新ぎじろぐ
人狼BBS:G G1084 開拓者の村 5日目 02:30更新
日付: プロローグ1日目2日目3日目4日目エピローグ
老人 モーリッツ は 青年 ヨアヒム に投票した。
負傷兵 シモン は 老人 モーリッツ に投票した。
シスター フリーデル は 少女 リーザ に投票した。
少女 リーザ は 老人 モーリッツ に投票した。
青年 ヨアヒム は 少女 リーザ に投票した。
旅人 ニコラス は 老人 モーリッツ に投票した。
青年 ヨアヒム、1票。
少女 リーザ、2票。
老人 モーリッツ、3票。

老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
修5d02:30. シスター フリーデル 5d02:30:02 20字
負傷兵 シモン ！ 今日がお前の命日だ！
負傷兵 シモン は、旅人 ニコラス を守っている。
次の日の朝、負傷兵 シモン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、シスター フリーデル、少女 リーザ、青年 ヨアヒム、旅人 ニコラス の 4 名。
兵5d02:31. 負傷兵 シモン 5d02:31:19 (1/20) 37字
あ、そうですか。そうなんですか。
とりあえず、モリwwすまんかった！！！！
青>>632. 青年 ヨアヒム 5d02:31:23 (1/20) 113字
ほらー…
っていうかおじいちゃん村ならなんで▼妙にしないの…ちょっと後でお説教だね。

意見は返るつもりないよ。▼妙で押すつもり。
修の一貫性については明日話すとして、今日はちょっと疲れてるから休む事にするね。

よあすみー。
羊5d02:33. 羊飼い カタリナ 5d02:33:11 (1/20) 90字
＠・ω）＜シモンとお爺ちゃんは、お疲れー。

φ(..)
　 　 　 　 　 _＿＿＿__
.　　　　　　（＼　　∞　 ﾉ
.　　　　　 　 ヽ､ヽ　 　 /
　　　　　　　　｀ヽ)⌒ノ
.　　　　　 　 　 　 ‾
兵5d02:33. 負傷兵 シモン 5d02:33:53 (2/20) 59字
え～～～・・・じゃあ年・修のどっちかか。
妙がイかれ無い事を願う。ニコ頼んだぜ。
妙、不慣れ村だよなぁ？どう考えても。
旅>>633. 旅人 ニコラス 5d02:35:37 (1/20) 15字
【モーリッツ人間】

ごめん。
妙>>634. 少女 リーザ 5d02:36:04 (1/20) 84字
【兵襲撃確認】
おじいちゃん、ごめんねー。
青の妙狼の具体的な根拠、明日聞かせてね。根拠が希薄な印象拭えないｗ
ニコ体調悪い中おつかれさまでした。
それじゃあよあすみー
旅>>635. 旅人 ニコラス 5d02:39:20 (2/20) 194字
修に関しての一貫性は聞きたい。
あと、修は「この編成でも3-1にして占を抜くのは悪手ではない」と捉えていたと思うんだけど。だって羊が狂人でスライドしたのは、3-1にして抜かせるためと捉えていたから。これは決して「否定」ではないと僕は思った。
だから、「占を抜くのはスキル不足」と取ってるのが気になるんだ。

修なら占ロラで縄を使わせるは理解。ここは確かにそうだね。

後は本人の反応待ち。
老5d02:42. 老人 モーリッツ 5d02:42:05 (1/20) 119字
＞羊飼い
これは純白のぱんつ…！（おめめきらきら）最大級の感謝の意をここに示しておくぞぇ。

＞シモン
シモンもお疲れ様だモン！セオリーなのは儂も分かっておった。責める気は全く無いぞぇ。発言から白くなることが出来んかった儂が悪いじゃろて。
長5d02:51. 村長 ヴァルター 5d02:51:24 (1/20) 22字
モリツさん、シモン君お疲れ。
黒だしてごめん
羊5d02:55. 羊飼い カタリナ 5d02:55:08 (2/20) 200字
めぇめぇ。

＠・ω）＜お爺ちゃんに喜んで貰えたようで、こっちもうれしいよ。
ボク襲撃で一手浮いた分、お爺ちゃん吊りで安全策とりたくなるのが人情だからねえ。

ここは、初日でお爺ちゃん白と見切った村長を称えておこう。
あと、お爺ちゃん吊りが狼の予定通りなら、狼さんも。

ヨアヒムは、白を庇う動きを見せる（＝ぎりぎり庇いきれない）ことで自分白印象を得る感じの動きかなー？
マジで庇ってただけかも知れな
羊5d03:00. 羊飼い カタリナ 5d03:00:58 (3/20) 124字
めぇめぇめぇ。

＠・ω）＜あ、そういえばお爺ちゃん。
非狩COしたときに、狩人希望っぽく見える発言してたから、気をつけた方がいいかも。
希望能力に関する発言は禁止だから。

単なるネタにこっちが過剰反応してる可能性もあるけど、一応気になったので。
農5d07:02. 農夫 ヤコブ 5d07:02:49 (1/20) 25字
二人ともお疲れ様。風邪流行ってるから気を付けてね。
修>>636. シスター フリーデル 5d08:26:58 (1/20) 153字
おはようございます。ゆうべは決定＆更新に立ち会えずご迷惑をおかけして申し訳ありませんでしたの
続いてるみたいですわね…

モリさんとシモンさんはお疲れ様でした

一晩ぐっすり寝て少しは楽になりましたが、まだ熱が下がりきらずきついので議事録の読み込みと考察は体調がもう少し回復してからにさせていただきますわね
修>>637. シスター フリーデル 5d08:27:22 (2/20) 161字
まずはニコさんから質問がある様なのでお答えいたしますわ

