新ぎじろぐ
人狼BBS:G G794 峠の村 5日目 02:30更新
日付: プロローグ1日目2日目3日目4日目6日目エピローグ
農夫 ヤコブ は ならず者 ディーター に投票した。
行商人 アルビン は ならず者 ディーター に投票した。
パン屋 オットー は ならず者 ディーター に投票した。
ならず者 ディーター は 司書 クララ に投票した。
神父 ジムゾン は ならず者 ディーター に投票した。
旅人 ニコラス は ならず者 ディーター に投票した。
司書 クララ は ならず者 ディーター に投票した。
司書 クララ、1票。
ならず者 ディーター、6票。

ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
神5d02:30. 神父 ジムゾン 5d02:30:01 19字
農夫 ヤコブ ！ 今日がお前の命日だ！
農夫 ヤコブ は、パン屋 オットー を守っている。
次の日の朝、農夫 ヤコブ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、行商人 アルビン、パン屋 オットー、神父 ジムゾン、旅人 ニコラス、司書 クララ の 5 名。
旅>>796. 旅人 ニコラス 5d02:30:21 (1/20) 149字
ごきげんよう、しんりょくの村！
なんでひらがなになってるのかって？実は昨日アルビンとの緑サミットで…


(中略)


うん。その会合で譲り合い精神の大切さを学んだ。
半分が新緑の村、半分が深緑の村、二つ合わせてしんりょくの村って事になったんだ！
深緑の村で緑化活動に勤しむ【アルビンは人間】だね！
者5d02:30. ならず者 ディーター 5d02:30:22 (1/20) 27字
ふぅ、終わったわ。今回は私のせいで負けたようなものね…
農5d02:30. 農夫 ヤコブ 5d02:30:27 (1/20) 61字
【人狼CO】
ニコラスよくやっただ！
真霊真占喰って完全勝利とはなかなかないんだな！
しかも狩人乗っ取りまで成功してるだ！
旅>>797. 旅人 ニコラス 5d02:30:32 (2/20) 196字
ディーターが昨日最後にまた僕がディーターを馬鹿扱いみたいな事言ってたけど、僕あそこで狂襲撃は真面目に妙手だと思ってたんだけど。昨日の発言で言った通り。
この村の空気的に、襲撃考察に脳味噌引っ張られる傾向があったから。霊襲撃黒打ちで3d序盤にあそこまで僕偽に寄るとは思わなかったぐらいだし。

それと本当に毎日精一杯で、自問自答しながら狼探して、決め打てなくていっぱいいっぱいで。馬鹿にするとか
農5d02:30. 農夫 ヤコブ 5d02:30:44 (2/20) 125字
オットー守らず、万一、オットー襲撃通ったら、
これで人狼CCOして、村人相方指名して、
上手いことニコラスに狼誤認させたら、PP阻止できるかなーと考えた所で、
1回成功しても襲撃されて偽がバレるんだった・・・、
と、なんてことをチラッと考えてました。
旅>>798. 旅人 ニコラス 5d02:30:45 (3/20) 79字
にやにやするとか、そういう余裕なんてなかったし、そもそもそんな余裕ないぐらい全力出さないと相手に失礼だと思うから、そういうふうに思われたのはきつかった。


羊5d02:31. 羊飼い カタリナ 5d02:31:04 (1/20) 58字
終わった…
ディタごめん、ヨアヒムごめん…
たぶんもっと上手くやれた…初心者なんて言い訳にしない
難しさを痛感したw
兵5d02:31. 負傷兵 シモン 5d02:31:04 (1/20) 35字
旅破綻でしょ、これでPP呼びかけて者修羊1狼じゃなきゃ村負けになるかな
青5d02:31. 青年 ヨアヒム 5d02:31:23 (1/20) 35字
ヤコ、ディーちゃんおつかれさま。

いろいろごめんなさい。終わったね…
農5d02:31. 農夫 ヤコブ 5d02:31:32 (3/20) 40字
うう・・・。本当にごめん。

完全に、ヨアヒム守らなかった、おでの責任だ・・・。
旅>>799. 旅人 ニコラス 5d02:31:32 (4/20) 187字
【シスター吊り→カタリナ黒出し周りの感情】
カタリナ黒い→カタリナシスターあるか？→議事見返す→ないよね。
→アルビンの修の吊り希望がどうの→言われてみるとそれっぽいかも！
→議事見返す→ないと自分に言い聞かせる
→一匹くらい確黒いいよね→黒打つ→シモン死んでる→＼(^o^)／
→ヨアヒムが白出し→あのテンション

【オットーに吊りセットして今日は寝るよ／おやすみなさい】
商>>800. 行商人 アルビン 5d02:31:54 (1/20) 3字
うっそ
兵5d02:32. 負傷兵 シモン 5d02:32:25 (2/20) 17字
ヤコブさん、ディーターさんお疲れ様
書>>801. 司書 クララ 5d02:33:05 (1/20) 32字
は？え、はあ？
ええ・・・激震
完全にエピムードだったんだけども
屋>>802. パン屋 オットー 5d02:33:27 (1/20) 81字
本当にごめん、冷静に考えるべきだった。ちゃんと纏めとしてどれが一番良いのか考えるべきだったよ。
もう、かっこわるすぎて死んじゃいそうだ。うん。本当にごめんなさい。
商5d02:33. 行商人 アルビン 5d02:33:43 (1/5) 24字
え？ニコ偽とか

ニコ偽なの……？

マジっすか
兵5d02:34. 負傷兵 シモン 5d02:34:29 (3/20) 69字
じゃーコレを…

墓下議題～（パッパラパッパッパーン！）

■1.ズバリ、狼は誰と誰でしょう！？

まあ、司神ぐらいしか候補がいませんが…
者5d02:34. ならず者 ディーター 5d02:34:46 (2/20) 163字
皆もお疲れ様ー！　ああんもうホント悔しいわ！
ヨアはホントゴメンネ！　襲撃からみたらアナタどう考えても真だったのよ！　ニコの感情偽装に見事に惑わされたわ。
まだそれでもニコに偏ることはなかったけど、世論がニコに偏り過ぎよ。クララとか明らかにおかしいでしょうに！　なんであの状況で妄想考察出来るのよ！　村とかありえないでしょ！！
羊5d02:35. 羊飼い カタリナ 5d02:35:03 (2/20) 65字
ヤコブ狩人わからなかったよーー
ディータあんな局面でもオネエ口調面白かったよーー
あとごめーーーん！おつかれさまーー(T ^ T)
兵5d02:35. 負傷兵 シモン 5d02:35:25 (4/20) 42字
う～ん、どうなんだろ
2狼生存なら、旅狂見えてるんだから、狼COしてもいいんだけどね
羊5d02:36. 羊飼い カタリナ 5d02:36:26 (3/20) 39字
オットー視点が一番難しかったと思うから仕方ない気がする…オットーの胃が心配だー
農5d02:36. 農夫 ヤコブ 5d02:36:27 (4/20) 80字
墓下のみなさん、お疲れ様です。

おでの失態で、一番とばっちりを受けてるのがオットーという・・・。

ちょっとどんな顔で、みんなに会えばいいのかわからないです。
羊5d02:37. 羊飼い カタリナ 5d02:37:41 (4/20) 18字
シモン＞

希望:修書

絶望:神書
兵5d02:38. 負傷兵 シモン 5d02:38:03 (5/20) 19字
神、狼だろ
赤でCOするか相談中かな？
者5d02:38. ならず者 ディーター 5d02:38:08 (3/20) 87字
あと神はやっぱりどう考えても村よ。商とか占い師盲信するようなタイプにはあまり見えないわよ。結論がどんだけ色々遠回りしても旅真で収束するとかおかしいわよ。

はぁ…もう鬱だわ…
者5d02:39. ならず者 ディーター 5d02:39:24 (4/20) 27字
とりあえず青ログ読んでくるわね。もう今夜はヤケ酒よ！！
修5d02:40. シスター フリーデル 5d02:40:29 (1/20) 8字
PP負けの流れ？
青5d02:40. 青年 ヨアヒム 5d02:40:33 (2/20) 116字
こんなとき、どんな顔したらいいのかわからないのは僕です。

あの失態がなくても、ニコより真視取れるとは全く思わないけど、アレが真切るきっかけにはなってると思うので（意識無意識に関わらず）ゲームバランス崩してほんと申し訳なかったです…
商>>803. 行商人 アルビン 5d02:42:45 (2/20) 161字
神書狼ならもう敗北確定なのでこれはもう知らん。
神か書のどちらかが狼。その狼仲間は者か修。
>>763的には神修なのか？ディタとさっき話したけど、やっぱ書修なら先灰２吊り提案はめっちゃマゾいと俺は思う。
そうなると書者でない限りは書白ってわけだが。……書者とか発言切れてるだろ、と。
ラインから素直に考えたら神LWになる。
修5d02:42. シスター フリーデル 5d02:42:46 (2/20) 23字
ヨアヒムの村人宣言は偽視にカウントしてないよ。
商>>804. 行商人 アルビン 5d02:44:10 (3/20) 130字
ってか、旅偽の場合の狼構成 >>763のアリ側２つが既に潰れてるしな……ラインは所詮幻想なのか！！？
それなら単体は決め打てるほどじゃないけど神白寄り。

