新ぎじろぐ
人狼BBS:G G1126 開拓者の村 5日目 22:45更新
日付: プロローグ1日目2日目3日目4日目エピローグ
村娘 パメラ は 負傷兵 シモン に投票した。
旅人 ニコラス は 負傷兵 シモン に投票した。
少女 リーザ は 負傷兵 シモン に投票した。
老人 モーリッツ は 負傷兵 シモン に投票した。
負傷兵 シモン は 旅人 ニコラス に投票した。
ならず者 ディーター は 負傷兵 シモン に投票した。
神父 ジムゾン は 負傷兵 シモン に投票した。
旅人 ニコラス、1票。
負傷兵 シモン、6票。

負傷兵 シモン は村人達の手により処刑された。
老人 モーリッツ は、少女 リーザ を占った。
妙5d22:45. 少女 リーザ 5d22:45:01 23字
ならず者 ディーター ！ 今日がお前の命日だ！
ならず者 ディーター は、老人 モーリッツ を守っている。
次の日の朝、ならず者 ディーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村娘 パメラ、旅人 ニコラス、少女 リーザ、老人 モーリッツ、神父 ジムゾン の 5 名。
青5d22:45. 青年 ヨアヒム 5d22:45:08 (1/20) 81字
お疲れ様ー、墓下にようこそー。
青ログは色々透けてるからー、推理したい人は閲覧注意なんだぜー。
まあここまで盤面見えてきたらー、透けも何もないかもしれないけどー。
老>>698. 老人 モーリッツ 5d22:45:29 (1/20) 123字
ワシ「この中に一人狼がおる」
ワシ「お前やろ」
リーザ「違います」
ワシ「ほなワシの後に続いて歌ってみい」
ワシ「い〜ぬ〜の〜おまわりさん〜困ってしまって〜」
リーザ「ワンわおーん！！」
ワシ「お前やー！！」

という訳でリーザは【人狼】じゃった
羊5d22:46. 羊飼い カタリナ 5d22:46:26 (1/20) 21字
……zzz

(まあ推理も何もないよね～)
兵5d22:46. 負傷兵 シモン 5d22:46:43 (1/20) 28字
お疲れ様でした。
いろいろと力不足で申し訳ない限りです。
者5d22:47. ならず者 ディーター 5d22:47:18 (1/20) 34字
お疲れさまです。
墓下はCOしてるのかな？

やっぱリーザがLWか。
妙>>699. 少女 リーザ 5d22:47:40 (1/20) 42字
【判定確認】
やっぱり村滅亡コースだったの…

ニコラスはPPあるなら宣言お願いなの
老>>700. 老人 モーリッツ 5d22:47:52 (2/20) 74字
ふぉふぉふぉ…予想通りというかそんな展開じゃの…今日は【▼少女】で提出…
今日はリーザとやりあうことになるのかのう…ふぉふぉふぉ…

アデュー@18
青5d22:48. 青年 ヨアヒム 5d22:48:28 (2/20) 62字
明確にCOはしてないけどー、だらだら気が抜けて喋ってるからー、透け透けｗ
もうみんな盤面見えてるししても良いんじゃないー？ｗ
羊5d22:51. 羊飼い カタリナ 5d22:51:26 (2/20) 124字
……zzz

(3d襲撃見てブラフ撒いたのか～。そこで取った非狩はなんだったのかw)
(遅れたけど、シモン、ディーター、お疲れさま。私はディーターの希望出し考察、少人数村なら被ることもあるんじゃない？というスタンスなので、割と青で色々言ってるから)
者5d22:51. ならず者 ディーター 5d22:51:58 (2/20) 52字
俺は上でもCOしてたからいいか。
墓下で俺がCOする前から狩透けしてたって人いる？

ログ潜ってくるわ。
青5d22:54. 青年 ヨアヒム 5d22:54:15 (3/20) 62字
ディタ狩はあんまり考えてなかったなー。パメの方かなと思ってたー。僕の健気な狩の潜伏先確保と襲撃誘導の努力をー、知ると良いーｗ
娘>>701. 村娘 パメラ 5d23:01:09 (1/20) 60字
ディタとシモンはお疲れさま～。

うん、リーザ狼ね。

まあ、盛大に騙されている可能性はないか、もう一度検証してみるわ。
長5d23:03. 村長 ヴァルター 5d23:03:07 (1/20) 118字
ディーターお疲れ様。
狩人あるとしたらヨアヒムかと思ってた。
だから、ニコラスを占いスライドしてもヨアヒムを吊りスライドはしたくなかった。

もともとヨアヒムは狩人の可能性見て人狼が灰襲撃するかもしれないと思ってたので灰放置枠だったし。
者5d23:03. ならず者 ディーター 5d23:03:31 (3/20) 77字
ごめん、ヨア、地上では全然気付かなかったw
昨日のログはざっと読んだぜ。
ヨア誰なんだ？
村は予想付くが。

今回も大体予想が当たってたみたいで満足だぜ！
老5d23:06. 老人 モーリッツ 5d23:06:31 (1/5) 80字
本当は俺と少女が殴り合う必要は全くないお互いに別陣営とわかり切っているから
しかし俺は無能真占を貫きたいしその方がリーザに黒塗りしやすいから殴り合おうぜという意
長5d23:06. 村長 ヴァルター 5d23:06:39 (2/20) 144字
シモンもお疲れ様。

シモン狂視の村人多かったので我が輩がまとめ役の間は常にシモン先発表の予定でした。

ニコラス占いは、シモンが狂の場合偽黒出しにくくいかな、と思ったのもあったけど、見事に偽黒出されてしまいましたね。

ただ、そのせいで村人から更にシモン偽視が集まったのは不運でしたが。
青5d23:11. 青年 ヨアヒム 5d23:11:04 (4/20) 104字
＞ディタ
狩人がいなかった村のー、新村長ッスーｗ
ヨアヒムですよヨアヒムー。あの時のディタでしょ？

シモンは3Dの判定5分遅かったの、マジでネタ考えてたのー？あれ。僕あれで確信レベルに疑っちゃったんだけど。
者5d23:13. ならず者 ディーター 5d23:13:51 (4/20) 76字
ヨア
あの村はここ怖の白いやつが多過ぎたんだよw
今回は1dからほぼリナとリーザロックしてたからな。

ヴァルター
あのシモンの黒判定は相当悩んだな。
旅>>702. 旅人 ニコラス 5d23:14:30 (1/20) 143字
ディーターさんとシモンさんはお疲れ様でした。

【判定確認しました】
まあ、そうですよね。まず間違い無いだろうとは思ってましたが、確定情報が見れて安心しました。

忘れないうちに▼妙にセットしておきます。

パメラさんと神父さんは今までの私の発言で疑問点があれば何でも聞いてくださいね。
青5d23:18. 青年 ヨアヒム 5d23:18:16 (5/20) 101字
このディタにここ怖ロックされたら面倒くさいしー、今回はだらだら垂れ流しスタイルやってみたらー、怖い枠じゃなくなったっぽい？でも独断纏めにもちゃんと言う事聞ける子になったんだねーって、しみじみしてたぜーｗ
者5d23:18. ならず者 ディーター 5d23:18:20 (5/20) 78字
ヨア
そうだよ。念願の狩になれたw
俺はあれが前村で同じヨアなのに気付かなかったな。
ちょっとRP変えた？
今回も相変わらず白かったけど前村のが白かったぞw
長5d23:20. 村長 ヴァルター 5d23:20:56 (3/20) 141字
>ディーター 23:13

ですよね。狼と思った占い先に偽物と思ってる占い師から黒出たら考えますよね。

地上は分かりやすくなりましたね。
残り5人でPP発生しなかったので狼1は墓下確定。
両占い師の黒がそれぞれいるのでパメラは確定白。
ニコラス対リーザの一騎打ちで今日決着ですね。
兵5d23:29. 負傷兵 シモン 5d23:29:27 (2/20) 78字
ヨア>23:11
本当にネタのせいだったなあ。
黒出し自体は早々に決めてたからなあ。
誤爆はあまり怖いと思ってなかったので。
狩人COされるほうが怖かった。
長5d23:30. 村長 ヴァルター 5d23:30:54 (4/20) 72字
あ、本日の墓下霊判定を出さないと。
本日は霊判定もネタばれで。

【受伤的士兵是狼】(中国語)

もう一バージョン

【伤兵是人类。】(中国語)
兵5d23:31. 負傷兵 シモン 5d23:31:40 (3/20) 67字
ジムゾンも狼ではないと思っていたので、あそこで黒出しすべきだったなあ、と。
俺もフルメン感覚があったかも。
初動が遅すぎたのは大反省。
長5d23:37. 村長 ヴァルター 5d23:37:05 (5/20) 189字
これでも分からない人は、こちら↓
【Wounded soldier is a wolf.】(英語)

別パターン↓
【Wounded soldier is human.】(英語)

