新ぎじろぐ
人狼BBS:G G1136 呪われた村 5日目 22:45更新
日付: プロローグ1日目2日目3日目4日目エピローグ
ならず者 ディーター は 村娘 パメラ に投票した。
青年 ヨアヒム は 村娘 パメラ に投票した。
村娘 パメラ は 少年 ペーター に投票した。
神父 ジムゾン は 青年 ヨアヒム に投票した。
少年 ペーター は 村娘 パメラ に投票した。
青年 ヨアヒム、1票。
少年 ペーター、1票。
村娘 パメラ、3票。

村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、ならず者 ディーター、青年 ヨアヒム、神父 ジムゾン、少年 ペーター の 4 名。
娘5d22:45. 村娘 パメラ 5d22:45:57 (1/20) 4字
あららー
屋5d22:46. パン屋 オットー 5d22:46:13 (1/20) 26字
ふうん？
ヨアヒム残すか…。

パメラはお疲れさん。
書5d22:46. 司書 クララ 5d22:46:23 (1/20) 30字
パメラさん　お疲れ様でした(´；ω；｀)

…って襲撃なしｗ
妙5d22:46. 少女 リーザ 5d22:46:58 (1/20) 127字
パメラさんはお疲れ様でした。
私は白決め打ちだったのですが、墓下からの推理は届かなかった様で残念です…
娘狼で続くならあれほど決定反対もしないでしょうから白確信出来ます。

あと神 >>554が今日はまだ終わらない事を知ってる視点漏れに見えてしまいました。
青>>557. 青年 ヨアヒム 5d22:47:26 (1/20) 49字
は？ 終わってない･･･ まじか･･･

そして何で僕残ってんのさ！？

パメラはお疲れ様でした。
娘5d22:47. 村娘 パメラ 5d22:47:48 (2/20) 30字
すくなくともいつの間にアルビンとラインができてたのかと...
神>>558. 神父 ジムゾン 5d22:49:00 (1/20) 84字
えー…、どういうこと？
やばい、頭パーンってなりました。

とりあえず、娘商どちらかと者年ですか…。今日は４通りのライン考察ですかね…、せっかく終わったと思ったのに…。
神>>559. 神父 ジムゾン 5d22:50:38 (2/20) 44字
あ、ヨアヒムさん居たんですね。
とりあえず、ペーターさんとディーターさんの反応待つです。
年>>560. 少年 ペーター 5d22:50:48 (1/20) 149字
いや、来ましたね…　最終日が…
しかし、商か娘のどちらかは狼ということがわかりました。
そして３人は村人です。襲撃なしはいい方向だと思います…
今時点での印象では、狼は商＜娘です。
娘狼でどちらが狼かということになると、者です。
商狼でどちらが狼は…正直昨日途中で商見るのやめてたのでもう一度明日…
青5d22:50. 青年 ヨアヒム 5d22:50:52 (1/5) 34字
い、いちおー。 こののこしかたはでぃーたーぽい。

いがいたい・・・
者>>561. ならず者 ディーター 5d22:52:14 (1/20) 105字
続くのか…パメラお疲れ様

完全に終わると思っていたのでかなり恥ずかしいことになっているが駄菓子菓子俺は負けんぞ
とりあえず間違いないのはすでに1匹狼を吊っているということだつまりアルビンかパメラのどちらかが狼
屋5d22:52. パン屋 オットー 5d22:52:20 (2/20) 135字
＞リザ
いや。白要素ではねーけど、視点漏れでもねーだろ。
あの言い方だと「昨日で終わると思い込んでいた」からパメラに「最終日～」と声を掛けたって形に見える。
つまり、今日が来ることを知らない村人のセリフ、だな。

勿論、逆手にとって「見えないフリ」アピした可能性はある。
妙5d22:52. 少女 リーザ 5d22:52:30 (2/20) 200字
パメラさんは墓下でも指摘していたのですが、▼商吊りの流れになってから神年狼の可能性を持ち出した事が黒く見られてしまった最大の原因だと思いますし、スキルの低い狼ならやりそうですが、パメラさんのスキルで狼なら露骨に黒視される動きをするとは考えにくく、私は逆にそこに村としての不安による揺れを取りました。
推理がおかしくなった原因は神商が切れてると誤認してしまった点ではないかと思うのですが、いかがでしょう
娘5d22:55. 村娘 パメラ 5d22:55:49 (3/20) 88字
いや私、ぶっちゃけちゃうと狼なんですが...
ジムゾンを狼と仮定したら破綻しましたです。

少なくとも私からラインは徹底的に消しときましたが、私の色が見えず事故らないか不安です
書5d22:57. 司書 クララ 5d22:57:20 (2/20) 49字
＞パメラ 22:55
マジで！？ｗいや…当たってたから嬉しいんだけど…アルビンごめん( ；∀；)ｗ
青>>562. 青年 ヨアヒム 5d22:59:03 (2/20) 57字
現在、あり得る狼コンビはこの６種類かな？

娘者 娘年 娘神 商神 商年 商者

僕だけ６種類かよ ヽ(｀Д´)ノ
妙5d22:59. 少女 リーザ 5d22:59:53 (3/20) 115字
え？パメラさん、本当に狼なんですか？
とすると私の娘の想定スキルは思っていたよりも逆に低かったみたいですね。
屋をスキル低く評価していたのでそれなりの高スキル前提で考えてしまいました…

もう、こうなると推理は壊滅的ですねえ・・・
書5d22:59. 司書 クララ 5d22:59:53 (3/20) 50字
え…騙されてる？ヽ(ﾟ∀｡)ﾉｳｪ
頭パーンだけどちょっと楽しいｗ
者狼とかマジ考えたくないレベル…
神>>563. 神父 ジムゾン 5d23:00:15 (3/20) 131字
ディーターさんの反応は淡白（私と同レベルですが）、ペーターさんの反応は推理付きですが、ちょっと疑問点。
★ペーターさん＞パメラさん狼なら、なんでディーターさんは私の年商ロラに乗らなかったんでしょう？

