 ＧＳは”白 宿>屋>農>青>娘>年 黒” 青は >>460 で白寄りに配置＝農白寄り

★宿＞農の白要素を取っているようには見えなかった（というか娘と同評価のような灰考察と見た）のだけど、何故ＧＳでは農白寄りだったの？

灰考察おわり
ＧＳ 白 宿＞屋≧娘＞年

残りの喉は夜に
樵5d15:16. 木こり トーマス 5d15:16:24 (4/20) 162字
心理面から考察されると狼は嘘をつけないですか…どうでしょう？
たしかにヤコブさんは姿勢や気持ちなど心理面から考察していましたね。
裏を返してみれば、それだけわかっているヤコブさんが狼になったときは、心理面から村の白を得る狼になりうるということなんですよね。
ある種のフリーダム狼もそうですね、心理面の裏をつくわけですからね。
樵5d15:32. 木こり トーマス 5d15:32:17 (5/20) 144字
狼側と村側の視点って全然違うんですね…
ヤコブさんを脅威に見ていたのは、初日に神をぶち抜いてきた点もきっとあると勝手に推測してます。
狩人かどうかは苦手ですんでわからんですが…
神を占いに出した理由として私もヤコブさんの一言を借りてきましたし、それで神が赤ログ潜った狼あり得るかなー、と。
樵5d15:49. 木こり トーマス 5d15:49:43 (6/20) 154字
まぁいずれにせよ、農娘が2dで宿を占い提出したのは白く見えましたね。
娘でもさらっと触れてますけどね。
どの占い師視点から見ても、宿は狼占い師が占い提出してることになります。さらに言うと私が狼視していた旅は「宿は狼あり得ない」と宣言してましたしね。
まぁ娘宿ともに、スタンドプレーしてる可能性もありましたが。
屋5d15:53. パン屋 オットー 5d15:53:43 (5/40) 195字
今の状況だと、ペタが吊られそうなのかな。今のところヨア狩を一番強く見てるから、本当はヨア吊りに持って行きたかったんだけども。そこで狩COがくれば襲撃して、ペタパメどちらが残ってもディタがいるから私の方が有利な立場。狩COが来なかった場合は、ペタパメの性格から見て今日もディタ鉄板になりそうだから、レジ襲撃に勝負を賭ける流れかな。もし不安ならペタパメどちらかを襲撃してタイマン勝負もありだし。
樵5d16:00. 木こり トーマス 5d16:00:43 (7/20) 104字
最後のは宿じゃないです、農です。鳩ると誤字が多いですね。

屋青頂上決戦は見られないんですかぁ…ちょっと残念です。
ちなみに年が狼じゃないとして、明日年白がわかると屋に白、青に黒の流れが出ると予想。どうなる？
娘>>663. 村娘 パメラ 5d16:03:44 (2/20) 105字
■３．ＧＪか業となのか不明だけど、業と襲撃なしにするなら一番良いタイミングって事には変わりないな。今日▲無しになれば灰が一番多い状態で▼灰になるから▼ＬＷする確率が一番低い状態になるんだよね

【仮本決定確認】
者>>664. ならず者 ディーター 5d16:12:29 (2/20) 124字
鳩から

ペーターは寡黙で灰考察に具体性がなく思考隠しに思える
なぜライン切れと感じたのかなどもう少し具体的に頼む
ニコラスから白を出されていた点もラインが繋がっていると言える
まぁ、ニコラスが偽確定した時なのでラインが繋がったとは言いきれないがね
樵5d16:18. 木こり トーマス 5d16:18:30 (8/20) 138字
青の年の黒要素にもありますが、なぜか村って「追い詰められた人は黒」という傾向がある気がします。
別に人でも狼でも追い詰められたら一緒な気がするのですけれども。

白視が得られるかつ反撃が来ないという、打算的な気持ちも加味されてるんでしょうがね、時々不思議に思うことがあります。
樵5d16:49. 木こり トーマス 5d16:49:17 (9/20) 189字
しかし私は青みたいに「狼陣営に有利な作戦を取った人は黒」っていうタイプは苦手ですね。
だから意見の違いだけで農を黒く思ったのかと質問したら、返事来る前にお墓にいたのですけど。
「狼陣営が信用のために裏をかいた」の視点がないのが問題なんですよね…これ年や娘にも言えることなんですが。
さらに私としては、その意見の違いで白黒つけられると、さらに私がそこで白黒つけられない悪循環に…。
娘>>665. 村娘 パメラ 5d16:56:57 (3/20) 180字
青★ >>658何で[狼側１＆村側６]にならないの？

年★２ｄの >>284で『役職襲撃を狙うのを防ぐため▼長』って発言してるけど、▼長しても狼は▲占すると思うよ。わざわざ灰を狭くしないと思うんだけど。説明プリーズ

者★ >>664でももし旅神年狼なら▼神した時点で旅狼側バレバレだから仲間に白出すメリットを感じないんだけど。黒出して年村印象付けると思うんだよね
屋5d16:58. パン屋 オットー 5d16:58:32 (6/40) 196字
ヨアが今日もっと白くなったら、ペタ吊りの場合にはヨア襲撃も検討しようかな。私が怪しすぎる状況になるかと思ったけど、GJ避けという説明なら一応通る。レジは昨日ヨアを最白視してたし、タイマンを選ぶならヨアよりも私を選ぶ、という理屈は一応通るかな？　この手を使うと、最終日はレジの検証も一応行う姿勢を見せつつ、パメとのタイマン。最終日マジックが怖いけど、頑張って押し切れるように努力するしかないな。
旅5d17:02. 旅人 ニコラス 5d17:02:42 (10/20) 183字
一撃離脱。
＞トーマス
そこがドM狼が強いって言われる由縁なんだろうな。心情的には楽な道行きたくなるもの。だから作戦から白黒取るのは有りだと思う。そこから狼見極める目を持てるかは経験にも寄るんじゃない？
しかし、トーマスは慧眼だな。対抗が強いのは良いこと。過去に戻って、上で殴ってこないのかよつまらんとか言ってた私ひっぱたきたい。存分に意見垂れ流してくれ、盗むから。
屋5d17:04. パン屋 オットー 5d17:04:24 (7/40) 199字
ヨア狩だと、ペタ吊りでもパメ吊りでも残灰の性格を読んでレジ護衛にきそうなのが怖いんだよね。私狼なら再度ディタ襲撃も考えるかもしれないけど、現状ペタパメよりも白視してるから、レジ護衛でGJを狙ってきそうなんだよな。その点、ヨア襲撃ならまず護衛はされてないと考えていいだろう。レジ狩ならヨア最白視だし、ディタ護衛から外して変態護衛は…どうだろう。でもレジ狩はなさげだしなぁ…となるとヨア襲撃も実は有力？
屋5d17:11. パン屋 オットー 5d17:11:55 (8/40) 196字
うーん、ヨア狩なら決定前後で離席してるのが微妙なんだよなあ。4d・5dはディタ鉄板だろうから置いておくとして、3dにいなかったのがちょっとよく分からない。でも不在詐欺をする狩もいるし、ここは何ともいえないところか。今日の襲撃後の発言がディタ護衛してた狩っぽくも見えるし、やっぱりヨア狩…なのか？　パメ狩なら今日寝てたってのは演技くさいけど、どうもなあ。

