新ぎじろぐ
人狼BBS:G G1467 血塗られた村 5日目 01:45更新
日付: プロローグ1日目2日目3日目4日目6日目エピローグ
旅人 ニコラス は 司書 クララ に投票した。
司書 クララ は 司書 クララ に投票した。
青年 ヨアヒム は 司書 クララ に投票した。
負傷兵 シモン は 司書 クララ に投票した。
パン屋 オットー は 司書 クララ に投票した。
ならず者 ディーター は 司書 クララ に投票した。
老人 モーリッツ は 司書 クララ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 司書 クララ に投票した。
司書 クララ、8票。

司書 クララ は村人達の手により処刑された。
旅人 ニコラス は、司書 クララ を占った。
兵5d01:45. 負傷兵 シモン 5d01:45:01 24字
宿屋の女主人 レジーナ ！ 今日がお前の命日だ！
宿屋の女主人 レジーナ は、老人 モーリッツ を守っている。
次の日の朝、宿屋の女主人 レジーナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、青年 ヨアヒム、負傷兵 シモン、パン屋 オットー、ならず者 ディーター、老人 モーリッツ の 6 名。
兵>>706. 負傷兵 シモン 5d01:45:37 (1/20) 153字
すまんが正体を探るために色々調べさせてもらう。
とりあえず全部脱いでもらおうか？
何を恥かしがっているんだ？男同士なんだから恥かしくねえだろ。
まずは・・・って、何赤くなってんだよ？じゃあ次・・・
（一時間後）
ふむ。肌はすべすべ、歯も真っ白で牙もなし。尻尾っぽいものは有ったが・・・

【ヨアヒムは人間】
旅>>707. 旅人 ニコラス 5d01:45:46 (1/20) 16字
ああ…クララ…どうか安らかに…。
宿5d01:46. 宿屋の女主人 レジーナ 5d01:46:03 (1/20) 41字
まあ、普通に食われるよね…
またGJ出たら大笑いだったんだけど。

村がんばってー
書5d01:46. 司書 クララ 5d01:46:11 (1/20) 59字
いや、シモンを護衛して欲しかったなー。
まあレジーナ襲撃だったから良かったのだけどね。

お疲れ様。絶望村は続くわよ。
者>>708. ならず者 ディーター 5d01:48:01 (1/20) 58字
LW候補は兵旅屋に絞られたか。
2縄あるので手順も考える必要あるな。

ってニコは占わなかったの？
白しか無いけど。
書5d01:48. 司書 クララ 5d01:48:25 (2/20) 59字
旅偽だと分かると偽要素がいっぱいあったから指摘したかったのに喉なかったーって

青白なの。うわ・・・絶望村待ったなし。
宿5d01:48. 宿屋の女主人 レジーナ 5d01:48:51 (2/20) 70字
＞クララ01:46
シモン襲撃なら旅破綻で即吊りだからね。
護衛の必要は無いと思ったし、シモン真でも襲撃は来ないでしょ。吊らせた方が得だし。
兵>>709. 負傷兵 シモン 5d01:49:18 (2/20) 176字
青白って・・・まさかオットー狼だったりすんのか？
違和感とか拾えなかっただけじゃなく、者とのやり取りから決定無視発言とかの感情吐露でも人っぽいと思ってたんだが・・・屋狼なら白狼過ぎて俺には見分けらんねえわ。
つか、旅狼も真剣に検討する必要が出て来たな。

しかし結果的に黒引けなかった以上、今日は▼兵で既定路線なんだろうな。
さて、どうすっかねえ・・・
兵>>710. 負傷兵 シモン 5d01:50:41 (3/20) 191字
青 >>680
旅から黒で狂が薄くなったって事だけど旅なりに勝ち筋考えて黒出したって事だろ？
それが旅の真要素になるって言うなら、俺は旅 >>562の【●書】も確認してた上で >>578「生きてたら旅の後に発表」って宣言してたんだぜ？
兵書狼なら俺は旅から書黒出る事知ってた訳だから逆に旅よりも先に発表するべきだったんじゃないか？これは俺が書に黒が出る事を想定してなかった根拠にならんの？
書5d01:54. 司書 クララ 5d01:54:06 (3/20) 129字
青狼なら兵襲撃あると思ったのだけど。
でも、あからさまでしないか。私護衛センスないしレジーナの通りなのかな。けど、2GJ有り難うね。なのにごめん・・・苦情はシモンにお願いします。
いや私も初日から怠けず頑張れば良かったのだけどね。確占の恐ろしさを味わったわ。
旅>>711. 旅人 ニコラス 5d01:54:25 (2/20) 74字
あれ？白出し？んじゃ今日は▼兵だね〜。
あ、そうそうクララの時と違って君にはちゃんとサンプルになってもらうからね！転送装置はこちらで準備しておくよ！
青>>712. 青年 ヨアヒム 5d01:54:45 (1/20) 170字
クララさん、レジーナさん、お疲れさまでした。

【兵から青白確認】

兵狼の場合、▼兵で終了。
兵真の場合、旅屋にLWか。
いろいろ考える～～～。今日はもう寝る、ごめん！

（メタだけど、兵狼の場合、自分吊りがほぼ確定しているのに白出しは自陣営の勝利を目指すルールに抵触するのだろうか？それともそれを説得の道具に使うならOKなのだろうか）
屋>>713. パン屋 オットー 5d01:55:29 (1/20) 96字
クララさん、レジーナさんお疲れさま。
お供え っ《オールドファッションドーナツ》

【シモンさんのヨアヒムさん白判定確認】
【ニコラスさんの恒例3分後発表が無いのも確認】

寝まふ。おやすみ。
書5d01:58. 司書 クララ 5d01:58:09 (4/20) 128字
あと、言うの忘れてたわ。

あとね、旅から護衛剥がしなら▲霊しない方が良いのよ、護衛ぶらす為にね。というか、神黒出さないわ
あとヨアヒムに兵青の狼勝ち筋があるなら是非とも話して欲しいわね〜。と言おうと思ったのだけど青白かそうか。ポンコツだな

屋狼かあ。。
宿5d02:00. 宿屋の女主人 レジーナ 5d02:00:22 (3/20) 138字
苦情はシモンに吹いたｗ

クララのその様子…墓下騙りじゃなくて兵真なのかなあ。
並行して墓ログ読み進めてるけど、アルビンも旅偽を見抜いてたみたいだね。

独断潜伏自体を目の当たりにしたのは初めてだけど、そのメリットも、G国で親の敵のごとく嫌われてる理由も含めて勉強になったよ。
屋5d02:06. パン屋 オットー 5d02:06:19 (1/5) 119字
メタなので独り言で私見。

青 >>712
説得の道具に使える可能性がある以上、（本人の意思とは関係なく）即ルールに抵触する訳ではないと思います。ただ、その後黙り込むなど説得を放棄した場合は、禁止行為「途中放棄」に抵触する可能性はあるかと。
書5d02:07. 司書 クララ 5d02:07:12 (5/20) 135字
旅は占い忘れてるw
これは狂の振りしてる狼なの・・・？え、旅狼とかあるの？

旅は偽だと分かると凄く偽ぽいんだけどね〜確占だったからなあ。
潜伏派G国で嫌われてる理由は分かるし私自身も好きじゃないわ。伏は上手く嵌ると強いのだけどね、普通にやった方が勝利出来ると思うのよ。
兵>>714. 負傷兵 シモン 5d02:08:11 (4/20) 200字
確かに説得に喉を使い過ぎて考察の喉が足りなくなったが、正直ここまで疑われるなんて予想外だったから自分自身でも気付かないほど動揺してたんだろうな。
書 >>503や老 >>507で普通に出てれば勝てたとかフルボッコて言われたけど、出ればそれに近い状況になる自信有ったからなあ・・・
みんな心のどこかで兵偽視での負けなら潜伏した兵の責任て思えるからじゃねえかなあ？ま、今後は屋旅の見極め頑張るわ。
おやすみ。
者>>715. ならず者 ディーター 5d02:09:37 (2/20) 198字
1 旅真　兵狼　潜狂死亡
2 兵真　屋狼　旅狂
3 兵真　旅狼　潜狂死亡
4 旅真　兵狼　潜狂生存
5 兵真　旅狼　潜狂生存
に分けてみたが、全てで勝てる手順は存在しない。
1から可能性が高い順だと思っているが3以下はレアケースだと思っている。
▼屋→▼兵なら12の場合に勝てるが4の場合はRPPだ。
▼兵→▼屋だと14の場合に勝てるが2の場合はRPPだ。
ただ1～5の順は人によって違うからな。
宿5d02:10. 宿屋の女主人 レジーナ 5d02:10:16 (4/20) 189字
＞アルビン3d20:07
2dの一連の発言、狩透けに注意してるんだろうなあ…とは思ってたけど、村との相性が悪かったね…