旅 >>578 >>579 >>635
仰る通り羊のスライド時点では「この編成でも狼側にとって占を抜くのはメリットとなる」と考えていましたわ
なので羊狂ならスライドにはメリットがあると考えていました
ですが、それは【通常進行（初手灰吊り）前提での考え方】だったからですわ
修>>638. シスター フリーデル 5d08:28:05 (3/20) 177字
しかしその後占ロラの進行になったので、占ロラなら占襲撃はロラ手数を浮かせ灰吊り数を増やすので狼にとっては悪手だと考えましたの
ですので羊の襲撃懸念に対しても >>319と疑問を提示もしておりましたわ
そしてそこでも言っていますが、羊襲撃があるとしたらLWが羊に占われそうな場合は羊襲撃もありと考えてました
そして羊襲撃が実際に起きたので兵狼を疑ったのですわ
修>>639. シスター フリーデル 5d08:30:04 (4/20) 199字
ところが兵は狼ではなく狩(白)だったので、兵自身も >>479の様に悪手と考えたのではないでしょうか？

これを踏まえて考えると、狼が悪手と考えていなかった場合、手数による有利不利を理解出来ていない人が狼では？と考え至り、一番不慣れそうな妙が狼だからでは？と判断いたしました
ただ老白判明した今になって考えてみると、狼がロラ手数を浮かせてもそれで老吊りに回せると考えていたのなら悪手にはなりませんわね
修>>640. シスター フリーデル 5d08:35:58 (5/20) 168字
ただ、この場合も手順を理由に▼老を強く主張していたのは妙なので、その方向から考えても妙がLWである可能性が高いと思いますわ

逆に昨日の時点で▼老に反対して▼妙を主張してた青は白要素に取っても良いのではないでしょうか？
まぁ、私も老妙狼視だったので先に▼妙で白でも最終日▼老に持ち込めると考えていた可能性もあるので微白要素程度ですけどね
修>>641. シスター フリーデル 5d08:50:56 (6/20) 200字
青の方は私への突然の疑惑が少し気になりますわ
最初は私の >>547をちゃんと読んでくださらなかったからだと思ったのですが >>580では読んだ上で「全体に突っ掛り過ぎ」との事
青が「不審」と主張した時点では、私はまだ青と老の二人への回答に対するコメントしかしておりませんでしたので「全体」ではありませんし、私は黒要素として提示したわけではなく、疑問に感じたこと＆納得出来なかった点を再質問しただけですの
修>>642. シスター フリーデル 5d08:53:00 (7/20) 200字
白視している人であっても疑問に感じる点や納得出来ない点があったなら質問を重ねて理解しようとするのは不自然なことでしょうか？
私はそれを繰り返すことで白い人が本当に白ならより白を確信出来る様になると考えているのですけどね
また私の疑問は違和感を感じるほど不自然な内容だと思われますか？
ちなみに私の疑問は前日からの継続で昨日になって突然出したわけではないので、昨日になって違和感を感じるのも不思議ですわ
修>>643. シスター フリーデル 5d09:07:17 (8/20) 198字
★青 >>556
「誰が白っぽいとか >>554まで一言も明言せず」は、それが修 >>547の「今日の考察に入る前に昨日の質疑応答を先に済ませておきます」にかかっているのですが、それでも先に白提示をしないのは不自然でしょうか？
質疑応答はそもそも疑問に感じた点を対話によって理解を深めるためのものだと考えているので、当然白要素ではなく疑問点が中心になるとは思いませんか？
また前日とは何が違いますか？
修>>644. シスター フリーデル 5d09:39:02 (9/20) 200字
☆妙 >>575
私が青を白視主張したタイミングは確かにご指摘の通りですが、 >>136 >>142など初動が軽かった点から白寄りでは見ていましたわ
その後屋に対する疑問が共感出来た点や >>206 >>285の占の評価、 >>254 >>258の考え方など同意出来るものばかりでしたのでより白く感じましたわ
ですが２dになっての羊狼視に疑問を感じて質疑を重ねてます。青の白視を利用するならやぶ蛇ではありませんか？
修>>645. シスター フリーデル 5d09:45:16 (10/20) 178字
それと修>> >>564 >>565の説得を兼ねた反論に対しては反応が見当たりませんが、ご理解いただけたのでしょうか？
もしまだ納得出来ない点があるのでしたら、具体的にどの部分が納得(理解)出来ないのか指摘してくださいな。出来る限りわかりやすく説明させていただきますわ

ちなみに兵は >>573を見る限り理解していただけたものと思っていますわ

では続きは夜に
修5d10:06. シスター フリーデル 5d10:06:58 (1/40) 130字
起きて議事録読んでたらまた熱が上がってきてしまいましたの
でもLWという立場だと体調不良とはいえ、最終日に寡黙になったり決定＆更新に立ち会わないのも気まずいのですよね
素村なら無理せずリタイヤしてたのですけどね
この頑張りを狼要素と取られると正直辛いですけど…
修5d10:09. シスター フリーデル 5d10:09:05 (2/40) 108字
やはり勝敗考えなければ昨日の時点で吊って楽にして欲しかったですの
でも狼だから自分から吊り希望は投了も同然なので出来ませんし…
こういう時、狼だと辛いのですよね
あー、早く終わって何も考えずにゆっくり寝たいですの＞＜
修5d10:12. シスター フリーデル 5d10:12:58 (3/40) 36字
とにかく夜の最終決戦に備えて、今は薬飲んでゆっくり休んでおく事にしますわ
屋5d15:03. パン屋 オットー 5d15:03:18 (1/20) 25字
モリ、シモンはお疲れ様～。
さてどうなってるかな。
屋5d15:38. パン屋 オットー 5d15:38:26 (2/20) 8字
厳しそー・・・。
羊5d15:42. 羊飼い カタリナ 5d15:42:30 (4/20) 5字
めぇめぇ。
屋5d15:46. パン屋 オットー 5d15:46:05 (3/20) 27字
確白以外の素村狩人騙りがわりとありえる雰囲気なんだね。
羊5d16:08. 羊飼い カタリナ 5d16:08:48 (5/20) 25字
めぇめぇ。

＠・ω）＜稀によくある感じが微かに。
青>>646. 青年 ヨアヒム 5d16:09:23 (2/20) 140字
おはよ、忙しい中申し訳ないんだけど今日の帰りは確実に24時を超えそう。