寝よう……。今日は日中もぼちぼち来れると思うから、昨日なんかよりは落ち着いて考察できる、と思う。おやすみ。
羊5d02:44. 羊飼い カタリナ 5d02:44:11 (5/20) 51字
フリーデル！ごめん！ごめん！フリーデルよりぼくが吊られるべきだった……

今は地上も墓下もお通夜むーど
農5d02:44. 農夫 ヤコブ 5d02:44:38 (5/20) 106字
別に、【村人】発表で、信用なんて私は気にしないよ。

あれで、信用動いた人がいたら、良い教訓になったと思う。

ちょっと、私も墓ログ読んでお茶を濁してきます。
真霊真占抜かせるとか狩人として全く役目果たして無い。
者5d02:47. ならず者 ディーター 5d02:47:55 (5/20) 166字
ヨア自体にマイナス要素はないわ。ただニコが感情偽装上手かっただけよ。
正直それで騙されたようなものだもの。私が失速したのって、襲撃ではどう考えてもヨア真だけど、ニコの感情がどう見ても真だったからだもの。
相反する要素のせいで身動き取れなかったの。やっぱりどんなことがあったとしても、襲撃状況を重視スルべきだったと今超後悔してるわ…
青5d02:48. 青年 ヨアヒム 5d02:48:21 (3/20) 155字
書 >>801
>>794はエピモードには見えないね
神×書で神LW想定だったんだろうなあと
でも2dまで書はあんまり狼ぽく見えなかった
神だけはなんか知らないけどずっと引っ掛ってた←僕ロッカー
＞フリヤコ
ん。ごめんね。もう二度と間違えないと思う、僕。
あれの所為だけじゃなく、ケタ違いだったのも解ってるんだ～
商5d02:48. 行商人 アルビン 5d02:48:24 (2/5) 87字
マジでガチで本気で信じられんのだけど！！！
こんな騙り占い師……強すぎるわ！！！
マジで敬服する。実際昨日だって者以外の全員が旅真視だったし。

ほんとに鳥肌立ってるんだけど
旅5d02:50. 旅人 ニコラス 5d02:50:32 (1/5) 130字
神父さんごしゅじん？
でもなあ、夜明け後これるよね。反応作ってるよね、続く事わかるんだし。クララ？

うーん、オットーにセットの部分で狼視できるってとこ、誰かしら見つけてくれるといいんだけど。自分吊りじゃなくてオットー吊りってあたりは非狂要素なんだけどなー。
屋>>805. パン屋 オットー 5d02:51:49 (2/20) 191字
ラインや襲撃から考えれば者羊可笑しかったんだよな。流石に昨日狂襲撃はない…か。昨日の考察の落とし方からしても出力出そうと思うと思えば考察は書けた訳だし3dの思考停止は狼故じゃなかったんだ。ごめん、信じたい方に流れてたな。
あ、うん。ちゃんと者に聞く時間を与えるべきだったよ。

昨日の▼者プッシュッから商書にしか見えないので凄く落ち込んでる。
★>>何が激震なの?ショック受けない?
農5d02:52. 農夫 ヤコブ 5d02:52:01 (6/20) 129字
私、元々確霊は通常守られるから襲撃されないって思ってたところに、
シモンがやたら、私を怪しんでるので、
正直、オットーにまとめ変わって欲しいって気持ちもあって、
確霊護衛しない決断に至ったりします。

よくわからない質問で喉削られるのもきつかったので・・・。
青5d02:55. 青年 ヨアヒム 5d02:55:14 (4/20) 103字
ディーちゃんもこっちこそごめんね！
リナもそうだけど、僕真見えた瞬間に絶望に襲われただろうなあと…ｗ
一番しんどい思いをさせちゃったね。
ヤコもおつかれさま。考察しながら護衛考えるのって大変だよね、ほんと。
書>>806. 司書 クララ 5d02:56:46 (2/20) 175字
☆ >>805ショックしか受けない。というかショックしかなくて今から議事見返すとかそういう気力ないんだけど。このページから動けないんだけど。
ちょっと待てよこれ・・・なぜ続く？マジで意味分からん。つーか狼は今どんな気分なんだよ。赤で何言ってルカ想像できんのだけど。
灰にドヤ顔で書いたやつ全部消したい。カタリナ、ディーちゃんには絶対エピで土下座します。
修5d02:59. シスター フリーデル 5d02:59:23 (3/20) 41字
ディーター＞私、襲撃考察重視する人、狼視するよ。狼はやりやすいもん。単体考察より。
者5d03:00. ならず者 ディーター 5d03:00:44 (6/20) 200字
>>02:55青
ホントにヨアは悪くないのよ！　占い師は真っぽくても信用しちゃダメって原則を守れなかった私が悪かったの。
そこさえしっかりしてれば減速もしなかったもの…ああもうホント今回後悔しかないわorz

ヤコは狩人としてすごくいい位置だったわよ。正直あそこでヤコが狩人COしなかったら、私書農で決め打ってた可能性大だもの。
ヤコ狩なら色々納得できるものね。いい位置にいてくれたと思うわよホント！
者5d03:03. ならず者 ディーター 5d03:03:24 (7/20) 198字
>>リデル
ん～、まぁどこを重視するかは人それぞれだからねぇ。私襲撃考察重視はするけど、単体も重視するわよ？　確定狼が出た時のみラインも重視するけどね。
というか、どこを重視するかは本当に人それぞれよ。どこを重視するかで村狼を考えるのはやめたほうがいいと思うわ。
情報の精度的には襲撃＞単体≧ラインだと思うから。ラインは状況によっては単体より強い要素になるわよ。でも安定してるのは単体だと思うわ。
農5d03:04. 農夫 ヤコブ 5d03:04:48 (7/20) 93字
ヨアヒム4d0317
まさにオットーにいて欲しかった。
表に夢中で、護衛先考えるの、素で忘れかけてた。
直前の独り言見ると、オットーとニコラスどっちにしようって悩んでる。ダメすぎ・・・。
修5d03:05. シスター フリーデル 5d03:05:08 (4/20) 38字
襲撃にばかりこだわってたことも、今回ディーター吊られた要因のひとつと思うわ。
神>>807. 神父 ジムゾン 5d03:06:15 (1/20) 105字
嫌な予感はあたるってカタリナが言ってましたネ
この時間の更新で考え出すと 眠れなくてツライ

ヤコブとディーターはお疲れさまですヨ

あの時間で新しくまとめるのは難しかったので
もうそこは仕方ないかと。寝ますネ
農5d03:09. 農夫 ヤコブ 5d03:09:36 (8/20) 122字
なんかね、相性ってあると思うんだよね。

Aグループ
ニコラス、アルビン、ディーター、
オットー、ヨアヒム、カタリナ

Bグループ
フリーデル、シモン、クララ、ジムゾン

このグループ内って相互に意見読みやすかったと思うよ。うまくいえないけど。
兵5d03:09. 負傷兵 シモン 5d03:09:40 (6/20) 76字
確かにね、ティーターさんの主張だけど、逆にそう言うために、そう襲撃した、とも取られるからね
別の自分の村要素や、他灰の黒要素を出せば良かったかなと思うよ
者5d03:09. ならず者 ディーター 5d03:09:57 (8/20) 184字
ぶっちゃけた話、村が襲撃を重視しないとか思ってもなかったってのもあるわ。
一番強い要素だもの。そして一番偽装できない要素だもの。ここ偽装とか狼からしたらギャンブルすぎるのよ。リターンはでかいかもしれないけど、リスクもでかいのよ。

そして旅は襲撃からしか偽取れなかったのよね。単体では真としか見えなかったのよ。だからこそもう人外MVPはニコで決定ってくらいなんだけど。
者5d03:12. ならず者 ディーター 5d03:12:51 (9/20) 198字
>>シモン
正直自分で言っちゃったのは反省すべき点だとは思うわ。
自分で言う白要素ほど信じられないものはないもの。私としては自分の白要素上げたつもりはあんまなかったんだけど、客観視したらそう見えるのは分かるわ…
だって誰も言ってくれなかったんだもの。そしてやっぱり旅に●出されたの腹がたったんだもの。私そんなにバカっぽい？　ねぇバカっぽい？　ってなったんだもの。
私あんなバカな襲撃しないわよ！！
修5d03:14. シスター フリーデル 5d03:14:10 (5/20) 75字
農夫 ヤコブ 03:09＞あー、それすごいわかる。クララもなんでそんなにヘイト？買ってるのかわかんなかったもんなぁ。
ちなみに、ヤコブ本人はどっち派？
青5d03:14. 青年 ヨアヒム 5d03:14:48 (5/20) 200字
＞ヤコ
それ、すごい解るんだ。オトは意見引っ張り出してくれて仲裁もしてくれて、助言もくれてほんと凄いいいまとめだし村に必要だった。
ニコ真てみるのも解るし、真抜かれるのが一番ヤバいって思考も働くよね。

バランス的に黒引いてない候補を護衛、なんてその時には浮かばないよ。
僕もリナ斑の日に、村なら斑吊って次の日青の黒吊り安定とか、思っても言葉に出せなかったから…

バランス視点で村を見るって大事だね
屋>>808. パン屋 オットー 5d03:16:55 (3/20) 200字
商を疑う理由として今日GJを出せばPPではなくてせめてRPPに出来た訳なんだ。狼として狩人が怖い訳だし