KS（狩人スケール）：青＞年＝娘≧宿
樵5d17:32. 木こり トーマス 5d17:32:50 (10/20) 180字
別にそんな私も経験あるわけじゃないですが、そうですねぇ…
占い師の殴り愛は霊が二人いたなら乗りましたね。3-1になった以上狼は信用勝負というより、真占抜いてカミカゼするという勘が働いたからスルーしてました。
後ろに吊り縄控えた狼のパンチほど、重たく無計画なものはないからですね。
まぁ、結局抜かれましたが、狼陣営二人オープンでも悪くないかなとも思ってましたね。
商5d17:43. 行商人 アルビン 5d17:43:00 (1/20) 124字
こんばんはでヤンス。今日は世間では『くりすますいぶ』という日でヤンス。アッシにとってもケーキや鶏の丸焼きがバカ売れするからとても良い日でヤンス。
トーマスとニコラスにもおすそ分けでヤンス。
つ【ブッシュ・ド・ノエル】【ブラックタワー】【鶏の丸焼き】
樵5d17:45. 木こり トーマス 5d17:45:33 (11/20) 190字
さらに言えば、黒出した占い師は護衛価値は低いってのが通説ですしね、神見つけた時点でお仕事終了した感が…
屋に喜ぶべきだろとか言われましたが、なんか発表順とか神が寡黙だったりとか、むしろ死亡フラグ立った気がしたんで喜べませんでしたね。
ええ、その後パメさんが霊護衛鉄板かつ神吊りというわけわからん作戦は、ああ死んだなと…
あれ、
真占なら襲撃されてね（はぁと）
というわけですから…
娘>>666. 村娘 パメラ 5d17:47:41 (4/20) 184字
【灰考慮始めちゃうぜ！】

ドラえもんにタイムマシン借りたから今更すぎる事も言っちゃうかもだ！

【宿】１ｄで真っ先に●候補に神だしたのは白要素。１ｄで旅神に●推薦され状況白。もし宿狼でネタばかりに発言使ってたら狼仲間に叩かれるよね。物凄くぶっちゃちゃうと心の中で白決めうちしても良いかも～と思ってたり思ってなかったり。最終日まで生き残ってても疑わないかもしれない

樵5d17:52. 木こり トーマス 5d17:52:05 (12/20) 138字
アルビンさんお疲れです。そういやクリスマスが滅ぶとご馳走も滅ぶんですね、それはまずい。
[鶏の丸焼きを手にとった]
今回はなんか狂人っぽい真占というパターンだった気がしますが、逆に言えば狂人はどう振る舞えば良かったんでしょうね？
未だに私は狂人はやったことないんですけれども。
商5d17:54. 行商人 アルビン 5d17:54:57 (2/20) 200字
（ワインぐびぐび）トーマスが『～「追い詰められた人は黒」～』って言ってるでヤンスが、アッシが思うに白黒関係なしに自分が生き残るために『とりあえず弱いところを見せた（＝吊り易そうな）人を叩いておこう』という思考なんじゃないんでヤンスかねえ？
あとよく『狼側はウソをつく』って言われてるでヤンスけどミスリード狙いで考察を出してる狼側ってそんなに多いんでヤンスかねえ？むしろ少数派な気がするんでヤンスけど…
屋5d17:55. パン屋 オットー 5d17:55:27 (9/40) 142字
よし、データ解析終わった！

今日レジを抜けたらパメは私疑いで、それにヨアディタが乗ってくるかどうかっていう展開になるのかな。パメ吊りになって勝てるかなーって思うけど、レジが私吊りに乗ってきそうなのが怖い。それにGJされたらその瞬間に負けそうだしな…レジヨアディタどこを襲撃すべきか。
旅5d17:57. 旅人 ニコラス 5d17:57:00 (11/20) 129字
アールビン！お疲れ！
【ブッシュ・ド・ノエル】頂くよ。ところでブラックタワーってチョコレートの一種かい？
ふむ2-2も魅力的だが、今回白い人多めでジムが占いにかけられやすかった以上、3-1で白白黒がベストだったかなあと思っている。神●はディタの鬼ヅモだがな。
農5d17:57. 農夫 ヤコブ 5d17:57:24 (7/20) 96字
今年もサタンがやってくる…ほら、キミの街にも
comingsoon...

お疲れさん皆の衆。ヤコさんはブラックタワーもらうね。リアルではビールとたこ刺しですね。今日くらい飲んでもいいよね…！
娘>>667. 村娘 パメラ 5d17:57:38 (5/20) 171字
【年】農 >>492と同じく年 >>485『占信用勝負』に突っ込みを入れておく。初日から質問とかは答えてるけど村の流れ任せで自己主張しないのが怪しいんだよな。前にも言った通り唯一発言問題ありだから一番色が見たいけど、昨日の▲農は年狼には不利だし。でもそれでも一番気になる事には変わらんので第一▼候補にしておく。

っと言う事で今の所は【▼年希望】
樵5d17:59. 木こり トーマス 5d17:59:09 (13/20) 112字
むしろ嘘をつく数が多いほど、ロジックに矛盾が走るので、実は狼でも「自分は狼だ」という嘘以外はつかないほうがいいかもしれませんね。
だからヤコブさんなんか屋を黒く見るわけですよ。狼だったら全く嘘をついてないわけなんですからね。
商5d18:00. 行商人 アルビン 5d18:00:34 (3/20) 165字
ん～。真狼狂関係なしに能力者ＣＯすると狂人扱いされがちなアッシが言うのもアレでヤンスけど、狂人と真の違いは『判定対象の白黒が判るかどうか』でヤンスから基本的な振る舞いは真の時と一緒で良いと思うでヤンス。
よく『難しい役職』だと言われてるでヤンスけど、アッシにはＭＶＰを取る事を考えなければこんな気楽な役職は無いと思ってるでヤンス。
旅5d18:01. 旅人 ニコラス 5d18:01:22 (12/20) 70字
嘘っていうかなあ…感情の表現が難しいんだよな。1dとか狩人吊りでCOしたら嬉しいなあって願望ちょっと入っての発言がヤコにつっつかれた訳だし。
商5d18:02. 行商人 アルビン 5d18:02:44 (4/20) 55字
【ブラックタワー】というのはドイツ産の白ワインでヤンス。安いわりには美味いと思ってるんでよく呑んでるでヤンス。
農5d18:05. 農夫 ヤコブ 5d18:05:14 (8/20) 183字
うーん。確かに灰考察が白ばっかりじゃ濃淡が出ないから吊りやすいところを黒く持っていくのはあるよね。俺の場合、こいつ吊るためにはどんな感じに持ってこうかなーって考え方はする。