祭日…？祝日…？僕は普通にお仕事だよ！
ニートだなんて言わせない！…というわけで質問や修についてはそれ以降に答えるとして、今は目についた所を答えようと思う。
ただし鳩からだから安価も拾えないし多めに見てね。
妙>>647. 少女 リーザ 5d16:17:24 (2/20) 123字
おつかれさまです。最終日で考察深めなきゃいけないんだけど、リア事情から今夜いっぱい箱の前にいれません。本当にごめんなさい。鳩から時々発言できる程度で質問も返せないかもしれません。狼については、昨夜も言った通り、昨日の時点で青か修だと思ってました。
青>>648. 青年 ヨアヒム 5d16:25:56 (3/20) 159字
修の一貫性っていうか、これは修の性格なんだろうけど
修が狼だとしたら不自然なところが多いんだよね。
占いを恐れる位置でもないし、縄を消費させた方が生存率だって絶対にいいと思う。
一貫性についてはしきりに狼を探してるところだね。
言ってしまえば狼ならし難そうな発言がおおい。
これについては安価拾えるときにしっかり話す。
青>>649. 青年 ヨアヒム 5d16:26:10 (4/20) 164字
修 >>641
突然かな？修がみんなを疑うように、此処まできたら僕も疑ってるだけだよ。
なんというか、修はきめ細かに1から10まで見るけど
僕って1みて5くらいまでしか見てないタイプというか、 >>546〜 >>551までの流れで
僕への疑い、老への疑いが見えたからそう答えたよ。妙については前日 >>457 >>458で疑ってたからね。
青>>650. 青年 ヨアヒム 5d16:26:49 (5/20) 200字
白を確認しようとして質問を続ける行為自体は自然だよ。
ただ、昨日のは突然のように見えたのは確かなんだ。
僕がうまく会話のキャッチボールできてないのも原因だと思ってる。
修 >>647 ☆これは僕とのタイプの違いだろうね。
リデルの言ってる事は正しいけど、僕がそんな風にやんわり感じたのも理解してほしいかな。

僕はリデルみたいにうまく言葉にできないけどさ、もう少し考察の仕方も考えた方がよさそうだねぇ。
妙>>651. 少女 リーザ 5d16:29:20 (3/20) 138字
老吊りは青修どちらか決め打てないという意志の弱さ、長真を捨てきれないことから希望出しました。でも昨夜からの青の妙狼一点張りの姿勢、修白決め打ってる姿勢を見て、村っぽさが伝わってきました。この青の態度こそが、修がニュートラルな視線を保ち続けることのできる理由のように感じました。
青>>652. 青年 ヨアヒム 5d16:30:07 (6/20) 156字
あと、妙に関して一言。
彼女の性格的に、今まで軽い印象があったのに
>>533『吊られたくないから』っていうのは気楽な村人である妙らしくない一言だと思うんだよね。
縄は昨日の時点で二つあったし、彼女が村人ならまだ余裕が少しでも見える状況だったしそんな一言は出ないと思うな。
妙★この頃の心情教えてもらってもいい？
青>>653. 青年 ヨアヒム 5d16:31:55 (7/20) 139字
リーザの文章がすごい作文っぽくなっててほんわかしてる僕。

ろ、ろりこんじゃねーし！
空いた時間もなくなっちゃった、何かあればまた顔だすけど、出せなかったらごめん。
昨日もまとめ役の人たちに背いてごめんね。一所懸命村の方針決めてくれてるのに、本当にごめん。