シモンドンマイ。ネタで疑われるなんて、我が輩のようなネタ師からしたらうらやましいぞ。
それだけネタを期待されているんだから。

ちなみに我が輩、生きてる間は日本語で霊判定を出すつもりはなかったよ。
妙>>703. 少女 リーザ 5d23:38:55 (2/20) 200字
希望出しは【▼旅人】で提出なの

PP無しって考えていいの？
潜伏狂人がいるなら、もう村負け確定だから早く宣言してほしいのー
パメラ狼なら演技する必要が無いし旅も演技続けてるみたいだから娘非狼はいいのかな？なの
ここで宣言無いなら旅老両狼か墓下に一狼みたいなの
でもどっちにしても村負けは避けられなさそうだけどなの…
老 >>700
正直村の状況的に全く勝てる気がしないけど全力でお手合わせするの@18
長5d23:40. 村長 ヴァルター 5d23:40:01 (6/20) 90字
>シモン 23:31
うん、ニコラスだとい一手遅くてあそこじゃ手順吊りできないね。霊判定も出ないし。
ジムゾンパンダなら白と思われても吊られた可能性は高いね。
吊りに余裕あるから。
青5d23:40. 青年 ヨアヒム 5d23:40:11 (6/20) 98字
＞シモン
本当にネタかよ！しかもそのネタが足りてないよ！！ｗ
ニコ狩考えてたのかー。
でもシモン村だったら本当に共感白取っちゃった気がするなー。つるっと白枠に入り込んでくる「あ、なんかやばい」枠。
長5d23:47. 村長 ヴァルター 5d23:47:33 (7/20) 178字
ただ、少人数2−1で初手偽黒パンダ吊りは、人狼に50パーセントの確率で真占い師確定する襲撃を強いることになるのでその辺は注意だよね。
我が輩、確定霊まとめ役の時にそれやって狩人が確定霊鉄板護衛のところに人狼が襲撃してきて占い師確定したことあるから。

ただし、その確定した占い師は狼で真占い師が潜伏してたので村は真確定した狼占い師に乗っ取られて滅びたけど。
青5d23:57. 青年 ヨアヒム 5d23:57:07 (7/20) 77字
そういえばー、ニコの白要素説明してよ長ー。素黒いよー。爺ちゃん真っぽいのに旅がどす黒くて兵に狂やろ！って言いながら、えー？えええー？って悩んじゃったぜー。
長5d00:02. 村長 ヴァルター 5d00:02:45 (8/20) 190字
自分が霊で負けたのはその一戦だけ。
後は霊は全勝だけど、自分が霊やると何故か圧倒的に村人有利になること多いんだよね。

狼が不慣れな編成の時にたまたま重なったんだろうけど。
自分が初めて霊対抗出された真れ霊の時も、対抗の狼騙り霊が襲撃された人の霊判定まで出してしまったからそれで一発偽決め打たれちゃったからね。
今回も地上に残った村人が優秀で助かりました。
それじゃ、また明日～♪
旅>>704. 旅人 ニコラス 5d00:21:22 (2/20) 66字
妙 >>699 >>703
失礼しました。今日PPはあり得ないですよ。

そしてパメラさん非狼も同意します。
墓下に一狼居るんでしょうね
者5d01:41. ならず者 ディーター 5d01:41:26 (6/20) 115字
3dは霊が生きてたら▼旅にしてたろな。
あまり考えず、吊って色見りゃいいじゃんってなったと思う。
でも護衛はやっぱ占いかな。
俺の中では、霊の命は占い結果一回分より軽いんだよな。

LWのCNはかずのこ。
これも当てれば今回完璧！
神>>705. 神父 ジムゾン 5d02:45:35 (1/20) 168字
ただ今箱前に戻りました。シモ、ディタ、お疲れ様でした。
【諸々確認】
昨日は大事な決定周りで鳩からの参加となって申し訳ありません。昨日本決定後、皆さんの確認発言を確認し、夜明けの諸結果を確認しました。

者襲撃ということで、者真狩で問題ないと思います。者狂なら昨日の狩coは利敵行為ですし、者村なら戦略的村騙りをする場面ではありません。
神>>706. 神父 ジムゾン 5d02:46:17 (2/20) 185字
昨日の決定で老真前提の進行を選択した以上、今日の占い判定結果に基づき▼妙になるのが基本と思います。老真前提の手順を採りつつノーリスクで兵真ケアが出来る手順があればそちらを採用しますが、老視点で灰に最大２狼なのでその手順は存在しません。老偽の場合旅狼が確定して妙吊りで明日PP発生ですが、それを避ける術はありません。
よって、今日は▼妙、明日に続けば▼娘が手順と考えます。
神>>707. 神父 ジムゾン 5d02:47:18 (3/20) 196字
>>老
>>旅
私の考えは上記の通りですが、一応御二方に一点考えて頂きたいことがあります。

老真妙狼として、今日▲者だった理由はなんだと思われますか？狼的には、▲者でなく▲神として、者を地上に残すことによって者狼(青狩)を主張することも可能でした(神護衛の可能性は低いし、万一GJ出ても縄は増えない)。

★老真妙狼とすると▲者は悪手だと思うのですが、どのような理由が考えられるでしょうか。
神>>708. 神父 ジムゾン 5d02:56:02 (4/20) 159字
今日の議論は妙vs老旅となるでしょうから、それを見て決定を出させて頂こうと思います。
妙の希望が▼旅、老旅の希望が▼妙となるのは必然なので、希望出しに喉を割いて頂く必要はありませんが、仮決定時間(21:45)までの議論で私は自分の希望先を決めます。
娘>>
今日の希望出しは仮決定時間(21:45)までにお願いします。
神>>709. 神父 ジムゾン 5d03:38:24 (5/20) 199字
一応ですが、老非狼/娘白が決め打てるなら▼旅→▼妙という手順もあります。その場合の内訳は以下です。
老妙旅娘神
占狼白白白
狂白狼白白
老狂の場合、妙狼はありません。老狂妙狼なら妙はPP宣言すればいいだけです。それがないということは老狂妙狼はありません。

結局老真決め打ちと老非狼/娘白決め打ちを天秤にかけることになるんですが、それは私以外全員当事者なので誰の意見も参考に出来ないのが悩み所です。
妙5d06:12. 少女 リーザ 5d06:12:39 (1/40) 21字
神 >>707
あれ？
悪手だったのか……！
妙5d07:40. 少女 リーザ 5d07:40:31 (2/40) 75字
旅樵−老の線で行かないといけないような気がする

トーマスが２ｄに吊られたのは昆布巻きが不在騙りしたからっていうのも多分にあるのにごめんなさいなの……
妙5d08:13. 少女 リーザ 5d08:13:45 (3/40) 65字
というかやっぱり▲青じゃなくて▲兵の方がよかったかも…？

ヨアヒムは確白じゃなくて片白になるし
それで▼旅できたらって感じかな？
妙>>710. 少女 リーザ 5d08:27:36 (3/20) 191字
見た感じ神狂じゃないみたいだし、パメラの狂ＣＯがなければ地上の狼陣営は旅老だけって判断して考察するのー


旅老両狼は無さそうなの。理由は旅老の切れ。老は旅を殺す動きをしてるのー
これだけでもかなりの要素だけど、潜伏狂人の存在って視点から考えてもそれらしい人がいなかったの

あえていうなら青狩の狩騙りディタか、３ｄの老への殴りが強引にも感じられたリナだけど両方違う可能性が高いのー
妙>>711. 少女 リーザ 5d08:33:12 (4/20) 184字
者狂目線、者より前に狩COがあったなら狩対抗に出て狂人の位置を知らせるって手もあるけど、あのタイミングでの狩COは狩誤認の可能性が高くて狂視点危険なの

羊狂目線、３ｄに黒出しした兵はどう見えるかってことなの。占内訳真狼なことをしってるリナが狼陣営【老旅−羊】で旅狼が占いに当たったと考えるのは不自然なの
老旅の切れを含めて、３ｄに黒出しした兵は非狼に見えるはずなのー
旅>>712. 旅人 ニコラス 5d08:46:55 (3/20) 200字
おはようございます。
神 >>707
☆リーザさん=狼の勝ち筋は今日私ともーリッツさん以外の全員を説得して味方につけることです。パメラさん村なら2人、狼なら1人説得する必要が有ります。
しかしながら昨日の時点でディーターさん、パメラさんは老真決め打ちを明言してますので、▲神からの説得は困難と思われたのではないでしょうか？客観視点で発言している神父さんの方がまだ説得の可能性が高いと判断したのでしょう。
妙>>713. 少女 リーザ 5d08:47:57 (5/20) 200字
そうなるとカタリナは村だった可能性が高いと思うの
羊狼なら老偽判明してるのに全力で殴りに行って結果吊られるとか何がやりたいのか全くわからないの
いくら真占視点白くなるって言ってもやりすぎなの

リーザはその動きの「必死さ」を違和感と捉えてしまったわけだけど、今になって思えば老偽を読み切ったリナが老真派が多いことに危機感を感じて説得しに行ったけれど逆にSGにされてしまった、と考えるのがしっくり来るの
妙>>714. 少女 リーザ 5d08:50:18 (6/20) 200字
それを考えると初日に違和感を拾えた樵狼の可能性が高くて狼陣営【旅樵−老】の布陣だと思うの
樵−旅ならトマが非狩したのも「霊襲撃を通しやすくする」って理由で納得できるし、ここ両狼なら初手霊襲撃以外勝ち筋が無いの