>>書
それで、激震って言葉が出て来た？どーいう意味での激震?
それから、 >>749、 >>738 の答えになってないよな。>>書★1d分からない枠で●屋したけど、どこら辺が分かり難かった？

昨日、神書商をもっと見直して質問するんだった
>>神 ちゃんと起きていれば良かったの　ほんとかっこわる
修5d03:17. シスター フリーデル 5d03:17:41 (6/20) 98字
ディーター＞私ってバカっぽい？って言うよりは、そういうふうに狼に偽装されている、くらいの指摘に留めたほうがよかった気はするね。感情的になってる人に対すると、こっちも冷静でいられなくなることあるし。
農5d03:17. 農夫 ヤコブ 5d03:17:51 (9/20) 161字
ヨアヒム4d1513
うん。前に参加した時も初めてみた言われた。それで一気に村要素にされたことが。表は欧州短期時代に使ってたかな。

噛み合わせは意図的襲撃ミスだね。人狼BBSでは「セットしない」ができるんだっけ？
最近見た動画で噛み合わせって表現してたんだよね。
イメージは投票先に襲撃を合わせるって感じで使ってました。
者5d03:20. ならず者 ディーター 5d03:20:56 (10/20) 170字
>>リデル
感情的になるのはマイナスってのは分かってるんだけどね…カッとなる時ってのは自分で制御できないから…
だって目の前真っ赤になるんだもの(´・ω・｀)

なんで理解できないんだ！　が先走っちゃって、それが悪いのは分かってるんだけど、どうしても落ち着けないのよね…

やだわぁもう。歳も歳なんだからいい加減私も落ち着けって話よねぇ～。
修5d03:23. シスター フリーデル 5d03:23:12 (7/20) 53字
カタリナも言ってたけど、そんなときでもオネエ口調を継続してたのは、なんか変に冷静そうでおもしろかったかなw
者5d03:26. ならず者 ディーター 5d03:26:17 (11/20) 106字
ああ、私RP開始したら、それがデフォになるからねぇ。別に狙ってるわけじゃなくて、それが素になるのよ。
あとRPしてるだけである程度は冷静になれるってのもあるわね。まぁ…完全に冷静にはなれないんだけど(´・ω・｀)
青5d03:27. 青年 ヨアヒム 5d03:27:35 (6/20) 130字
＞ヤコ
やっぱそうなんだ、あの表は見やすいんで今後真似させてもらうね～

＞ディーちゃん
僕ディーちゃんの感情的なとこは天然白っぽーと思ってたけど、そう取れない人もいるし、狼の時は使いにくい手法だもんね。
オネェ口調は喧嘩売ってもまろやかになってて好きだよｗｗ
農5d03:32. 農夫 ヤコブ 5d03:32:30 (10/20) 196字
ディーター5d0312
ニコラス更新速攻で発表してるのよ。
時間メタ推理になるけど、ニコラスが襲撃を見てから黒出し先を選んだとは思えないよ。だからバカにはしてないと思うよ。

それよりは誰に黒出せば、誰の思考が停止するかとか、
そういう発想もあったのかも。
クララは完全にディーター狼確信しちゃってたみたいだし。

ディーターは頭の回転早すぎるだな。
みんな同じ速度で気付けるわけではないだ。
屋>>809. パン屋 オットー 5d03:33:49 (4/20) 199字
商が旅を信じる理由が夜明け後感情偽装に見えないと言ってた１点のとこに違和感感じてたんだからそれも聞くべきだったなとほんと今更だよね…。
正直僕が旅真なの漏れてたと思うし襲撃来なかった事や狂襲撃だった事にもっと疑問を持つべきだったね

まあ誰が狼なのか全然検討ついてないんだけど。修狼か者狼に掛けて▼するしかないのかーでも昨日の希望出しで者狼は無いと思うんだ
ニコ、お見事としか言い様無いな　おやすみ
羊5d03:37. 羊飼い カタリナ 5d03:37:35 (6/20) 62字
いやー…皆さんほんとになんていうか、なんて言ったらいいか…とにかくすごいなぁと…
本当に勉強になりました…(ﾟﾉД`ﾟ)･ﾟ
修5d03:37. シスター フリーデル 5d03:37:42 (8/20) 33字
狼COなんてしなくても、オットー吊りでおしまいなのか。にゃるほど。
者5d03:38. ならず者 ディーター 5d03:38:27 (12/20) 171字
>>ヤコブ
んー、私に●出すことによって書の思考を停止させる？　それはないと思うわ。

そも旅が私に●出したのって、旅が書をご主人だと思ったからだと思うの。ていうかそれしか私に●出す理由が思いつかないのよ。旅が言うように私をバカだと思ってないなら、だけどね。
そしてやっぱり書って狼だと思うのね。ていうかここ狼でなくてどこが狼なのよもうっ！
農5d03:39. 農夫 ヤコブ 5d03:39:21 (11/20) 166字
シスター5d0314
私は、自称で言うのも恥ずかしいけど、A側かなと。Bグループからの質問の意図がわからなかっただ。多分、言葉通りの意味しかないんだな。

例えばシモン >>137のヨアヒムへの質問は要するに「うっかり発言しちゃった狂人でしょ？」という質問に見えるだ。

なんか、どっかの心理学系サイトでカテゴリ分けがあったんだなー。
修5d03:43. シスター フリーデル 5d03:43:52 (9/20) 116字
ヤコブ＞んー、うっかり発言しちゃった狂人でしょ？の意味だとしても、その質問の意味はあると思うけどな。これご相性かな。
あ、でもね、Aグループのうち、オットーはBよりな気がするんだけどなー。私、オットーの言ってることはわかってたはず。
羊5d03:45. 羊飼い カタリナ 5d03:45:27 (7/20) 52字
最初ジムゾンのキャラ胡散臭くて読めないなあって思ってたけど…もしもジムが狼だったらうっかり惚れそうなぼく
農5d03:45. 農夫 ヤコブ 5d03:45:51 (12/20) 189字
A言葉通りに受け止めて、思ってることを素直に言う。
B言葉通りに受け止めて、考えたら分かる表現で言う。
C言葉の裏(本音)を読んで、思ってることを素直に言う。
D言葉の裏(本音)を読んで、考えたら分かる表現で言う。

だったかなー。もう一度見たいと思ってたのにブックマークし忘れて、
どんなに連想してもたどり着けなくなっただｗ
これは、母親のタイプと真逆のタイプになるらしいだ。
者5d03:47. ならず者 ディーター 5d03:47:15 (13/20) 117字
正直地上でも言ったけど、ジム狼ならもう両手上げて降参よ。私には掴まれられない、無理無理ー！
ていうかソレ以前に書狼臭すぎるし、商も狼臭漂わせてるし。ぶっちゃけ村臭漂わせてるの神しか居ないんだもの。ここ信じなくてどうするのよって感じよ。
羊5d03:48. 羊飼い カタリナ 5d03:48:32 (8/20) 42字
ヤコブ＞
ぼく間違いなくAだ（笑）
脳みそ一回転させてから言えってよく親に言われたよ
兵5d03:49. 負傷兵 シモン 5d03:49:01 (7/20) 200字
＞ヤコブさん　うーん、確かにぼく、ヤコブさん疑ってたし、2dぼく灰だった
ら、ヤコブさんとディーターさん思いっきり殴りかかってたｗ

でも、実情はちょっと違う、2d決定で迷ってたのは、▼農しようかどうか
それは後半ヤコブさんがノイズになりそうだったから
能力者がほぼいない、G国最終日は灰殴り愛想定、なら対話して思考開示できる
灰をぼくは残したい、だからこそ質問に対して拒絶感があった、ヤコブさんは
農5d03:49. 農夫 ヤコブ 5d03:49:32 (13/20) 115字
フリ＞あ、オットーBグループかも。
オト >>715の質問とか、「フリ狩人の乗っ取り狼じゃないの？」って責められてるように見えて、ヤバイと思っただ。
オットーだって、狂人誤爆の可能性気付くの遅れたでしょーって言い返しそうになっただ。
兵5d03:50. 負傷兵 シモン 5d03:50:33 (8/20) 132字
残したくなかった、これはディーターさんにも言えるんだけどね、結局その日
遅れて、議事録精読しきれてない、ぼくが我を通すのもどうかと思ったんだけ
どね