まああたしも、自分さえ吊りに掛からなければおっけー、とニコに追随して吊り上げたけど。我ながらうわーくっろぉーい。

＞クララ02:07
ニコ視点狼全露出なんで、まともに占う必要は無い…と一応理由は立つね。
それならそれで、ネタ占いくらいしてほしかったけど。
宿5d02:16. 宿屋の女主人 レジーナ 5d02:16:43 (5/20) 84字
墓下ログ薄い…(苦笑)

バックボーンの違いってだけで初回吊りされて怒っていないか気になっていたけど…　＞アルビン
それなりに、村の現状を楽しんでおられるようで何より。
書5d02:26. 司書 クララ 5d02:26:19 (6/20) 141字
ね、折角だからRPして欲しかったな。好きだからさ。
ほんと、薄いねえ。残念だわ。
アルビンは文化が違う人なんだなあと思ったけど如何せんコアずれが・・・って思ってたのよ。
けど、状況のせいかだったかみんなの発言が伸びなかったなあ。モーリッツ、大丈夫かしら。体調崩してたみたいだものね。
宿5d02:32. 宿屋の女主人 レジーナ 5d02:32:48 (6/20) 129字
なにげにスルーしてたけどシモン >>706。
尻尾っぽいものｗｗｗｗｗ


＞クララ02:26
自分で演るのは苦手だけど、見るのは好きだなあ。＞RP

実をいうと、今回村入りしたのはプロローグがRP多めで面白かったからだったりする。
良村の予感がしたんだよね。
青5d02:37. 青年 ヨアヒム 5d02:37:18 (1/5) 82字
なんかもう、とことんミスリード要員として残されてる気がしてきた。
まあ、いつものことだけどね。
言ってもしかたがないことだけど、パメラさんの凸死がなければ～～～。
書5d02:51. 司書 クララ 5d02:51:52 (7/20) 171字
あ、レジーナは元から居たレジーナが帰って来たのだと思ってたわ。
プロのRPを読んで来てくれたのね〜。石の中に居るは吹いたわw

私はニコラスのRPに惹かれて村に入ったのよね、確か。
昨日はRPに付き合えなくて残念だわ。立場が違うからチグハグになりそうだけどねw
確かに、RPが楽しいプロは村自体が楽しかったりするものね〜。
っと、おやすみ〜。
宿5d02:59. 宿屋の女主人 レジーナ 5d02:59:43 (7/20) 192字
ディタ >>715
昨日地上で発言しそびれたけど…
RPPって、そんなに警戒する必要あるのかなあ。あたし自身目の当たりにしたことは無いし不勉強なだけかもしれないけど、いまいちどれだけ脅威か分からない。2回転3回転してはじめて脅威になるのであって。

今回クララが大人しく吊られてくれたことで、全視点で1狼墓下が確定。RPPを仕掛けられても5割は村が勝つわけで、半分引き分けみたいなもの。
宿5d03:06. 宿屋の女主人 レジーナ 5d03:06:01 (8/20) 134字
昔どこかで見た「RPPは村勝利の可能性をわざわざ半分与えているようなもの」という発言が印象に残ってて、村村狂狼でのRPPの有効性がいまいちよく分からなかったりする。
占3COの占ロラで村が占狼と吊ったのに、狂人をわざわざ襲撃してRPPを捨てた狼を見たこともあったなあ。
宿5d03:19. 宿屋の女主人 レジーナ 5d03:19:40 (9/20) 197字
＞クララ02:51
そういう返しを期待してるものだと思ってたｗ >>25　＞いしのなかにいる
ただ、復活してまともに喋れるようにするRPが思いつかず、プロ寡黙になってしまって困った(汗)
Wiz、実は未プレイなんだけどね。プレイしそびれちゃったなあ。

村を覗いたときは爺さんが壊れ中で、トーマスかアルビンあたりで入って斜め45度チョップでもっとぶっ壊すRPを最初に思いついた。

おやすみー。
宿5d05:42. 宿屋の女主人 レジーナ 5d05:42:17 (10/20) 153字
仮眠して目が覚めた。

占占｜凸｜人人人灰｜▼▼▼▲
旅兵｜娘｜者老青屋｜商神書宿
占狼｜霊｜人人人人｜人人狼狩
狂占｜霊｜人人人＿｜人狼人狩

墓下情報から、最善手は▼旅（たぶん狂）→▼屋なのだけど、はたして村はその手を打てるか。

潜伏占い師が駄目な理由として、内訳誤認で村が迷走するってのもあるねえ…
青>>716. 青年 ヨアヒム 5d07:49:08 (2/20) 200字
おはよう。
兵 >>714
僕は潜占自体に拒否感があるわけじゃない。独断潜伏して遺言もせず襲撃されたり、COの後充分な説明をしなかったり、そういう潜占（実際見た）に嫌悪感がある。兵が潜占だとしたらそこはちゃんと対処してるので、兵真は真剣に検討した。兵偽に傾いたのは旅の黒出しもあるけど、兵のLW探しの姿勢が弱く見えたから。だから兵はもし真なら村のせいにしないで今日は死ぬ気でLW探してほしい。あと、喉大
青>>717. 青年 ヨアヒム 5d07:49:20 (3/20) 197字
事に。

黒出しなら簡単だったのに面倒な方向に進んだね。兵狼でも白出しは有りだね。でも兵真も追わなきゃだね。
またﾃﾉﾋﾗｸﾙｰだけど、旅狂でも2黒出しはありかもと思えてきた。旅狂仮定、真占潜は見えてたわけで、兵COの時点で兵真見えたから兵黒出しは有り。狼が兵(真占)を擁護するわけがないから書青は狼候補から外れたと思う。実際、旅は書の発言を兵真視と認識してる >>548 >>562 >>689。
旅>>718. 旅人 ニコラス 5d09:53:22 (3/20) 49字
ごめんね今日も昼はあんま来れない。まあ▼兵すれば終わるから3d程深刻じゃないね。んじゃまた夜に**
青>>719. 青年 ヨアヒム 5d10:11:46 (4/20) 200字
旅狂仮定、兵黒出しは狼に占内訳知らせる効果も有。占内訳見えてる狼は、表立って旅擁護はしなくても、兵擁護は積極的にはしないと思う。そこから書白推測した可能性有。
3d霊襲撃は確占鉄板予想＆灰狭め嫌ったと考えれば誰が狼でも有。4d旅襲撃は狂襲撃による兵の状況黒誘導。逆に兵襲撃は、旅偽と神黒が判明。GJで兵状況真。兵は吊るのがベスト。勝ち筋は狼狂生存によるRPP？でも兵真なら生かしておくの怖くないかな。
兵>>720. 負傷兵 シモン 5d10:40:09 (5/20) 200字
青 >>716
確かにヨアは博士と並んで兵真も検討してくれてたね。それでも二人ともバイアスはかかってたと思うぜ。今はヨアもフラットに見てくれる様になったと思うけどな。今の見方が出来てなかったのはバイアスかかってたからじゃないのか？
LW探しに関しては老狼強く見てた＆屋青に疑える要素が見当たらなかったため。俺は両面見れる要素は基本的に要素には取らない。それは黒要素に限らず白要素も。神老の状況白もそれ。
兵>>721. 負傷兵 シモン 5d10:44:44 (6/20) 200字
屋青は何度も読み返したけどやはり疑惑と言えるほどの疑問点や違和感は見つからなかった。
ただヨアは昨日になって急に旅の黒だけを理由に旅真視になり、その後も納得出来ない理由で俺に疑惑を向けて来たのが不自然に感じた。書に同意。また屋は >>678 >>688と僕の言いたかった事を代りに主張してくれてたけど、ここも青は無理やり感。逆に屋は白くなった。だから今も屋狼は疑いにくい。
屋狼なら発言から追うの無理そう
老>>722. 老人 モーリッツ 5d10:57:31 (1/20) 10字
【状況確認】しました
兵>>723. 負傷兵 シモン 5d11:02:13 (7/20) 199字
旅も見返してるんだが、微妙に遅い（RCOじゃない）COはRCOが無い事を確認してCOした感じで微狼要素（狂ならRCOしそう）
>>197「に2dの噛み先を霊にするため」等、霊襲撃に拘ってたのは狼に霊襲撃を誘導したかった狂にも見えるし、霊襲撃する予定で霊が抜かれても不自然に感じさせない狙いの狼にも。
書黒出しは微狼要素。
旅護衛時の襲撃なしは旅狼なら偽装よりは判定考えててセット忘れの方が有りそう。
兵5d11:24. 負傷兵 シモン 5d11:24:02 (1/40) 146字
青 >>712
いや、狂墓下の可能性が高い状況で黒出しする方が実質詰みを受け入れる事になるんだが・・・
ここは正直、俺からは触れにくい。下手に反応すると真にしろ偽にしろメタ的に傾き兼ねない。
だが、ヨアが兵真寄りに戻ったのがこのメタ的思考が原因だったらそれも困るが・・・だからと対応策浮かばねー
兵5d11:26. 負傷兵 シモン 5d11:26:12 (2/40) 78字
爺さんは体調大丈夫なんかな？
宿狩じゃなかったら昨日はバファで▲老してやりたかったんだがな。
今日も体調回復しない様だったら▲老するからゆっくり休んでくれ。
者>>724. ならず者 ディーター 5d12:04:34 (3/20) 140字
兵狼だとしても青白出しは最善だと思う。
旅狼の目を残す方が得だろう。
しかし今更兵狼の勝つ道があるとは思えない。
本日▼兵回避できたとしても明日の▼兵は絶対。
潜狂いればRPPだが、どう見ても潜狂はいない。
よって兵狼なら村勝ち確定なので考察不要。
兵真前提で見直した方がいいな。
青5d12:04. 青年 ヨアヒム 5d12:04:56 (2/5) 200字
正直言うと兵COがあった時の印象は「もうこれ真でしょ！」だったので、中立な姿勢を保とうとかなり自制してたよ。自分が誤ロッカーなのは自覚してるし、いきなり兵真主張なんか始めたら狼の疑いかけられるの予想できたから。