地上に残った旅狼が半分諦めながら判定を待ったところ、老狂だったことに歓喜というのが真相だったんだと思うの
真占の自滅を待って老真決め打ちに世論が傾けばそれに乗ってるだけで勝てる盤面になるの
妙5d08:53. 少女 リーザ 5d08:53:34 (4/40) 27字
旅 >>712
勝ち筋があるなら昆布巻きが知りたいのー！
旅>>715. 旅人 ニコラス 5d08:55:31 (4/20) 195字
神父さんを説得できると仮定するならば、娘狼なら条件を満たしていますし、娘村でも説得すべき人数は残り1人となります。・・まあ、リーザさんからすればどの道困難な道であることには変わりないと思いますが。

>神
本日の決定は▼妙か▼旅で決まってますし、人数も少ないので決定周りでグダる恐れはないと思います。

ですので、今日はまとめ役の立場を忘れて考察なり、質問なりしてしまってもいいと思いますよ
旅>>716. 旅人 ニコラス 5d09:12:13 (5/20) 115字
妙 >>711 >>714
木旅狼とのことですが、2dの木が▼旅を希望していることについてはどうお考えですか？これも歴とした「旅を殺す動き」だと思うのですが。

老の▼旅希望からは切れを取り、木の▼旅希望を無視するのはおかしいのでは？
者5d09:19. ならず者 ディーター 5d09:19:27 (7/20) 86字
おはよう。
リーザの頑張りはホントすげーな。
発言だけ見てると狼じゃねえんじゃねえのって思ってしまう。
でも悲しいかな、周りの状況がどう考えてもリーザ狼を示してるんだよな。
妙>>717. 少女 リーザ 5d09:27:08 (7/20) 199字
旅 >>491
「青を精査できてない」のに「引っかかりを感じなかった」
この発言はおかしいの。【考察するふりをしてる狼故の発言】なのー

☆旅 >>716
老は「騙り」、それに対して樵は「灰」なの
老狼が旅狼を殺した場合真決め打ち以外勝ち筋が無くなるけど、樵狼の場合は殺す動きをすることで勝ち筋を増やすことができるのー
旅 >>715
神への意見同感なのー
今日はまとめ役をあまり意識しなくていいと思うの
妙>>718. 少女 リーザ 5d09:28:07 (8/20) 194字
おじいちゃんの偽要素だけど
【リーザを占ったこと】

老 >>561と者娘を強く村と見ていて妙LWが高いと考えるなら、昨日はパメラを占うべきだったの
老視点、白が出た方が利なのに白狙いで占わなかったのは偽要素なのー

リーザに黒を出した理由は
【兵真ケアをする余裕を与えないため】と考えられるの
黒出しのせいで老視点、妙娘両狼を切ることはできないから兵真ケア手順の▼旅ができなくなってるのー
妙>>719. 少女 リーザ 5d09:28:29 (9/20) 198字
羊妙両狼視が強い今、リーザ以外に黒が出たりリーザに白が出たりすると老偽視に流れる動きがあるかもしれない
それを避ける＆ケア吊りの余裕を無くしてほぼ確実にリーザを吊ることができる、という理由でリーザに黒出しをすることは偽占老にとって理想形の形なの

ニコラスの黒要素である「 >>121で樵の疑問点を拾えるのに、急にトーマスからの興味が無くなった理由」のも「旅樵両狼だった」と考えるとつじつまが合うの
者5d09:53. ならず者 ディーター 5d09:53:52 (8/20) 191字
ちょっと前のリナの3d決め打ちの質問について答えるぜ。
まず、占い判定割れて霊判定に頼れない以上、あそこは占い決め打つべきだと思った。
判断先延ばしの安全策は、俺の経験上ではあまりいい結果に繋がらないからな。
まず俺の中では皆が言うほど旅は黒くなかった。確かに黒いところもあったが白要素も拾ってた。純灰だった。
それで単純にモリ＞シモで考えることが出来て、相当迷ったけど決め打てた。
旅>>720. 旅人 ニコラス 5d09:54:24 (6/20) 135字
妙 >>717
木狼が私を殺すことで得られるメリットとは？

ライン切りではないですよね。もしラインが切りたかったのならリーザさんが主張する「急にトーマスからの興味が無くなった」私の態度は中途半端ですし、▼木のタイミングで▲長はおかしいです。むしろ霊判定は見せたいのでは？
者5d09:55. ならず者 ディーター 5d09:55:00 (9/20) 151字
その後の▲ヨアで大体モリ真確信出来た。
あの▲は悪手じゃないかな。ヨアが狩としても4d▲モリでも時既に遅しで、シモ噛んだ方が村は混乱したんじゃ無いかと思うけどな。
まあ、12人村は狼不利だな。
ちなみにヴァル抜かれた時は狩としてかなり動揺したけど、ここは反応しちゃいかんと思って灰につぶやいて我慢したw
神5d10:03. 神父 ジムゾン 5d10:03:33 (1/5) 99字
(おそらく)最終日となる今日のこの殴り愛は素晴らしい。
この村に参加できてよかった。
初日占いに当たって、確白になって議論には参加できなかったけど、むしろ他の人の足を引っ張らなくてよかったと思える。
神>>721. 神父 ジムゾン 5d10:40:21 (6/20) 178字
旅 >>715
妙 >>717
ありがとうございます。私も今日は【完全多数決で行く予定です】。老旅妙の希望は確定しているので、娘の希望が仮に▼妙なら私が▼旅が勝ると思っても決定は▼妙にします。

しかし、娘視点だと最善手は▼旅となるのでしょうか。娘視点▼旅で明日に続けば老vs妙という構図になりますが、今日▼妙より勝る。
★娘>>
この辺り、どうお考えですか？
神>>722. 神父 ジムゾン 5d10:40:47 (7/20) 96字
旅 >>712
なるほど。老真妙狼仮定で▲神だと、残るは老旅者娘妙。ここで妙が者狼を主張しても老旅者が説得されることは有り得ず、娘説得に成功しても多数決で負けるのですね。私の疑問は撤回します。
神>>723. 神父 ジムゾン 5d10:42:02 (8/20) 199字
妙 >>718
この意見は納得です。もし今日の占結果が娘白ならば、老真仮定娘白となるため、老非狼/娘白決め打ちが老真決め打ちに勝り、手順的に▼旅となりました。それは完全にロジックの部分なので、多数決は採用せず▼旅で決定を出していたと思います。

これに関しては、昨日占い先を指定しなかった私のミスです。自分のミスを棚に上げて質問するのも気が引けますが
★老>>
娘を占わなかった理由はなんでしょうか？
妙>>724. 少女 リーザ 5d10:45:21 (10/20) 196字
☆旅 >>720
樵 >>110に対して旅 >>121でつっこんだことだけど、ここの切りは副次的なことだと見るのー
目的は村から指摘される前に、軽い切りも含めてミスを指摘して傷を浅くしようとすることだったと思うの
だからこそ「急にトーマスからの興味が無くなった」んだと思うの

樵狼が旅狼を殺すことのメリットだけど、縄に近い位置だった旅をあえて切って霊判定を見せることで切れと見られることがあるのー
妙>>725. 少女 リーザ 5d10:45:47 (11/20) 199字
▼樵と同時に●旅の決定が出なければ霊判定を見せたと思うのー

占真狂ならベグになるけど狂占を抜いた場合は当然黒、真占を抜いた場合でもそれは狂視点黒出しの指示に見えるだろうから、狂アピの黒が出る可能性が高いのー
つまり３ｄは▼旅になる可能性が高い→霊襲撃以外は勝ち筋が無いの

シモンを理解するには「不慣れ真」というキーワードが必要だと思うのー
拾えた真要素だけど >>619の危機感を見てほしいの＠９
妙5d10:56. 少女 リーザ 5d10:56:54 (5/40) 46字
墓下どうなってるかなー
普通にリーザＬＷ説一色だと思うけどｗ

伊達巻きやっほー
見てるー？
神>>726. 神父 ジムゾン 5d11:01:32 (9/20) 182字
今日の私の発言を見直したんですが、老狼仮定だと▼旅になるので「老非狼/娘白が決め打てるなら▼旅→▼妙」ではなく「娘白が決め打てるなら▼旅」ですね。
老真決め打ち：▼妙→▼娘
娘白決め打ち：▼旅(明日に続けば老vs妙)
(間違っている所があれば指摘お願いします)

老真の可能性と娘白の可能性を天秤にかけることになるので、初日からの娘の発言を再精査することにします。
旅>>727. 旅人 ニコラス 5d11:43:23 (7/20) 195字
妙 >>717
「青を精査できてない」のに「引っかかりを感じなかった」がおかしいとのことですが、流石にそれは無理やりすぎるんじゃないですかね？普通なら「軽く読んだけど引っかからなかった」と読み取れると思うのですが。
私をつつくにしてもそこじゃないだろ、というのが率直な感想です。