ちなみに1d青への質問は、旅にしたからバランスで青にも質問てけとーにした
だけでほぼ、発言促しと同等の意味だよ
者5d03:51. ならず者 ディーター 5d03:51:23 (14/20) 112字
まぁ問題は…それを感じてた私が黒くなっちゃったことなんだけど…ね…orz
でも私精一杯やったのよ！　手なんて抜いてないのよ！
皆減速＝狼、加速＝村で頭固まって、みんな絶対深く考えてなったでしょもうヽ(｀Д´#)ﾉ ﾑｷｰ!!
兵5d03:53. 負傷兵 シモン 5d03:53:41 (9/20) 82字
減速と言えば、潜伏進行ならぼく、初日は適当に戦術論メインで、後半失速
して、占い対象になるつもりだったｗ（霊地雷）
対抗出たら、灰にLWだからすっげー楽できるしｗ
兵5d03:55. 負傷兵 シモン 5d03:55:58 (10/20) 113字
後、ぼく護衛に関しては、それはそれでありかもだから、別にいいよ
3-1村ならGJ出なくても、確霊護衛しないと、村が混沌と化すから、絶対に
確霊護衛しろって言うけど、2-1なら確霊なんて、エア護衛に任せとくのも
有りだと思うよ
農5d03:59. 農夫 ヤコブ 5d03:59:02 (14/20) 200字
シモン＞まず >>326これ聞く意図が不明なのね。これを知ってどうするのかが見えない。シモンによる分析がない。自分で一度考えてから質問してくれという気持ちがあった。
さらに >>334で回答に対する感想がない。そして大した理由はないと理由を述べてるのに質問する意図が不明。
対話出来ないと思ったよ。
相手の望む答えがわからないのにどんな回答すればいいの？
アルビンはその点、うまく修正して質問してただな。
兵5d04:05. 負傷兵 シモン 5d04:05:42 (11/20) 131字
＞ヤコブ　何故望む答えを言う必要があるの？その点でぼくとずれてるんだよ
きっと
その時のヤコブの考えをただ言えば良いんだよ、大した理由がないってのも
それって、狼に占を当てたい村の姿勢にはぼくには見えない、だからこそ
その時のヤコブの思考の変遷が知りたいんだよ
農5d04:07. 農夫 ヤコブ 5d04:07:19 (15/20) 156字
アルビン >>618解釈「ほんとに疑われてないと思ってたの？」
ヤコブ >>627「え、アルビンも疑ってたの？」
アルビン、意図が伝わってないことに気付く。
アルビン >>637解釈「だから前後が飛躍してて、中間が見えない」
ヤコブ >>643「つまり中間が知りたいだな。あれ、勘違いでした」

というやり取りになるだ。
農5d04:11. 農夫 ヤコブ 5d04:11:06 (16/20) 117字
＞シモン
あるに決まってるじゃないか。発言数が限られてるんだ。
回答した後に、「そういうことをきいてるわけじゃない」
とか言われたら、頭来るだ。
最初から質問を明確にすべきなんだな。
自分で考えずにすぐ質問されるの好きじゃないんだな。
農5d05:19. 農夫 ヤコブ 5d05:19:12 (17/20) 183字
地上の話になるけど、狼２生存なら無言でPPするんじゃなくて、もうはっきり言ってあげて欲しいだな。

もし、１匹なら、3-2でニコが吊れて、明日もオットー生きてるだな・・・。
長い二日間になるだ。

もし、１匹なら、ディーターとフリーデル、どっちが狼だったかから、検討しなおしか？

田舎っぽい喋り方が抜けなくなってきた＠＠；
オットー。リアル体、大事にするだ・・・。
旅5d08:47. 旅人 ニコラス 5d08:47:25 (2/5) 97字
……灰ログ見返したら表で書いた思考回路ちがかった。
シモン死んだ→割ったってなってる。でも僕あそこでシモン死んでるの見てダブルヒット焼き土下座ってほんとになったんだよね。僕何考えてたんだろう。
旅5d08:57. 旅人 ニコラス 5d08:57:51 (3/5) 29字
いっぱいいっぱいすぎて脳味噌どっかに飛んでってたんだろうか
旅5d09:49. 旅人 ニコラス 5d09:49:06 (4/5) 29字
飛んだんじゃなくてくっついたのか。風呂ったらすとんとなった
屋>>810. パン屋 オットー 5d12:35:18 (5/20) 125字
おはよ。昨日はネオチーに負けたり。かっこわるいよな、僕。ディタヤコブお疲れ様。
わおーんあるかなと思ったけど無かった。狼のいじわる。議題は無いけど、人末の希望に掛けて【今日の吊り先は早めに明言してください】
１狼の場合、票の多いとこに重ねられるから。
屋>>811. パン屋 オットー 5d12:58:40 (6/20) 200字
修狼ラインから
2d 6番目に商▼修３票目　羊に票が集まっていた事を含めると切れている様に見えるね。修が▼商としてるからライン切りの可能性もあるけど狼のか血筋を考えると切れてると考えていいよ。(2dの票からまた２狼なら商疑惑が深まったけど、もうね)
神と修は両思いべたべただね。と此処までしか終えなかったや。

昨夜の取り乱したりして、本当に纏めとして情けなくてごめんな。うう、お腹いたいしくしくまた
神>>812. 神父 ジムゾン 5d14:04:32 (2/20) 192字
旅 >>799 狂COなんですよネ
まだそれで放置を狙ってる狼なんじゃ と考えてるくらいには
狂はないとおもってましたネ
今日は存分に緑化に励んでくださいネ

書 >>794 ニコラスの「ここが黒いですヨ」という部分がなかったから
「可能性だけで」いろいろ考えた ということですネ
続いた場合に破綻する旅を残すよりも 者を残した方が
いいとおもってました
じゃあ 何で変更したのかというと
神>>813. 神父 ジムゾン 5d14:04:42 (3/20) 191字
「者吊で続いた」と結果がでないことには
考察が進まないだろうなとおもったからですネ
勝負の先延ばしは「たくさん考察するため」なので
それができないのなら「早めに間違いに気付く」のが大事だと判断しましたヨ
「者は白でも狂」だとおもいましたし 者吊しておけばPPはないなと。

あと 農 >>723 書 >>750 こんなこと言われてたので
空気の読めないガチ路線だったのかなと若干心配に。
神>>814. 神父 ジムゾン 5d14:04:51 (4/20) 188字
★納得できるのかできないのか 感想ほしいですネ

商 >>803 質問もしないで白放置して「ラインから素直に考えたら神LW」
商狼ならなんやらかんやらこの理論で神吊にくるのが目にみえてますが
村人アルビンとしての思考姿勢だとしてもぶれはないので
だから黒いとも単純に考えられなくて難しい

そもそも「ラインなんて素直に読めるわけない」とおもいますヨ
ラインを意識しない狼はいない
神>>815. 神父 ジムゾン 5d14:05:04 (5/20) 195字
2狼なら特に「綺麗に切らなきゃ勝てない」とおもうんですが
★そこはどう考えてますかネ
「意識して切った」「意識して繋げた」
「自然に切れた」「自然に繋がった」と まあこんな感じに。
偽装の上手い狼が「意識して切った」ら「自然に切れた」ようにみえますし
意識外のところでも「自然に切れた」「自然に繋がった」が
普通に存在する
そこまで考えるとライン考察って凄く判断に迷うものだとおもうんですヨ
神>>816. 神父 ジムゾン 5d14:05:14 (6/20) 154字
都合のいいところを「切れてる」で決め付けて
「襲撃状況」と合わせて考察を進める
これを最終日まで続けるなら まさに狼としてはやりやすい動きなので。
★これを含めて 再考した結論を改めて聞きたいですネ

屋 >>810 【▼ニコラスですヨ】
上にも書きましたが 勝負の先延ばしでたくさん考察できることが前提なら。
神5d15:02. 神父 ジムゾン 5d15:02:59 (1/40) 157字
ココアは自信に満ちた真にみえたので
狂としての自信にも満ちてるんだろうとおもってましたが
旅 >>797 >>798 ですよネ

ライムがあそこでああ言ったのは
ココア偽がわかった上での感情偽装なので
ちょっと強く出ちゃったんじゃないかなと。

カタリナの反応が ヽ(´Д`；)ﾉ
ライムが ヽ(｀Д´#)ﾉ なので
神5d15:03. 神父 ジムゾン 5d15:03:05 (2/40) 19字
これ 地味に白黒を表してる気がしますネ
神5d15:07. 神父 ジムゾン 5d15:07:48 (3/40) 95字
ほんとにほんとに優秀な狂人だったとおもいますヨ
お疲れさま

襲撃は二人で考えた結果なのであれなんですが
勝てればいいなとおもってますヨ　頑張りますネ

ライムの墓下誘導 楽しみにしてますネ
屋>>817. パン屋 オットー 5d15:10:52 (7/20) 153字
灰狼2お考えても仕方ないからもう考えない。墓下で遅いと言われた気がするけどね。
あ、うん。普通に考えれば▼旅だ。1狼でも明日PPだ。【今日は▼旅だよ】
ジムゾン、★ニコの非狂要素狼要素、者狂要素挙げられる？★旅狼を、者白なら狂発言から者狼もみてる事も伺えるけど、旅が狂なら2狼は何処だと思う？★わおんない？
書>>818. 司書 クララ 5d16:42:43 (3/20) 200字
【▼旅セットした】
屋
☆１ >>808更新して、ヤコブ無残な姿とか生存者５名とかの表示が目に入ったら、僕の脊髄から背中の方を通って、後頭部まで電気が走った感じがした。思わず箱の前で「えっ」と繰り返し言ってしまうくらいショックだった。だから激震って使った。
☆２あの時はえーと・・・序盤に発言数使っちゃったり、思考垂れ流しするにしては要素とれなかったり、三回くらいオットーの発言見返したけど他の人にして
書>>819. 司書 クララ 5d16:42:54 (4/20) 200字
る灰考察ほど出来なかった・・・気がしたから確か分からない枠に入れた。