また夜にくるよー。
妙>>654. 少女 リーザ 5d16:36:37 (4/20) 82字
つまり、自らが白であるという主張を、青が肩代わりしてやってくれている。修は自分を妄信してくれる人物を、その一貫した態度によってこの数日間で作り上げたのだと思います。
妙>>655. 少女 リーザ 5d16:48:14 (5/20) 105字
これらの根拠となる発言を引用してなくてすみません。修の黒拾いに関しては昨日述べた通りです。特にオットーとのやり取りの部分ですね。今日の発言、アンカーも何もないので憶測のように聞こえ説得力も何もないのは承知です。
農5d16:49. 農夫 ヤコブ 5d16:49:51 (2/20) 56字
>>653
リーザの文章作文っぽい同意。学校の感想文思い出しました。
ヨアヒム様に7ヤコブポイント進呈しますね。
妙>>656. 少女 リーザ 5d16:56:39 (6/20) 128字
羊が1dの最後の方で私を白と言ってますが、それは私の一貫性のなさ、決め打てない曖昧な態度から村視したんだと思います。自分の白主張はしたくありませんが、青旅にもう一度私の発言を見返してもらいたいです。そして村ならではの発言や態度を見つけてほしいと思ってます。
妙>>657. 少女 リーザ 5d17:02:36 (7/20) 105字
ヨアヒム、作文ぽくなってごめん。最終日、ブレのない気持ちを伝えるには、もう普通に喋る以外ないと思ってこうしました。今まで決めうつなんて怖くてできなかったけど、今は自分の考え、直感を信じて修狼青白を決め打ちます。
妙>>658. 少女 リーザ 5d17:19:14 (8/20) 135字
☆652
この頃の心情は、正直誰が狼か全く見当つかない状況でした。それに羊長どちらが真占寄りかも考えをまとめきれていませんでした。青修の相互的絶対的に近い白視により妙吊希望も一致すれば二票、それに誰かが便乗すれば三票になり、吊られる可能性は割と高くあると予感してました。
妙>>659. 少女 リーザ 5d17:28:21 (9/20) 97字
実際昨夜二票集まり、老旅兵誰かがもし私に投票してたら、吊られてましたね。気楽でいられるような状況ではなかったのは、修青の序盤からの相互的な信用が、やがては私の命を削りにくるように感じたからです。
妙>>660. 少女 リーザ 5d17:33:51 (10/20) 126字
垂れ流しですみません。これから深夜にかけて発言できないかもしれません。修の質問にも答えられてなくてごめんなさい。なんとか時間見つけて返したいと思います。
村勝ちたいです。ただその一心です。
ちなみによあすみーは、私の中で密かにマイブームでした(^^)
妙5d17:45. 少女 リーザ 5d17:45:21 (1/5) 21字
がんばれ、自分！w
今日が最後なんだから！
長5d18:04. 村長 ヴァルター 5d18:04:35 (2/20) 36字
修黒かと思っていたが、ヨア黒の流れなのかこれは？
ちょっと議事録見てこよ
長5d18:51. 村長 ヴァルター 5d18:51:23 (3/20) 81字
ああでもやっぱりシスター狼だよねぇ。
ヨアヒムより対妙の考察がやや浅い気がする・・・
てか灰が二人が全力で妙吊りに行くのか；；
地上視点はどうなってるんだろうなぁ
長5d18:52. 村長 ヴァルター 5d18:52:25 (4/20) 37字
まぁよくわからないね；；
妙のパンツが白いってことくらいしか分からない；；
農5d18:55. 農夫 ヤコブ 5d18:55:16 (3/20) 61字
個人的に吊られた時点で一番怖かったのはリーザ。
そもそも初日で嫌なミスしたのがなぁ。ヴァルター黒出してくれて助かりました。
長5d18:59. 村長 ヴァルター 5d18:59:22 (5/20) 13字
嫌なミスとはなんでしょうw
羊5d19:01. 羊飼い カタリナ 5d19:01:25 (6/20) 45字
めぇめぇめぇ
めぇ、めぇ～
めぇめぇめぇ、めぇめぇ～
めぇめぇめぇ、めぇめぇ。
めぇめぇ！
農5d19:20. 農夫 ヤコブ 5d19:20:10 (4/20) 196字
10人編成と思ってる人が狂人はないだろｗｗと思って、それを盲信しすぎました(笑)で、占ロラで最初に吊られるのが長になりそうだったので、自分がその次に吊られ、狂人である(と思い込んでいた)羊さんに真占として生きてもらう可能性が頭に浮かんでいました(もちろん、占ロラ完遂でもよし)。自分が二日目の占いで狼に黒出しをして羊さんに白を出してもらえればかなり勝ちやすいだろうなーと思い、そこで必要以上に
農5d19:20. 農夫 ヤコブ 5d19:20:15 (5/20) 162字
真視得たくないと思ってしまったのが自分の一番のミス。
で、2日目に事実を知って内心焦りましたねｗｗでも、長白確定したら、自分が真視得るために羊狼主張しなければいけないんですよね。「……いや、羊狼ねーだろ」←これが全て。
自分の一番のミス、反省点は素直に信用を取りに行けなかったことなんですよね。ここは本当に相方に申し訳ない。
農5d19:28. 農夫 ヤコブ 5d19:28:16 (6/20) 121字
ただ、予定外にはなりましたが羊噛みの理由をおおよそ意図通りに誤認させられたのは良かったですかね。もう少し焦ってるように見てもらえたらなお良かったんですけど。
　あと、今書いた理由以外の一番大きな理由はカタリナさんが噛まれた後に言ってた通りです。
農5d19:48. 農夫 ヤコブ 5d19:48:09 (7/20) 94字
あ、あと純粋な興味なんだけど、 >>439 >>442辺りの勝率分析って根本の確率の定義が崩壊してることわかった上でのもの？勝率って言葉に含まれる慣用句的な意味には個人的に興味があるんだよね。
妙>>661. 少女 リーザ 5d20:14:43 (11/20) 200字


鳩からがんばってアンカー使ってみます。
修 >>645
発端は屋 >>184で農が修占いを推した所から始まります。屋屋 >>186で屋は印象の話であると明言。しかし修 >>240でもまだ流さず拘ってる印象あります。当時は私もあまりこの部分注視してなかったのですが、屋確白、修黒視の今、どうしても引っかかるんです。やり取りの内容ではなく修の態度がですね。執着して自分占いを避けようとする動きに見えたんです。
妙>>662. 少女 リーザ 5d20:30:33 (12/20) 120字
その後 >>320から >>422まで修と屋のやりとりの流れは気になって仕方がない部分ですが、また少し鳩から遠ざかります。修の説得反論は理解してるんです。それでも気になるという気持ちは変わりません。だからこれは私の心境として聞いてください。@8
羊5d22:49. 羊飼い カタリナ 5d22:49:28 (7/20) 134字
めぇめぇ。

＠・ω）＜確率は、『単純確率で1/3』とかいう感じで使うかなボクなら。

狩人ＧＪは兎も角、狩人回避を計算にいれてないから、オットーさんのちょっとへんだったけど。
無駄に複雑な計算もしてたっぽいし。

それはそれとして、あんまり進まないねぇ、最終日なのに
農5d23:22. 農夫 ヤコブ 5d23:22:10 (8/20) 185字
うん。そもそも勝率って結果から出すものだし。
単純確率なら良いけど、勝利確率としてみても計算が単純すぎる。たとえば天気を雨と晴れと曇りの三種類に分けるとして、この三つのどれかだから明日晴れる確率は1/3って言ってるようなもの。
それをわかって言っているなら勝率って言葉が慣用句としても意味を持っているのかなーって。最近、勝率って言葉に結構そういうところある気がするから。
農5d23:23. 農夫 ヤコブ 5d23:23:45 (9/20) 45字
てか、進まないねー。旅も修も体調悪そうだし、青もどこかで風邪引いたって言ってなかったっけ？
農5d23:26. 農夫 ヤコブ 5d23:26:44 (10/20) 27字
>>23:22
あ、慣用句って言うか、慣用句的、だね。
旅>>663. 旅人 ニコラス 5d00:00:07 (3/20) 156字
ごめん遅くなった。
……と言ってもまだこれからかな？