神 >>723
まあ、もーリッツさん視点ではどっち占っても同んなじことですからね。単純に黒いと思った方を占ったの
老>>728. 老人 モーリッツ 5d11:53:24 (3/20) 200字
ふぉふぉふぉ皆こんにちは
>>707はニコラスが答えてくれたので省略しようかの…さて >>723
まず占い師が【黒を引きたい生き物】であるという前提で話させてもらおうかのう… >>625でわざわざ【●少女】と言うたのもそうじゃし、結果的に黒狙いの占をしたのもそのためじゃ…
パメラは白じゃろうという思いもあり… >>680という結果になった訳じゃ…
リーザが >>718で指摘しておる通りパメラを占うのがベス
老>>729. 老人 モーリッツ 5d11:53:35 (4/20) 200字
トな選択であったじゃろう…そこはワシの落ち度じゃの…すまんのう

しかし、それがワシの偽要素というのは論理がボロボロじゃのう…村に利さないことが偽要素ならこの世は偽占師ばかりじゃ…真占いでもミスはするの…
そもそもワシは >>680で【●リーザ】を明言しておるのじゃから…そこを偽要素ととるなら昨日リーザがワシにパメラを占うべきと「説得」しておるのがスジじゃのう…？
リーザは >>682で【●娘】と提出
老>>730. 老人 モーリッツ 5d11:54:06 (5/20) 164字
してはおるが…それをワシに「訴えかける」動きはない… >>693で「老真だったらいいな」と思っておる人間がワシの「ミス」を指摘しないとは… >>718を言いたいがための動きと言われても異存はあるまい…？
まぁ誰だってミスはするからの…リーザもここはうっかりしておったということでスジは通るし…ここは狼要素とは主張しないでおこうかの…
神5d12:07. 神父 ジムゾン 5d12:07:29 (2/5) 73字
老真妙娘両狼の可能性が切れない以上、▼妙にすべきなんだろうなあ。娘はかなり白っぽいけど、それで▼旅して妙娘両狼で負けたら村の皆に合わせる顔がない。
旅>>731. 旅人 ニコラス 5d12:08:36 (8/20) 189字
ではないですかね。実際当たってますし

妙 >>724
木→旅で切りを演出しようとしているのに、旅が木への追求を緩めるのはおかしいのでは？という問いに答えられていません。
リーザさんの主張をまとめると、以下のようになります。
・老の▼旅は切れ
・木の▼旅は切り
・旅が木への追求を緩めたのは仲間だから

都合がいいように理由付けはされてますが、要素の取り方に一貫性がありませんよ？
妙5d12:09. 少女 リーザ 5d12:09:33 (6/40) 50字
残り九つの弾どう使おう

ここからは無駄使いしないで、少しでも惑わせるような要素だけ拾ってこようかな
老>>732. 老人 モーリッツ 5d12:11:16 (6/20) 200字
なんじゃったかのう… >>117で「村利・非村利は村狼要素に直結しない」とリーザ自身も言っておるし参考にしていたんじゃがのう…

さてリーザに関してはニコラスへの視線から浚っていくのが分かりやすいんじゃないかのう…初日は >>146 >>154で「最白」に置いておるにも関わらず…二日目 >>409「不審」とあっさり▼に挙げておる…理由は >>552じゃったかの？
「能力があるのにしなかったから黒」…典型的な
老>>733. 老人 モーリッツ 5d12:11:35 (7/20) 169字
狼による「スキル塗り」ってやつじゃのう…「リーザが勝手に高スキル評価し、そのスキルと噛みあわないから黒い」という…いくらでも黒塗り出来る論理じゃのう…あ、ニコラスのスキルが低いと言うとるわけじゃないぞい…？
まぁ…ヨアヒムの「あ、旅捨てた」が正解なんじゃろう…「とりあえず初動で白上げしたけど吊れそうだから乗っかろう！」という動きじゃの…
妙5d12:18. 少女 リーザ 5d12:18:52 (7/40) 128字
老 >>733
昆布巻きも伊達巻きも安全圏だったら▼旅はしなかったかも知れないけど、2dは票次第だと▼狼になることが予想できたから▼旅の希望を出すように動いてて状況に応じて変えられなかった

ここは若狼由来のミスかな
強い狼なら普通に気にしないで動いてたはず
老>>734. 老人 モーリッツ 5d12:23:38 (8/20) 199字
3d～4dは一貫して▼旅人を主張しておるが…これはワシ自身言ったように「村人でもする」動きじゃ…結果的にそれが狼に利する行動だったとしてものう…
「手順」という大義名分で主張し続けられる…霊が初日で抜かれているから旅人の白が判明することもなく自身に塁が及ぶこともない…狼さんにとってローリスクハイリターンな手なのじゃからこれを選ばん手はあるまい…実際狼さんは3dに旅が吊れると踏んでおったじゃろう…
妙5d12:24. 少女 リーザ 5d12:24:42 (8/40) 92字
……あれ？
モーリッツが占い師ってことは、昆布巻きを狼に弾いたのってもしかして…！
それなら13人村で占騙りの信用勝負やりたかったよー(涙)

いや真占になって狼を滅ぼす予定だったけど
老>>735. 老人 モーリッツ 5d12:33:50 (9/20) 193字
この点からリーザの相方はまぁカタリナさんが最有力候補なんじゃが…さて
しかし狼さんの誤算というのは…なんと村人が手順を無視して動き始めたたことじゃ…それはワシにとっては嬉しい誤算じゃったがのう…
ディーターはワシ真に傾ききったという訳ではなかったがの… >>497でニコラス狼っぽいと述べておるし…しかし結果的に >>577【旅吊反対】
パメラは占師起点で考察し >>511【老真決め打ち】…
老>>736. 老人 モーリッツ 5d12:37:41 (10/20) 193字
この時赤では「村人さんたちは手順守る気ないのなの…？」なんて会話が繰り広げられていたんじゃないかのう…ワシも灰に似たようなこと埋めはしたが笑
まぁともかく、村人が予想外の動きをした３ｄ後半は狼さんは焦ったじゃろうのう…「このまま老人真決め打たれたら負ける！」とのう…
じゃからカタリナが決死の覚悟で >>564「老偽決め打ち」宣言…「こうしなければ負ける」のじゃから内容は勿論ワシ偽前提…
老>>737. 老人 モーリッツ 5d12:43:24 (11/20) 196字
読めばわかるがカタリナのワシ評は「ワシ真だったら」という裏打ちもなされていなければ「シモンとの比較」もなされていない… >>578相対評価と言っておるのにのう…？
同時にリーザの占い師評も >>725シモンは「不慣れ真」…「危機感」あるのに4dは狼を探す素振りもない…3dはカタリナに指摘されておったが「旅評それだけ？」と…世論が旅吊回避に向かっておるのに危機感の欠片もない動きじゃないかのう…？
老>>738. 老人 モーリッツ 5d12:57:19 (12/20) 179字
ワシ真決め打てるのであればもちろん本日は【▼リーザ】であるが…ワシ的にはパメラも白決め打てると思うのでのう…パメラリーザ狼で「ワシ真決め打ちつつ勝つ」手筋があるなら教えてほしいくらいじゃが…「今日自分の白を決め打たれること」…？
まぁそれエスパーじゃね…？という程度に先の展開読めていなければ出来んことじゃし…この村は読みづらかろうしの…「ない」の…やっぱ…
老>>739. 老人 モーリッツ 5d13:01:43 (13/20) 167字
ワシ自身ワシの白を吊らせたくないという思いがあるため…ニコラス吊には絶対反対じゃがのう…というかワシ真進行で来ておいてここで揺れられるのも困ることこの上ないが…ワシ視点パメラは清々しいくらいに白いのでのう…
まぁ改めて【▼リーザ】で提出…これで終わるという確信があるのう…一応占は【●パメラ】でセットしておるがの…

一旦アデュー＠７
老5d13:06. 老人 モーリッツ 5d13:06:17 (2/5) 20字
>>723正解は:ニコラス生きてる方が楽
老5d13:07. 老人 モーリッツ 5d13:07:53 (3/5) 34字
めちゃくちゃなこと言ってもなんとなく正しく見えるのがじじいクオリティ
妙5d13:42. 少女 リーザ 5d13:42:02 (9/40) 123字
そういえば……
ロジックはともかく、この状況の村人の感情トレースを完全に忘れてた←今気づいた

とりあえずどこかで絶望感出さないと、かな…
このままだと普通に狼として吊られることになるし
…せめて、たぶん狼だけど村を切りきれない…まで行きたいなー
長5d14:11. 村長 ヴァルター 5d14:11:21 (9/20) 200字
>トーマス3d23:47と>ヨアヒム5d23:57で質問きてたね。
我が輩はライン考察重視派なのでこことここ狼無い組み合わせをたくさん見つけて行って消去法で村人あぶり出すやり方なんで単体で白要素黒要素挙げるのは苦手なんだけど
「狼としたら疑われることを恐れない発言」
「他の人に積極的に質問して狼を探しているのは狼を知らない村人視点」
「その姿勢が時間経過で他の発言増えて状況変わっても変わらない点」
妙5d14:22. 少女 リーザ 5d14:22:10 (10/40) 86字
…というか今日が一番村人の感情トレースが必要な日だったという！