まず、者は村だと思うね。
>>785発言で分かったけど、 >>749あたりの僕の提案を正しく読み取ってないんだよね。者狼なら旅狂分かってるんだからこの通りに進めれば何もしなくても最終日に勝てるんだよね。者狼なら相方が残っていて、者だけが気付かなかったとしても相方の狼が気付いて赤で「この案に乗っておけよｗ」っていうと思うんだけど。
書>>820. 司書 クララ 5d16:43:03 (5/20) 200字
狼が楽に勝てる状況を捨てるのは考えづらいから、者は村だと思うんだ。普通に昨日オットーがネオチーに襲撃されなきゃこの案でいく可能性もあったし（ >>791）。ディーちゃんは自分の白要素を上手く伝えられなかった村人。
だから、修狼予想。修狼予想まで行ったのはいいんだけどそこから直接神商につなげるラインを重視するのは良くないと思った。でも間接的？なラインは見つけた。
2dで▲兵にした理由をみんながもめてる
書>>821. 司書 クララ 5d16:43:12 (6/20) 200字
中で神 >>558。この狼の襲撃先の話をそらそうとしたのは、なぜだろう、と。（最もこれは僕も追従しちゃって納得してるんだけども。）
神は戦術論すごく強いと思うんだ。状況とかから見て、（簡単な例でいうと自由or統一とかの）メリットデメリットをすぐ引き出して相手を納得させることができるくらいね。だからあの時は襲撃先から見るのはちょっと違う、っていう意見を持ちだした。そして今、 >>814でラインについての
書>>822. 司書 クララ 5d16:43:22 (7/20) 200字
デメリットを、約３発言消費してまで紹介しているんだよね。多分商 >>803 >>804を見てこういう発言が出てきたと思うんだけど。★1＞神僕が >>550とかでラインで見てるって分かった時にこの説明をしようと思わなかった？

神
★2 >>813書商両狼なら今日の時点負け決定だったんだけど、それについては考えなかったの？それとも「可能性だけで」考えた中に入ってるの？そうならどの部分でそう思ったの？昨日の希
書>>823. 司書 クララ 5d16:43:33 (8/20) 200字
望出し▼旅と▼者の一番の違いはそこだと思うんだけど。
僕は今日まで羊者で間違いないと感じてたよ。墓下のみんなを責めるわけじゃないけど、青が怪しい判定文出すし、羊も狼の視点漏れみたいなこと言うし、何より旅が狂に見えなかった。
★3 >>813下段安価部分の空気読めないガチ路線の意味が分からなかったので教えて
★4 >>781の発言した時の心境教えて。どのあたりが黒だと思ってる相手にする質問じゃないと感じ
書>>824. 司書 クララ 5d16:43:42 (9/20) 200字
たの？なんか淡々と外側から僕たちの争いを見ていた感じしかしないんだけど、者の気になるところとかなかったの？今みたいな修or者狼の状態になった時に者の要素とるのに必要になるかも、とか感じなかった？
★5ラインは参考にならないっていうのは分かったけど、修者どっちが狼だったと思うの？

商
★1 >>763での組み合わせの「修者＞＞修神」ここの差って言語化できる？
★2狩CO回し始めたのアルビンだけど、今
書>>825. 司書 クララ 5d16:43:51 (10/20) 200字
になってどう思ってる？
考察待ち

▼者して次の日あるって分かってたら、書商神の三つ巴の戦いになるから、狼なら表合わせようと思うわけだ。商 >>772「一匹狼じゃ考えにくい」なんてこと狼なら言いにくいと思うんだよね。
神 >>776みたく灰二人を見比べてどっちが白いとか言うのが不自然。どうして者に目がいかなかったんだろう。
なんか★の量比べて分かると思うけどLW神予想、と明言しておく。
あと本当に微粒
書>>826. 司書 クララ 5d16:45:37 (11/20) 106字
子レベルなんだけど実は旅狼で意地悪してCOしてないだけで▼旅して終わるんじゃないか、という超希望的な思考が頭の片隅にある。

＞ALL長文でずっと僕のターンしちゃってごめん。読みにくいかもだけど全部読んで欲しい。
旅>>827. 旅人 ニコラス 5d16:57:56 (5/20) 171字
この村に続く看板全部を「しんりょくの村」って看板に置き換えてたんだけど……これだけは突っ込まないとならん気が。

クララ >>826の「旅狼で意地悪してCOしてない」さ。
僕LWでCOするならルール違反である投了に抵触するんじゃないかと思うし、僕含めの2狼ならわざわざ狼COするメリットないよ。
僕狼なら意地悪とかじゃなく普通にCOできないね。
旅>>828. 旅人 ニコラス 5d17:36:44 (6/20) 199字
ついでにまだ答えられてないオットーからの質問に勝手に答えていこう。カバディの如く。

>>817★ニコの非狂要素狼要素、者狂要素挙げられる？
　→【僕狼要素】者黒出しと吊りたさっぷりじゃない？多分。 >>734 >>735でヤコブのアルビン白打ち手順吊りに「手順で吊ってくつもりなら最終日にディーター確実に吊れるようにオットーにアルビン白がっつり伝えろ」とか。オットーに >>742で思考開示を求めたとこと
旅>>829. 旅人 ニコラス 5d17:36:54 (7/20) 199字
か。
　→【者狂要素】カタリナの判定割れって脳味噌止ったって言われたとこの予感。ディーター狂人を前提にして視点をおった場合、ディーター狂人がヨアヒムを狼視してたら……ディーター視点二狼露呈しちゃってるんだよね。止まらない？その場合。
人で情報飽和か、狼で思考転換できなかったか、狂でどっちの味方すべきかで止まったかの三択だよ、ディーターは。

★旅狼を、者白なら狂発言から者狼もみてる事も伺えるけど、
旅>>830. 旅人 ニコラス 5d17:37:11 (8/20) 176字
旅が狂なら2狼は何処だと思う？
　→僕狂から探すって至難の業だよ。吊られたの含めてヤコブ以外黒いって思ってたし。前の日に白打っても次の日はご主人かも！ってなってたしね…。
ヤコブはノイズとかそういうんじゃなくて普通に白かったよ。ヤコブっぽさもだけど、PP懸念とか一番先に浮かんでた(3dに懸念してたのヤコブぐらい)

★わおんない？
　→WAONならある。
商>>831. 行商人 アルビン 5d17:43:24 (4/20) 167字
ディタ、ヤコお疲れ様。
今日は旅吊りで考察時間延ばしだな、了解。▼旅セット。

>>808屋
うむ、PP→RPPにできる可能性と青真での灰枠を狭める利点の２択だった。だから、 >>691オットーの判断を待って、それまでCO回しを静止したつもりだったんだけど。

>>809屋
違和感あるなら質問よろしく頼む。

>>815 >>816神
商>>832. 行商人 アルビン 5d17:43:33 (5/20) 200字
☆綺麗に切らなくても違和感をもたせることで誤推理させることは出来る。つまりはライン要素を素直に受け入れることは出来ないというわけだけどな、ああ。
そうだな、「自然」か「意図的」か、それと自然さを偽装できるようなタイプかどうかってのは重要だと思うよ。そして、リナやヤコは上手く偽装できるタイプじゃないと思ってて、クララやディタは感情まで上手く偽装できるなら可能なタイプ、シスターやジムは感情が見えにくく
商>>833. 行商人 アルビン 5d17:44:03 (6/20) 191字
て偽装を考慮する必要のあるタイプに見てた。
ああ、再考してみる。

>>817屋
＞★わおんない？
既に村勝ち消えてるのに希望が残ってるように見せかけて、終わってみて「残念でしたー」なんて悪趣味は、例え俺が狼だったとしてもやらない。俺の人格と道徳心に賭けて。
ちなみに神書や旅神や旅書の２狼で、何か思うところがあってわおん隠ししてたとしてもそれを責めてるわけじゃないよ。あしからず。
農5d17:44. 農夫 ヤコブ 5d17:44:45 (18/20) 199字
ニコラス >>827
狼勝利で詰み確定になってるならCOメリット無くても、してほしいものだなー。
１日無駄なストレス与えるだけだぬ。

ニコLWでLWCOなんか出来ないってのは同意。
LWCOがOKだとして、ニコ狂でLWCOして、村を思考停止させて、ニコ吊り翌日続行とかあったら、そういうプレイどう感じるかね。
嘘の場合だけマナー違反とすると、LWCOは嘘ではないというメタ推理になってしまうし。＠２
農5d17:57. 農夫 ヤコブ 5d17:57:17 (19/20) 200字
しかし、今、ニコラス楽しいだろうなー。
偽確定って、いない人扱いみたいに完全に蚊帳の外にされるけど、残り発言数自由に発言できるんだもんなぁ。
うーん。
昨日は絶望的に見えたし、ニコラスの２黒出しはすごいと思ってたけど、状況的に１狼とすると、ニコラス白出しのほうが良かったのかなぁ。
うーん。同じか。1/5で狩人に黒出しする可能性だけが違う展開になるかな。
いや白貰いがニコ偽確信出来ない点が違うだな。
旅>>834. 旅人 ニコラス 5d17:57:22 (9/20) 183字
んー、オットー >>810とアルビン >>833見てて思ったんだけどさ。
オットーは「二狼僕狂だったらわおーんしてほしい？エピモード嫌いだから最後まで推理したい？どっちかな？」って質問飛ばしてから、わおんない？した方よかったんじゃないかな。