たぶん、今日もこのまま寝落ちると思います。
おやすみなさい。
娘5d23:04. 村娘 パメラ 5d23:04:03 (4/20) 33字
んー、まぁ、２９戦してますが狼４回目ぐらいです。
まだまだですね。
妙5d23:05. 少女 リーザ 5d23:05:50 (4/20) 101字
パメラさんの申告が事実だとしたら、あそこで年吊りに動いた事から年白で良さそうですが、神もその口ぶりだと白みたいですので…者LWですか？
正直、どちらも白決め打ちなので完敗としか言いようがないですねorz
年>>564. 少年 ペーター 5d23:06:12 (2/20) 156字
とりあえず今時点での予想、娘者が復活気味とお伝えしておきましょう。
やはり商者、商神が >>527 >>533で薄いです。
また、単純に死に際の単体が、娘＜商。で、娘神なら娘者。
なんというか、者神がなかったのはありがたいですが…
☆ >>563正直自分も >>500 >>501のとおり、そこで白を取っていたので謎です…
者>>565. ならず者 ディーター 5d23:06:55 (2/20) 119字
昨日の更新直前のやりとりの温度とか見るにジムゾン村人っぽくは映るんだがな
対してペーターは続く前提で喋ってるような印象を受ける駄菓子菓子ペーターの仲間って誰よ？

うーむジムゾン白だとは思うがライン考察やり直しだな

今日はもう寝る@18
神>>566. 神父 ジムゾン 5d23:07:41 (4/20) 104字
娘狼なら者は無いですね。はっきり言って動きが無駄すぎます。
商者、商年、年娘の３択…娘黒決め打てるなら１択ですか…。
べ、別に安易に娘黒決め打って、思考停止しようなんて考えてないですから…。
おやすみなさい。
者5d23:08. ならず者 ディーター 5d23:08:06 (1/5) 59字
黒歴史を上塗りするとは出来るなディーター！駄菓子菓子負けんぞ！
つか何が恥ずかしいって昨日の灰だよな。見てくれるなよ…
年>>567. 少年 ペーター 5d23:08:26 (3/20) 113字
>>501で書いたとおりの、クララさんの一言 >>402からの方向転換があった可能性くらいですが、むしろ何も無くても自由に切れ切れで行ってた可能性の方が高いような…

明日はもう一度、アルビンさんとパメラさんも比べてみましょう…
屋5d23:11. パン屋 オットー 5d23:11:51 (3/20) 182字
う…ん。

ペーターが第一発言で状況把握して纏めてるんだよな。
5分ありゃ、十分と言えなくもないが。
割とヨアヒム生きてるのは想定外だろ思うんだよな。
実際。青自身驚いてる。
の割には存外思考のブランクタイムが無え感じなのが気になるか。

最終日4人ってのは全員灰で縄散らす手に使うのが主だからなぁ。
確白＝まとめ残したってのは、残した方が都合良いからか、さて？
娘5d23:13. 村娘 パメラ 5d23:13:47 (5/20) 39字
あ、オットーさん初心者言ってごめんなさい。
なんであんな疑われたのか謎でした。
妙5d23:13. 少女 リーザ 5d23:13:48 (5/20) 171字
＞パメラさん
確かに狼が4回目では狼としては初心者レベルなので、普通に黒い動きをしてしまったのでしょうね。
逆に村側だけは20銭以上こなしていたために、推理の仕方などはそれなりの高さを感じさせたのですね。

パメラさんの様に村/狼の経験に極端な差がある人もいるので、スキルの想定は全体ではなく狼側と分けて判断する必要があると勉強になりました。
書5d23:14. 司書 クララ 5d23:14:21 (4/20) 110字
いや！パメラさん凄かったよ！今のこの状況、私すごく楽しいしヽ(*´∀｀)ノ上は大変でしょうが…ｗ
＞リザさん
私も昨日墓下で神商狼って思っちゃったから…騙されたorz

今日は寝るね！みなさん　おやすみなっしー(´▽｀)
妙5d23:22. 少女 リーザ 5d23:22:04 (6/20) 118字
＞オットーさん
私はふつーに襲撃なしを想定してましたけどね。
ただ、私の場合は神LWで青なら▼年の結論に達しそうという予想からですが…
まぁ、者LW想定でもやはり▼年なら勝てるので、年LW以外(年視点)なら襲撃なしは十分想定の範囲かと。
娘5d23:23. 村娘 パメラ 5d23:23:04 (6/20) 39字
私狼をばらしてしまいましたが、このまま推理を続けて楽しんでいただければと...
娘5d23:23. 村娘 パメラ 5d23:23:04 (7/20) 39字
私狼をばらしてしまいましたが、このまま推理を続けて楽しんでいただければと...
娘5d23:24. 村娘 パメラ 5d23:24:32 (8/20) 40字
...!増えた！

どうなるんでしょう？
展開はちょっと私にも予想ができません。
妙5d23:29. 少女 リーザ 5d23:29:59 (7/20) 190字
それにしても者LWなら本当に凄いですね。
白要素はいくらでも提示出来ますが、黒要素はほとんど見つける事さえ出来ません。
何よりも人臭さを猛烈に感じるので、ここ狼なら何度やっても吊れる気がしません…

と言うか、見直しても神は黒さばかりが見つかっていまだに白だと思えないのですけど…
あ、年狼は普通にありだとは思ってるので年LWでも驚きません。村でも狼でも謎過ぎて判断不能枠ですし。
妙5d23:35. 少女 リーザ 5d23:35:19 (8/20) 182字
と言うか、神は年商両狼主張だったのに、者書青が娘黒視した途端に娘狼の結論に一気に変わったので、先に娘をSGにして▼年で止めを刺す方針に変えた様にしか見えなかったのですよね。