昨日まで村妙はこの状況で何を考える？
でも、感情トレースが一番効きそうなのが妙狼ばれてるニコラスという…ｗ
長5d14:26. 村長 ヴァルター 5d14:26:42 (10/20) 100字
こんなところかな。
上手く言語化できないけど。
明日エピになったら丸一日来られないので、先にエア議題回答。
■1.18戦目
■2.占い師希望→霊
■3.MVP　ジムゾン/敢闘賞　リーザ
■4.おまかせ
妙5d14:31. 少女 リーザ 5d14:31:30 (1/5) 164字
……というか老真進行してる中で老偽確定した時点で正直諦めてたけど、リーザがそんなことじゃいけなかったの
リーザが吊られて続いて、明日残されるどっちかが絶望しながらエピまで待つことになるとか嫌なの！
【改めて▼旅を強く希望するの】

リーザの思考でわからないこと、狼陣営【旅樵−老】の理解できないことがあったらどんどん質問ほしいの
妙5d14:54. 少女 リーザ 5d14:54:29 (11/40) 27字
というか客観的に見てこのリーザ黒いのーｗ

特に4dが
妙5d15:00. 少女 リーザ 5d15:00:34 (12/40) 133字
……読み返してると３ｄに大きく動いた時はともかく、なんで伊達巻きが白評価じゃなかったのかよくわからない

昆布巻きよりもずっと白いのに…
黒塗りする時塗られた相手が気づくからとかかな？
３ｄ老を殴りに行く役回りはリーザの方がよかったなー
でも昆布巻きとのラインが…ｗ
妙5d15:05. 少女 リーザ 5d15:05:35 (13/40) 36字
うん……
旅樵ライン見てて思った

この村の狼、リーザ−カタリナかも…ｗ
妙5d15:23. 少女 リーザ 5d15:23:03 (14/40) 89字
パメラは
モーリッツ単体真視
シモン単体偽視
ニコラス単体白視
カタリナ単体黒視
リーザ単体黒視
羊妙ラインを疑ってる

……あれ？
どう頑張っても▼リーザ以外の道が見えないのw
妙>>740. 少女 リーザ 5d15:46:43 (12/20) 197字
樵の黒要素は質問を多く飛ばしてる割に回収がほとんど見られないことなの
星の数の割に具体的にどこを見てるのかが曖昧なの
「全方向に満遍なく質問投げること」が目的になってる感じなのー

旅樵の動きを追ってみたら、たぶん樵LW想定で組み立ててたんじゃないかなと思うの
樵→旅の切りの強さに比べて旅→樵の切りが弱いのー

旅狼が見えて気づいたけど旅は初日から通して「狼を探す動きが弱い」の
占吊＞狼探し
妙>>741. 少女 リーザ 5d15:47:11 (13/20) 200字
で意識が向いてるのー
特に樵が吊られた３ｄ以降は村の流れに身を任せてる感じなの

…というか老真進行してる中で老偽判明した時点で正直だいぶ諦めてたけどリーザがそんなことじゃいけなかったの
リーザが吊られて続いて明日残されるどっちかが絶望しながらエピまで待つことになるとか嫌なの！
【改めて▼旅を強く希望するの】

神娘はリーザの思考でわからないこと、旅樵−老の不明点があったらどんどん質問ほしいの＠７
妙5d15:53. 少女 リーザ 5d15:53:40 (15/40) 71字
慌てて作った村人感情
どれくらいトレースできてるかな？

この発言を見て少しでもリーザ村を見て揺れてくれたらうれしいけど、さすがに難しいかなー
妙5d16:02. 少女 リーザ 5d16:02:26 (16/40) 26字
今日１日

最後の九喉だけでも

村人になりきるの！
妙5d16:11. 少女 リーザ 5d16:11:54 (2/5) 17字
りざは赤ログが見えるだけの村人！
青5d16:20. 青年 ヨアヒム 5d16:20:53 (8/20) 120字
村長返答ありがとうー。
2Dの旅白要素は3Dまで合わせて見ちゃうと僕にはいまいち共感できないなー。

地上では妙が頑張ってるねー。破綻せずにここまで頑張るか、見事だねー。でもさすがに今日はこれでepるよねー。妙吊ろうずー（ガタガタゴトゴト）
長5d16:25. 村長 ヴァルター 5d16:25:17 (11/20) 135字
>ヨアヒム
共感出来なくていいと思うよ。そういうゲームだから。
全員が白要素に共感できたらその人は狼でも100パーセント吊られないし。

同じ人の同じ発言でも白要素に取る人と黒要素に取る人が分かれるのが当たり前だし、そこからどう真実にたどり着くかを楽しむゲームだからね。
青5d16:37. 青年 ヨアヒム 5d16:37:00 (9/20) 162字
だってさー、 >>448で「トーマスは白だと思ったけど」と思いながら吊るならニコ吊ってもええやろ！！鳩から回避もできない狩には護衛セットだって期待できないんだからもうそれなら黙って吊られとけー。と、村は思うと思うんだー。ここ、ニコ白だと思うから吊りたくないとトマ白だと思うけど吊るのダブルスタンダードになっちゃってるんだぜー。
娘>>742. 村娘 パメラ 5d17:39:23 (2/20) 200字
妙 >>718
鋭いわね～。
昨日私も娘占いでもいいなぁとはぼんやり思ってたけど、そこまで詰めて考えてなかったわ。
確かにモリのスキルなら私占いを選んでも良かったかも。
でも今日の >>700の「アデュー」が、ようやく黒判定見れた真占のテンション上がった感が出ていて、すんなり信じられたわ。
モリって毎日判定出してから寝るまでの間の発言に、その時の気持ちが素直に出ていたから比較するとわかりやすいけど。
老5d17:48. 老人 モーリッツ 5d17:48:55 (4/5) 57字
お前ら最初俺不慣れ言ってたんだからスキル塗りやめてくれよミスが響く
しかしパメラ面白いな笑アデューが要素になるのか
娘>>743. 村娘 パメラ 5d17:49:20 (3/20) 177字
神 >>708
仮決定時間了解～。

☆神 >>721
う～ん、私はそもそも手順とか最善手とかあまり好きじゃないのよね。
せっかく狼探しの議論をしているのだから、自分が信じる人を残し、狼と思う人を吊ればいいじゃないと思うの。

でもでも、私視点、今日は確かに確実に勝てる手順が目の前にあるのよね…。
今日リザを吊って、万が一モリ狂ニコ狼だったら負けコース。
娘>>744. 村娘 パメラ 5d17:51:05 (4/20) 189字
だから今日ニコを吊って、負けコースの目を完全に潰してから、明日リザ吊りで勝ちにいく方が確実。
でもそれなら、じっくり考察してモリ真決め打ちしたのは何だったの？ ニコ吊り反対したのは何だったの？ って思うわけ。
今だってモリ真占って信じてるし、リーザLWって信じてるのに、人間だと思うけどニコ先にお墓に行ってねって言うのは、物凄く抵抗があるのね。

という訳でとても迷っているわ。
娘>>745. 村娘 パメラ 5d17:57:33 (5/20) 109字
妙 >>741
今日のリザの考察、とてもわかりやすいわ。
明日残される人の絶望まで心配してくれるとか…ニコ吊りで明日に続いたらリザの方が大変でしょうに…。

★モリの狂人要素って私には見つけられないんだけど、何かある？
神>>746. 神父 ジムゾン 5d19:06:12 (10/20) 188字
娘 >>742
昨日老が娘を占わなかった事の責任は私にあります。村視点では老真時白狙いの娘を占うべきでした。申し訳ありません。

娘 >>744
その感覚は理解できます。私も同じ思いなんです。私自身は娘白視していますが、だからといって今日旅吊りして、老真妙娘両狼で負けたら皆で頑張って考察して議論して老真前提の進行を選んだのはなんだったのか。エピで村の皆に合わせる顔がありません。
神>>747. 神父 ジムゾン 5d19:07:48 (11/20) 196字
現状を再整理すると、考えられるケースは以下。
(1)老真/妙娘両狼/旅神両白
(2)老真/妙狼/娘旅神全白
(3)老偽/旅狼/妙娘神全白
老偽で妙狼or娘狼のケースは考えません。既に書いたことと重なりますが、そのケースは既にPP成立なので思考リソースを割く意味がないからです。

もし(1)の可能性が排除できるなら、今日の最善は▼旅です。ただこれを私が判断するのは非常に難しいと思っています。
神>>748. 神父 ジムゾン 5d19:08:14 (12/20) 196字
(続き)
上で書いた通り今日▼旅で老真/妙娘両狼で負けたら、皆で占真贋を頑張って正しい結論に達していたのに、それを無にしてしまうからです。