ミスリード狙いの考察って難しいからあんまりしないけど、自分が吊り逃れるために黒めで見てたのを素白に持ってくとかはあるな。LWやる時って大体俺より白い奴が対抗なんだよなｗ主観的な話かもだけどｗ
娘>>668. 村娘 パメラ 5d18:05:31 (6/20) 175字
【屋】 >>369-370で『樵真旅狼商狂が一番しっくりくる』は白要素。１ｄから木を真視するのは狼じゃな証拠。昨日は▼候補に入るかも～って思ったけど過去振り返って白い感じがしたので▼候補から少し遠ざかったよ。でも▲農で▼年押し切れると思うけど庇ったのは村っぽいんだけど、▼青押し切ろう感もあるからなんとも言えないんだよなー。もう少し遠くから様子見しとく
旅5d18:09. 旅人 ニコラス 5d18:09:24 (13/20) 196字
＞アルビン
なる。ちょっと賢くなった。…実は「それはブラックサ○ダーだろ」というツッコミを待っていた。
＞ヤコブ
スルーしかけたけど、それ悪魔じゃないか！ まあ、皆さんこんな時間帯に集合してる時点で分かってたけどな！
てかこの時期忙しい人とか入村しないしｗ

狼は実際にミスリードで疑わなくても疑惑の芽だけ蒔いとけば勝手に村が判断してくれると思ってる。前提違う考察してたからミスリ全開だがな。
農5d18:14. 農夫 ヤコブ 5d18:14:26 (9/20) 12字
ああブラックサンダーねｗ
娘>>669. 村娘 パメラ 5d18:14:47 (7/20) 148字
【青】 >>293で真っ先に▼神推薦してるのは白要素。3dの >>600の▼旅セットもＬＷならしないよね。毎回発言が村勝利に導こう感が白っぽい。思い切って振り返ったらポジションムンムンがあんま気にならなくなったな。これで青狼なら人間不信になりそうだ、、、

今の所怪しい順は黒　年＞＞屋≧青＞＞宿　白
商5d18:15. 行商人 アルビン 5d18:15:22 (5/20) 147字
（丸焼きむしゃむしゃ）あとアッシが神父に白出ししたのは単純にあの時点での黒出しは考えてなかったからでヤンス。
まあ、基本アッシは狂人時には白出しなんでヤンスけどね。そっちの方が無難でヤンスし。偽黒を出すのは出さないと破綻するか狼にアピールする必要があると思った時くらいで良いと思ってるでヤンス。
樵5d18:17. 木こり トーマス 5d18:17:23 (14/20) 121字
アルビンさんなるほど、よくわかりました…が、それ狂襲撃受けちゃう場合もありじゃないですか？

あまりに真占が黒過ぎて、狂があまりに白かったので初日にパクつかれるという悲惨な村も経験してるので、やっぱり難しいなぁとw

場合によりけりですねぇ…
旅5d18:18. 旅人 ニコラス 5d18:18:38 (14/20) 69字
＞ヤコブ
せっかく伏せ字にしたのにｗ
＞アルビン
上ではLW予想とかしてた？ 狂人だと考察でご主人様見つけたら怖くて出来なさそうなんだが。
商5d18:20. 行商人 アルビン 5d18:20:23 (6/20) 114字
あー、あの駄菓子のチョコでヤンスか。そーいやあったでヤンスねえ。
そーいやＬＷは誰なんでヤンスかねえ？アッシはとりあえずパメラに一票でヤンス。理由：たまたま目に入ったから。
うん、ヒデェ理由でヤンス。ま・さ・に人外！！でヤンス。
屋5d18:22. パン屋 オットー 5d18:22:33 (10/40) 88字
レジを抜けてもヨアは吊られないだろうから、パメと私の二択になりそう。それならGJ避けでヨア襲撃が俄然有力になってきたかな。

よろしい、ならばヨア襲撃だ。【青襲撃にセット変更】
旅5d18:26. 旅人 ニコラス 5d18:26:51 (15/20) 93字
人外はアルビンじゃなくて私だｗ
アルビンのそれは外道だろｗ

真占って…なんだろうな。ブレインからは信用取り頑張れ程度の指示で、後は皆好きに動いてたからなあ。ベストなやり方なんて知らん。
商5d18:28. 行商人 アルビン 5d18:28:36 (7/20) 156字
いや、上ではマジメにはＬＷ予想はしてなかったでヤンスね。２日目までの●▼希望については素のまんま『ここが狼かなあ？』と思ってたとこを挙げてたでヤンス。
『狼に当てる事を怖がる』気持ちよりも『狼を見つける+ＳＧを選定する+ミスリードのための文章を作る。なんてやってられねーでヤンス』という思いの方が強かったもんで。
樵5d18:34. 木こり トーマス 5d18:34:15 (15/20) 180字
＞ヤコブさん
そうなんですよねぇ、初日に一生懸命発言しろ、という「疑惑の芽」をまくオットーの姿が、狼やった時の私の姿に似ていて…
まぁ、その時も村らしいと思って言ったんで、村らしいと言えば村らしいんですが。

まぁ、結局喉半分それだけで潰してたんで、やり過ぎなのを見て村かと思ったんですがね。
だって、喉潰しなので黒持ってこうとすれば簡単に黒持ってけますから。
旅5d18:35. 旅人 ニコラス 5d18:35:46 (16/20) 127字
ああ…狂人＝騙っても怒られない＆狼勝つと嬉しい村人、みたいなもんか。
んじゃ、占真贋も見てなかったってこと？ コアずれしてて直接のやり合いがないしで私大分寂しかったんだが。
まあ3-1で真占透けても困ったがな。トマ食えて良かった。あそこGJとか詰み寸前。
商5d18:46. 行商人 アルビン 5d18:46:24 (8/20) 153字
そーでヤンスね。アッシは真だったとしても対抗を見る暇があったら灰を見るでヤンスし。『３−１だし多分初回で占機能破壊にくるだろーな』と考えてた事もあって、トマの黒出しを確認した時点で『あ、多分こりゃトマ真でヤンスね』って思ったけど、それが無かったら『どっちが狼か』というのは特に気にしなかったと思うでヤンス。
屋5d18:53. パン屋 オットー 5d18:53:47 (11/40) 200字
ふと思ったんだけど、ペタ吊りで狩COされたらめんどくさいなあ。その場合はパメ吊りになって、ペタ抜きからのヨアとのタイマンか。これは私が吊られそうな気がする。となると、ペタ吊りで狩COがきた場合はペタを襲撃しないで農狩だと思わせる方がいいのかな。そうするとペタ視点で狩対抗がなかった時点で狩不在は分かってるんだから、ヨアは抜けない。よってディタかレジの二択で勝負ということになるか…この場合はレジかな。
旅5d18:55. 旅人 ニコラス 5d18:55:09 (17/20) 81字
ふむ。どうやら対抗は殴るものという私の認識は一般的ではないらしい。やるなら最終日の灰か。…でもLWになるのは嫌だなあ。
喉痛いから少し黙るよ。LWに幸運と勝利を。
農5d18:55. 農夫 ヤコブ 5d18:55:12 (10/20) 79字
いやーしかし墓下から高見?の見物できるのはいいけど上が少々さびしいすなー。ここらで白黒２決め打つくらいの考察連投でも見たいところでござるよ(*´д｀*)ﾋｯｸ
樵5d18:57. 木こり トーマス 5d18:57:05 (16/20) 170字
うーん、やっぱりパメの青の考察見てると、もしここで青狼だとしたら、戦略面だけで白黒見るのは危険だなぁと…
旅の言うようにマゾ狼強いですねぇ。