でも、娘狼でも黒視集まったので流れに乗って切る方針に切り替えた可能性もあるので、単体ではまだ狼あるとは思うのですが…パメラさんの墓下発言が…（悩

という事で今日はとりあえず寝ますねzzz
年>>568. 少年 ペーター 5d23:57:58 (4/20) 197字
感覚でディーターさん狼が優先された理由、もうひとつわかりました。
ヨアヒムさん残しの襲撃をしそうな方がディーターさんです…
ジムゾンさん狼だと、どちらかといえばヨアヒムさんを襲撃して者神年にして「やっぱ年だったよ」押しをしそうな印象があります…　
ディーターさん狼だと、より火種を残す襲撃をしそうです…

ヨアヒムさん★これはただの印象ですので、感想を聞きたいです。ここに神者の差はありますか…？
年>>569. 少年 ペーター 5d00:00:32 (5/20) 198字
でも、それでもペーター村人３人残りの方が勝ちが近いと思っておりますよ…　後悔させたいものですね…

で、もう一度アルビンさんとパメラさん見比べてもやはり死に際の必死さの違いが、パメラさん狼じゃないか…？となっているところです。ここは固めて神者を見たいところですので、ヨアヒムさんに十分ご意見いただきたいところですよ…

では、おやすみなさい…　
呪いよ…雪は降らなくてもいいからもう温かくしてくれ…　
書5d13:45. 司書 クララ 5d13:45:58 (5/20) 68字
こんにちは(・∀・)
>>568
者狼だったら▲青すると思うんだよなー…『ヨアヒムさん残し…』って…うーん…なんか気持ち悪い(´ε｀；)
書5d13:51. 司書 クララ 5d13:51:44 (6/20) 81字
＞屋 20:36
今更ながら受け取り方間違えておりました…お恥ずかしい(/ω＼*)自分の読解力のなさに悶絶しております…


……外で猫が喧嘩してる(=ΦｴΦ=)
者>>570. ならず者 ディーター 5d17:41:28 (3/20) 182字
よっす
>>569
★「必死さ」を具体的に説明してくれねぇか？

パメラとアルビンの比較では明らかにアルビンのが白いと思うんよな
アルビンに黒さを感じてはいたんだが、吊られ際に「自分吊ると負ける！」じゃなくて誠実に質問回答を優先してるな
んで決定的なんが >>455みたいな発想
な村の有利不利より先に「この後どうすれば村が勝てるか」に意識が向いてるのは村的だと思う
者>>571. ならず者 ディーター 5d17:49:56 (4/20) 200字
パメラについては昨日散々言ったんで省略するが、やっぱ意識の向き方が狼的だ

あと >>485の「誰と誰」って表現な
昨日は娘商で見てたんで違和感として拾ってたんだが放っといちまったんだが、今改めて見直すとこれ2狼生存の視点漏れなんじゃねぇか？って思った
>>ペーター
★この質問に違和感とか感じなかったか？
アルビンが狼！って言えるのを俺はペーターの白要素ととったがだからこそここノータッチなのは違和感
書5d17:57. 司書 クララ 5d17:57:24 (7/20) 105字
『黒塗りと感じた娘は商白を知ってる狼』って何故思わなかったんだろう…『黒塗り＝黒要素なのに年に目がいかないのはおかしい！』で思考が止まっちゃった…( ；∀；)
>>570
やっぱりディタさんは狼に見えないな……
者>>572. ならず者 ディーター 5d18:01:47 (5/20) 198字
あとヨアヒムが残ったのはな。ぶっちゃけ俺やジムゾンが狼だったとしてわざわざ残してやるメリットねぇだろ！と言いたい
まー俺狼だったら灰襲撃してるかも知れんがな！
で >>568だがペーター！お前はそのジョークにすら中途半端な考察を本気で言っているのか

正直この襲撃でリターンあるのペーター狼くらいしかいないと思うんだがそう見せたいジムゾン狼の可能性もあるな
つー訳でここは考えるだけ無駄な気がするぜ
妙5d18:08. 少女 リーザ 5d18:08:22 (9/20) 170字
私はパメラさんが▼娘に反対してまでも生き残りを図ろうとして黒くなるのはLWなら納得ではあったのですが、2狼生存状況なら彼女のスキル的に疑問を感じてここも逆に白要素(黒からの転化)と取ってしまったのですよね。
でも実は狼経験3戦の初心者狼という事で一度は素直に納得してしまったのですが…実は仲間を守るための行動だったのでは？と考え中なのです。
者>>573. ならず者 ディーター 5d18:17:22 (6/20) 180字
しかしここに来てペーターが俺に疑い向けてんのはなんなんだろうな
昨日ジムゾン最白に置いてたから整合をとるためという見方も出来るが俺はそんなに殴りやすいかペーター！

しかしそうすると3d夜明けと比較してずいぶん思考速度が速いな
>>381では「見れていない」という理由でぼんやりした供述をしているが今日夜明け直で「ディーター狼！」と叫べるほど俺を見ていたか？と
妙5d18:20. 少女 リーザ 5d18:20:12 (10/20) 193字
狼経験3戦とはいえ、30戦ほどのキャリアがあってそんな単純ミスするとはやはり考えにくいのですよね…

でも年狼と仮定した場合、単純に考えれば年白視で神商ラインを主調し続けていたら思考のぶれも出ずに黒視される事無く2狼での生存勝利も狙えたと思うのですよね…
まぁ、神がどちらであっても商白ならラインが無い事を知っていたために私が指摘した様な神商ラインを想定出来なかったのかもしれませんが。
者>>574. ならず者 ディーター 5d18:27:11 (7/20) 178字
更新直前の >>553「ディーターならやりかねん！」というのもその布石に見えてるんよな
「ここ怖」って「見れてない・理解出来てない」の裏返しだと思うんで黒に持ってくにもそれ相応の躊躇があっていいと思うんよ
駄菓子菓子今朝のペーターはまったく躊躇がなかった
「どこが狼なの？」という困惑すらなく機械的に者狼を主張しているな！
★昨日時点で俺狼どの程度見ていた？
妙5d18:34. 少女 リーザ 5d18:34:14 (11/20) 198字
パメラさんの思考や動きにぶれが出たのは神商ラインに切れを見てからだと思うのですが、客観的には商黒視の状況で年神狼説を出して年吊りに動けば娘商ラインに見られるのは自明の理です。
そして実際に村は年商ロラの流れが一気に年白娘黒に流れ▼娘の結論に。
吊り決定に反対して生存意欲を見せる等、意図して黒く振る舞ったのだとしたら、年を吊りに行く動きを見せた事から娘狼なら年白と思わせる狙いがあったのでは？…と
者>>575. ならず者 ディーター 5d18:36:24 (8/20) 173字
★そもそも俺単体の黒要素を拾っているのか？
クララに指摘されてからパメラを黒く見ただとか俺ならこの襲撃をやりかねんとかいうどーでもいいのはやめてくれよ？