思ったより旅真視が多くて周囲に引きずられた感はあり。だからこそ兵真検討してるクララさんに共感持った。
旅の書黒を見た時は、僕の兵書狼疑いを利用されてるのかな～という懸念も抱いたけどね。
旅>>725. 旅人 ニコラス 5d12:16:09 (4/20) 100字
ちょっと一撃。
>>724 昨日から君は旅真の時潜狂はいないって言い続けてるけど、その行動RPPに持ち込みたい狂人にしか見えない。ずっと『いる訳ない』って言ってるけどそれは自分が狂人だからじゃないの？
者>>726. ならず者 ディーター 5d12:29:26 (4/20) 42字
ニコ真なら勝ち確定だから焦るな。
何か焦る事情でもあるのか？
ていうか今日誰占った？
屋5d12:53. パン屋 オットー 5d12:53:26 (2/5) 87字
♪村側勝利に 希望を乗せて
　非占 グレスケ 吊り回避しない
　BBS BBS 人狼BBS
♪生存勝利に 希望を乗せて
　非霊 弁論 黒一本吊り
　村人さん 村人さん G国の村人さん
屋5d12:53. パン屋 オットー 5d12:53:29 (3/5) 110字
♪犠牲者無しは GJのしるし
　朝焼け空に 賞賛しますか
　BBS BBS 人狼BBS
♪霊黒判定は 正解のしるし
　星空超えて 頑張りますか
　村人さん 村人さん G国の村人さん

やばいさっきから替え歌ばっかり考えてる(爆)
屋>>727. パン屋 オットー 5d13:26:08 (2/20) 94字
一撃離脱。
兵 >>723
誰かが襲撃セットすると仲間のセットも連動するらしいから、この議論の場合だと旅神両方が忘れないと襲撃無しにならない、はず。
その前提でもやっぱ偽装よりはセット忘れ?
者>>728. ならず者 ディーター 5d13:54:44 (5/20) 143字
これは旅狼の線も消えたな。
旅狼ならむしろ▼屋→▼兵が判り易い勝ち手順だったはず。
▼兵でエピらず旅破綻した最終日になったら当然屋は旅狼主張する。
旅は狼狂判らないようにはぐらかす。
その状況だと▼旅になる可能性も十分ある。
どうしても本日▼兵を吊りたいと言う旅は
真狂＞＞＞狼
だな。
兵5d14:06. 負傷兵 シモン 5d14:06:20 (3/40) 142字
やはりディタが旅狼と誤認してる狂にしか見えないんだがｗ
>>677も旅狼と誤認してるなら違和感無い発言だし、今日も旅非狼に誘導しようと必死になってる様に見える。
まあ、狼視点でも旅が狂（偽）にしか見えなかったし、今日の判定忘れも含めて、潜伏狂視点では旅の方が狼に見えても不思議無いかｗ
兵5d14:11. 負傷兵 シモン 5d14:11:22 (4/40) 161字
それからディタにしてみれば、兵が黒出さなかったら▼兵って主張も、兵狼なら黒出してくれれば▼青に協力するぜって狂アピのつもりだったのかも？
だとしたら今日白出した事で余計兵非狼に見えたかもなあ

しかしディタが狂かどうか関係なく、▼旅には反対しそうなのが厳しいな。ヨアだけじゃなくオットーにも▼旅を説得する必要が有りそうだ。
兵5d14:17. 負傷兵 シモン 5d14:17:17 (5/40) 164字
ディタ狂なら俺が序盤で狂塗りしたのも非狼要素取ったかもしれんなあ。客観的に考えたら狼がわざわざ潜伏狂を炙り出すとかしなそうだもんなｗ
狂なら素直に占騙って欲しかったのは本音だが、ディタは潜伏狂なら十分仕事理解して頑張ってると思うぜ。狼は見誤ってるぽいけどなｗ

つか、非狂ならたぶん狼に狂誤認させる事を狙っての動きなんだろうな。
青>>729. 青年 ヨアヒム 5d14:36:15 (5/20) 200字
兵 >>720
潜占だもん多少のバイアスはかかるよ～。
4d兵疑いは僕の中では理由のあることだけど、他者からはブレと見えるのは理解した。兵のLW探しの姿勢についても一応理解。お互いこの話で喉を使うのはもうやめよう。

それぞれの理由で兵偽視した老宿青が白だったよね。兵真の場合、狼は占われたら終わりだから、積極的に兵に疑いを向けないと思うよ。
屋狼を考えるとしたら、書 >>669「質問応答した結果が余り
青>>730. 青年 ヨアヒム 5d14:36:30 (6/20) 200字
見えてない」かな。確かに誰を疑っているのか見えにくい。

屋読み直してみたけど、質疑応答が多く灰雑は少ない。 >>385 >>386 >>387くらい。質問結果が反映されたものもあまり見つけられないかな。

ちょっと気になっていたところ。
屋の占い希望の基準は >>186 >>402①基本白だけど狼かも、②村の意見が割れている、③色付け難しい
屋
★1d2d占い希望が●青だけど僕はどれに当てはまる？理由は？
青>>731. 青年 ヨアヒム 5d14:36:46 (7/20) 197字
兵占CO時 >>456「直情的にシモンさん吊りと言いたいような」ちょっと強いなと思ったけど、 >>228「真占潜伏怖い」からだろうか。
屋の旅兵真贋考察は3d >>533「迷いつつも旅真寄り、かな(自信なし」と大きな差はないようだけど、 >>560▼神「本音はシモンさんから占ローラーしたい」斑吊りより占ロラ希望。これは手順かな？でも霊判定無しのため斑吊り許容ってことか。
理論的にはおかしくないか。
青>>732. 青年 ヨアヒム 5d14:37:05 (8/20) 184字
旅狼の場合は兵襲撃は破綻なのでできない。
旅狼時の疑問点。
①狼騙り狂占潜伏というレアケが同時発生→絶対にないとは言えない。
②狂人ドコー→商？？
③神に灰狼（LW）を任せるか？→旅が独断で騙ったためやむを得ず。
④偽装GJ→兵襲撃で破綻＆状況真獲得のため有り得るか。ただし兵が護衛されていた場合状況黒になる危険有。

ここまで。
後でニコさんの発言見直してくる**
兵>>733. 負傷兵 シモン 5d14:37:18 (8/20) 200字
屋 >>727
おー、そうか！見直したらまだ神は生存中だった。てっきり神墓下と勘違いしてたわ。
それで改めて見直して来たんだが、旅狼なら老白は見えてた訳で、老 >>521「正直護衛がぶれます」→旅 >>526→老 >>538「大丈夫です、明後日まで確実に占結果を残せますよ」で旅護衛と読んでの偽装は考えそうか。