---
★妙 >>741
私が兵の偽要素で拾っているものに「黒引いた後の思考の伸びが見られない」というのがあるのですが、妙的に考えられる理由は「不慣れ」のみでしょうか？
あるいは思考の伸びが見られないというのは神の誤解であるのなら、その部分指摘下さい。
妙5d19:16. 少女 リーザ 5d19:16:50 (17/40) 118字
おじいちゃんの偽上げと栗きんとんの真上げか

この辺り伊達巻きが得意そうなんだけど、墓下にいる２人のためにも説得力のある要素持ってこないと…

やっぱり▼旅できなかったのは痛いなー
昆布巻きが旅より黒くならなければヨアからの票はもらえた
羊5d19:35. 羊飼い カタリナ 5d19:35:57 (3/20) 108字
……zzz

(昨日の発言は吊られたイライラから多少感情入ってるわ。ディタが読んで不快に思ったならごめんなさい。)
(ディタは白で狂人のCN当ててるのよね…。この村どこまで見えてるんだ！？って正直ビクビクしてたわ…)
羊5d19:37. 羊飼い カタリナ 5d19:37:20 (4/20) 95字
……zzz

(手順無視が多かったのは困ったわ。だって兵狂やろ、でも旅黒やろ、で村の意見はだいたい一致してると思ってたから。確かに、兵の狂要素がありすぎるのよね。挽回するほどの発言もないし)
羊5d19:39. 羊飼い カタリナ 5d19:39:43 (5/20) 181字
……zzz

(1d夜明け時点でもう兵狂でいいやって思ってたけど、全く占い評価が逆転する要素が見つけられなかった。)
(老 >>737 2d時点では兵はもう狂視稼ぎつつフラフラしてくれるものと思ってたわ。だから兵の狂要素上げて村にすり寄りつつ、旅さくっと吊って青占って割れて…が最善だったのだけれど。青ならあんまり白視されてなかったし私も塗る気マンマンだったから)
羊5d19:41. 羊飼い カタリナ 5d19:41:25 (6/20) 160字
……zzz

(結局、村長の独断で決定が変更されたところで、明日旅を割るなら老真決め打ちのポーズを取った方が占吊逃れやすい、ってことに気がつかなかったのが致命的ね。村視点ならあの独断は全く賛成できないけど、今回はあれが結局首絞めになったと思う。あわよくば狂白出しないかなと思ったけど昨日確白作った時点でほぼありえないし)
羊5d19:43. 羊飼い カタリナ 5d19:43:31 (7/20) 180字
……zzz

(とりあえず占真贋ぽわぽわしつつ手順主張でいいか…と思ってた矢先に者娘の老真決め打ちが見えたのは焦ったわ。昨日時点でそんなに占真贋はっきりさせてた人いなかったし、旅もはっきり黒視されてると思ってたから。というわけで、手順主張ではぬるいかと思い老偽決め打ち方針に切り替えたんだけど…喉の都合もあるし老が老獪だったのもあって撥ね返されて終わったわね)
妙5d19:45. 少女 リーザ 5d19:45:11 (18/40) 44字
難しいの……

栗きんとんの真上げはまだ何とかなるとしても、おじいちゃんに隙が無さすぎて
羊5d19:46. 羊飼い カタリナ 5d19:46:11 (8/20) 190字
……zzz

( >>745 だから老 >>505 >>506と何度も…。真なら旅白の情報が見えたのだからそこ起点に考察するはず。事実、長や神は旅白を拾っていたからこそ2dの独断に繋がったのであって、2dまで探そうと思って白要素が1つも拾えない村なんて寡黙以外には普通ありえないわ。だからこそ、旅の白上げをすっ飛ばして2dまでの信用差でワシ真じゃろ？は偽要素になる…と思うんだけどなあ)
羊5d19:47. 羊飼い カタリナ 5d19:47:36 (9/20) 157字
……zzz

(兵が旅黒引いてから伸びてないよ、をそのままひっくり返して、老が黒視してた旅白見えてから伸びてないよ、は通用しないのかしら。3dは兵の伸び無さが明らかに目立ってたからしょうがないかもしれないけどね…)
(あと私の動きがダメすぎてってのもあるのかしら。村の雰囲気がああなっちゃうとどうにもならないわね)
羊5d19:48. 羊飼い カタリナ 5d19:48:42 (10/20) 75字
……zzz

(諸々喋って、あとは相方を墓下から応援してるわ。更新周りには戻ってくるはず。)
(墓下クイズの答えももういいかしらね。「昆布巻き」よ。)
者5d19:51. ならず者 ディーター 5d19:51:40 (10/20) 197字
リナ19:35
不快には全然思ってないぜ。今回自分の予想が当たって上機嫌だからな。
いらつかないで聞いて欲しいんだが、リナの弱点はイライラが発言に出るところじゃないか。
シモが2d判定割らなかったところとか、ニコがいきなりリナ占い希望したと事か、3d全般とかな。
俺はそこをリナの黒要素に取ったし、皆も多分そうじゃないか。

ところで、相方のCNはかずのこじゃないのか？これ結構気になってんだw
者5d19:53. ならず者 ディーター 5d19:53:22 (11/20) 55字
そっちか…
昆布巻きと迷ったんだ。
女性だからかずのこのがかわいいかと思たんだ。
だからあえてひらがなにした。
青5d20:15. 青年 ヨアヒム 5d20:15:58 (10/20) 175字
そろそろ村の投票タイム近付いて来たぜー、と思ったら青ログしか伸びてないー。ちなみに僕は塗られると戦闘民族モードになるからー、羊理想手順だと兵と羊を殴りまくってたと思うー。ていうか2D占われて割れる気満々だったけどなー。よし割ってこい割れたらまず▼青▼兵の順番を示しつつ殴りまくって墓へ行くぜー気分だったー。翌日霊が食われてるとはー、思ってなかったーｗ
老>>749. 老人 モーリッツ 5d20:23:24 (14/20) 180字
ふぉふぉふぉ皆こんばんは
ジムゾンやパメラには悩むことを強いてしまっておるのう…すまんのう…
まぁ…悩み抜いた末に出した結論ならば誰も非難することはあるまいて…正解を知っていて悩む必要のないワシじゃからこそ言えることじゃがの…

そうそう…ワシも質問疑問受け付けておるからのう…何かわからんことがあればなんなりと…
ただワシも喉が厳しいので…その範囲での…@6
兵5d20:24. 負傷兵 シモン 5d20:24:18 (4/20) 47字
ヨアヒムには黒出せたかどうか。不安だなあ。
しかし斑は霊がいないと吊りづらいのは今回実感した。
老5d20:25. 老人 モーリッツ 5d20:25:11 (5/5) 9字
印象上げにいく作戦
兵5d20:25. 負傷兵 シモン 5d20:25:19 (5/20) 49字
まあ、もう少ししっかりと考察落とさないといけなかった。
言い訳のしようのないくらいに力不足でした。
青5d20:37. 青年 ヨアヒム 5d20:37:59 (11/20) 187字
＞シモン
今回僕は狩人かもしれないぜ？オーラで偽占いを威圧してたからー、占い当たったとしても割るの怖かった？ｗ
霊居ないとー、斑吊っても何も情報落ちないからなー。兵が食われたらやっと旅吊りになったんじゃないかー、と思うけどその場合僕が白で生き残っちゃうからー、やっぱり狼にはきつい盤面になってたのは変わってないねー。割るならやっぱり初日の神の方が縄事情的にも良かったかもー？
青5d20:38. 青年 ヨアヒム 5d20:38:06 (12/20) 101字
あとは黒引いた占い師のヒャッハー！感と仮想ラインでっちあげてのLW考察とかー
でも僕は前にエロい人に聞いたー。狂人のおかげで勝った狼陣営はいても、狂人の所為で負ける狼陣営はないー。シモンは頑張ったさー。
妙>>750. 少女 リーザ 5d21:01:41 (14/20) 200字
☆娘 >>745
>>383者評で「樵以上に相性が良い」って言ってるの
これは樵をある程度、相性良く見てることに他ならないのに >>184の樵評は「こういうタイプ判断するの苦手」と樵評がぶれてるの

他には娘への白取りの甘さが挙げられるのー
老目線、老を真視することで目線を逃れようとした娘狼の線は十分考えられるの
それなのにその警戒が無いことは白視で老を真視する人を懐柔しようとした狙いがあると見るのー
樵5d21:10. 木こり トーマス 5d21:10:56 (1/20) 3字
密室！
樵5d21:11. 木こり トーマス 5d21:11:16 (2/20) 21字
気づけば結構な時間だった。
ログってくる。
妙>>751. 少女 リーザ 5d21:17:28 (15/20) 200字
☆神 >>748
村に旅狼を伝えたいという思いが先行するあまり、だと見てるのー
>>465「感じてた防御感に納得」
今まで兵自身が疑問に思ってたことが実際に旅黒を見たことで氷解してるの
旅の黒要素挙げが多いことからもそう考えられるの