ぶっちゃけこの村戦術面でしか白黒とってなくねーですか？
灰考察の妥当性で白黒ぜーんぜんとってないw

やばい、3dで吊り縄一つしかないと勘違いするくらい戦術論苦手な私には、生きてけないです、窒息w
農5d18:58. 農夫 ヤコブ 5d18:58:51 (11/20) 91字
あー俺も対抗の粗探しするくらいなら灰考察するなー真でも偽でも。てか対抗って偽（or真）って分かりきってるんだから、分かってるもの同士の戦いになっちゃって村から判断付きにくいんじゃん？
商5d19:01. 行商人 アルビン 5d19:01:18 (9/20) 79字
ＨＡＨＡＨＡ！！トーマス。安心するでヤンス。アッシも同感でヤンス（『この村戦術面でしか白黒とってなくねー』）
さて、それではアッシもいったん引っ込むでヤンス。
屋>>670. パン屋 オットー 5d19:01:33 (2/20) 200字
パンの配達から戻ったよー、例によって残り物だけど食べてね。
【クリスマスチキン】【クリスマスケーキ】【クリスマスピザ】

■３．
者襲撃、灰襲撃、意図的襲撃ミスの３つが考えられるけど、この中で一番可能性が高いのは者襲撃かな。4dの農襲撃がもし狩狙いだったなら、今日は者を襲撃する場面だろうし。灰襲撃なら全員から最白視されていた宿襲撃はありそうだけど、ここで灰を狭めるデメリットは大きいんじゃないかな。
屋>>671. パン屋 オットー 5d19:02:15 (3/20) 196字
次に意図的襲撃ミスの可能性だけど、先の灰襲撃の可能性は低いという点から、意図的襲撃ミスなら者を残しておきたかったのかな？　その場合、年 >>654の「襲撃なし確認」がちょっと怪しく見える。勘繰りすぎかもしれないけど、「犠牲者なし」じゃなくて「襲撃なし」っていうのが意図的襲撃ミスを知っている年狼の視点漏れに見えないこともない気がするな。あと、意図的襲撃ミスなら狩乗っ取り狙いも一応あり得るのか。
農5d19:03. 農夫 ヤコブ 5d19:03:49 (12/20) 152字
そうねぇ。つーかG国って突然死する荒らしって多かったりでもする訳？なんかディタもちょっと言ってたけど。

俺からしたら狼かもとかほのめかして突然死一直線なそんちょなんか対策して当たり前な認識なんだが。だってそーしないとまずゲームが対等じゃなくなっちゃうでそーとか思うんだよなぁ。時代が変わったのかしら…。
屋>>672. パン屋 オットー 5d19:03:51 (4/20) 188字
昨日の者のGS（者 >>627）を見ると、年は黒側から二番目で評価も純灰とそこまで白く見られてるわけじゃないんだけど、他が全員最黒視だから者を残したかったというのはあるかもしれない。ただ、年狼でも者襲撃は有力だし、意図的襲撃ミスの可能性はそこまで高くないのかな。他灰が狼なら者襲撃に行きそうだし。

うーん、やっぱり総合的に考えると者襲撃でGJが起こった可能性が一番高いと思う。
屋5d19:19. パン屋 オットー 5d19:19:37 (12/40) 196字
ペタからの狩COでレジ襲撃GJされたら、ペタ真狩と見るならペタレジが白確になる。その場合は、ヨアを吊らせてペタは襲撃せず、ペタの意図的襲撃ミス２回（5d、6d）を主張することになるのか。ペタ狩なら性格的にディタを鉄板護衛してそうだし、レジ狙いでいい気がする。

もっとも、本命はヨア狩なんだけども。これは勝てるかなあ、なかなか面白い展開ですな。今日吊られるというつまらない展開だけは避けたいｗ
屋5d19:21. パン屋 オットー 5d19:21:42 (1/5) 88字
友達がクリスマスチキンを届けてくれた！

嬉しいなあ、チキンをもぐもぐしながら灰考察しようっと。ってか昼間からお酒を飲んでクリスマスパーティってどうなのよ、私も参加したけどねｗ
屋5d19:48. パン屋 オットー 5d19:48:53 (2/5) 91字
うん、チキンうまー。

それにしてもクリスマスにチキンってもはやテンプレだよね。美味しいから全く問題はないんだけども。ケーキも昼の残りをおすそ分けしてもらったから、後で食べようっと。
屋>>673. パン屋 オットー 5d19:57:46 (5/20) 200字
■１．
・青
1d：占い希望の理由開示に違和感はなく、ヅラ庇い感は受けないな。
2d：妙の縦笛だと…【青ロリコン確認】　真っ先に▼ヅラ提案。1d終盤や2dのヅラは必死さがなかったからライン切りの可能性は否定できないけど、それにしても他灰の様子を見ようという印象がなかった。仮にライン切りなら、青LWの徹底切り捨てかな。 >>332～ >>333で旅樵を同程度に評価しているのは、青狼なら樵襲撃の布石かも。
屋>>674. パン屋 オットー 5d19:58:46 (6/20) 191字
3d： >>500と早い段階で旅セット発言をしてるけど、前述の通り青LWなら徹底的に切り捨ててそうだから要素には取らないかな。考察は全体的に違和感ないね。
4d：娘についての言及で性格要素もしっかり考慮していて、黒塗りしようという気概は感じられない。
5d：ここまで見てきたけど、考察の流れに違和感はなくて姿勢も一貫してると思った。LWならこれはあり得るけど、でも印象的には村っぽい。
屋>>675. パン屋 オットー 5d20:20:20 (7/20) 200字
・年
1d：戦術論がやや多め。●宿２票目は年狼ならSG候補への投票かな。
2d：▼長を主張。年狼なら長白が見えてるから、吊り手を減らす意図か。
3d：年狼なら旅を残したいと思うんだけど、▼旅か。でも時間的には遅かったから、様子を見た可能性はあると思う。
4d：灰考察で青娘、特に青へのが多くて（ >>610～ >>612と３発言）他はスルー。青ロックは、青黒に誘導しようとしてる狼っぽい印象も受けるなあ。
屋>>676. パン屋 オットー 5d20:25:01 (8/20) 200字
年は全体的に発言が少なめで、発言内容も戦術論がやや多かったり具体的な理由があまり付記されていなかったりして、少し寡黙印象を受けるね。決定的といえるほど黒い要素は見当たらないんだけど、▼長と青への言及の多さが黒っぽく見えた。今日の襲撃が者抜き狙いにしろ、意図的襲撃ミス（狩乗っ取り狙い）にしろ、▲農は狩狙いっぽいから、 >>600の要素はどうなんだろう。微妙かな？　今日の考察が落ちてきたらまた考えるよ。
屋5d20:25. パン屋 オットー 5d20:25:55 (13/40) 52字
見返してきた感じ、ペタ狩っぽくない気がしてきた。
それなら、このままペタ吊りになればヨア襲撃でいいかな。
娘>>677. 村娘 パメラ 5d20:45:24 (8/20) 107字
【クリスマスケーキモグモグ】