者 >>728
旅狼でも▼兵を狙うんじゃね？旅視点、屋白なのに▼屋許容した時点で偽視されるだろ。
者>>734. ならず者 ディーター 5d14:45:40 (6/20) 154字
旅にとっては偽視されても狂狼不明なら問題ないだろ。
今日に関してはいくら旅が偽視されても▼旅には絶対ならないわけだし。
▼兵で終わらなかった時点で偽視もなにも旅偽確定だし。
旅偽なら今日狼勝ちは絶対無いので、真視を得るより、狂狼不明にする方が大事なので、むしろ非狼決め打たれる方が偽旅にとっては損だと思う。
兵>>735. 負傷兵 シモン 5d15:03:27 (9/20) 198字
青 >>729
下段：理解はしてるが占い先が絞られてから真→偽に変化したのが黒く感じたんだわ。

青の屋考察見た。
俺も屋の灰雑や色の付け方は甘い印象は受けてたが、屋ってお手本通りの優等生スタイルで、性格は慎重で柔軟性を重視するタイプと見てたから違和感感じなかった。
ただ共感枠の青を1d2dと続けて希望してたのは今振り返ると確かに疑問。
★＞屋
本当に占われて白確したら勿体ないとは思わなかった？
兵>>736. 負傷兵 シモン 5d15:17:10 (10/20) 195字
者 >>734
＞「今日に関してはいくら旅が偽視されても▼旅には絶対ならない」
いや、俺は現時点では屋狼よりは旅狼の方が有りそうだから▼旅の方を推しておくぜ。
俺的に▼兵になった時、一番怖いのは明日の時点で旅破綻から偽確定する訳だが、旅狼時に村が旅狂屋狼と判断して▼屋に投じて負けるケースなんだわ。
だが今日▼旅なら明日に続いた時点で旅非狼＆兵or屋狼確定で不確定要素の心配が無くなる。＠１０
兵5d15:26. 負傷兵 シモン 5d15:26:07 (6/40) 103字

ディタはかなり露骨な旅非狼擁護してんなあ。

もしかしてディタは兵狼と判っていて、敢えて自分を旅狼見てる狂と見せる偽装して旅の狼度を上げようと狙ってたりする？
さすがにそこまで計算して小細工はしないか？ｗ
者>>737. ならず者 ディーター 5d15:27:06 (7/20) 97字
＞＞兵or屋狼確定で不確定要素の心配が無くなる
って兵or屋がわからない以上は村にとっては不確定じゃん。
仮に物凄～く兵が頑張って今日▼旅に持ち込めたとしても
明日続いたら100％▼兵になるぞ。
兵>>738. 負傷兵 シモン 5d15:46:44 (11/20) 180字
者 >>737
内訳に関する不確定要素って意味。
俺視点、旅は狂狼問わず狼陣営確定だが、屋はまだ村の可能性も残ってる。それを踏まえても俺の立場では▼旅以外の希望は有り得ない。
★「100%▼兵」の根拠は？
また手順的に▼兵なら仕方なしだが、仮に旅狂屋狼として屋に負けるならまだ納得も出来るが、これだけ偽丸出しの旅狼で負けるのはさすがに悔いが残る。

後は夜。＠９
兵5d16:16. 負傷兵 シモン 5d16:16:29 (7/40) 182字
それからこれだけは言っておこう。
今回は考察に関しては完全に村視点で狼の戦略に合わせて歪めたりした事は一切ない。
神老に状況白に関しても異論を唱えられたが、俺は村でも同じ主張をしてた。
考えの軸として、「2狼村で狂が占騙るもの」が有るからだな。
だから俺が神の立場なら老が占狂と判断して非占する。下手に確定防止のつもりで騙って直後に老もCOとか最悪もいいとこだろ。
兵5d16:22. 負傷兵 シモン 5d16:22:17 (8/40) 186字
老の場合はもちろん素直に騙るケースも多いだろうが、最後のCOってのはそれだけで今回の撤回COほどじゃなくとも偽寄りのバイアスがかかる。よほど騙りが上手くないと下手すりゃ偽決め打ちも有り得る（そういうケースもいくつか見て来た）
逆に最後の非COはこの村でもそうだったが、結構多くの人が状況白を取ってくれるからな。
ちなみに屋タイプの非COなら素直に状況白取ったと思うけどな。
兵5d16:26. 負傷兵 シモン 5d16:26:02 (9/40) 155字
書は俺には狼見えてたのに、あれだけ大胆にRPばかりやれるってのはマジで白く見えたわ。正直俺でもあれほど大胆にやる自信はねえよｗ
あれが白く取られなかったのはやはり村との相性が大きかったんだろうな。屋の者への感情吐露なんかも凄く自然でかなり白く見えたが、これも同じ理由からこの村では白取る人が居なかったんだろう。
兵5d16:32. 負傷兵 シモン 5d16:32:04 (10/40) 97字
老に関しても、俺は狼だから老白見えてたが、狩（＆護衛先）が重要な村で露骨に襲撃誘導や護衛先をぶらす可能性のある発言をする人は黒く見る。
まあ、そのせいか素村の時は狩を狼と間違える事も多いんだがｗ
兵5d16:34. 負傷兵 シモン 5d16:34:34 (11/40) 193字
ヨアには狼探してないと言われたが、今回は久しぶりの参加だった事もあって、ログは普段よりも何倍も読み返して要素探しはしたんだぜ？でも宿は初日以降情報少ないわ、屋青はマジで疑問点も違和感も見つからないのにどうしろと・・・
つか、素直な村視点で考察してるから要素が拾えないだけ。
狼思考ならその気になればそれなりに自然な黒塗りは出来るんじゃねえかな？
村側視点の方が黒くなるってどうなのよ？ｗ
旅>>739. 旅人 ニコラス 5d17:46:46 (5/20) 176字
もっかい一撃。
>>736★1 旅狂屋狼でも旅狼屋狂でも明日の時点でRPPだけど。その辺考えてないの？
★2 というか明日狂狼生存ならどんな内訳であれRPP。屋旅以外の狂人は考えてないの？者とか本当狂人に見える。

>>738『偽丸出しの旅狼で〜』偽丸出しって、君視点だけじゃない？全体的には旅狼<旅狂だけど。何か今日の兵言ってる事メチャクチャ感ある。
者>>740. ならず者 ディーター 5d18:25:20 (8/20) 139字
現状2縄あるが、皆の推理見ても▼兵を2回も逃れるなんて絶対あり得ない。
順番と残りの1縄をどうするかだけの問題だ。
兵狼なら何としても2縄を旅屋にしなければいけないのは判るけどな。
旅についても自身真仮定だと潜狂がいたことになるので、何としても誰かを潜狂にしたいのも判るけどな。
書5d18:39. 司書 クララ 5d18:39:04 (8/20) 134字
何を行ってるんだ、ニコラスは。
明日RPPの懸念があるからこそシモンは▼旅なんだろう。
ただ真としての気持ちは分かるけど村視点の気持ちを考えれば▼兵は仕方なし。今日、屋狼だと思うならばRPP懸念から▼屋して欲しいと思うよ。旅狼か〜
旅神狼とか悔しいなと思うんだけどね。
屋>>741. パン屋 オットー 5d19:26:23 (3/20) 198字
こんばんは。今日の差し入れ っ《チーズクッペ》《アップルパイ》

青 >>730、兵 >>735
☆①が一番近い感じ。1dからヨアヒムさんは共感枠（ >>241）。で、僕共感すると白く見がち（ >>387）だけど、要素拾って人狼否定できてるわけじゃないから、白扱いで放置して他占えばもっと灰狭まるじゃん、とは考えないので、白狙いで占い希望。で、人狼否定できてない以上、白確しても勿体無いとは思わないかな。
屋>>742. パン屋 オットー 5d19:26:31 (4/20) 200字
青 >>730
具体的な疑い持つ前に白確したり片黒したりで、正直「誰のことも疑えていない」のが正しい感じ。

で、ニコラスさん読み返し。
>>199「占い結果出さずに灰説得出来る自信無い」
兵のCO前後で纏め役から1占候補に立場変わるし白黒逆方向にもなる話だけど、博黒判定後灰を説得しようとした? 真占として微妙。

>>414「白(=者)が本人要素ズレで吊られるの見たくない」
占い結果出さずに(続く
屋>>743. パン屋 オットー 5d19:26:48 (5/20) 193字
説得できそうにないからつい出た? 真占として不用意ではあるけど >>199とはある意味整合性あり。

>>464「者占いは色見辛かったのと票が多かったから」
1d者は●3○0の計3票、ほかに神が●2○2の4票、老が●2○1の3票。2dの集計では●○区別してないので、者選択理由に「票多かった」があるのは違和感。
★神ではなく者にした理由は? 1d時点、神老は者より色見やすかった?
(続く
屋>>744. パン屋 オットー 5d19:27:23 (6/20) 183字
>>472「村柱提案から者は狂ないかな」
★今日は者狂と言ってる（ >>725、 >>739）けど、この要素と比較して今の言動の方が要素強い?
者狂としたら何のために村柱提案したと思う?