占として不慣れだったからこそ、自分の見えた情報を村に伝えたいという思いが先行してしまって「理想の占い師像」から外れた
結果、偽視を受けることになってしまったと見てるの
樵5d21:19. 木こり トーマス 5d21:19:01 (3/20) 70字
とりあえず、妙ｖｓ旅なのね。どっちも白熱していてワクワクするなー。
ログななめ読みっぷりがひどいななめ読みだが、とりあえず地上皆がんばれー！
妙>>752. 少女 リーザ 5d21:22:47 (16/20) 200字
兵が偽で >>689を言えるかってことにも注目してもらいたいの
「襲撃懸念」を演出する騙りは多いけれど▼狼できなくて対抗の真を追う進行になってる兵に襲撃なんて来るはずないの

そんな占はいずれ村が吊ることになるし、実際この村でもそうなった。
襲撃が来ないのは兵真視点当たり前のことだけど、偽なら襲撃懸念の演出をやりがちだと思うの

…というか >>748最上段
占真贋が正しいどころか真占吊ってるの…＠４
旅>>753. 旅人 ニコラス 5d21:25:01 (9/20) 200字
こんばんは。
神 >>709娘 >>744
娘白決め打ちで今日▼旅ですか。まあ、確かにパメラさん視点ではそれが最善手ですね。
初日から積み重ねと、者の狩CO時の反応、そして今日の葛藤から、私にはパメラさんのことが村人にしか見えませんので、パメラさん、ジムゾンさんが▼旅を希望するのなら強弁に反対するつもりはありません。まあ、私としても自吊りを許容することは出来ないので▼妙を変更するつもりはありませんが。
旅>>754. 旅人 ニコラス 5d21:30:00 (10/20) 197字
決定は神父さん、パメラさんにお任せいたします。

ただし、神父さんは▼娘を選択するのなら、妙娘両狼のリスクがあることは承知して下さい。そして娘真を決め打ちしたした以上、明日▼妙を必ず決行することだけは徹底してください。

また、パメラさんにしても明日ジムゾンさんがリーザさんに懐柔される可能性もあることを理解した上での決断を下してください。

まあ、こんなこと私が言うまでもないとは思いますが。
妙5d21:34. 少女 リーザ 5d21:34:34 (19/40) 88字
できるだけの要素は挙げたけど、決定はどうだろ…？

第一目標：今日▼旅
第二目標：明日モーリッツ吊って伊達巻きと栗きんとんに勝利を届ける

第一目標だけでも達成できたらいいなー
娘>>755. 村娘 パメラ 5d21:35:51 (6/20) 136字
神 >>746
いや、責任を感じるとか謝る必要はないわ。村側の方が多いのに、みんなでそこに気付かなかったんだし、ジムがすべてを背負うことはないわ。
それに、ジムのしっかりしたまとめ役ぶり、とても感謝してるわ。
というか、ジム、随分初日と雰囲気変わったわね…別人みたい（くす
娘>>756. 村娘 パメラ 5d21:37:11 (7/20) 198字
神 >>746 >>747
そっか～ジムは最善手を選択したいのに、そこに踏み切れないでいるのね。
私は最善手を選ぶことはできるけど、そうすると今まで何日もかけて積み上げてきたものを裏切るようで心苦しいのよね。

老 >>749
モリも謝ることないわよ。
モリが信頼できる占い師だからこそ、ここまで突っ走って来れたんだし。
私の方こそ、真決め打ちと言っていたのに、ここで最善手と悩んでいてごめんなさい。
者5d21:37. ならず者 ディーター 5d21:37:47 (12/20) 56字
おいおい、今日エピらないのかよ…
しかしリーザはどMだな。追い詰められて更に輝いてる。
軽く感動すらしてるよ。
老>>757. 老人 モーリッツ 5d21:41:21 (15/20) 198字
時間もないしリーザの論を一つ一つ潰していこうかの…
>>750
上 >>348を間に挟んでないのう…そこ通して読めば罷り間違っても「ブレ」などと言う評価にならんはずじゃが…？
下「十分考えられる」ならその戦略を示して欲しいのう…具体的に述べられない以上詭弁じゃの…
>>751旅人の黒要素上げは「多くない」…これはカタリナさんの下した評価じゃのう？

村娘 >>755
確かにジムゾンは別人じゃの…笑
妙5d21:42. 少女 リーザ 5d21:42:20 (20/40) 119字
……というか直近、旅神老娘が全員村側としか思えないの
この溶け込めない感じは狼だからなんだろうなー
なんだか村4人の間に信頼を感じるの

表はあと４喉
喉に余裕があったら追撃するべきなんだろうけど…
この村感情をトレースできるかどうか……
樵5d21:44. 木こり トーマス 5d21:44:34 (4/20) 36字
おお、今日パメ吊もありうるのか。すごいな、色々な可能性を考えているなー。
老>>758. 老人 モーリッツ 5d21:45:39 (16/20) 189字
>>752
>>689は後付けなのじゃからなんとでも言えるが…そもの襲撃懸念を疑われた発言は旅人を吊るか否かの分水嶺…シモンとしては最も大事な場面の >>543じゃ…
あの時点シモンには【真贋を巻き返すチャンスがあった】の…単純に偽視されているから襲撃懸念が〜というのは成立せず、じゃ…

>>756
否、パメラの視点で言えば間違いなく▼旅人が最善手なのじゃ…そこは仕方なかろう…
神>>759. 神父 ジムゾン 5d21:47:00 (13/20) 116字
妙 >>751-752
回答ありがとうございます。
妙指摘の点も踏まえて自分の結論を出します。

妙 >>752最下段
念のため、これはあくまで老真/妙娘両狼仮定の上の話で、その仮定が正しければ村は正しい結論を出していた、という話です。
娘>>760. 村娘 パメラ 5d21:47:40 (8/20) 125字
妙 >>750
ありがと。上段は人への評価がぶれることは誰でもあるから、あまり狂要素には思えないわね。
下段は、どうかな、積極的な動きではないけれど、狂要素とも取れなくもない程度かしら。

旅 >>753 >>754
ニコも辛い立場にしちゃってごめんね～。
娘>>761. 村娘 パメラ 5d21:48:41 (9/20) 86字
白確のジムが最善手を望んでいることと、村の勝ちを100％にするために

【▼ニコラス】で提出するわ。

モリもニコも、お墓のみんなも一日延ばすことになる希望だけどごめんね。
妙5d21:49. 少女 リーザ 5d21:49:17 (21/40) 30字
……

どう考えても▼リーザ以外の決定が来るとは思えないの…
神5d21:51. 神父 ジムゾン 5d21:51:17 (3/5) 91字
あー、なんで昨日●娘指定に気づかなかったんだろう。娘白判定なら問題なく▼旅出来たし、老偽なら黒出しするしかない状況だから、老真娘狼で黒出ししたのか老偽で黒出ししたのか検討できたのに。
老>>762. 老人 モーリッツ 5d21:54:02 (17/20) 198字
ふぉふぉふぉ…パメラへの白取りが甘いと言うが…パメラが自覚している通りワシが考えた「村人にしか出来ない」という動きをまさにその直後実践してくれておるのう…
それはワシ的に超強い村要素であった…言葉が少ない？ふぉふぉふぉ…「言葉を重ねれば強い要素と考えておるなら大間違い」じゃの…

>>761
うむ、パメラ視点それが間違いなく最善手であるからの…致し方あるまい…
あとは、ジムゾン次第かのう…@3
妙5d21:59. 少女 リーザ 5d21:59:09 (22/40) 39字
▼ニコラス▲パメラでセット

…でも最終日に行けても吊られる未来しか見えないｗ
神>>763. 神父 ジムゾン 5d21:59:13 (14/20) 157字
私の結論として【▼妙】です。理由は「老真/妙娘両狼の可能性を捨てきれない」からです。いくら娘が白く見えても、ここで▼旅で老真/妙娘両狼で負けるわけにはいかないという気持ちが強いです。

よって【仮決定 ▼妙】とします。
仮決定とは名ばかりで、実質今日は自由投票です。皆さん、自分が正しいと信じる所に投票して下さい。
妙5d22:01. 少女 リーザ 5d22:01:38 (23/40) 41字
……白狙い占いを説明した方がよかったパターン？

確かにジムゾンは手順派だったけど
神>>764. 神父 ジムゾン 5d22:05:02 (15/20) 178字
娘 >>761
悩ませてしまったのにこんな結論で申し訳ありません。
やはり皆で結論出した老真進行を裏切る形で負けるのだけは良くないと思いました。

---
これで、どのような形になっても決着です。EPであれPPであれ。初日占いに当たってしまい、議論に殆ど参加することが出来ませんでしたが、どちら陣営勝ちで終わるにせよ、この村に参加できたことを嬉しく思います。
老>>765. 老人 モーリッツ 5d22:05:02 (18/20) 200字
む…一応聞いておくが★ >>761「一日伸ばす」とは…？
ワシ視点それはほぼ間違いないことじゃが…パメラ視点明日ワシとニコラスが残ってのPPもあり得る訳じゃ…まぁパメラリーザ狼でも明日は来ないのじゃからどっちにしろおかしいが…