＞ヨアヒム
ヨアヒムにとっての老の白要素は、▼青がクリティカルだったってことでOK？
それとも、妙狼視が濃くなったから？

修 >>637 あれ、灰吊りで考えてたの？
修 >>175で初手からの占ロラに賛成してるけど。
羊偽スライドからの占抜き説はその後だし。
旅>>664. 旅人 ニコラス 5d00:09:19 (4/20) 194字
妙 >>657
リーザは、青白だから修黒？
それとも、修黒だから青白？
君が信じられる度合いが高いのはどっち？

あと、修青どちらかが狼と思ってた昨日から今日にかけて、片方を信じられるようになった切欠を教えてほしい。

もう一つ。
リーザは羊襲撃にはどんな意味があったと思う？
真占抜きといえばそうなんだけど。リーザも含めて修青妙と全員羊から白く見られていた。少なくとも2dのあの時点では。
旅>>665. 旅人 ニコラス 5d00:10:48 (5/20) 192字
ロラ手を浮かす羊襲撃は、どんな意図があったんだろうね。

あ、これは青修にも答えてほしいかな。
カタリナの発言を素直に取るなら、今いる誰がLWでも占われることは恐らくなかった。何故カタリナを襲撃したんだろう。

3人に向けてもう一つ。
非狩明言していたオットーが襲撃されたのはどうしてだと思う？
確白ではあるが、非狩確定。
しかも、割とGJ出る可能性あるところだったと思うんだけどね。
農5d00:12. 農夫 ヤコブ 5d00:12:16 (11/20) 22字
あれ？カタリナさんって青疑ってなかったっけ？
農5d00:17. 農夫 ヤコブ 5d00:17:26 (12/20) 30字
それにしても、ニコラスさん優秀っすわ。
良いまとめ役だよね。
兵5d00:19. 負傷兵 シモン 5d00:19:51 (3/20) 72字
こんばんみ～
旅 >>665 確かに、旅or屋で揺れたんだけど・・・。役職大明神の威光で、旅にセットしてたわ。
ん～、確かに、屋防が正解だったな。
兵5d00:21. 負傷兵 シモン 5d00:21:17 (4/20) 36字
あ、モリ爺、こんばんは～。
まぁ何ですか。よろしく、そしてごめん、です。
修5d00:22. シスター フリーデル 5d00:22:22 (4/40) 109字
出来る限り安静に努めてゆっくり休んだのですが、あまり回復してなくてしんどいですの
正直議事録読むのも辛いのですが、LWである上に最終日なので頑張るしかありませんわね
こういう時ほど狼が辛いと思ったことはありませんわね…
農5d00:23. 農夫 ヤコブ 5d00:23:44 (13/20) 106字
そうかな？確かにGJ狙うなら屋防だけど、旅抜かれてたらそれなりに悲惨になってたかもよ？まとめ役として優秀だし。
狩の仕事はGJ出すよりも万が一を防ぐことだと思ってる自分からしたら旅防する狩の方が優秀だと思うけど。
修5d00:25. シスター フリーデル 5d00:25:44 (5/40) 158字
それにしてもリーザさんは相手にしにくいですわね
質疑応答でもその都度論点を変えてくる上に理解しようという姿勢が見られないので対話が成立する気がしませんの
まぁ初心者にありがちなスキルの高い人は怪しく見えるの法則なのでしょうけどね
逆に不慣れ同士は白黒関係なくシンパシーを感じてお互いに白視しやすい傾向があるのですよね
農5d00:26. 農夫 ヤコブ 5d00:26:42 (14/20) 56字
おっと、挨拶が先だったねｗｗこんばんは(今更)
つまり、何が言いたいかというとずっと旅を守ってたシモンさん優秀。
旅>>666. 旅人 ニコラス 5d00:26:55 (6/20) 182字
ああ、フリーデルの答えは >>560かな。
僕も真は残しておくと怖いし、別に襲撃ありだと思うんだけどね。
まあ、世論とズレてる自覚はあるー。

あ、そうだ。これ見てて思ったんだけど。
「占襲撃＝スキル不足。だからリーザだ」と言ってたけど、襲撃にはヤコブの意志も反映されてたと思う。
破綻するとはいえ、羊襲撃を決めたあの時点では生きてたんだから。
それは考えなかった？
修5d00:31. シスター フリーデル 5d00:31:11 (6/40) 128字
まぁ、スキル不足で相手が主張してる理屈が理解出来ないと、どうしても騙されてるのではないか？または騙されるのではないか？という不安を感じるのは理解出来るのですけどね
でも、それは対象が本当に白であっても怪しく見えてしまうのでその感覚は全くあてにならないのです
修5d00:33. シスター フリーデル 5d00:33:05 (7/40) 161字
今回はたまたま私は狼に弾かれてしまいましたが、南瓜にも言った様に全く策を弄することはせず素村偽装に徹していたので実際に素村だったとしても全く同じ発言行動をしていたでしょう
ですので私が白だったとしても妙が私を疑ったのは変わらないでしょうし、今回は正解ですが指摘した根拠が理由では単に運よく狼に当たったというだけだと思います
修5d00:36. シスター フリーデル 5d00:36:17 (8/40) 167字
実際に素村でもスキルを抑えずにプレイすると、大抵の初心者からは狼疑惑持たれますしね
ですので普段は狼の時は逆にスキルを落としてそういう初心者から「ここ怖」的な疑いを持たれない様にしてるのですけどね
今回に限っては相方が占騙りに出ていて来て早々にLWになったのでスキル偽装せずに初日から普通に素村として頑張ってしまったのが失敗でしたわね
修>>667. シスター フリーデル 5d00:43:21 (11/20) 157字
こんばんわ
最終日なので、今日ぐらいは決定と更新に立ち会える様にと出来る限り安静に努めていたら予定よりも寝過ぎてしまいましたの(///

旅から再質問が来ているので先にそちらに回答しますわね
☆旅 >>663
私がスライドしたのでは羊がスライドしたのです。なので羊がどう考えてスライドしたのか？を想定した考えですのよ
修>>668. シスター フリーデル 5d00:50:17 (12/20) 184字
要するに【羊は】通常進行(初手灰吊り)想定でいたのであれば占襲撃をしやすくする目的でスライドした狂ではないか？との疑惑でした