クリスマスイブにＬＷ探して無実かもしれない人を首吊りにするなんて、、、

この村どんだけ荒れてるのｗｗ

こんなんなら　仕事で村に帰ってこれない人の方が十分クリスマス充実してるｗｗｗ
屋>>678. パン屋 オットー 5d20:46:50 (9/20) 200字
・宿
1d：占い師潜伏など奇抜な提案をしたりしてるけど、基本的に村のことを懸念してる姿勢は一貫してるし、自分の言いたいことをそのまま言っている感が強いね。占い先希望は娘神青だけど、神との仲間切りにしては希望出しが早い（ >>161）気がする。３つ出してる辺りは仲間切りもあり得るけど。
2d： >>279で少し防御感を感じなくもなかったけど、その後は一貫してるね。気になるのは当初▼長を希望したことかな。
屋5d20:47. パン屋 オットー 5d20:47:36 (3/5) 29字
娘 >>677　お嬢さん、それは人狼ケーキですぜ。ふふふ…。
屋5d20:52. パン屋 オットー 5d20:52:59 (4/5) 62字
ペタが来ないのが心配なんだけど…。心が折れちゃったとかじゃなければいいな。それにしてもクリスマスに人狼とは因果なものである。
農5d20:57. 農夫 ヤコブ 5d20:57:57 (13/20) 7字
パメラさん…？
屋>>679. パン屋 オットー 5d20:59:09 (10/20) 194字
3d：昼間に酒を飲んで寝るとは不健康なアイドルだ、けしからん！　考察に違和感はないかな、白黒もはっきりしてるし。
4d：本気の考察キター！　疑う基準と疑い先もはっきりしてるし、ブレてない。

3d・4dについての考察が適当なのはご愛嬌だけど、全体として思ったことを素直に発言してるし、性格要素や疑い方との乖離もないね。気になるのは1dの占い希望にヅラが入ってたことと、▼長推しくらいかな。
旅5d21:02. 旅人 ニコラス 5d21:02:49 (18/20) 133字
考察してる人の脇でRPとは…
肝が太いというかなんというか…
＞ヤコブ
正直突然死対策は何やっても対等にならない気がするよ。その人がどっち側かなんて村には分からない訳だし。それなら戦略に入れてもいいんじゃないかなとは思う。…頑張っての突然死なら吊ってあげたいけどね。
屋>>680. パン屋 オットー 5d21:03:15 (11/20) 195字
でも、前者は時間の早さもあって要素としては弱いし、▼長推しに関してはその後すぐに▼ヅラに変えてるね。▼長から▼ヅラに変わるまでの思考も自然で変な感じはしない。

あと、ヅラと旅から●宿されてるのもあって、元々あったSG臭に加えてヅラ・旅との切れ感を感じるね。ヅラも安全な位置じゃなかったから、切り捨てるというのも考えヅラいし。

色々見直してみたけど、やっぱり村っぽい印象が強かった。最白。
屋>>681. パン屋 オットー 5d21:10:55 (12/20) 200字
娘 >>677　あ、パメラがケーキを食べてくれた。今まで誰も僕の食べ物に手を付けてくれなくて寂しかったんだぜ！

くりすますにむらがあれたっていいじゃないか

だってじんろうげーむだもの　　　　おっとー

ネタに走ったところで【暫定　▼年▽娘】とクリスマスムードに冷水を浴びせかける希望出しｗ　年は今日１発言だし、このままだと吊り希望に出さざるを得ないかな…。娘の灰考察と詳しい吊り希望理由はこの後で。
農5d21:13. 農夫 ヤコブ 5d21:13:43 (14/20) 154字
いやどっちに有利不利になろうが対策なのよ。要するに前提条件にするわけ。

あと頑張った突然死なんて無いわけよ。突然死する時点でルール破りのクズ。BBSPLのクズですよ。例えば将棋で他所から飛車角いっぱい持ってきて勝利ってないでしょう？例え熟考の末自陣の勝利のために考え出した突然死でも、それはしてはいけない。
青>>682. 青年 ヨアヒム 5d21:15:21 (9/20) 150字
シュワッキマッセリー♪

ペタとレジはリア充なのかい？
娘 >>665
>>236にもあるけど村の票は[狼側４＆村側８］＝12だな
占の票は3票、これを除くと9票にならなくてはいけない。
[狼側１＆村側６]＝7 2票の行方は？？
占3は真1、偽2だからただしく[狼側２＆村側７］＝9 なんじゃないかな？
屋5d21:16. パン屋 オットー 5d21:16:37 (5/5) 127字
（リアルで）ケーキもぐもぐ。そんなに頻繁に甘味は摂らないけど、たまに食べるケーキは美味しい。好きなのはチーズケーキやフルーツ系のケーキっす。後者は桃のババロア、フルーツケーキ、ショートケーキなどなど。

今食べてるのはチョコケーキだけど、これもなかなか！
屋5d21:21. パン屋 オットー 5d21:21:00 (14/40) 52字
ディタペタレジが来なくて静かな展開だな…クリスマスだからかな。
このままだと▼ペタ▲ヨアになりそうだね。
旅5d21:22. 旅人 ニコラス 5d21:22:15 (19/20) 182字
うーん。頑張ったっていうか突発的な都合でゲームを続けられなくなった人（急病とか）は何とかしてあげたいと思うな。要するにバファリン吊り。

前提条件てのは分かった。問題はその前提をどう決めるかをゲーム中で求められる点にあると思うんだよね。それならいっそプロで決めちゃった方が要素取りにもならないしで良いんじゃないかな。突然死有るの前提って会話は気分良くはないけども。
屋5d21:24. パン屋 オットー 5d21:24:30 (15/40) 141字
偽狩COをする時のために狩人日記を書いておこうかと思ったけど、この展開だと必要なさそうかな。あれって結構突っ込まれるらしいから作るのに骨が折れそうだし、正直めんどくさいっていうのもあるｗ

本当にヨア襲撃でいいのか再検討しておこう。
しかし夜明け後出掛けなきゃならないのが痛いなー。
年>>683. 少年 ペーター 5d21:25:43 (2/20) 200字
遅くなりました。考察投下しまーす。今日▼年だと僕視点から終わらないことは明らかなので情報残しておきたいです。