逆にペーターが神父に拾っていた白要素って何だ？1dの要素とライン切れの要素だったか
前者はともかく後者は >>527「全員切れてる」だの言ってるんだから続いた時点で一旦全部見直すのが自然だよな
青>>576. 青年 ヨアヒム 5d18:43:48 (3/20) 115字
こんばんちゃ～。 お、年ＶＳ者勃発中。

>>571 者： >>485の前日にペーターが「者娘が～」言い始めたんよ。なのでその時点ではまだペーターは残り２狼予想になってるはず。なので「誰と誰」って表現になってもおかしくないと思う。
者>>577. ならず者 ディーター 5d18:44:46 (9/20) 177字
まー今日になって機械的とは言え者娘ライン浮上とか言ってるから俺に関しては見直してはいるんだろう

では神父のラインを見直さなかったのは何故かってなると前者の要素が強かったからか？
いや見逃してたが >>543があったな。まぁそれくらいだな
しかし神父を疑え！と言うつもりはないが確占のリーザが神父を疑ってたのを受けてちらっとでも見直したりはしなかったのかね
妙5d18:50. 少女 リーザ 5d18:50:16 (12/20) 191字
ただ単体では年もここに来て黒さを発揮しては来ましたが、神が黒くてどうしても村に見えないという…

年は年で思考に軸がなくてふわふわした感じの発言ばかりするタイプで、私は判断するの苦手なのですよね。
この手のタイプって村でも狼でもこんな感じなのではないでしょうか？

でも娘狼なら神娘の動きから見て、年狼の方が正解みたいですね。神娘両狼なら娘が神に疑惑を向けたタイミングも微妙ですし…
者>>578. ならず者 ディーター 5d18:53:46 (10/20) 190字
>>576
確かにそうだなそこは取り下げる。だがそれが【パメラから】出たっていうことに違和感は感じて良いと思う。俺は感じた
つまりここってペーターとパメラの視点が共有されてるポイントじゃねぇのか？って疑惑

話戻るが >>381で疑いらしきもの見せているな
だが単体最白だから…と言葉を濁しているくらいだからやはりこの時点でも1d印象がジムゾン白視の起点にあるのは疑いないことだろう
書5d18:58. 司書 クララ 5d18:58:04 (8/20) 63字
……な、なるほど。。
もうね、頭バーンで考えられない(つд⊂)

って事で今日の晩御飯の事でも考えてよっと(ﾟρﾟ*) ﾎﾞｰ
青>>579. 青年 ヨアヒム 5d19:07:44 (4/20) 186字
>>578 者：娘年を仮定すると昨日の斬り合いはおかしくない？だって神吊ったら勝ちじゃね？パメラも昨日の時点で >>458の切れは「ジムゾンの襲撃先誘導」で無いことが判明してる。
だから▼神は言ってよかったんだよ。僕も３日目の時点で商神ありえるって言ってるので二人して言ったら▼神の流れにもなりえた。
まあ、此処にきてライン切り始めたんだって言われたら反論できないけどね。
者>>580. ならず者 ディーター 5d19:10:57 (11/20) 177字
で、1dのジムゾンはペーター視点そんなに白かったのか？
1d >>159で言及したっきり後はぽーいだな。で2dは >>266のみで終わりだな
なんつーか放置してるよな。白放置自体は誰だってするんだが駄菓子菓子目を向けるターニングポイントはあったはずなんよな
それはリーの神疑いだったり、2dの全体のGSの中で神が下がりつつあるっていう場の状況であったかと思う
青>>581. 青年 ヨアヒム 5d19:13:10 (5/20) 134字
>>568 ペーター：襲撃だけど、狼はきちんと襲撃した心算だったんじゃないかな？ 誰だよ、「ヨアヒムに投票した奴」。
僕はちゃんと投票をパメラに変えたのを確認してるのでデフォは無いよ。ペーター投票はおそらくパメラだよ。
狼がうっかり襲撃先設定を間違えた可能性はあるね。
者>>582. ならず者 ディーター 5d19:19:27 (12/20) 198字
>>579
現実的に神吊れたか？俺が吊らせんぞ
自分で言うのもなんだが初回吊りリーと二人掛かりだったとは言えペーターを差し置いてオットーを吊り上げた実績（笑）がある俺の発言って狼陣営の中でかなり意識されていたとと思うんよ
そこで二人揃ってジムゾン吊り言い出すよりは切りに行ったんだろうと俺は思う

あと「襲撃先誘導」だとしても発想として青襲撃が出てくる時点で切れてるって言ってたんじゃねーの？@8
妙5d19:19. 少女 リーザ 5d19:19:52 (13/20) 140字
青 >>579
おー、ヨアヒムさんが私の推理とほとんど同じ考えから同じ疑問を提示しますね。
私はそこから一歩進めて娘が年白視させるためにそういう推理に誘導するべく動いたのではないか？と考えたのですけどね。

しかしこの辺も娘の【狼としてのスキル】に依存するので微妙なとこなのですが…
者>>583. ならず者 ディーター 5d19:30:00 (13/20) 189字
>>581
その発想はなかった笑
しかし吊られる相方に素直に投票するやつがいるか？とも思うんよな。まーここは俺は深く考えるとドツボにはまりそうなんであんま考えなかったが笑