>>689「書は >>490が兵真視に見えて」
★この博 >>490、末尾「正直、兵を占い師として信用出来ない。」だけどなぜ兵真視と解釈したの?

ニコラスさん読み返してくるよ……(疲
屋5d19:29. パン屋 オットー 5d19:29:21 (4/5) 38字
僕 >>744
ホント疲れてるわ、読み返すのシモンさんじゃん(爆)……　orz
兵>>745. 負傷兵 シモン 5d19:49:44 (12/20) 199字
☆旅 >>739
１．▼旅ならどのケースでもRPPは発生しない。
２．誰が狂人か判明してないからこそ▼旅で確定させたいんだが。（続けば旅狂屋狼確定）
確かに直近の者見た感じでは旅狼なら非狼視させたい狂も有るかもな。者狂なら旅狼と見てるんじゃね？

対抗叩きしたくないから指摘しなかったが、仕事終わって判定考えるの忘れてる時点で偽丸出しだろ。

者 >>740
つか、手順ばかりじゃなく思考開示よろしく。
兵>>746. 負傷兵 シモン 5d19:54:35 (13/20) 194字
☆屋 >>741　なるほど。★逆に勿体ないタイプは？

★屋 >>456
「アルビンさん狩人と見た?」は旅特攻と考えたから？
俺は旅エア護衛での霊が真っ先に浮かんだんだが。
あと襲撃先に触れる事で狩／非狩透けする可能性は気にしなかった？
★屋 >>531
この質問の意図は？屋は旅狼の可能性も考えてたって事？

★ついでに、老の意図的狩臭に気付いてなかった？気付いてたなら気にならなかった？＠７
旅>>747. 旅人 ニコラス 5d20:02:07 (6/20) 199字
>>743☆者は神者老の中で最も有益な発言をしてて且つ吊られそうだったから。神は占う暇もなく吊られ枠、老も占い枠だけど者優先。色は大差ないよ。

>>744☆正直50-50。潜狂生存としたらここしかない、と思ってる。村柱は白視集めて占われ、村を狼利に動かす為？正直わからない。

>>744☆兵真理由は狼として勿体無い、兵偽理由は独断潜伏嫌い、兵偽理由は誰にでも言える事だから。兵真視より真上げかな
者>>748. ならず者 ディーター 5d20:11:03 (9/20) 197字
思考と言っても青 >>732の考えが俺と殆ど同じで旅狼にはかなり否定的だ。
絶対に無いとまでは言わんがレアにレアが重なった場合だけだからな。
兵真の場合は普通に旅狂の可能性の方が高いと思うのだが。
現状
兵狼 75%
屋狼 20%
旅狼 5%
くらいに思っているので、もし▼兵で続くと最終日▼屋に投じてしまいそうなので、もし兵が旅狼だと思っているのなら最終日に俺が▼旅できるような説明が欲しいな。
旅5d20:13. 旅人 ニコラス 5d20:13:22 (1/5) 151字
@9…@7…クックック…それがお前のカウントダウンだ！

まぁ冗談はさておき、切り札の準備だね。
兵狼仮定、霊噛みは占い騙りで真贋を潰しに来た、旅噛みは相方保護と詰み進行終了、狩噛みはセオリー。この行動は兵の性格と一致する。これでいいのかな？
あとは兵の性格を証明するアンカを引っ張ってくればいいのか。
青>>749. 青年 ヨアヒム 5d20:30:24 (9/20) 199字
旅狼なら兵襲撃できないけど、屋狼なら兵襲撃して旅狂が破綻してもあまり困らない。▼狂で誤爆される心配もなくなる。
3dは旅のほうが真視されてたと思うので旅護衛の可能性高い。3d▲兵→4d▼旅で最終日4人中灰が僕と屋なら僕を吊れたと思う。屋狼が今の状況作るかなあ？
★者兵どう思う？

旅に質問。
兵占いの理由 >>472「村柱提案を否定したから」
★これ最初に理由を聞いた時に出てこなかったのはなぜ？
青>>750. 青年 ヨアヒム 5d20:30:41 (10/20) 190字
旅
★村柱提案は屋 >>221青 >>223も否定しているけどこっちは黒く見えなかった？ >>437は屋も票を集めていないけど兵にした理由は？

>>467「者は狂人の可能性残ってる」
>>472「者フォローしたのは占いで白引いたから？。村柱提案から者は狂ない」
>>527「占い方針を変えたのは者の言葉が大きい」
★狂かもしれない者の意見を参考に兵占いを決めたということになるけど？
屋>>751. パン屋 オットー 5d20:33:18 (7/20) 196字
兵 >>746
☆1.よっぽど共感以上の白要素拾えたか、逆に吊りたいくらいの寡黙。でも僕違和感追及型で白要素拾い苦手だから前者はほとんどない。
☆2.うん、旅特攻だと思った。非狩透けは、言ってからしまったと思った。眠くていろいろ抜けてたね。
☆3.何か見落としてたっけ?的質問（僕 >>541）。
☆4.むしろ僕は者 >>483あたりの疑いや吊りへの過剰反応から者狩かと思ってた。それもあって(続く
屋>>752. パン屋 オットー 5d20:33:22 (8/20) 105字
老 >>521は読んだときに「ああブラフってるなぁ」と思って流したら、そのまま忘れてた。

旅 >>747
3点返答感謝。
★でも1点目、「者発言が有益」はともかく、ディーターさん吊られそうだとどこで判断したの?
屋>>753. パン屋 オットー 5d20:51:43 (9/20) 121字
兵 >>745
それあくまでシモンさん視点で、村視点だと▼旅で続けば(旅狂兵真屋狼)か(旅真兵狼)、後者で潜狂いればRPP。
なので「内訳に関する不確定要素なくなるから」とか「RPP発生しない」という理由で▼旅主張されても、説得力が薄いんでは。
者>>754. ならず者 ディーター 5d20:56:56 (10/20) 200字
☆青　兵が黒出されている以上、兵真であっても兵襲撃はない。
霊による破綻が無いので兵は生かしておけば必ず吊れる。
逆に屋に限らず誰が狼であっても旅襲撃は常にあり。
4dのタイミングなら旅襲撃のタイミングで兵が屋狼言っても、それでは屋を吊れない。
つまり誰が狼であっても占真贋関係なく旅襲撃は常にありだったと思う。
ていうか兵偽なら今日青黒言えば青吊れたんじゃ無いかと思うのだが。
ってまだ揺れてるな。
青>>755. 青年 ヨアヒム 5d21:07:13 (11/20) 200字
屋 >>741 >>742
違和感なくて納得してしまうよ。

旅狼は考えづらいけどあるかもとは。
宿指摘の護衛誘導疑惑 >>687。霊判定で神黒が出ることが見えているような発言 >>466 >>474。狂でも有だけど。

旅狼の場合、狂は老かなあとちょっと思った。白狙い占いの徹底 >>343「狼吊るのは最後で良い」、兵が占COした時の強い偽視。自ら占われて生存RPP狙いがちょっと過ぎった。（妄想レベルだけど）
旅5d21:09. 旅人 ニコラス 5d21:09:17 (2/5) 193字
>>192 独断潜伏の辺り、この辺りから騙り予定なら自然。 >>198 >>235 早くね？ >>263 >>278 書占い回避 >>315 兵には信用とる自信があったようだ。 >>461 ハイスペック() 4日目以降は探してない。

いくつか >>453で言及あり。対抗叩きはしたくないは出来ないの間違いでは？
>>665 これ暗に黒出ししたら不利になるよって言ってるんだけど、まんまと乗ったよね。
兵>>756. 負傷兵 シモン 5d21:15:42 (14/20) 195字
屋 >>751
☆１の判断材料少ない他灰と比べて判断材料多く共感枠占うのに抵抗感じないのは少し疑問。他はそれなら仕方ないかって感じか。