☆旅 >>665
旅は >>409「補完と迷ってはいます」 >>418「補完占いもあり」と言っていたので、妙狼なら妙白視とは言いながらも羊が補完占いする可能性を考えたのではないでしょうか？（SG吊り回避狙いで補完占いする可能性もあったと思います）
妙>>669. 少女 リーザ 5d00:55:12 (13/20) 167字
今夜は鳩からです。外にいるため垂れ流しになりそうです。
>>661の発端は、の部分、農ではなく屋が修占いを推した、の間違いです。すみません。旅 >>664 修黒だから青白です。理由はもう一度1d2dの修屋のやり取りを見返したことにあります。この部分に修の黒さを捉えました。そして青の妙狼決め打ちの姿勢が、私の修黒決め打ちを助長しました。
修>>670. シスター フリーデル 5d00:59:51 (13/20) 192字
屋襲撃は単純に灰を狭めたくなかったからではないでしょうか？
あとは狼が旅 >>567の「屋の非狩ブラフ」と同じ事を考えたとか？こちらは少し微妙ですが…

☆旅 >>666
農は見た感じあまり自己主張が強い様には見えないので、LWにはやりやすい様にやらせてたのではないかと考えていました
ただ上記 >>668の可能性に気付いたので、補完のリスクを考えて羊襲撃を指示した可能性もあるかと思います
修>>671. シスター フリーデル 5d01:04:36 (14/20) 182字
で私の意見ですが、やはり狼は妙であってると思いますの
単体の黒さ、農の白囲い疑惑、羊襲撃の必要性などの状況要素のどれを取っても妙狼を指し示していると思います
屋とのやり取りを私の黒要素と主張していますが、そのやり取りはほぼ全員が屋の方に疑問を提示していました(真確定の羊も修白視で屋黒視)し、屋も自分の理解不足を認め兵もそのやり取りから私への疑惑を取り下げています
修>>672. シスター フリーデル 5d01:09:39 (15/20) 175字
何よりも黒いのは、青か修が狼と予想しているのに、昨日の強い▼老主張です
妙が村で本当に青か修が狼と考えているならリスクを取るのは老ではなく、青修の両方を吊れる様に村を説得するべきだったと思います

青も昨日の反応は少し気にはなりますが、やはり羊襲撃の疑問と▼老に反対してたことからたぶん白で良いのではないかと思いますわ

ですので【▼妙】を希望します
妙>>673. 少女 リーザ 5d01:15:00 (14/20) 125字
旅 >>664 羊は確かに三人共白視の発言ありましたね。ただ自由占いのもとで、白視発言あると言えども占われない可能性はない。占い先に関する討論はボロ出ることもあるから明日は避けたい、そのために早く真占抜きたいという気持ちがあったのではないかと思います。
旅>>674. 旅人 ニコラス 5d01:17:18 (7/20) 197字
修 >>667 >>668 羊（狂想定）は初手灰吊りになるという考えの元でスライドしたと取ってた、か。
でも羊は羊 >>153で「占ローラーで確実に最終日にいけるし」と言ってる。
吊手4の3占だと、安全策で行くなら占ロラから入るのが鉄板だと思うし、羊がそう想定していたというのは僕は頷けないかな。
それか、羊が初手灰吊りと思ってそうなところあった？

修 >>668 なるほど。確かに黒出たらキツイね。
旅>>675. 旅人 ニコラス 5d01:17:40 (8/20) 200字
農黒か羊白が見えれば、村長の信用度的に崖っぷちだ。
ただ、カタリナは >>420「黒出る気がしないので、自力で頑張って」「明日僕が生きてて黒引けたら」と黒狙いに意識は寄ってるように見えるかな。

修 >>670
上段：なるほど。まあ特に灰GJなら窮地だから、それが一番あるのかなあ。
屋の非狩ブラフは……いや、あれは自分で言っててないなと思ったよ……。

下段：うーん、妙狼なら、怖くて口出したくなると思
旅>>676. 旅人 ニコラス 5d01:17:45 (9/20) 200字
うんだ（リーザごめん）
補完リスクからの羊襲撃指示はある範囲かな。
……その場合、なんで初手で白囲いしたんだろう。ヤコブなら補完の可能性に気づくと思ったんだけど。

妙 >>669 そっちの路線か。うーん、つまり。
屋への過剰反応が占われたくない狼に見える→修黒
青の妙黒決め打ちの姿勢が白い→青白
纏めるとこれでいい？

青の妙黒決め打ちが白いのはどうして？ 妙を吊って勝とうとしている狼は見てない？
妙>>677. 少女 リーザ 5d01:24:43 (15/20) 161字
旅 >>665 屋襲撃は、1d2dの修屋のやり取りに起因してると考えます。1dの屋の村なら頼りになるけど狼なら怖い発言や3dの屋の修ロックオン発言など、屋は1d2d3d一貫して修を睨んでた様子が伺えます。屋のような人物は青のように取り込めない、誰よりも自分を黒視してる屋を早めに噛んでおきたかったのではないか、と考えました。
旅>>678. 旅人 ニコラス 5d01:25:35 (10/20) 88字
というかヨアヒムはどうした。
ここで来ないの黒いー、吊るぞ（脅迫）

あと、リーザは統一占い希望だったけど、補完占いは考えなかった？

もう一つ。リーザって吊られるの嫌だった？
青>>679. 青年 ヨアヒム 5d01:27:14 (8/20) 108字
何というタイミング。
キャーツラナイデー(棒)

という訳でただいま、こんな時に限って忙しいって、いやでもこれからきちんと見直すから許して！なんでもしますから！

というわけで議事録にダイブ。もうちょっとまってねー。
農5d01:29. 農夫 ヤコブ 5d01:29:14 (15/20) 19字
皆がんばれー!!ヤコブが応援してるよ☆
旅>>680. 旅人 ニコラス 5d01:35:16 (11/20) 146字
お、やっと来たか。
危うく吊りデレるところだった。