話戻そう
しかしその中でもジムゾンを白放置し続けたのは一つに初日の神娘白決めうちの雰囲気を意識し過ぎたんじゃねぇのか？と思う
その中でも >>164で似た評価だったパメラはその後もある程度目を向けてるんよな
妙5d19:43. 少女 リーザ 5d19:43:59 (14/20) 174字
青 >>581
娘→青投票、年→自分から動かさず…という可能性もあるのでは？
それ以前に神や者が襲撃先と投票先を間違えるとは思えないのでそれは意図的空襲撃で良いのでは？

者 >>582
確かにパメラさんの性格では者を警戒した可能性もありそうです。私なら▼神でねじ伏せるでしょうけど…

もし墓下情報無く地上にいたら私はもう神狼決め打ってた気がします。
者>>584. ならず者 ディーター 5d19:55:41 (14/20) 194字
★1d時点のジムゾンとパメラの違いってなんだ？

俺も娘神放置気味だった手前あんま強く推せないんだが、この態度の差ってのが仲間狼に対する視線と放置村人に対する視線の差なんではないか？と思う

ジムゾンに視線を向けない。では何故同じ印象のパメラには目を向けるのか？
ここ、自然な絡みを演出しようとした結果なんじゃねーかなと思う。で、ほぼ無意識に放置したジムゾンとの差が出たと

一時離脱@6
者5d19:57. ならず者 ディーター 5d19:57:50 (2/5) 62字
マジで今日の発言の雑さがヤバイな！笑ラインとか見えねーもんよ
でもジムゾンは村人だと思うんだよな正直ここ狼だったら完敗レベル
妙5d20:06. 少女 リーザ 5d20:06:08 (15/20) 173字
者 >>584
その考え方は同意ですね。
狼って序盤は仲間の方により絡む傾向があるのですよね。（非ライン感を演出するため）

年からのラインも娘＞神みたいですので、やはり年LWみたいですね。
私が地上に残ってたら完全にミスリーダーとして戦犯になってたのでしょう…
（神が黒いから悪い…などと責任転嫁はしませんよ？・・・私の推理がポンコツなだけです）
書5d20:40. 司書 クララ 5d20:40:11 (9/20) 4字
静かだ…
娘5d20:49. 村娘 パメラ 5d20:49:59 (9/20) 12字
どうなるんでしょう...
神>>585. 神父 ジムゾン 5d20:58:24 (5/20) 127字
鳩が餓死寸前なので、簡潔にまとめます。
【▼ペーター】
狼陣営：年娘

商娘比較
商の黒要素として拾っていた点（神への疑念）については、リーザさんからも指摘がありました。アルビンさんは度が過ぎていたのですが、ここだけでは黒決め打てない状況になりました。
神>>586. 神父 ジムゾン 5d21:00:59 (6/20) 60字
一方パメラさんは視点が定まらず、狼を吊ることより、年神をロラすることに執着しており、ここははっきりと黒いと言えます。

書5d21:01. 司書 クララ 5d21:01:26 (10/20) 17字
餓死寸前　ﾋｰ!! ﾉ)ﾟДﾟ(ヽ
神>>587. 神父 ジムゾン 5d21:07:35 (7/20) 164字
以上より、墓下狼はパメラさん。
生前（▼商の日）、パメラさんは「年神ロラで勝てる」と言ってました。ここから、この時点ではパメラさんが最終日、者神娘を想定していたと考えられます。つまり、年吊って終わらないの知ってた狼の視点漏れだと思うんです。者娘なら、この発想は出ないでしょう。
よって、娘の相方はペーターさんだったと思うんです。
神>>588. 神父 ジムゾン 5d21:12:25 (8/20) 80字
その他
ディーターさん指摘済みですが、昨夜の続くことに対する懸念発言。
ヨアヒムさんを残す襲撃無しの選択。
娘者の切れ。
者の単体白。
など。