屋 >>753
兵 >>738で「俺視点」と言ってる。俺の立場では▼屋か▼旅の2択。屋は白の可能性もある。
また旅狂時は確実にRPPだが、兵狼時、狂CO有ったとしてどうやって狂か判別出来る？
★今日▼兵で明日屋白視点で旅狼発覚して村に旅狼説得出来る自信ある？
者>>757. ならず者 ディーター 5d21:18:36 (11/20) 197字
最後の非占COが狂人で占確定させるって。
ていうか状況的にいつでも老襲撃はありえただろ。
今晩噛まれるのも老だと思うし。
何だかんだ言っても兵狼の場合は潜狂が生きていなければ勝ちは無い。
よって潜狂ありうる屋より潜狂ない旅の方を吊りたいのは当然だな。
しかし今晩潜狂候補を1人噛まざるを得ないのだが。
ただ旅狼ある理由としては▲娘かな？
占師噛む必要ないので狩候補噛む必要なかったと言うことで。
屋>>758. パン屋 オットー 5d21:30:30 (10/20) 183字
<del>ニコラス</del>シモンさん読み返し。
兵 >>192 >>229 >>315と、度重なる独断潜占言及&擁護は、狼に見抜かれかねない綱渡りで、潜伏中の真占としてはうかつに思う。
僕視点兵真なら旅狼、狼は潜占知ってた訳で、当時は対抗狂視ってことだろうけどあえて挙げる。

兵 >>756後半
兵視点なのはわかってるけど >>745には言及無いんで一応牽制にと思って。
兵>>759. 負傷兵 シモン 5d21:33:12 (15/20) 182字
者 >>748
直近でも占のセットミスと狂誤爆が同時に発生してレアケだと可能性排除して自滅した村もある。
単体では俺も狂≧狼なんだが、屋が狼に見えない分、旅狼が頭から離れん。

青 >>749
屋狼でも旅襲撃はメリット有るからなあ。屋狼なら兵は襲撃よりも吊らせたいじゃねえかな？

★屋 >>758
ちなみに屋視点で潜伏狂だと思える人誰か残ってる？出来れば予想と理由も。
青>>760. 青年 ヨアヒム 5d21:35:43 (12/20) 193字
者 >>754そういうものなのか。誰が狼でも兵真なら吊るしかないんだね。（無知でごめんよ）

>>757
うん、一番非狂だから逆にあるかなと。最終日ディタさん残る予想はそういう意味だったのか。霊襲撃が旅狼の理由はなるほど。

兵 >>759兵襲撃はないんだね。了解。

兵書、神旅、神屋のいずれか。
以前、3狼と勘違いして騙った12人村の狼を見たことがあるけど。そんなオチじゃないよね…。
屋>>761. パン屋 オットー 5d21:37:16 (11/20) 101字
兵 >>756最後
☆あるわけない。そんな自信持てるほど実力あれば、もっと弁論展開できてるよ。

兵 >>758
☆考えてないから正直わからない。それ考えるよりは、今は旅兵見極める方が重要だと思ってるんで。
宿5d21:46. 宿屋の女主人 レジーナ 5d21:46:09 (11/20) 132字
RPPについて追記。

旅偽なら狼狂は互いを認識できており、狼COや狂COをする必要が無い。秘密裏に明日の投票を狂人吊りに合わせればいいだけ。
今日▼兵で、残された村の意見が割れたらまずいね。RPPにすらならずに村滅亡。村が吊り票を一致させてはじめてサイコロ勝負。
兵>>762. 負傷兵 シモン 5d21:49:07 (16/20) 200字
屋 >>753と >>758は少し塗り臭いな。
特に潜伏占についてだが、 >>192は狼に占潜伏疑われても商に目を向ける狙い。 >>229 >>315は共に肯定より批判的な姿勢で非占アピ。これ見て商以上に潜伏占考えるか？
>>761も考えてないのに潜伏狂生存でRPPの危機感煽るのは正直黒い。
屋が村なら兵狼？狂か旅狼の2択。旅狼時説得出来る自信無いなら、兵狼時の潜狂有るか確認して▼旅検討した方がよくねえか？
書5d21:50. 司書 クララ 5d21:50:12 (9/20) 33字
ところでこの村は単体見ないのかしら。
私って狼らしいのかしらね…。
書5d21:53. 司書 クララ 5d21:53:08 (10/20) 64字
シモン、頑張れー！
村のみんなも真実に気づくのよ！

けど、旅を見てて信用出来るのね。…普通の村なら偽乙、
になりそうなのにね。
兵5d21:56. 負傷兵 シモン 5d21:56:01 (12/40) 101字
やっぱりディタが兵旅のどっちが狼かで悩んでる狂にしか見えないｗ
これで素村だったら兵にはかなり失礼だけどさ。狂じゃないなら思考停止せずに発言精査し直すなり質問飛ばして色確認とかしないとダメな場面だから。
屋>>763. パン屋 オットー 5d22:07:43 (12/20) 161字
兵 >>762
前半、僕は言及自体がリスキーだと思うけど、アルビンさんに視線逸らしたい意図は了解。ただ >>315は批判的姿勢とは思えない。「言及・擁護」のうち「擁護」はこの発言。
あとシモンさんの方が論理的なだけに商より目立つ気がする。そういう点でもやっぱリスキーかと。

後半、潜狂聞いてきた理由も理解。一考に値するかも?
者>>764. ならず者 ディーター 5d22:12:05 (12/20) 158字
旅狼ならやはり▲娘はありえんな。
旅狼なら絶対潜伏占い抜きたいだろう。
普通に考えれば占騙った狼が1占で確定するなんてレア中のレア。
赤ログではテンション上がりまくりだっただろうな。

しかし、ここに来て兵が屋を▼旅するように説得する図は違和感。
▼旅で続いたら自動的に翌日兵屋の殴り合い＋青者への説得が始まるのに。
商5d22:23. 行商人 アルビン 5d22:23:45 (1/20) 138字
そういう書も旅の偽要素大して上げなかったよね
ていうか　誰もほとんど挙げてなかったような
潜伏捨ててなかったのって僕とジムゾンくらいじゃない？

2COになったら　旅偽乙になっていたのかな～？
人狼でifに意味はないし
今となっては分からないことだけど
どうだったんだろうね
商5d22:25. 行商人 アルビン 5d22:25:26 (2/20) 70字
そういう僕も　要素あげなんて　ほとんどしてなかったけど
僕は単体考察苦手なんだ～
かといって　状況考察しすぎると　非狩が透けてしまうジレンマ
商5d22:29. 行商人 アルビン 5d22:29:59 (3/20) 118字
真偽問わず　潜伏占はもっとメジャー戦法になってほしいな
色々パターンがあった方が　やってても楽しいもん

勝手も負けても　僕は真占当たったら　潜伏しよう
母数増やして　ここの人にも　そこそこある戦法なんだな～て認知して貰いたいな（強引）
宿5d22:51. 宿屋の女主人 レジーナ 5d22:51:50 (12/20) 198字
確霊襲撃と同時に兵が非占撤回した状況証拠をもって、兵を偽決め打ちしたけど…

GJで霊機能破壊を阻止されたんだから、狼は動揺したはずなんだよね。
また、パメ突然死で結果的に同じことになった僥倖もあって。

なのに、兵は終始テンションが変わらなくて。内心「変だな？」と思ってた。
兵偽ならいずれ偽確することを前提に出たわけだし、表むき強がってるんだろうな…と斬って捨ててた。
思い込みって怖いね。
旅>>765. 旅人 ニコラス 5d22:53:59 (7/20) 83字
お待たせ、今帰ったよ。
何だか兵真で▼屋か▼旅で揉めてるみたいだけど、旅真を追うならこれ断言しとくよ。

【今日▼兵しなければRPP】

外したらエピで何でもするよ。
宿5d22:57. 宿屋の女主人 レジーナ 5d22:57:49 (13/20) 134字
この村に潜狂なんていなかったんや…
村の別名、「居もしない潜狂におびえた村」とでもなるのかな。


＞アルビン22:23下段
少なくとも、序盤の真視はシモンがもぎ取ってたでしょうね…
昨日も書いた >>662けど、あたしは「なんとなく自由」を見た段階で偽決め打ってたぞ。
旅>>766. 旅人 ニコラス 5d23:11:08 (8/20) 171字
今日はもうこれしか選択肢はないよ。
1 旅真決め打ちで▼兵
2 兵真決め打ちかつ旅狂打ちで▼屋
3 兵真決め打ちで▼旅

このうち吊りミスが許されるのは1と3。でも1なら者狂濃厚。3は一見明日のある手堅い策に見えるけど潜狂生存でRPPは同じ。
結局今日決め打ちしなきゃいけない。実質1縄なんだよ。村はそこをよく考えて。
(分かってたらゴメン)
屋>>767. パン屋 オットー 5d23:32:21 (13/20) 133字
潜狂探そうかと思ったけど、考えてみたら僕視点占い師真狼で狂人潜伏だから、その潜狂が今生きてるかどうかは今日の吊り先検討上、意味ないや。
ついででいろいろ考えたけど、者青老に旅兵どっち吊るべきかの指針にもなりそうにない。

兵＞というわけで潜狂探す意味やっぱなかった。
旅>>768. 旅人 ニコラス 5d23:40:14 (9/20) 195字
シモンは発言で結構信用を得てるみたいだけど、行動は結構ボロ出てるんだよ。ここからは兵狼仮定で話すよ。