■１．灰考察
青:昨日もいろいろごちゃごちゃと書きましたが、みなさんが挙げている▼神提案が白要素に取れるのか？ということを再考してみました。
2d神占判定で斑となった以上、狼視点として神吊らない以上は真占襲撃できないので▼神提案は狼側としても不自然ではないように思えます。2d▼長って村視
年>>684. 少年 ペーター 5d21:26:14 (3/20) 200字
点としてそこまで悪手でしょうか？神黒だったから結果オーライだと思ってあまり考察してない場合は考えてほしいです。
昨日今日で年以外にも黒要素増やそうという感じですかねその他の点は。

娘:青の評価に変化があるようですね。昨日からの発言を見ていると5d▼年で年白のときの保険に他の灰の黒要素を挙げているような印象があります。
屋:発言のブレっていうのが感じられないんですよね。2d農の○屋で▲農というのも
年>>685. 少年 ペーター 5d21:26:40 (4/20) 108字
微黒程度で他に黒要素取れるところがあまり見当たりません。青娘と比べるとかなり白寄りに見ています。
宿:今日の考察はありませんが他の人と同様に白視しています。
■２．吊り先
難しいですが▼青でお願いします。次点で娘。
屋5d21:26. パン屋 オットー 5d21:26:47 (16/40) 47字
おお、ペタ来た。良かった！
考察を見てパメ吊りに流れることも考えたけど、露骨に怪しいしなぁ…。
年>>686. 少年 ペーター 5d21:27:10 (5/20) 200字
■３．襲撃考察
霊襲撃狩人COを本線と見ています。者が黒視している人が狼だったら者は襲撃しておきたいところだと思います。狼としては意図的襲撃ミスからの狩人乗っ取りは、5d吊り候補and真狩生存してたら詰んでるのでけっこうギャンブル
なんじゃないでしょうか。この状況で積極的に狙いに行くとは考えづらいです。5d▼年濃厚なので意図的ミスするとしたら次の襲撃のほうが有効だと思うんですがね。意図的ミスして次
年>>687. 少年 ペーター 5d21:27:38 (6/20) 200字
の襲撃のほうが有効だと思うんですがね。意図的ミスして次GJされたら吊り数増えるのでこれは狼としては嫌なところでしょう。
宿襲撃のほうが意図的襲撃ミスより良いとさえ思えてきました。ただ誰が狼でも宿以外襲撃はデメリットが大きそうですね。
娘 >>665☆　▼者でGJ発生すると12→11なので吊り数+1になります。　(つまり狼に役職襲撃にプレッシャーがかかることができる)年青が言っている抑制力とはこのこと
年>>688. 少年 ペーター 5d21:28:05 (7/20) 111字
▼なら神12→10なのでそのようにはなりません。奇数進行だと狼側がより攻めの襲撃ができるということですね。ただしこれをどの程度メリットと取るかは個人によって差があると思います。▼長しても▲占してくる可能性も当然ありえます。
農5d21:34. 農夫 ヤコブ 5d21:34:09 (15/20) 166字
ふむ、盤外の話にしちゃおってことだからね。プロで話せればもちろんそれが良いけど、突然死ってスタートしてからの話だからね。プロで話すことはできない。

急病とかの場合は正直ある。それに対してのバファリン的な意味合いではあるけど、プレイヤーはそれでも意図的な突然死はしてはいけない。なぜなら、それは基本ルールで定められたことであるから。
農5d21:34. 農夫 ヤコブ 5d21:34:28 (16/20) 95字
バファリンとは、つまり、突然死という許されざる無法によってこのゲームはぶち壊されちゃったけども、プレイヤー各々の示し合わせでゲーム続行条件を維持してやるから、お前二度とくんなってことなんよ。
屋>>689. パン屋 オットー 5d21:45:36 (13/20) 194字
・娘
1d：●宿希望はSG作りでのヅラ庇いに見えなくもないけど、全体の中で３番目に提出してて早いんだよね。ただ、宿は悪目立ちしてて票が集まりそうだったから何とも。
2d：▼神は割と早かったけど、 >>304「護衛は霊一筋」は娘狼なら護衛誘導に見えるな。これは >>354にもいえるね。あと樵狂視で護衛価値を下げようとしてた感もある。あとは >>416の回答だけど、これについては違和感はないね。
旅5d21:52. 旅人 ニコラス 5d21:52:58 (20/20) 198字
むう…つまり意図的も突発的も突然死というゲームを壊す行為である以上皆等しく処置をすべきということ？

突然死は困るから対策をしようって話には異論はないよ。
ただ、突然死対策の共通認識がどうなっているか分からないけれど、そこにゲームの勝敗が関わってくるとなると悩むものがあるね。勝ちたいって気持ちも、突然死が嫌って気持ちも本当のものだから。そこから要素を取られて憤りたくなるのは分かるよ。
喉切れ。
屋>>690. パン屋 オットー 5d21:59:14 (14/20) 161字
3d： >>475「永久に者一筋」っていうのも護衛誘導にみえなくはないね。ただ、農はGJされなさそうな位置にいたから、要素を取るかといえば微妙ではある。あとこれは青も言ってたけど、 >>539の者への思考開示要求は黒要素。
4d：宿以外の灰考察で黒さがはっきりせず、どこでも疑えるように布石を打っているような印象を受けるなあ。
屋>>691. パン屋 オットー 5d22:02:41 (15/20) 188字
5d: >>663は要素には取らないけど、者襲撃なら灰は狭まらないよね。あとこの日のGSでは青の位置がやや上がったけど、年白なら青と僕どっちでも疑えるようにしてる感がちょっぴりする。

娘は、うっかりな性格要素はあると思うんだけど、それに狼としての意図が入ってるかどうかが見切れてなくて悩ましいんだよね。まだ精査できてなくて言語化できないけど、演技臭がする発言もあって気になる。
娘>>692. 村娘 パメラ 5d22:03:39 (9/20) 137字
青 >>682回答ありがとう。どうやら２票が迷子状態だったみたいだね

年 >>687回答ありがと。狼の胃袋に穴開け作戦だったのか

年★ >>683『神吊らない以上は真占襲撃できない』これどう言う意味？●神した時点で真木はバレバレ。▼長になったとしても▲木は決まったも同然でしょ
者>>693. ならず者 ディーター 5d22:08:02 (3/20) 81字
【仮決定　▼年】
ちょっと時間が取れなくてすまない
もう少し時間がかかりそうなので取り合えず▼年にしておく

＼|者娘屋年宿青
▼|年年年青＿＿
▽|娘＿娘娘＿＿
青>>694. 青年 ヨアヒム 5d22:08:47 (10/20) 189字
★年 >>683
ペタは年 >>612で「▼長吊りとの比較等を2dでしましたが、▼神吊りも良かったと今では考えています。抑止力を高く見すぎていました。」と言っているね。
そこから「2d▼長って村視点としてそこまで悪手でしょうか？」に再度考えを変えた理由は何？
他の人に投げる前に自分の考察を出してもらえると嬉しいぞ
「やっぱ手数メリットより抑止力でしょ」 ってんならそれでもいいけど
屋>>695. パン屋 オットー 5d22:08:57 (16/20) 181字
ということで、総合して　白：宿＞＞＞青＞娘≧年：黒