【アルビンのその発言みてると【アルビンは二狼僕狂ならわおーんしてほしい派っぽいってわかる】から、出し直す必要ないと思うけど。
商>>835. 行商人 アルビン 5d18:23:00 (7/20) 198字
>>819書
者村要素納得できる。
と同時に思ったのは、書修狼はないって主張してた俺に書白させるための者村要素挙げの可能性。者書狼なら翌日のために「ディタはこの案に乗らないで」って言うことも出来るわけだし。
>>819から神者狼は薄いと考える。

>>822書
>>814 >>815 >>816は >>804見て俺が神吊りにいきそうなのを懐柔できると思ったんじゃないかとは俺もさっき脳裏に走ったんだ。
商>>836. 行商人 アルビン 5d18:23:20 (8/20) 200字
でも、現状、神は >>814と危惧してるなら、村であっても俺の理論を崩さなければならない。現状、村でも狼でも自分が吊られたら敗北しか無いことには変わりないのだから。だから、黒要素とは取らなかった。

>>824書
☆１．ライン切れが集まってるのが右側、そうでないのが左側。直前のライン考察を見てもらえれば。
☆２．狩CO回すならやはりあのタイミングだったんじゃないか。確霊がおらず旅も仕事終了となれば、
商>>837. 行商人 アルビン 5d18:24:30 (9/20) 109字
農狩COが無ければ狩狙い灰襲撃はかなり高かったと思う。そうなると以降狩COがあってもそれを信じることが出来ない。

>>826書
旅して終わるんなら、意地悪も何も旅にとっちゃ今日が瀬戸際なんだからCOするはずはないぞ。
書>>838. 司書 クララ 5d18:39:51 (12/20) 122字
えーとすいません、0:30くらいまで戻れません、議事見れません、とだけ言っておきます。
>>827旅偽確なんだし旅LWなら絶対に勝てない状態での投了なら大丈夫な気がする・・・って僕は思ってるけど、そういうものなのか。まあいいや、緑化頑張ってー。
旅>>839. 旅人 ニコラス 5d18:44:18 (10/20) 104字
クララ >>838
もっとわかりやすく言おうか。
【初日に「おまえらぎしあんするといいよ！(意訳」と言ってる僕がLWになったぐらいでCOするとかありえない】

僕灰狼で二狼占狂残りならわおーんしない性格だしね。
旅5d18:50. 旅人 ニコラス 5d18:50:31 (5/5) 143字
巻き返せないからCOも立派にルール違反と思うけど、これはエピで。
つか、僕LWでもまだまだ勝ち筋あるんだけどなー…。灰の誰かがドス黒かったらとりあえず最終日にいけるよね。外したらわおん合戦みたいなフラグがたてば狂振る舞いで村を同士打ちさせられる。

二狼狂残りならわおーんする派だけど。
神>>840. 神父 ジムゾン 5d19:54:31 (7/20) 189字
屋 >>817 喉があれな予感なので あとでいいですかネ
☆わおんないですヨ　私はSuica使ってますネ

書 >>822 ☆1 基本的には他人の考察方法に口を出す気はないですネ
自分の考えが全て正しいわけじゃないですし 意味なく否定はしたくない
じゃあ なんでここで というのは
商が白狼なのかを全力で判断しないといけない局面だから。
襲撃考察のときも「基本的には」を超えたから。
神>>841. 神父 ジムゾン 5d19:54:41 (8/20) 170字
書 >>822 ☆2 だから 青真のときの一番のケアは旅吊だと言いましたヨ
その上で二人の反応も確認しましたヨ
安定進行は旅吊なのに 二狼で者吊を言い切るのは
いくらなんでも攻めすぎかなと。
吊ればPP勝ちは出来ますが そもそも二狼生存で余裕があるので
旅吊でも何ら問題はない　攻める必要はない
神 >>767 と。この時点では判断したんですが
神>>842. 神父 ジムゾン 5d19:54:49 (9/20) 197字
更新直前に二人であまりにも攻め立てるので心配にはなりましたネ
神 >>781 >>787
では 逆に。★商神狼なら負け決定 これについて考えてなかったんですかネ
書 >>819 者の回答をみて「者村かもとおもった」のに
書 >>801 「続くとはおもっていなかった」そして
書 >>806 「者に土下座」この時点で者白だとおもってますネ
続いてもなお「商神Suica」の心配してないですよネ　その根拠は？
神>>843. 神父 ジムゾン 5d19:54:59 (10/20) 196字
☆3 者LWの場合に さらに追い込むことを皆気にしてるんだなと感じたので。
私はそこは気にしてませんでしたし。

☆4 者が発言した書黒要素に対する 確認の質問だから ですネ
これは相手の色をみようとする質問ですネ
神 >>787 ディーターを発言から精査したいなら 旅吊ですヨ

書が安定進行を外した理由は「旅真者黒決め打ち」だからですよネ
上の話も含めて この辺 ちぐはぐだとおもうんですヨ
神>>844. 神父 ジムゾン 5d19:55:12 (11/20) 180字
私が気になったのは むしろ二人の動きですヨ 神 >>781
★者の要素を取りたいなら 何故旅吊をしなかったんですかネ
者を吊るということは 要素は取らないということですヨ
前述してるとおもいますが 私はそこは割り切ってましたネ 神 >>767

何か質問に回答してるだけなのに
どんどんクララがちぐはぐにみえてきますヨ

☆5 単体では者の方が黒いとおもってますネ
神>>845. 神父 ジムゾン 5d19:55:22 (12/20) 130字
でも フリーデルもディーターも もう話すことはできないんですヨ
修なんか二日分の発言しか残っていないのに
それで二人を比較するのが そもそも微妙ですネ
補完程度にしか考えてませんヨ
★この質問でどんな回答があるとおもったのか
何を聞きたかったのか聞きたいですネ
旅>>846. 旅人 ニコラス 5d20:03:08 (11/20) 200字
ここは星狩りの村じゃないけど、ちょっと星を狩りたい気分なんでオットー星ちょうだい。誰宛てのでもいいよ、その人が答える前に狩れるよう頑張るから。

FOまとめ霊希望しながら霊潜伏に配慮って面倒くさいね。炙りだしたとか何度か言われたから言うけど……僕真占でもこれ突っ込んだよ。
初日先着順多数決、ただし霊が確定した場合は霊まとめ。で【今日COする霊か否か】まわしが、一番配慮できる感じなのかな……面倒くｓ
神5d20:25. 神父 ジムゾン 5d20:25:29 (4/40) 42字
ちょっと同意で巻き込みにくい相手が残った気はしますネ
弱気じゃないですヨ　違いますヨ
神5d20:45. 神父 ジムゾン 5d20:45:12 (5/40) 18字
オットー残したら私が狼ぽいんですかネ
屋>>847. パン屋 オットー 5d22:00:15 (8/20) 199字
ノイズになるかもしれないけど食べられちゃうかもしれないし、思考を落とす。
＼修羊一二三四五　屋兵　青旅
3d▼斑村村村狼狼　白▲　真狂　
4d▼▼村村村狼班　▲▲　真狂
5d▼▼▲村村狼▼　▲▲　真狂
あのね。者灰狼なら占襲撃はしなくて良かったと思うんだ。例え相方が吊られても必5d青旅どちらかの決めうちは必須だし勝ち筋としては此方の方が良い。
青でGJ出る可能性を考えれば青襲撃は怖いと思う。霊狼襲
羊5d22:00. 羊飼い カタリナ 5d22:00:17 (9/20) 78字
おわー…ぼくが漠然と「クララなんか変！」と思ったとこをジムがこと細やかに言ってる件について。
ほんと終わったら議事ひゃっぺん読み返そう。いろいろ勉強になる…
屋>>848. パン屋 オットー 5d22:08:16 (9/20) 151字
霊狼襲撃は修狼の可能性が一番自然だと思う。LWしかいなかったらGJ怖れずに特攻しかない。どうだろ
者狼だとしても書者無いよ。誰よりも先に全力で3d、書は者の黒く見せる様に者は青に書を占って貰う様に動いてる。ライン切する必要がある場面じゃないし、ただの悪手。狼利じゃない。
修商も2dの票が狼利じゃない。
商>>849. 行商人 アルビン 5d22:27:55 (10/20) 200字
初日から神書見返してこようと思ったら……しばらく離席する。以下考察は2d終了まで。

・クララ
>>152好印象な護衛関連発言制止。1d意図がハテナな質問なし。 >>188青の書ポイに対する疑問視の微白印象。1dから >>396までの修タッチが >>248 >>396だけで、評価純灰のままで最黒。 >>500 >>503そして2d希望出しが▼羊▽修●修◯者。すごい迷った、とのことだけど、 >>500 >>503羊
商>>850. 行商人 アルビン 5d22:28:17 (11/20) 200字
に対する言及ばかりで修への言及がないのがライン切りっぽい。