まず2dの霊襲撃、これは占い真贋を判断させない為の襲撃。でも噛めなかった。そして3dで騙り始めた時、 >>454で即旅狂視、そして旅襲撃。これ相方保護と考えれば不思議じゃないよね。んでここ結構キモなんだけど、4dの狩襲撃、レジーナ最後兵真に傾いてたよね？けど噛まれた。なんでかって？
続く
屋>>769. パン屋 オットー 5d23:41:07 (14/20) 148字
★シモンさん＞僕 >>660、前半部はコメントもらったけど後半部の“打開策”って有った? 特に今回、レジーナさんがGJしたとはいえ初回霊襲撃で、その万が一ケースになりかねなかったわけで。
とはいえ有ったら有ったで「じゃあ狼側の作戦だとしてもおかしくないよね」になっちゃうんで聞くの心苦しいんだけど。
旅>>770. 旅人 ニコラス 5d23:50:41 (10/20) 169字
続き
それは兵が狼だからさ。補足すると、襲撃の理由がとても素直で裏を読んでない、セオリー通りの噛み筋だから。んで、ここまでの話、兵が素直な性格って前提で進んでたんだけど、★これ違和感ある？

んでボク狼の仮定だと、偽装GJとか色見えてるのに霊襲撃したりとか、結構遠回りだよね。兵程素直じゃないとは思うけど…★ボクそういう事する様に見える？
者>>771. ならず者 ディーター 5d23:51:00 (13/20) 200字
勝率を考えて暫定で【▼屋】セット。
兵がLW大本命だが勝率を考えた。
>>748の20%時のRPPをケアした。
老青が▼兵で一致したら▼兵にするが▼旅は駄目。
旅の潜狂懸念が、逆に旅狂を暗示していて >>748の屋狼(＝旅狂)の率は上がってきている。
屋云々よりも旅を見て判断した。
旅狼なら潜狂を言及する必要ないからな。
負けるのは旅狼か、兵狼で青老のどちらかが狂人の場合(RPP)だがどちらもない。
商5d23:51. 行商人 アルビン 5d23:51:07 (4/20) 41字
>>768
兵狼仮定てなにｗｗｗ　君視点兵狼だろｗｗｗ
どういうことなんだよｗｗｗ
商5d23:53. 行商人 アルビン 5d23:53:12 (5/20) 81字
>>宿 22:57
そこ！？
レジーナさんの偽打ち　変なとこ早漏れすぎるよｗ
「なんとなく」に　なんか信用したくないな～て感じるのは　分からないでもないけどさ～ｗ
商5d23:54. 行商人 アルビン 5d23:54:21 (6/20) 27字
潜狂は都市伝説だって　エロい人が　言ってた気がするよ
青>>772. 青年 ヨアヒム 5d23:55:54 (13/20) 195字
率直な印象を言うと、旅兵屋のうち一番偽っぽく感じるのがニコラスさんなんだけど。
どうして狂生存前提なんだろう。
潜狂に呼びかけている狼を疑ってしまいそうになる。

旅は兵書への黒出しがどうも不自然。ただでさえ連続2黒引きが出来すぎなのに、1黒目は対抗、2黒目は対抗寄りの灰。

兵も勝ち筋が見えない。確霊生存で黒引き、吊られそうな相方をLWに、今日僕に白出し、僕を残せば明日吊れるんじゃ。
書5d23:56. 司書 クララ 5d23:56:05 (11/20) 31字
潜伏占こそ未確認生物だと思うわ。
潜狂は割と当たるのよねー…。
書5d23:59. 司書 クララ 5d23:59:24 (12/20) 58字
いや誰狼でもレジーナ噛むでしょう？
ニコラスは何を言ってるんだ…占騙りとして出てきたシモンは狼として素直なのかしら。
書5d23:59. 司書 クララ 5d23:59:48 (13/20) 27字
ああでも確認してしまったから
未確認生物じゃないのね。
旅>>773. 旅人 ニコラス 5d00:00:01 (11/20) 96字
>>771 ふーん…▼屋ねぇ…
本当者狂決め打ち寸前だけど一応★ >>724で潜伏狂人なんていないって断言してるけど、根拠はどこ？

>>772 者が兵狼決め打ってる狂人にしか見えないからだよ！
商5d00:00. 行商人 アルビン 5d00:00:44 (7/20) 48字
それは　潜狂は見破りやすい　てこと？

う～
夜更かしできる週末に限って　墓下…　人狼7不思議…
書5d00:02. 司書 クララ 5d00:02:18 (14/20) 38字
あ、いや、割と結構な確認で潜狂人の村に入るという事ね。

良くある良くある。
商5d00:02. 行商人 アルビン 5d00:02:44 (8/20) 20字
村名
【真も】潜伏狂人に怯える村【偽も】
商5d00:05. 行商人 アルビン 5d00:05:24 (9/20) 119字
>>クララ
そ～なんだ～
潜狂てそんなに多いのかな？

僕はぺ～ぺ～の初心者なくせに　変な内訳やカオスな村に当たりすぎて　感覚麻痺してるかも知れないｗ
僕自身が　電波枠なのもあって　正常な自己判断が出来ないやｗ　
一般的にはどうなんだろう？
者>>774. ならず者 ディーター 5d00:07:04 (14/20) 145字
屋は狼に見えないが、旅が狂に見えてきたんだよ。
ここで旅が反対の姿勢を見せてくれると、ますます御主人様を庇っているように見えてしまう。
旅狼なら▼屋はむしろ歓迎の筈だからな。
ここでの俺の潜狂扱いによって、旅狼の線は完全に消したぞ。
ただそれでも兵LWが本命ではあるので老青の判断を待つぞ。
兵5d00:08. 負傷兵 シモン 5d00:08:49 (13/40) 82字
者 >>771
それ、結局最後まで旅兵のどちが狼か判断つかず、どっちが狼でも最後にRPPに持ち込める狙いにしか見えないｗ
狂なら露骨過ぎて、狂偽装の村にも見えてきた。
旅5d00:11. 旅人 ニコラス 5d00:11:40 (3/5) 25字
明日対抗殴り合い…？やだよそんなの、勝てる訳無い。
屋>>775. パン屋 オットー 5d00:12:25 (15/20) 186字
★ニコラスさん＞僕 >>752「1dにディーターさん吊られそうと判断した理由」回答欲しい。

旅 >>768 >>769
4dは狩襲撃しない方が不思議なくらいだと思うし、潜占COなんてことする狼って素直な性格なの?と疑問。
ニコラスさんは確かに偽装GJとか策弄するタイプには見えない、でもそう見せてるだけかもしれない。占が本当は不確定なのは分かってるから霊襲撃もおかしくないし。
書5d00:12. 司書 クララ 5d00:12:26 (15/20) 170字
いや、G国では余り無いと思うわよ。偶々、私が入る村がそうなだけで。
基本的に悪手だと思うしね。大抵初心者が潜伏狂人のメリデメリを分からず騙ってて上手く嵌ったケースは見た事ないわね．．．。
他国、短期だったりすると良くあるけどね。でもやっぱり戦術の一つとして、よりは「やりたいからやった」って狂人が多い気がするわ。戦歴だけはそこそこあるかな。
青>>776. 青年 ヨアヒム 5d00:13:28 (14/20) 75字
ディタさんの兵LWの根拠は？
これまで議論されてきた兵狼の不自然さ（勝ち筋の見えなさ）についてはどう思う？
兵狼はどうやって勝とうとしていたと思う？
旅>>777. 旅人 ニコラス 5d00:20:34 (12/20) 130字
>>775☆屋と青はあまり感じてないみたいだけど、1d2dでのガチ論争は結構酷かったよ…？見てるの辛かった。そこから▼者は容易に想像できたし、SGにもなりうるから。

じゃあ逆に聞くよ。★兵が占い騙りせずに詰み進行を止められたと思う？ボクはできたとは思えない。
兵>>778. 負傷兵 シモン 5d00:23:00 (17/20) 191字
屋 >>763
商擁護はしたが心情的には同意や信用出来るかは批判。逆に潜伏占の心情吐露とは思わなかった？