GSには反映されてないけど、青は昨日よりもう少し白寄りに移動。娘と年の位置は本当に悩ましい…。娘は、随所にある怪しい発言に性格要素がどこまで及んでいるのかが分からないんだよね。年は▼長推し、やや寡黙で思考開示に欠ける部分、防御感を感じるところなどが黒く思えた。と思ったら年の考察が落ちてきたから、読んでみる。
青>>696. 青年 ヨアヒム 5d22:10:56 (11/20) 32字
【仮決定 了解 セット完了】

レジの話も聞きたかったなぁ。。。
商5d22:11. 行商人 アルビン 5d22:11:51 (10/20) 152字
突然死対策でヤンスか。アッシとしてはダンマリな連中より考察してる人を優先して吊るなど無礼極まる行為だと思ってるでヤンスから賛成でヤンス。
まあ、『突然死対策なんていらないよ』なんてぬかすヤカラに対して『じゃあオマエ死ね』と言って吊り指定してやるとスカッとするのは否定しないでヤンスけどね。ＨＡＨＡＨＡ！！
青>>697. 青年 ヨアヒム 5d22:14:07 (12/20) 65字
あぁ、GSだして希望出した気になってた。
ディタすまん。GS順に【▼年▽娘】で頼む。

うぃー、うぃっしゅ あ めりくりっすまっす
娘>>698. 村娘 パメラ 5d22:15:51 (10/20) 65字
【仮決定確認】

者が仮時間に帰ってきてくれて良かったよ。間に合わないかと一瞬思っちゃったよ

宿。。。。用事でもあるのかな、、、
商5d22:16. 行商人 アルビン 5d22:16:44 (11/20) 124字
おっと、どうやら明日はペーターが来るようでヤンスねえ。可哀そうなペーターのためにサンタさんからのプレゼントを準備しておくでヤンス。でもアッシはもう寝たいので誰か代わりに渡しておいて欲しいでヤンス。
つ【３ＤＳ】【エルミナージュ２】【宝くじ（連番）】
屋>>699. パン屋 オットー 5d22:24:19 (17/20) 200字
年 >>686、 >>687　なるほど、意図的襲撃ミスよりは宿襲撃の方が狼にとってはいいかもね。ここはあまり考えてなかったなあ。ただ >>686に関しては、者襲撃でも意図的襲撃ミスでも偽狩COするリスクは同じだと思うけど。

うーん、凄く迷うけど【▼年▽娘】のままで出すよ。
宿が来ないのが気がかりだけど、明日があったとしても今日の夜明け直後に１発言してるから突然死の懸念はないね。考察は見たかったけど…。
屋5d22:25. パン屋 オットー 5d22:25:40 (17/40) 10字
【狼側仮決定　▲青】
年>>700. 少年 ペーター 5d22:26:56 (8/20) 183字
【仮決定確認】しました。
娘 >>692☆狼視点から木真というのは明らかですよ。 >>683書き方おかしいですね。神吊らない以上→神残したかったらに脳内変換して呼んでみてください。
青 >>694☆今の僕の中では▼神≧▼長くらいってところですね。
そこまで……とわざわざいってのは▼神にあっさり同意した人は▼長のメリットあまり考えてないのかなあと思ったので書いてみました。
屋5d22:27. パン屋 オットー 5d22:27:10 (18/40) 59字
てかディタも【▼年▽娘】希望なのか。このペタパメの位置の変化の理由が気になるけど、私が黒視されてないのは幸いだったな。
者>>701. ならず者 ディーター 5d22:27:19 (4/20) 161字
【狩人は今日GJしても狩人COしないように】
5d：者灰灰灰灰灰　▼灰　▲GJ
6d：者灰灰灰灰　吊り手は増える

GJで吊り手が増えた6dで狩人COして対抗がでれば狩人ローラーで終了
6d：者狩狩灰灰▼狩　▲者
7d：狩灰灰　▼狩で終了
だが、対抗が出なかった場合
6d：者狩灰灰灰　▼灰▲狩
7d：者灰灰　で灰2が残る
年>>702. 少年 ペーター 5d22:29:21 (9/20) 32字
間違えました。
【仮決定反対】【ヨアヒムさんにセットしています】
屋5d22:29. パン屋 オットー 5d22:29:36 (19/40) 59字
んー、レジ襲撃が通れば勝てそうなんだけど…。それでもGJされるのがなぁ。
今になって迷ってきた、昨日と同じじゃないかｗ
屋>>703. パン屋 オットー 5d22:32:25 (18/20) 135字
【仮決定了解】【▼年　セット済】

私事で申し訳ないけど、これからパン屋組合のクリスマスパーティに出掛けてくるから鳩になるよ。狩非狩を求められた時や、決定変更があった時は対応できるように夜明けまではちょくちょく覗きます。▼年で明日終わってることを祈りつつ、出掛けてくる。
者>>704. ならず者 ディーター 5d22:33:40 (5/20) 163字
また6dでGJ（GJ3連続）を出し7dで狩人COしても
対抗が出ても対抗がでなくても灰または狩人のどちらでも狼が隠れることが出来る。
狩人対抗無し
6d：者灰灰灰灰　▼灰▲GJ
7d：者狩灰灰　▼灰▲狩
狩人対抗有り
7d：者狩狩灰　▼狩▲者狩灰のどれでも
まぁ、考察範囲を狭めるという意味では最終日狩人COはありかもしれない
者>>705. ならず者 ディーター 5d22:35:26 (6/20) 96字
【本決定　▼年】
＼|者娘屋年青宿
▼|年年年青年＿
▽|娘＿娘娘娘＿

どちらにせよ今日年を吊って明日娘で終わらなければLWが上手だったと言う事だろう。

それにしても宿はどうしたんだ･･･
娘>>706. 村娘 パメラ 5d22:38:49 (11/20) 99字
年★狼側は神を残したいから真木襲撃できない？神が残ったとしても普通に木襲撃して狂視させればいいんじゃないの？『▲木させる事で真木と見せかけるためなんだ～』とか言って木偽にすればよかったんじゃないの？
宿>>707. 宿屋の女主人 レジーナ 5d22:40:20 (2/20) 17字
ベトベトン

本決定了解！取り急ぎ
娘>>708. 村娘 パメラ 5d22:41:52 (12/20) 115字
【本確認】

私、、狼と同じ屋根の下クリスマスイブを過ごすなんて嫌！

明日エピじゃないと▼私決定なのか、、、

ってそれじゃあ村が負けちゃう！

（＝Ａ＝）私、ＬＷじゃないよ、、、、吊るしても、ブンブンしても楽しくないよ、、、、
屋>>709. パン屋 オットー 5d22:43:20 (19/20) 7字
【本決定了解】
者>>710. ならず者 ディーター 5d22:44:35 (7/20) 66字
娘 >>708　票が集まってるから明日の最有力候補というだけ。
説得ゲームなので自分が白い所？または自分より黒い人を挙げて行くしかない
者>>711. ならず者 ディーター 5d22:45:03 (8/20) 26字
クリスマスめ！
考察できる時間が全然ないぞちくしょう
屋5d22:45. パン屋 オットー 5d22:45:58 (20/40) 43字
【狼側本決定　▲青】
迷ったけど、やっぱり総合的な勝率はこっちの方が高い気がしてきた。
青>>712. 青年 ヨアヒム 5d22:47:44 (13/20) 52字
【本決定了解】
>>700
その▼長のメリットがわからんよ。
まぁ、ペタが人ならエピで検討してみようか。
者>>713. ならず者 ディーター 5d22:49:10 (9/20) 72字
そう言えばアルビンの判定を出すのを忘れてたがアルビンは人だった
狂人間違いなし
墓下はアルビンが増えたことで狼陣営の方が多くなったんじゃないか？
娘>>714. 村娘 パメラ 5d22:52:29 (13/20) 137字
>>710そっか明日エピになったら真犯人を見つければいいんだね！自分白塗りは苦手なんだよな、、、。