妙 >>677 なるほどね。
リーザからしたらその視点が出てくるのは自然か。

2人の意見聞いて思ったことあるけど、まあヨアヒム待ちでいっか。

そういや決定時間決めてなかったけど……ヨアヒム間に合うかな？
んー、自由投票もありなのかなあ。
羊5d01:35. 羊飼い カタリナ 5d01:35:43 (8/20) 3字
めぇ☆
妙>>681. 少女 リーザ 5d01:37:35 (16/20) 129字
旅 >>676 纏めてくれてありがとう。まとめてもらった通りです。青の妙黒決め打ちは一方の見方では妙吊って勝とうとしてる狼ですが、もう一方だと狼に妄信させられた村です。そして修にはその力量があると思います。青狼なら、そのやり方は真っ当すぎるとも思いました。@4
修>>682. シスター フリーデル 5d01:37:55 (16/20) 200字
☆旅 >>674
羊 >>153の「占ロラ」発言は見落としていましたわ。これは私の失態ですわね
頷けないと言われてもその時点ではスライドに対する不信感から狂疑惑が先に来ていたので、羊 >>190の質問からそういう狙いだったのでは？と考えた次第です

☆旅 >>676
農が口を出したとしても妙が「占われるのは怖いから襲撃したい」と言ったら強制はしないと思うのですけど、そこまで強い指示をするタイプに見えます？
農5d01:40. 農夫 ヤコブ 5d01:40:28 (16/20) 64字
うーん。リーザは「盲信させて～」って使ってるけど、盲信させるスキルがあればどんな役職でもやると思うよ。例外はまとめ役くらいかな。
農5d01:43. 農夫 ヤコブ 5d01:43:05 (17/20) 19字
おっと、カタリナこんばんは。
＠3ｗｗ
修>>683. シスター フリーデル 5d01:47:25 (17/20) 198字
農の補完の可能性の方ですが、一般的には自由占いにする場合は補完はしないのではありませんか？補完するぐらいなら最初から統一でいいという話になりますからね
ですので補完の可能性を考えてとは思えないですわ

それと私のスライドに対する疑惑に疑問を持ってるようですが、私が狼だとしても初日の時点では羊の真狂は不明ですし、長の10人発言から非狂(真)に見えていたはずで羊は狂に見えてた事になりませんか？＠３
妙>>684. 少女 リーザ 5d01:50:11 (17/20) 142字
旅 >>678 1dは統一占い希望でしたけど、2dは補完占いを考えてました。当時は羊狼、羊屋ラインを疑ってたので、屋占いを２日連続で出しました。私自身が嫌だからではなく、村が負けるのが嫌だから吊られたくありませんでした。村人の一人である私が吊られれば、村負ける可能性も一つ高くなるから。
妙>>685. 少女 リーザ 5d01:59:48 (18/20) 75字
決定時間近づいてきましたね。今日は終日鳩からで垂れ流しな部分もありすみませんでした。もし自由投票になるとしたら、【▼修】にセットしようと思います。@2
修>>686. シスター フリーデル 5d02:02:30 (18/20) 200字
逆に旅に質問ですが、妙の私への疑い方は不自然だとは感じませんか？
先に修をSGに決めてから後付けて理由をこじつけているような印象とか受けません？
あと不慣れだと私みたいなタイプは屋の様に狼なら怖いと警戒するのはよくあることですが、【村人】なら白いと思う人や確白(旅)を頼ろうとしたり、間違ったらどうしようとか不安を見せるのですが、妙にはそういう面が見えないのも黒く思えるのですがどう思われますか？＠２
羊5d02:04. 羊飼い カタリナ 5d02:04:53 (9/20) 15字
めぇめぇめぇ。

めぇめぇ。
旅>>687. 旅人 ニコラス 5d02:10:18 (12/20) 195字
ヨアはまだか……吊るぞ。

修 >>686 僕は頼られてる……というか、一定の信頼は置かれてると思う。自分で言うのもあれだし、違ってたらすんごい恥ずかしいけど。
質問に返すようで悪いけど、僕は、妙狼ならなんでこんな面倒なところ（褒め言葉だよ）をSGに選んだのかと思ってる。
屋にしても修にしても、資質はアタッカー寄り。返り討ちにされる可能性が高い。
僕は妙狼と仮定した時に、それが不思議かな。
農5d02:10. 農夫 ヤコブ 5d02:10:21 (18/20) 27字
明日5時起きなのがなぁ……。でも結果だけは絶対に見る。
青>>688. 青年 ヨアヒム 5d02:13:37 (9/20) 195字
うあああ時間ないいいい

旅 >>663
簡単に言えばそんな感じ。妙狼説と▼僕が重なって、老狼ないだろ、と。

旅 >>665
普通に考えて縄を増やしてでも占いを避けたかった、とか。LWで潜伏してられる自身が無かったんじゃないかと思う。
下段については霊である旅か屋の二択だったんじゃないかな。狩じゃないところ噛んだらそれこそ狼致命傷だと思うし。狩が噛めないでCOされるの恐れてたんだと思うよ。
青5d02:13. 青年 ヨアヒム 5d02:13:56 (1/5) 7字
(´；ω；｀)
修>>689. シスター フリーデル 5d02:19:08 (19/20) 185字
旅 >>687
それこそ妙が私に主張してる様に兵老を味方につける狙いで青修を最終SGにするつもりだったのではないでしょうか？
口では青修狼予想としながら手順を理由に▼老なら老にも疑われずに済みますしね
最後に青ではなく私を選んだのは▼青だとまた老に便乗と疑われることを避けたかったからではないでしょうか？
何よりも妙には不慣れにしては迷いや不安感が全く感じられませんの＠１
旅>>690. 旅人 ニコラス 5d02:20:11 (13/20) 188字
ごめん時間ないし垂れ流し。