>>763
【仮決定了解】【セット完了】
ワシ真決め打ったというよりはパメラ白決め打てなかったという感じじゃが笑…しかし間違いない決断をしてくれた…その英断に感謝じゃ…@2
神5d22:07. 神父 ジムゾン 5d22:07:36 (4/5) 63字
娘 >>755
老 >>757
だって俺、村視点では村側確定してないんだもん。
まあ神狂の可能性はみんな捨ててくれてるだろうけど。
妙>>766. 少女 リーザ 5d22:13:03 (17/20) 141字
【仮決定反対】【旅狼の勝ち筋は今日▼村することなの】

ジムゾンには重い決断を背負わせてごめんだけど、自由投票だとしても狼陣営は▼妙で重ねてくることが予想されるの……

村勝ちまであと一歩だったのに、明日PPされるのを見るのは心苦しいの
旅狼と娘狼のどっちが高いか考え直してほしいの
青5d22:13. 青年 ヨアヒム 5d22:13:09 (13/20) 16字
うおーねてたー。よし今日epだー
神>>767. 神父 ジムゾン 5d22:13:23 (16/20) 179字
ちなみにこのまま▼妙となった場合ですが、老真妙LWなら村勝ちEP、老狼旅狼なら狼勝ちEPになります。老真妙娘両狼または老狂旅狼のみ明日に続きます。しかし前者はどこを襲撃しようと村視点で娘狼確定ですし、後者はPPです。
前者で襲撃なしの場合のみ、村視点で娘狼が確定しませんが、▲神or▲娘ならPPなのにそれをしなかった事で後者が否定され、娘狼(ほぼ)確定です。
神>>768. 神父 ジムゾン 5d22:17:34 (17/20) 163字
妙 >>766
その意見はわかります。こうなった一番の原因は、昨日私が占い先を指定しなかったことです。娘占いを指定しておけば、老真娘白なら白出しで、リスクなく▼旅出来ました。
黒出しなら、そこから「老偽なので黒出しせざるを得なかったのか老真で娘狼なのか」を検討することが出来ました。
すべて私の力不足です。誠に申し訳ありません。
旅>>769. 旅人 ニコラス 5d22:18:01 (11/20) 117字
すいません、訂正です。
>>754
誤:ただし、神父さんは▼娘を選択するのなら →
正:ただし、神父さんは▼旅を選択するのなら

誤:娘真を決め打ちしたした以上 →
正:娘白を決め打ちしたした以上

文脈から分かるとは思いますが一応。
者5d22:21. ならず者 ディーター 5d22:21:21 (13/20) 36字
今日エピりそうだな…
最後まで楽しませてくれて地上のみんなサンキュー！
妙5d22:21. 少女 リーザ 5d22:21:30 (24/40) 98字
もうすぐ伊達巻きに会えるのかー

神 >>768
ここの要素で殴ろうと思った昆布巻きの判断ミスかな…
昨日の時点で手順重視なことに気づいておくべきだった
……でも、そうなると老偽の判定じゃなくなるｗ
神>>770. 神父 ジムゾン 5d22:22:56 (18/20) 71字
【本決定 ▼妙】

EPになるにせよ形だけ明日に続くにせよ実質今日が最終日です。一応最後の仕事ということで、形だけでも本決定を出しておきます。
娘>>771. 村娘 パメラ 5d22:23:19 (10/20) 151字
☆ >>765老
うん？　モリ真・リザLWで考えているからよ？
だから今日リーザ吊りならエピになると思うけど、最善手優先でニコ吊りにすると、LW吊れてないから一日延びると思うってこと。
モリ狂・ニコ狼のPPの可能性を考慮しての最善手選択だけど、モリ真決め打ってるからその可能性ほとんど考えてないのよ…。
長5d22:24. 村長 ヴァルター 5d22:24:22 (12/20) 189字
おお疲れ様。
議事録読む必要ないので決定だけ見にきたよ。
今日エピだね。
お疲れ様。

>ヨアヒム 16:37
回避出来ない狩人でも護衛セットを先にしておくことは可能だよ。
トーマスは狩人の可能性低く見てたので村人なら先吊りは仕方ないと思った。
誰も回避関連の議題回答で「狩人は黙って吊られて」ってのがなかったから狩人の吊り回避は必須が村人全員の一致した意見だと思ってたからね。
老>>772. 老人 モーリッツ 5d22:24:53 (19/20) 64字
【本決定了解】【セット確認】

>>771
うむ…そうじゃろうなぁとは思いつつなんとなく気になってしもうてのう…すまんのう…@1
旅>>773. 旅人 ニコラス 5d22:25:29 (12/20) 93字
【仮決定了解です】【▼妙セット済みです】

老 >>765
横槍ですが
パメラさんとしては最善策で▼旅を出したものの、ほぼ老真とみているので、▼旅だと明日は有るということではないですかね？
長5d22:27. 村長 ヴァルター 5d22:27:22 (13/20) 134字
カタリナの愚痴は良く分かる。
今回、村人がエスパーばかりだったから。

我が輩も2日目に無駄に議事録深く読み込んだらニコラス狼に見えなかったので独断で吊り外したし。

まとめ役は議事録読む暇がない時にやるもんだね。
正解見えても他の村人説得できないとどうしようもない。
娘>>774. 村娘 パメラ 5d22:30:03 (11/20) 116字
【本決定了解よ】

私もリザ吊りでエピになると思っているから、賛成なんだけど…頑張って最善手と悩んでいただけに複雑～。

神 >>764
うん、私の本音はリザ吊り希望だからOK。
初日占いにあたったのがジムで良かったって思っているわ。
神5d22:30. 神父 ジムゾン 5d22:30:50 (5/5) 64字
ざっくり数値化すると、老真の見込み７０％、娘白の見込み９５％だと思う。しかしその５％で負けることは許されない状況なんだよなー。
妙>>775. 少女 リーザ 5d22:31:57 (18/20) 140字
【本決定確認】
了解なの
ジムゾンは重い決断おつかれさまなの

こうなった以上リーザの力不足だし、ifはいろいろあるけど決定受け入れるの
……明日続くのがわかってる身には心苦しいけどなの

モーリッツは強い騙りだったし、ニコラスも初日最白視してしまってた
心から狼陣営を賞賛するの
長5d22:32. 村長 ヴァルター 5d22:32:36 (14/20) 200字
今回、ライン考察あまりしない派の人間からもリーザとカタリナは表でつながっているように見えちゃったからね。

他にも細かい点挙げると、リーザは手順を唱えてパンダのニコラス吊りに必死だったのが霊判定見られないのにパンダを機械的に吊ってニコラス人間だった場合の最悪の事態考えてなかったのがニコラスの色を知ってる狼かと疑われる材料になってしまったりと。

村人が鋭い人ばかりだと狼は何やっても上手くいかないね
旅>>776. 旅人 ニコラス 5d22:36:27 (13/20) 73字
【本決定了解です】
神父さんはまとめ役お疲れ様でした。そして、ありがとうのざいます。
まとめ役として仕事を完璧にこなされていたんじゃないでしょうか
妙5d22:39. 少女 リーザ 5d22:39:43 (25/40) 71字
本当なら昨日終ってるところだし、リーザなりに今日一日を村人として生きられたから満足なの

あと５分
伊達巻きと栗きんとんは元気にしてるかなー？
者5d22:40. ならず者 ディーター 5d22:40:08 (14/20) 51字
やっぱ12人村は村有利だな。

ヴァル、今日の議事は読む価値あるぜ。
みんな最後までよく頑張ってたぜ！
妙5d22:42. 少女 リーザ 5d22:42:03 (26/40) 58字
というかＬＷになるとか思ってもみなかったｗ

どう考えても伊達巻きの方が生存力ありそうだし、ＬＷ格だなと思ってたのに
長5d22:42. 村長 ヴァルター 5d22:42:19 (15/20) 89字
>ディーター

エピ終わった後に時間出来たらゆっくり読むよ。
我が輩はエピの日に丸一日参加できない宿命にあるみたいだからね。

この村はここで失礼します。
皆さんお疲れ様でした。
青5d22:42. 青年 ヨアヒム 5d22:42:22 (14/20) 47字
この村、さりげなくジムがすっげー成長してるよねーｗ
みんなちゃんとなすべき事をして勝てた感ー。
妙5d22:42. 少女 リーザ 5d22:42:46 (27/40) 199字
あなたは人狼です。村人を人狼と同数以下まで減らせば勝利です。 村人に悟られないように、慎重に邪魔者を排除していきましょう。

「ささやき」は人狼にしか聞こえない発言です。

襲撃対象を変更すると、仲間の襲撃対象も変更されます。 襲撃対象を「なし」にすると襲撃しません。

楽天家 ゲルト を殺害した。
村長 ヴァルター を殺害した。
青年 ヨアヒム を殺害した。
ならず者 ディーター を殺害した。
妙5d22:44. 少女 リーザ 5d22:44:22 (28/40) 4字
わおーん
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