質問あります？
青5d21:16. 青年 ヨアヒム 5d21:16:39 (2/5) 58字
うお、見事にペーターに票が集まってそう！

僕のＦＡはＬＷジムゾンなんだけどなぁ。
何気に説得苦手なんだよねぇ･･･
青>>589. 青年 ヨアヒム 5d21:19:07 (6/20) 59字
>>587 ジムゾン：★狼年娘だった場合。昨日は▼ジムゾンにすれば勝ちだったよね。そうしなかった理由って想像できる？
年>>590. 少年 ペーター 5d21:19:09 (6/20) 196字
本当に遅くなりました…　さて、まず質問回答いたします…
【必死さについて】
アルビンさんは喉をうまく使おうと管理し、何でもいいから言っておきたいという様子が伺えます。また、村連吊りに大きな危機感が見えます…
一方、パメラさんは年神両狼を強く見ている割に負けるという危機感が感じられません…
言うことは「ペーター寡黙のため整理吊りがよい」に終始し、正直しっかり狼と思われていた気がしないのです…
年>>591. 少年 ペーター 5d21:19:35 (7/20) 178字
もし本気でこの理由で吊りたがっていて、神年狼で負けそうなら、何かもう少し訴えようがあるのではないでしょうか…
また、喉管理についてもアルビンさんとは対象的で、言いたいことが無さすぎです…
総じて「喋る内容をひねり出して喋っている」ように見えるパメラさんと、「何でもいいから情報を残そうとしている」ように見えるアルビンさんの「必死さ」に違いがあると見ました。
年>>592. 少年 ペーター 5d21:27:31 (8/20) 175字
【質問の違和感】
実際自然にスルーしましたね…
何でか考えると、「誰と誰」＝「残２手」と考えたのですね…
【昨日時点の者狼】
昨日時点、神者は切れが薄いと考えていました。
その意味で、者狼はあると見ていましたよ…
ただ、娘が黒く、娘黒なら商狼が濃い、と思っていたのと、なんだかエピモードに入っていたので、うーん、これでいいのかな…？って感じでしたね…
者5d21:29. ならず者 ディーター 5d21:29:04 (3/5) 48字
ジムゾン狼あるならパメラと両方狼だしかし細かい切れが積み重なってる
うーん難しいな実際超迷ってる
神>>593. 神父 ジムゾン 5d21:32:54 (9/20) 170字
ヨアヒムさん＞恐らく、白視されてたパメラさんがＬＷ役だったと思います。
パメラさんＧＳで年の方を黒視してましたよね？
神見直すと言いつつ、黒要素が拾えず、自然な流れにするために▼年→▼神の手順を織り込んでいたのだと思います。
▼年後、神者なら、アルビンさんやリーザさんの発言引用すれば、白：者＞神：黒が自然に出せたと思います。その布石かと。
妙5d21:33. 少女 リーザ 5d21:33:12 (16/20) 192字
やはり神狼にしか見えないです…
神 >>587も安易に娘年ラインと判断していて推理を進めた結果としての答えというよりも、先に娘年の結論があって、それに理由を後付けした様にしか見えないのですよね…
ロックがかかったと思える者でさえ、様々な要素を検討していますし、答えが見えないなら青の様な疑問に悩んだりすると思うのです。
ただ年もここまで来ても白さを発揮しないのが悩ましい点なのですよね。
年>>594. 少年 ペーター 5d21:34:13 (9/20) 197字
【者の黒要素について】
何度も繰り返しになりますが、この村では自分の白黒あまり当てにしていません…
が、 >>575については「どうでもいい」とは考えておりませんよ…
ディーターさんは >>401まで神娘と同調し、商or年ルートで来ておりました。
が、 >>402でクララさんに指摘され、ディタさんの考察方法ではペーターを見ないわけにはいかず、見直したら思ったより非狼だったため、自然な推理をするには
年>>595. 少年 ペーター 5d21:38:24 (10/20) 120字
方向転換をせざるを得なかった…というところではないでしょうか…
やや自意識過剰ですか…？

ちなみに襲撃についてはヨアヒムさんそれはまじすかーですよ…ｗ
しかしここは確かにこれ以上詰めても詮無きことでしょう…
>>572に同意としましょう。
妙5d21:40. 少女 リーザ 5d21:40:34 (17/20) 196字
それに年娘ラインだったなら、娘の年の色変化の順番がやはりおかしいのですよね。
神商ラインから年白視だったのに、▼商に傾く流れのタイミングで年神ライン出して年黒視に移行って…
娘LWとしての生存を考えるなら年を白視するよりは最初から年商黒視しておいて、流れで行けそうなら年白神黒視に持って行くものではないでしょうか？
パメラさんてそこまで狼としての動きを計算出来ない人には思えないのですけどね。
神>>596. 神父 ジムゾン 5d21:42:23 (10/20) 197字
ディーターさんの黒要素

▼オットーさん、▼アルビンさんと連続的なミスリードを影で演出（してました？）、村を壊滅直前まで誘導した点。

白要素
その壊滅直前で、あえて相方を吊り、とりあえずの壊滅を防いだ点。

灰ならどこでも吊れる立ち位置のディーターさんが昨日、パメラさんを吊る意義が分かりません。
でも、ペーターさんなら、吊られる予定のライン切りが、本当に吊ってしまった…はあると思うんです。
年>>597. 少年 ペーター 5d21:42:43 (11/20) 197字
【ジムゾンさんとパメラさんの差】
ジムゾンさんは、自占いの差、というより、自占いの後の慎重に白黒見極める態度が白いのです…
そうなると、自占いは勢いの白アピでやったものではないのだな、となり、そこからのあわせ技で最白です…
というかペーター２日目はジムゾンさんと同じくらいパメラさんも放置してたような記憶があるのですが…　
今見返しても質問に答えたのとジムゾンさんとの齟齬をあわせたくらいですよ…
者>>598. ならず者 ディーター 5d21:44:10 (15/20) 200字
>>594 >>595
ほうほうつまり俺はパメラという白位置にいる貴重な仲間を自分の推理の自然さのために切り捨ておまけに村から黒視集めていたSGペーターの白上げまでしてしまう訳わかめ狼だとそう言いたいのか
さすがの俺でもそんなまだるっこしいことはやらんわ！笑
それともあくまで「ディーターならやりかねん」と主張し続ける気かペーター！

自意識過剰っちゅーより俺をなんだと思ってるんだと言いたいわ！笑@5
青>>599. 青年 ヨアヒム 5d21:44:38 (7/20) 137字
>>582 ディーター：昨日の僕は神狼有り得ると考えたから娘年辺りが▼神言ってたらそのまま吊ってたかもよ。娘の豹変で▼娘になったけど。

下段＞それ逆じゃない？誘導するから「青襲撃もある」と言わないといけない。それに書襲撃の可能性が高いと思ってるからこそ誘導するんだよね。
書5d21:49. 司書 クララ 5d21:49:25 (11/20) 30字
ヨアヒムさん悩むだろうな…
今日ランダムとかあるのかな！？ｗ
妙5d21:49. 少女 リーザ 5d21:49:48 (18/20) 193字
て言うか…本当にパメラさん狼なんですか？
パメラさんは狼ならLW状態でもないのに決定反対して黒く見せる様な動きをするとは考えにくいのですよね。
他にも村側でもそれだけの経験があれば、指摘して来た様な動きは黒視される事ぐらい理解してそうなのですけど。
神黒考察なども的確で、そういう部分が狼要素だと拾えるレベルのスキルの人が、あれほど無警戒に黒い動きする事にとても疑問を感じてしまいます。
書5d21:50. 司書 クララ 5d21:50:11 (12/20) 29字
それ狙った襲撃なし！？……まさかね((((；ﾟДﾟ))))
青>>600. 青年 ヨアヒム 5d21:50:19 (8/20) 176字
時間が差し迫っているので･･･