・ジム
1d質問応対の様子をよく見ている。 >>270軽く拒絶感を感じる >>238、そこから >>280「黒いから占わせろって人はいない。回答・反応が気になったから【●者】」ってのは自然な流れ。
>>453占真狼とかを想定してるのが内訳見えてない村っぽい印象。これを最初に言ってたのは修。ただここは神の性格要素って感じだ。レアパターンを潰して
商>>851. 行商人 アルビン 5d22:28:47 (12/20) 172字
く考察にいってた、昨日の様子などからして。
見られる側の姿勢というより見る側の姿勢が強いのが非狼っぽくて村パッション。
神修狼なら表で狼同士で会話ばりばりして最終的に最白に置き合ったことになる。神者狼なら者から神へは激しい「めんどくさいのよ！」って感情、それに対する神は冷静な態度変わらず。これらが神狼の場合の仲間それぞれ仮定したときの違和感。
商>>852. 行商人 アルビン 5d22:32:25 (13/20) 197字
1d2d見返してきた時点での感想はやはり神は単体白め。神狼なら最後の違和感の一方は間違ったものということになる。
確霊襲撃する大胆な狼陣営って線で考えると、神修の最白置き合いってのが狼の動きとしてありうるだろうか。

>>847屋
者「この襲撃、私狼なら変じゃない！」って思考からすれば、者狼の場合は者が中心的に襲撃を決めてそうに思う。そして、襲撃に違和感をもたせる襲撃ってのはその思考に適う。
商>>853. 行商人 アルビン 5d22:36:36 (14/20) 71字
ああ、神修狼だとしたら霊特攻は大胆っていうか自然な襲撃にだわな。……ふむ、考えなおそう。

戻ってくるのは結構遅くなりそう。▼旅はセット済み。
商5d22:37. 行商人 アルビン 5d22:37:33 (3/5) 169字
1d2dの神書→者修アンカまとめ。

書→者： >>152 >>188 >>272 >>342 >>356 >>394
書→修： >>248 >>396 >>440

神→者： >>231 >>270 >>280 >>287 >>297 >>381 >>382 >>383
神→修： >>221 >>222 >>297 >>382 >>383 >>384 >>385 >>500 >>503
神>>854. 神父 ジムゾン 5d22:40:20 (13/20) 188字
白視点だと 修狼でなければPPだったんですよネ
者 >>688 >>752 一度ぶわっとなったあと 切り替えて「狼を探すことにした」
者吊の流れは動かせないだろうと感じてるのは 仕方ないところもありますが
でも PPなんですヨ（大事なことなので二回）
者 >>761 この辺が楽観的過ぎて 理解できないんですよネ
者 >>464 修吊の時点では 察するに「割と好印象で白め」なんですが
神>>855. 神父 ジムゾン 5d22:40:34 (14/20) 189字
「修白だった場合 PP負けする」のに危機感が薄いなと。
「修は白いとおもうから 者吊は危ない」という主張をしてないですよネ
普通に片黒だされた場合 すべきことは「狼を探すこと」だとおもいますが
詰みがかかってる以上 自分の白主張をもっといろいろやるんじゃないかなと。
者 >>697 特に「者狼ならこんな襲撃しない」
この手の主張に抵抗がないタイプなら。
この辺が黒いと感じますネ
屋>>856. パン屋 オットー 5d22:55:16 (10/20) 200字
>>848 霊青襲撃が一番自然の誤字だよ、ごめんね。
>>商
その可能性もあるけど。まあ、そうなんだけど。だからと言って、わざわざ狼にとって不利な襲撃選ぶかなあ。青でGJ出る可能性・旅の信用度諸々考えると違和感を感じたんだけど、者は昨日青真の者狼ならこの襲撃有発言してるしね。それも？だけど
>>神
うーん者狼だとして、だったら書商どっちが狼なの?
>>旅
★昨日良く黒出せたねーどうして黒出したのー
旅>>857. 旅人 ニコラス 5d23:04:04 (12/20) 200字
オットー >>847
かもしれないって、さすがに狩人死亡で、ただ一人の確白が食べられなかったらびっくりする。最終日オットーが悩むって言ったの、僕真視点のものだよ。

オットー >>856
黒塗れそうだし、一匹残ればまあいっかって感じで出したよ。ディーターシスター両狼はやり取りみてれば可能性切れるし。
ヨアヒム落ちてるし、ディーターの反応如何で身の振り方考えようと思ったら、ディーターが「僕がディーターを
旅>>858. 旅人 ニコラス 5d23:04:13 (13/20) 31字
馬鹿にしてる」っていい始めたので、とにかく吊ろうってなったよ。
神>>859. 神父 ジムゾン 5d23:08:19 (15/20) 164字
屋 >>847 者狼であれば 羊の判定が割れた時点で
占い真贋は把握できてたんですよネ
その上で真占いを襲撃したというのは
単純に手数だけではないメリットもあるかなと。
信用とれてなくても 狼視点 真は生きてるだけで邪魔だとおもいますし
失敗しても 吊手増えませんでしたし。
屋 >>856 襲撃含めても 書者狼あるとおもってますヨ
旅>>860. 旅人 ニコラス 5d23:13:51 (14/20) 100字
……うん、自分で振り返ってて色々酷いな。
今にして思えば地雷踏みぬかれて以降、判断能力低下してたんだろうね。

昨日の後半は、自分で一旦可能性切っといて、吊り間際でエピったらどうしようってなってたよ。
屋>>861. パン屋 オットー 5d23:35:07 (11/20) 200字
>>神
失敗しても 吊手増えないけど、6d5dPPの可能性が無くなるし旅の信用度が下がる。4d青が仲間狼を占わずに村吊りに持って行けたらPP。多分青神占い(次点で書)だったし。勝筋としてはこっちの方が良いと思ったんだけど
者書狼だとして、書の3d者黒塗り・者の書を占わせようとする動き、狼として悪手にしか見えないんだけどな。ライン切りする必要ってなかったと思うんだ。正直何の利点があるのか分からないよ
神>>862. 神父 ジムゾン 5d23:48:09 (16/20) 194字
ちなみに襲撃に関して言えば 同じく商者狼もあるとおもってますヨ
単体での印象による差ですネ

私のライン論に対して 書に乗らずに
商 >>836 言われた本人は冷静に考えてるんですよネ
どちらが狼でも「誰かを吊れば勝てる」ので
ここで保険に同意しないところが 白いと感じましたネ

屋 >>861 そこは主観というか 考え方の違いかもですネ
私は狼のときに PPを夢みて仲間を大事にすることが
神>>863. 神父 ジムゾン 5d23:49:09 (17/20) 143字
勝ちに繋がるとはおもってないので。
疑わしい発言だとおもったら疑いますし 無理なフォローしませんネ
「占わせようとした」わけではなく
「結果としてそうなった」のかもしれませんヨ
お互い致命票にはなってませんしネ
書者ないと考えてるなら 他の白要素を
上げてもらえたほうが助かりますネ＠3
書>>864. 司書 クララ 5d00:33:26 (13/20) 200字
ちょっと早く帰ってこれた。 >>839なるほどね・・・
☆屋 >>817自分の中では、今2狼＆狂残ってるって分かったら迷いなくPasmoするんだけど。勝敗確定してるのに、しない意味がないんじゃない、って思う。わおんない？っていう質問自体意味が分からなかったんだよね。なんか僕この辺の考えが足りてないみたい・・・

☆ >>842商神なら負け云々って一応 >>726～で考えてたんだけど・・・
上で言った通り、
書>>865. 司書 クララ 5d00:33:34 (14/20) 200字
普通Pasmoするものだと思ってたし、日付変わった後に来なかったからとりあえずないんだな、って思った。
者に土下座は、布団入ってから「ここ狼なら頭下げる必要ねーじゃん！」って気付いた。でも訂正してないだけ。
>>843僕は >>726～で考えてるつもりなのにちぐはぐとかひどくない？旅真っぽいと思ってたけども一応考えてたよ。 >>726僕の中ではこれが安全策だって。
☆ >>845そう考えるんだ、って思っ
書>>866. 司書 クララ 5d00:33:48 (15/20) 183字
て神がラインでみないから代わりに僕が商ともう一人のライン見ようと思ったから。あとなんで黒だと思うのか、も気になったし。 >>854辺りで出てた。
★神屋が >>856での質問、者狼仮定で、書商どっちが狼か、だよ。どっちもあると思ってますヨ、じゃ答えになってないよ。書者狼の「方が」あると思ったの？ >>861の要素を意地でも要素ととらないのは分かったから、じゃあ黒要素は？
書>>867. 司書 クララ 5d00:37:55 (16/20) 148字
なんというか