まあヨアヒム吊るとか吊る言ってるけど、あまり吊る気はなかったり。

昨日の▼老反対が最初びっくりしたんだけどね。青からしたら順番が逆転するだけじゃんって。
ただ、あれには手順という理由もあったし、頷くのは簡単。
白アピかな？とも思ったけど、最終日生存確定の確霊に喧嘩売る？とも思うし。
これ、純粋に老の▼青がクリティカルだった村かなあと思ってる。
青>>691. 青年 ヨアヒム 5d02:20:19 (10/20) 174字
妙の主張はこうだね、流し読みで本当にごめん。
修は僕を騙す為に姿勢の一貫を続けてるって事かな。
妙 >>658 回答ありがと。うーん…妙が予感、かぁ。やっぱり腑に落ちないね。
妙の気楽さと最初からの態度があると、その言い方はいかにも妙らしくないんだよね。
僕が見てきた妙の像に合わないし、今日の言動も追い込まれてる妙らしさ、って言うのがないんだよね。
旅>>692. 旅人 ニコラス 5d02:20:29 (14/20) 200字
あと、 >>581→ >>622→ >>632→ >>653
狼の擦り寄りにしてはあからさまだし、また態度が一貫してない。
狼として作った態度ならもう少しどちらかに統合されると思うんだ。

リーザの最大の黒要素は、昨日の態度だと思ってる。
修青に狼がいるなら、老を吊ってる暇はないんだ。
ここを手順で押し切ったのは正直黒い。
羊襲撃から状況黒とは言えるね。僕はあのタイミングと羊の発言から補完はほとんど見てな
旅>>693. 旅人 ニコラス 5d02:20:49 (15/20) 199字
いんだけど、赤視点でその恐怖がないかというと別問題。

ただ、リーザのスキルなら、確定情報を欲しがるのはあるのかなーと思うんだ。
だから、「長真で老が狼である」という事象の可能性を切れない。
発言から拾える内容より目に見える事象を潰していきたい。羊偽視なら尚更。

あと、僕は3日目で「その2人が比べられないほどなら、明日老を吊ってる手数ない」と言ってる。
妙狼なら、これに首肯 >>525しておいて
旅>>694. 旅人 ニコラス 5d02:21:13 (16/20) 200字
「やっぱり老吊りたい」って、何してるの？という感じ。
村でもおいどうしたとは思ったんだけどね……カタリナの言ってた防御感のなさなのかなあと思った。

僕すげー酷いこと言ってるね！ごめん！

修 >>683 つまり。僕が補完と言い出したからカタリナ襲撃に行っただけで、初日の段階ではヤコブは補完を考えてなかったってことかな。

スライドに対する疑惑より、何て言うのかなー……フリーデルの思考がわからない。
旅>>695. 旅人 ニコラス 5d02:21:31 (17/20) 199字
別に村でも、羊狂と羊狼、どちらも主張としてはありえるからそこはいい。

灰吊りと思っていたなら占襲撃が来るからスライドが有効、これはわかる。
でも、フリーデルは早い段階で占ロラ思考に切り替えてるように見える。
吊手4でロラ3縄で、カタリナが初手からロラにならないと踏んでいたという思考が不思議。

また、占ロラに思考を切り替えた後でも羊狂視を引っ張っている。
ここ思考の変化が出てもよさそうなんだ。
旅>>696. 旅人 ニコラス 5d02:21:45 (18/20) 193字
ざっくり言うと、占襲撃が「スキル不足」に置き換わった感がある。
妙を吊るための発想に置き換えた感。
ただ、2日目から占襲撃来ないと踏んでるのかとは迷ってる。

あと、補完だけど。
SGを残すための襲撃もありえるんだ。農黒が見えたとき。●妙でなかったとしても、白が出た時一つ吊れるところが減る。

僕は、スキルが高い修が、妙白の可能性を見てないのが疑問なんだ。
見方が一面的というのかな。
青>>697. 青年 ヨアヒム 5d02:25:02 (11/20) 146字
時間なくて見えたところからちょっとずつ付け足してく感じで、ごめん。

旅 >>696
修って、疑う事が得意なんだよね。質疑応答といって疑う事を一貫してる。
白だと思ってても疑いを消さずに疑い続ける。
其処から白の可能性を見出せないから妙白の主張が出来ないんじゃないかな？と、僕が見てて思った事。
旅>>698. 旅人 ニコラス 5d02:27:07 (19/20) 95字
青 >>697 フリーデルが疑い起点なのはそうなのかなと思うけど。
ヨアヒムへの視線の薄さも僕は疑問なんだ。

【▼フリーデル】

ただ、今日は引くところじゃないよ。
だから、実質自由投票だ。
修>>699. シスター フリーデル 5d02:27:47 (20/20) 142字
旅＞妙白の可能性も０とは思っていませんが、農の白囲い疑惑、羊襲撃、青修狼視なのに強い▼老主張、そして今日の迷いのない私への黒視と後付けにしか見えない理由など鑑みて、青の白要素が遥かに勝る以上、妙狼と結論づけるのは当然だと思いますわ

決定待っていられませんので▼妙にセットしました＠０
農5d02:28. 農夫 ヤコブ 5d02:28:00 (19/20) 10字
おっと、運ゲーか？ｗ
青>>700. 青年 ヨアヒム 5d02:28:21 (12/20) 188字
妙は初日から此処まで動きが斑なんだよね、繕ってた何かがはがれてきてる、というか…昨日の吊り希望なんかも説明聞いたけどやっぱり納得がいかないんだ。

今日の話も聞いてるけど、素直にうんって頷けない箇所が多くて…やっぱり昨日の黒さが拭えないんだ。
>>681も妄信って、…うーん…僕はそんなふうに思ってないし、妙と修を見比べた上でこの発言をしてる。

ってあと二分しかないいいいい
妙>>701. 少女 リーザ 5d02:29:02 (19/20) 60字
今日は1番真っ直ぐな気持ちで発言できました。自分を信じないと人からも信じてもらえないと思ったから。だから自分を信じます！
青>>702. 青年 ヨアヒム 5d02:29:25 (13/20) 30字
【僕は▼妙でいくよ】

大切な日なのに最後の最後までごめん。
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