霊界側は狼の方が多いのか、、、学級閉鎖並みに荒れて無いといいけど、、、

木はマッスルだから平気そうだけど、農は細いし影も薄いからなー。旅とかに踏まれて無いといいけど、、、
年>>715. 少年 ペーター 5d22:52:51 (10/20) 107字
【仮決定　反対】　【青セット】

者 >>701　灰GJでもCOしてもいいと思いますがどうでしょう。
狼騙りCOで真狩いれば詰み。対抗でなければ狩が護衛した人は白になります。(当然COしたひとは白扱いではありません)
者>>716. ならず者 ディーター 5d22:52:52 (10/20) 160字
▼長のメリットってGJがでたら吊り手が１増えることだけだよな
しかし突然死があってその人が狩人の可能性が捨てきれないならGJなんて余計に期待できなくなると思うが。
吊り手が変わらないのであれば突然死対策なんて必要ないと思ってしまうわ
開始2日目で突然死は斑になった人を吊った方が村に入る情報は特に多い

GJなんて幻影だ
娘>>717. 村娘 パメラ 5d22:53:10 (14/20) 50字
あれ？エピになったら真犯人とかいないじゃんｗｗ　何いってるんだｗｗ

エピにならなかったら　ですｗｗ
者>>718. ならず者 ディーター 5d22:54:14 (11/20) 36字
灰GJしてCOすれば詰みになるか？
対抗があったらどうやって判断するの？
年>>719. 少年 ペーター 5d22:56:12 (11/20) 27字
者 >>718　二人とも吊れば終わりになると思います。
樵5d22:56. 木こり トーマス 5d22:56:37 (17/20) 183字
うーん、悔しいけど村負けそうな雰囲気ですか？
酔った頭じゃよくわからんですが、年ではないような…

突然死対策ですか、多分私が長吊りを推せば「あいつは吊り数を稼ぐ狂人だ！」という流れになった自信はあります。
明らかに、対策が村人要素なんだ！と表に出されている、かつ心情面より戦略面が優先される村、だったと思います。
フェアプレイか村の勝ちを選べと言われたわけですね…
青>>720. 青年 ヨアヒム 5d22:57:32 (14/20) 100字
基本は詰みかと
狩と護られた灰が白になって、残り二手。
対抗出たら狩COした二人のどっちかがLWで残り二手。

ただ、ヤコかヴァルが狩で今日の襲撃が偽装だったら、前提が崩れる。
流石にないと思うけど。
年>>721. 少年 ペーター 5d22:58:13 (12/20) 38字
>>718すいません詰みはないです。
メリットが護衛対象が白となることです。
年>>722. 少年 ペーター 5d23:01:41 (13/20) 35字
自己レス　GJでたら吊り増えるんだからやっぱり対抗COなら詰んでます。
樵5d23:02. 木こり トーマス 5d23:02:06 (18/20) 148字
そういう面でも青に「農を意見の違いだけで黒くとるのか？」と質問したわけですね。
明らかにヤコブさんは長吊りで手数を稼ぐとかとは違う方向で突然死対策を見てましたから。
年はまた別方向ですね、戦略的な側面です。そこらへんが村の中でごっちゃになっていたような気がします。

うーん、私も勉強不足ですね。
青>>723. 青年 ヨアヒム 5d23:03:13 (15/20) 90字
ん？詰むんじゃない？
灰４で狩と護衛対象（灰）が白になれば残り灰2に吊り手2。
対抗出たら狩2のいずれかが狼で残り二手

前提条件崩れるレアケースあるけど。

間違ってたら指摘ちょ
者>>724. ならず者 ディーター 5d23:04:43 (12/20) 198字
まぁ、今日5dでGJで吊り手が増えて、灰GJだったら襲撃先は確かに白になる
だが、その狩人が真であるってのは誰が判断するんだ？
村陣営で役職不明なヴァルター（突然死）・ヤコブ・今日のペーターと居なくなってるんだぜ？
狼が真狩人視されるために業と吊り手を増やしたら？

5d：者灰灰灰灰灰　▼年（灰）▲GJ（意図的ミス）
6d：者狩白灰灰　▼灰▲者　（灰GJCOした灰を白）
7d：狩白灰　▼灰▲白
年>>725. 少年 ペーター 5d23:07:45 (14/20) 70字
者 >>724　 >>715でも書いたように対抗でないならCO者は灰のままですよ。護衛者は白確なので灰を狭められるメリットがあるということです。
青>>726. 青年 ヨアヒム 5d23:09:07 (16/20) 94字
>>724
うん、そのレアケースはあるね。
ただその手は吊り手増やすデメリットと真狩生きてたら詰みっていう大きなデメリットがある。

よっぽど追い詰められた狼は賭けでくるかもだけど。。。
樵5d23:10. 木こり トーマス 5d23:10:05 (19/20) 123字
まぁ、さらに言うならヤコブさんが今墓下で言ってることを今の村に出しても、黒視が返ってくる予感がしますね。
それぐらいにこの村での神吊りは白要素みたいです。

時代が変わった、もしくはその村その村の流れなんでしょうかね、私はG国産まれの新米ですが…
者>>727. ならず者 ディーター 5d23:10:43 (13/20) 116字
詰みにならないでしょ
ただ護衛されたと言われた人は確定白になると言うだけ。

まぁ、狩人にCOする判断は任せる
ただ、COする以上は納得できる説明は欲しい
皆に言いたいのは狩人COしたものが狩人であると思い込むのだけは避けて欲しい。
者>>728. ならず者 ディーター 5d23:13:07 (14/20) 72字
ペーターの最後の狩人CO関係がちょっと黒く見えてしまったが訂正した点は黒く見えた以上に白く見えた
もし間違って吊ってしまったのならすまなかった。
青>>729. 青年 ヨアヒム 5d23:13:44 (17/20) 44字
>>724
そーだね。明日、CO でたら、だしね。

何より、今日で終わることを切に願う
年>>730. 少年 ペーター 5d23:13:58 (15/20) 68字
村のためになると思ったので独断でさせてもらいます。【非狩CO】

GJでれば最長あと2日ですね。村の勝利を願っています。お疲れ様でした。
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