神が何考えてるか本当に分からん。出てくる意見を上手く否定してるだけに見える。どうして神白っておもってたんだっけか・・・見返してくる。
商は、この部分納得できる、ここ白い（黒い）、みたいにそれぞれの部分に自分の意思をぶつけてる。自分を判断してもらおう、って感じがする。
なんでだろ？
屋>>868. パン屋 オットー 5d00:38:05 (12/20) 198字
わおんはネタ半分でエンタメ狼なら止めて欲しいって意図だった取りあえずニコはいじわるだ
者が黒くなったのって書の疑いがきっかけだったし、青の信頼を受けていた者の書疑いが致命的にならないと思う?青襲撃失敗して青に書を占われていたらどうするつもりだったんだろ
あー僕白要素あんまり見ないで襲撃非狼から見るんだ
>>旅
十中八九襲撃される。一人説得する方が狼楽だし。今度こそ食べれられなかったら死んじゃう
神5d00:41. 神父 ジムゾン 5d00:41:06 (6/40) 54字
オットーも襲撃重視とは どこも巻き込めてませんよネ
者神で疑われてるわけではないという へんてこな状態ですヨ
神5d00:42. 神父 ジムゾン 5d00:42:36 (7/40) 44字
ヒドイ！っておもってるみたいなのに
さらっとPASMO混ぜてきたので笑ってしまいましたヨ
羊5d00:50. 羊飼い カタリナ 5d00:50:39 (10/20) 70字
WAONだのSuicaだのPasmoだの…ネタれないとか言ってなかったっけかw
緊張漂う場面なのにしっかりネタに文字数割く素敵な人たちだ…w
神>>869. 神父 ジムゾン 5d00:58:31 (18/20) 177字
屋 >>868 具体的なラインの話だと
神 >>601 者から書への疑い方
ここは者の黒要素に取りましたが ラインで考えると
「ライン切り」で疑い返したようにもみえますネ
「停滞感の指摘」自体は 書が指摘しなくてもされてたとおもいますヨ

書 >>867 正直 私もクララの返答をみて 何を疑ってるのかがわからないですネ
今まで普通に共感とかかみあってたのに。
神>>870. 神父 ジムゾン 5d00:58:41 (19/20) 176字
「一度 冷静に考えてみてもらえませんかネ」とか言いたくなる感じでしたが
書 >>867 わからなすぎて止まるのは ヤコブのときと同じで
自然で白いとおもいましたネ
私も「書白だとして」思考を追いかけなおしてみますヨ

書 >>866 ☆神 >>862 これじゃ足りないですかネ？
オットーの質問に直接的に答えてないだけで
全体を読めばわかってもらえるかと＠1
旅>>871. 旅人 ニコラス 5d01:06:06 (15/20) 116字
オットー >>868
んー……勝ち確定の時は「止めて」って言われればやめるけど、負け確定の時はせめて吊って終わってなんだってー!!!って言わせたいので何言われようとCOしない派だったりする。
勝てない状態でも一矢報いたいでしょ、と。
者5d01:22. ならず者 ディーター 5d01:22:02 (15/20) 194字
ふぅただいまぁ。とりあえずニコが今日落ちてくるでFAかしらね？
ていうか、これ尼狼だったのかしら。口では言ってたけど、実際ほぼ信じてなかったからびっくりなんだけど。

ていうかねぇ…皆どっちが狼か分からないのによくライン考えようとか思うわよね。
ラインは狼確定してる時以外はただのミスリの温床よ。やる意味ないわ。
今はもう単体でしか狼探せないわよ。ライン考える次点で村思考じゃないのよね。
神5d01:25. 神父 ジムゾン 5d01:25:20 (8/40) 39字
実際 灰狼ライムはこの襲撃を行ってるので
ここもへんてこな説得してるんですよネ
者5d01:26. ならず者 ディーター 5d01:26:31 (16/20) 183字
誰が狼かわからないのにライン考えるとか、パッと見ではしっかり考察してるように見えるわよね。
でも実際は前提が必要な考察だから、前提しっかりしてないときにやるべきではないのよ。それでもやるのって基本的に誘導だと思ってるわ。

その点で見ると実は商が一番狼臭いのよね…あっれ、もしかして書村あるの？　とか思い出してきたわ…
いやでも…ないわよね…？　書狼でFA…よね…？
者5d01:33. ならず者 ディーター 5d01:33:25 (17/20) 124字
一番腹の立つ負け方って神が吊られて負けることなのよね。神ってあの中で一番声弱いから、なんか勢いで押し負けるってのがありそうで怖いわぁ…

ていうか、声が弱い神に疑惑が集中するって、どう考えても狼に塗られてるわ。狼さんったらホントマジ鬼畜ってやつね！
屋5d01:33. パン屋 オットー 5d01:33:38 (1/5) 103字
僕来世では狼になる。少なくとも纏めはもうやだ。
確霊襲撃じゃなくて、者灰狼ならGJ覚悟で真だと思う方の占師・ベーグル目的で占噛みでも良かったのかなー。正直羊狼の場合でも、いや羊狼しの場合狂襲撃はかなり悪手。
屋>>872. パン屋 オットー 5d01:48:36 (13/20) 190字
静かだね
んーライン切りする必要ってあった?者狼だって分からないじゃない。旅から黒出されて▼者される未来を読んでたの?
仲間を白く見る分には何も痛く無いけど過度な黒塗りは不利だと思うんだ。狼って自営に不利な行動が一番しづらいと思う。
>>神　★悪い予感は当たるって何？どんな予感がしてた？
「者は白でも狂」だとおもいましたし 者吊しておけばPPはないなら、悪い予感はしないんじゃ？
旅>>873. 旅人 ニコラス 5d01:52:47 (16/20) 54字
オットー＞ねー。
なんか最終日前日って言うより、霊ロラの後吊りの日みたいな印象を受けるよ

そのぐらい静かだ
神>>874. 神父 ジムゾン 5d01:54:22 (20/20) 200字
屋 >>872 書者狼の話をしてるのに 何を？
いずれは表に出るかもしれない仲間に対して
切ることを考えたりもするのは普通だとおもうんですが
襲撃に関しては 神 >>588 オットーの考えには同意できませんし
そこを基点に否定してもなとおもうんですが
オットーがそうおもうのは別にそれはそれで。
私はこう考えるので 書者はあるとおもう という話ですからネ

屋 >>872 ☆旅偽
喉ないので 吊先変更ない
神5d01:55. 神父 ジムゾン 5d01:55:26 (9/40) 27字
なら寝る が切れて凄いよくわからないことになりましたネ
商>>875. 行商人 アルビン 5d02:02:22 (15/20) 185字
ただいま。
>>844神
昨日の更新間際の者への質問は、者から要素を取りたくてってわけじゃなくて、万が一者LWじゃなくて明日が来てしまったときのために質問したんだ。
>>761「商は者吊りで続いたら書狼って気付いてくれそう」って言うのだけど、俺としては書単独LWってのは低いと思ってたから。書単独LWでなく見える >>749 >>750についてどう思うか者に聞いてみたわけ。
商>>876. 行商人 アルビン 5d02:02:45 (16/20) 65字
☆者吊りしたのは >>764。破綻でもしない限り旅真視を捨て去ることは出来ないと思ったから、それなら今日▼者する手しかないと思った。
神5d02:04. 神父 ジムゾン 5d02:04:34 (10/40) 74字
過度な黒塗りじゃないとおもうんですよネ
「書が指摘しなくてもされてた」

実際に 私はライムのそこを突いてるわけですヨ

なんかほんとにへんてこに。
修5d02:11. シスター フリーデル 5d02:11:37 (10/20) 57字
私は村人ですわ！(二度目

地上の様子みて、ディーターさん狼とか思ったんだけど。
んー、やっぱりPPなの？違うの？
屋>>877. パン屋 オットー 5d02:14:00 (14/20) 192字
>ニコラス
ねー。本当に静かだねー。
……正直今回で纏めはこりごりだと思ったよ。今回推理はズレまくってる僕の意見だからあてにしないで欲しいけど。単純に白黒で言うなら狼ぽいのは神だと思ってるよ。者疑いを書の乗っかりだったし、立場を曖昧にしてるのって票を重ねやすい様に動いてるんじゃ？とか考えたよ。
まあ、僕の白黒考察はあてにならない事が良く分かったんだけど。羊黒だとばっかり。ごめんね。
商>>878. 行商人 アルビン 5d02:21:52 (17/20) 120字
>>842見て思ったが、 >>806ってクララは者狼の可能性が思考から抜け落ちてたわな。これは自然な者書切れと捉えられそう。
>>835と合わせて者白視。それぞれ書発言からの神者切れと神発言からの書者切れだから、割と信用は出来ると思う。うむ。
神5d02:24. 神父 ジムゾン 5d02:24:22 (11/40) 17字
襲撃もいろいろありますヨ とだけ。
屋>>879. パン屋 オットー 5d02:27:25 (15/20) 97字
夜が明けちゃうや。
うーん、者には神が具体的に白い理由を説明して貰うべきだったね。僕には分からないから。
僕は修狼なら書の昨日の灰吊り案はマゾだと思うんだよねー。書者狼でもマゾいなあと思ってる。
書>>880. 司書 クララ 5d02:27:58 (17/20) 195字
地味にネオチーに襲撃されてた。
要素拾い進んでない・・・
ちなみに僕の >>774者への質問は、文章内容が理解出来なかったから質問したんだよ。 >>777で誤読だって分かったし。僕の中では者を追いつめるつもりはなかったけど、者が反応してそれにまた僕が反応して・・・結果的に追い詰めてる図になってたのか。うーん。
★＞神そういえば僕のちぐはぐ感って僕の回答見て消えた？残ってるとしたらどこらへん？
屋>>881. パン屋 オットー 5d02:29:09 (16/20) 29字
確定白の僕が色々言ってごめんね。明日は皆フラットに見てね。
商>>882. 行商人 アルビン 5d02:29:23 (18/20) 51字
>>879屋
だよね。ライン考察が外れまくってきて自信なくなってきてたけど、それ硬いと思ってて。うむ。
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