僕は【ジムゾンがＬＷ】だと思ってる。

僕の考える狼コンビは「娘神」だと思ってる。昨日勝てる状況で娘者、娘年はお互いに切りすぎてる。更にパメラの歪な吊り希望が娘狼だと強く思わせるね。
パメラはとにかく「神狼あるといけないから年吊り」だった。もはやディーター吊りに持っていけないから年吊りとしか言えなかったのだと思う。
青>>601. 青年 ヨアヒム 5d21:50:28 (9/20) 53字
何故そんなに神狼を警戒するのに▼神にせず、無理矢理▼年だったのか？
それはジムゾンが相方だからだと思うよ。
年>>602. 少年 ペーター 5d21:52:49 (12/20) 177字
で、何故ジムゾンさんの白視が崩れなかったのか、ですが、屋黒でしたら確実に見直していました。リーザさんのジムゾンさん疑いも屋起点ですよね…？
ディーターさんも「リーの神疑いや２ｄの全体のＧＳの中で神が下がりつつある」のに「 >>344白っぽいから違う」でしたね…　
ここ、ペーターの感覚と変わらないようにみえるのですが、なぜそこで黒をとろうとするのでしょうか…
者>>603. ならず者 ディーター 5d21:54:25 (16/20) 189字
>>599
ヨアヒム >>464で娘LW最有力と予想しとろーが！
それと俺の娘吊り推進運動で狼が「もはやこれまで…」と仲間切りに動いたと考える方が自然じゃねぇ？
あとジムゾン狼として次点LWジムゾンと予想してるヨアヒムを残す意味があるのかとか思わんのか？

下段
アルビン「クララ明日いない」
ジムゾン「ヨアヒム襲撃されるかも」
二人で襲撃先相談してたらこうならんよなって話！@4
商5d21:55. 行商人 アルビン 5d21:55:10 (1/20) 39字
お久しぶりです。
残念ながら、商が村で本日続いている以上、娘狼は確定ですねぃ。
妙5d21:55. 少女 リーザ 5d21:55:20 (19/20) 144字
ヨアヒムさんの推理がほとんど私と同じなのに親近感を感じてしまいました。
でも、もし本当に娘狼だとしたら、たぶんそういう推理にミスリードさせて年を守る事を狙ったのでは？という推理の方が本線なのですけどね。

でも▼神の決定なら負けても私は納得ですね。逆に神吊らずに負けたらかなり悔しいです。
商5d21:57. 行商人 アルビン 5d21:57:00 (2/20) 86字
まだ随分と頭がぼーっとしてますが、とりあえず村がまけたら土下座しようと思って待機中。
皆様も、風邪には重々お気をつけください。
熱＋鼻水＋咳のコンボはかなりしんどいですよ。
書5d21:57. 司書 クララ 5d21:57:27 (13/20) 54字
＞アルビンさんヽ(*´∀｀)ノ
風邪なおりました？いやはや…完璧にアルビンさんを狼と思っておりました…orz
年>>604. 少年 ペーター 5d22:00:15 (13/20) 166字
また、者★ >>583下、ペーターがパメラさんに目を向けていたと感じるところってどこですか？

狼はパメラさん、は満場一致ということですね…やはり間違いないでしょう。
神娘、者娘、どちらがあるかということです。
あと、娘が昨日やけに崩れたのは、者神どちらが狼かに関わらず、者と同調するつもりができなかったことによるものだと思われます…
者5d22:00. ならず者 ディーター 5d22:00:31 (4/5) 23字
今更だが自意識過剰とは俺みたいのを言うのだぜ！
商5d22:00. 行商人 アルビン 5d22:00:50 (3/20) 142字
＞クララさん
まぁ、相当真っ黒だったんだろうなとは思います。申し訳無い。
5年振り？6年振り？の人狼は、やはり手強かった。
元々、属性として「共有者爆弾向き」ってくらいに黒いんですよねー。
10人村だからか、吊り手数も意外と余裕が無いというか。
狩人居ないとやっぱり色々辛いっすねぃ。
商5d22:03. 行商人 アルビン 5d22:03:12 (4/20) 110字
そして、ペーターさんに特に土下座。
1日目～2日目あたりだと、そんなに喋れるタイプに見えてなかったんですが、今読むと凄いな。
日数たつと漂白されてくるのはここでしたかー。
巻き添え食らわせそうになって申し訳なかったなぁ。
年>>605. 少年 ペーター 5d22:03:38 (14/20) 166字
ヨアヒムさん★パメラさんは２日目最後 >>355から神を切りに来ています。翌日は屋白がわかる状態でここでの切りはどう見ますか…？

ディーターさん★ >>598信じていいですか？と聞いてもあれですが…
ディーターさんが村人でしたら、ペーターの黒要素を無理やり拾ってきています。それに気づいてください…

もう一度、娘から見てきましょう…
商5d22:04. 行商人 アルビン 5d22:04:30 (5/20) 46字
とかって年狼だったりしてね（ぁ
ほんと、ここまで来ると分からないですねー。どこ狼なんだろう。
妙5d22:08. 少女 リーザ 5d22:08:11 (20/20) 194字
アルビンさん、おかえりなさい。
信じてあげられなくてごめんなさい。
自分から吊り枠とか黒さを自覚してる様な発言態度こそが黒く見られる原因なので、気にせず自信持って突っ走った方が良いと思いますよ。
黒さも堂々と振る舞えば一周して白くなる事もよくありますしね。
それによほど協調性を無視した行動でも取らない限り、勝敗は基本的に共同責任です。

さて、では結果を楽しみにエピで待ってますね。＠０
書5d22:09. 司書 クララ 5d22:09:22 (14/20) 40字
＞アルビンさん
確かに狩人いないとホント厳しいね(つд⊂)
私は【▼年】で提出！
青>>606. 青年 ヨアヒム 5d22:09:30 (10/20) 128字
>>603 者： >>464で予想してる商娘が両方居ないんだけど・・・ だったらＬＷはまだ居るよね。仲間切りはジムゾンも同じ。

下段： >>508神 ジムゾン自身もクララ襲撃は承知してんるよ。それを無理矢理変えようとしただけで。

／年者神｜青
吊＿＿年｜神
書5d22:17. 司書 クララ 5d22:17:01 (15/20) 26字
本決定がでない…
うぅ…みんな頑張れー！( ；∀；)
青>>607. 青年 ヨアヒム 5d22:17:59 (11/20) 118字
>>605 年：その部分は切れって程ではないと思う。まあ実際疑っていく訳だけど第二候補。一番気掛かりなのはそれだけ疑ったのに何故土壇場で神じゃないの？って事。

其処を誰か説明してください。

僕は独断する気無いんで早く希望出してよ。
商5d22:18. 行商人 アルビン 5d22:18:03 (6/20) 45字
…ダメだ、咳止まんないんで引っ込みます。
余裕があればまたエピにて顔出しますね。ではでは。
者>>608. ならず者 ディーター 5d22:18:17 (17/20) 161字
>>606
娘吊りが避けられないってことだよ！商娘の偽ラインだったとしても！
下段:正直もう意味のない議論なんでこれきりだがアルビン側にヨアヒム襲撃の発想がないのが切れ

>>605
それ聞いてどうするんだ笑
駄菓子菓子見返すと無理矢理ってのはそうかも知れん
視線云々は取り下げるすまん
★結局今誰が狼だと思っているんだ？
書5d22:21. 司書 クララ 5d22:21:20 (16/20) 40字
＞アルビンさん
お大事にー！！！またｅｐでヽ(*´∀｀)ノ

つポカリスウェット
者>>609. ならず者 ディーター 5d22:22:54 (18/20) 89字
現状希望を出すなら【▼ペーター】だ

>>607
そもそもペーターが前日ジムゾン最白から一転ジムゾン吊希望を出すと思うか？
その理論だと何故ジムゾンは【▼年】提出しなかったんだ？
者5d22:23. ならず者 ディーター 5d22:23:22 (5/5) 8字
当事者がいない…
書5d22:24. 司書 クララ 5d22:24:12 (17/20) 38字
×　ポカリスウェット
○　ポカリスエット　　　　　　　　(ゝω・)ﾃﾍﾍﾟﾛ
青>>610. 青年 ヨアヒム 5d22:26:45 (12/20) 89字
>>609 者：昨日神が遅れて来たとき、既に娘に２票入ってフルボッコ状態だったんだよ。 >>488までは年狼言ってて >>530 >>534で翻してるね。

／年者神｜青
吊＿年年｜神
年>>611. 少年 ペーター 5d22:29:57 (15/20) 143字
神娘でしたら、神狼あるという評が出始めたところで、娘が者の商年切れ路線に追従し、白視を得つつ商年を吊っていくというところ。どうしてもパメラさんがジムゾンさんを切る意図がわからないのですが…　この切りに意味があるのでしょうか？

>>608　時間が足りなすぎずどうしようもなく迷ってます。
青>>612. 青年 ヨアヒム 5d22:31:44 (13/20) 62字
／年者神｜青
吊＿年年｜神

結局、ペーターは出さないのか出せないのか･･･ 時間も無いので。

【本決定：▼ペーター】

書5d22:33. 司書 クララ 5d22:33:40 (18/20) 23字
>>612
ヨアヒムさん　お疲れ(´；ω；｀)
年>>613. 少年 ペーター 5d22:38:28 (16/20) 136字
★２ｄのジムゾンさん疑いって村全体で結構深いものでしたか…？
そこが読み違えている場合は、娘神はありえます…

【本決定に反対】
ペーターを吊ると負けますので反対します。
今、このままでは神にあわせないと負けるので、自分で神狼だと自分を説得している状態になってきています。
者>>614. ならず者 ディーター 5d22:38:49 (19/20) 14字
【本決定確認】
セットはした
娘5d22:39. 村娘 パメラ 5d22:39:52 (10/20) 7字
でれでれでーん
書5d22:39. 司書 クララ 5d22:39:53 (19/20) 31字
う～ん…
このペタさんの反応が…年村なら吊られたら負けなのに…
神>>615. 神父 ジムゾン 5d22:41:51 (11/20) 200字
これは…見事にペーターさんの策がはまってる状態でしょうか？


★ヨアヒムさん＞パメラさんが私よりペーターさんを白視してる発言ってありました？
あと、神警戒発言は最終日、神娘者になることの視点漏れだと思うんですが…。
最後に、パメラさん見直しが遅い件はすみません。

いやぁ、最後に吊られるなんてなったら、「ジムゾン、どんだけ呪われたんだ(笑)」なんて言われそうで笑えませんね。
どう説得したものか…
青>>616. 青年 ヨアヒム 5d22:41:54 (14/20) 121字
>>611 年：それって自分で答え言ってない？ 商年切れ追従してたから神に行くしかなかったんじゃ？

>>609 者：もうひとつの方を言ってなかった。ペーターが▼神言わないのは娘年ではないから。そうだったらもう少し別の行動とってんじゃない？
書5d22:43. 司書 クララ 5d22:43:48 (20/20) 75字


年『ヨアヒムさん！神に合わせますよ！ボク！』って言ってるように聞こえるｗ票があわなかったらランダムなのに…
者狼あるのか！？ｗ　ではｅｐで！　＠0
年>>617. 少年 ペーター 5d22:44:17 (17/20) 146字
者娘の切れですが、お互いに雰囲気白視なところです…
パメラさんの者白放置は昨日最後にも言いましたが正直謎でした…
ディーターさんも理由なき強い白視が仲間うちでするのが難しい、とは前述のとおりです
ここを切れと取りたい、というもはや願望です。
今日だけ、冷静に様子を見ると、狼は様子見の神です…
神>>618. 神父 ジムゾン 5d22:44:29 (12/20) 39字
【本決定確認しました】
ちょっと焦りましたが安心しました。
お疲れさまでした。
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