屋 >>767
だがポイントは兵vs屋と旅vs屋でどっちが村を説得出来る自信が有るか？だ。

★ずっと待ってたんだが、旅の今日の判定なしに全く触れてないのはなぜ？
正直、今日の屋は疑問が急に増えた。青も似た動きだったから悩ましいとこだが。

☆屋 >>769　 >>692下段。＠３
者>>779. ならず者 ディーター 5d00:26:11 (15/20) 168字
実は兵LWには今の時点で勝つチャンスは殆ど無い。
＞＞勝ち筋の見えなさ
って、それは4dに旅にクララを引かれたから。
クララさえ引かれなければまだまだ兵狼に全然勝ち筋はあった。
だから
＞＞勝ち筋の見えなさ
による不自然さは兵占CO時点では存在しない。
現状の「勝ち筋の見えなさ」は旅にクララを引かれたから生じた訳で、兵の意志では無い。
書5d00:28. 司書 クララ 5d00:28:48 (16/20) 177字
良くある、も変ね。その国よって違うわね。
あと編成にもよる。C狂だと赤窓持ちだから潜伏は見たりするしねー。
ただ狂人は代わりに狼が騙れるし〜と思うのか、占い師より心情的に楽なのか。潜伏狂人は多いのかしらね・・・。まあどうなんでしょうね。
上手く嵌ったケースを余り見ないのは、G国では手順を守る人が多いから騙り狼が真狂に見られてもケアされたりするからなあ。
老>>780. 老人 モーリッツ 5d00:28:56 (2/20) 182字
お疲れ様です。
昼間参加できずに申し訳無い。

さて、過去に遡ると言いましたので、ターニングポイントとなるであろう旅●兵→黒の状況について。

旅狂の場合において、3d●兵黒判定は未だ霊生存の状況下であって、破綻の可能性を含む状態でした。
さて、旅狂として確占(仮定)というアドバンテージを取る必要性は有るのでしょうか？
答えとしてはデメリットの方が多く感じます。
旅>>781. 旅人 ニコラス 5d00:34:35 (13/20) 61字
>>778 白しか出ないからだよ。

>>779 そうだよ(便乗)
なのに頑なに今日▼兵しようとしない。これが者狂の根拠。
老>>782. 老人 モーリッツ 5d00:34:41 (3/20) 113字
今回は確霊の突然死という特殊(でも無いのか分かりませんが)な状況を兵偽が読み切ったか?と問われるとクエスチョンマークが出ます。

十分に真視が取れた状況でわざわざ偽視(狼へのシグナルを放つ)を晒すにしても、翌日4dの段階かと。
屋>>783. パン屋 オットー 5d00:35:33 (16/20) 199字
旅 >>777
2dはともかく1dのどこ? 僕は【1d占いの選択理由】を尋ねてる。2dのこと出されても答えにならない。

兵 >>778
批判部分があるのは了解。でも擁護もしてる、そこが狼の目に留まる可能性はあるわけで。心情吐露と言われても、潜占が心情吐露していいの?
旅判定無しは僕 >>713で触れてる。他からも指摘飛んでるし、改めて触れる必要もないかな、と。
>>692下段、打開策なかったで了解。
旅5d00:36. 旅人 ニコラス 5d00:36:06 (4/5) 29字
爺さああああああああああああんきたああああああああああああ
商5d00:38. 行商人 アルビン 5d00:38:38 (10/20) 188字
国によって違う　のはあるよね～　でも
クララじゃないけど　僕も　村によって違う　の方が近い感覚だよ～　
編成もさもありなん

潜伏は　潜占でも潜狂でも　考えてやる場合とやりたいからやった場合の二極なのかな～？
僕は　最初に上手くはまったケースを見たせいか　潜狂（含潜占）は前者寄りで見てた
心情も　前者か後者かで違うんだろうね～
真面目にやるなら　潜伏って結構大変だと思うけどね
屋5d00:38. パン屋 オットー 5d00:38:39 (5/5) 55字
兵 >>778「だがポイントは兵vs屋と旅vs屋でどっちが村を説得出来る自信が有るか？だ。」
どっちもない(爆)
商5d00:44. 行商人 アルビン 5d00:44:01 (11/20) 183字
Ｇ国は　議事見た感じだと　単体考察メインなのかなと思ってた
手順屋さんは別だけど　手順はあまり重要視しない感じで

あと　読んだ議事だと　結構非狼打った役職をＲＰＰまで残すパターン多くて
状況操作できれば　占狼が非狼取って貰えれば強いのかな？とも思ってた

クララの話聞いたら
僕が読んだここの議事も　偏っていたのかもって思ったｗ

流石に眠いや～今日はもうお休み～
屋>>784. パン屋 オットー 5d00:45:57 (17/20) 183字
あ、抜けてた。

旅 >>777後半
詰み進行を止められたかどうかは、白での議論より襲撃次第、つまりどれだけ速やかに狩→占と襲撃できるか、だと思う。それに関しては、宿狩を見抜くのは簡単ではなかっただろうから、詰み進行止められなかった可能性が高いと思う。ただ、これは結果論。
何にせよ、狩→占襲撃狙うのでなく潜占COで占確定破棄狙うのは“素直”ではない、と僕は思う。@3
旅>>785. 旅人 ニコラス 5d00:46:02 (14/20) 50字
>>783☆占い理由？視界晴らしと票が多かったから。

んで者は早く潜狂死亡を断言する理由教えてよ。
青>>786. 青年 ヨアヒム 5d00:47:27 (15/20) 129字
者 >>779
確霊生存で神に黒出し→霊判定で偽バレ。2d書に3人から吊り希望→吊られそうなLWを残して兵が占CO。
書が占われる前にも勝ち筋見えなかったと思うけど。吊られそうだから出たという説はあったね。

老 >>780
確霊生存で黒判定は兵も同じだけど？
書5d00:48. 司書 クララ 5d00:48:11 (17/20) 199字
真面目にやるなら潜伏って大変、
というか力量が求められると思うわね。狼からすれば潜狂の位置は分からないし、潜狂だってそうでしょう。役に立てる事が少ないかな。
まあ3狼編成で2-1とかだったら潜伏狂人からは分かる出来るだろうけど。真狂に誘導して〜騙り狼を生き残らせて〜とか出来るけど、12人村だとなあ、まず２狼潜伏が多いから。
あと潜伏狂人する場合は2狼でも3狼でも一番怖いのは確占かなーとは思うな。
書5d00:50. 司書 クララ 5d00:50:03 (18/20) 92字
いや、G国だと単体考察メインよ。この村だと単体考察する人は少なかったけどねw
その上で手順を守る人が多いかな。ただRPPに賭ける人も確かに居るかな。

さて、どうなるかしら〜。ドキドキ
兵>>787. 負傷兵 シモン 5d00:51:36 (18/20) 159字
者 >>771
▼屋は兵真決め打つ時のみ。今日は▼旅か▼兵。

老 >>780
旅にとっては真占の兵が吊れればその後に十分じゃないか？また、その理屈なら俺の神黒出しの方が尚更不自然だろ。

★屋 >>783
心情吐露と思わなかったのかどうかを聞いてる。
質疑で探るスタイルの屋として、なぜ判定出さないのか追及しないのか？＠２
屋>>788. パン屋 オットー 5d00:52:37 (18/20) 115字
旅 >>785
話の流れから質問意図汲んで欲しかった。
★【1d占いで、同じくらい色が見辛く4票の神でなく、3票の者を選んだ理由の一つである、「者が吊られそうと思った論争」は1dのどれ?】

@2なので発言自粛して旅兵再考してくる。
者>>789. ならず者 ディーター 5d00:56:21 (16/20) 141字
確かに神は吊れるが娘がいれば即破綻なので勝ち目はないな。
娘か旅を噛めても兵書どっちもそのうち吊られると思うし。
そう考えると最初から勝ち目は薄いな。

＞＞頑なに今日▼兵しようとしない
ではない。
老青が揃ったら合わせるぞ。
潜狂死亡を断言する理由は老青屋が潜狂に見えないからだ。
兵>>790. 負傷兵 シモン 5d01:05:31 (19/20) 170字
今日一日を通してみて、屋は俺を落とす姿勢は見せても、旅の疑問点からは避けようという姿勢に見える。
だから今日▼兵にして明日RPPに持ち込みたい狼も有り得るとの判断に達した。
なので村が兵真打ってくれるなら▼屋も許容。
兵真決め打てないなら【▼旅】で明日続いた場合に兵屋で再度見極めてほしい。
俺は何よりも旅狼で負けるのだけは回避したい。＠１
旅>>791. 旅人 ニコラス 5d01:08:56 (15/20) 102字
>>788 何だ、随分論点がずれてたね。
1d時点では論争自体は起きてない、けど村柱は村利でもあるけど狼利でもある提案、そこと印象の悪さを突かれてSGにされる可能性は充分あった、だから占った。これでいい？
者>>792. ならず者 ディーター 5d01:13:11 (17/20) 127字
兵狼の場合は今日▼屋か▼旅にできても明日▼兵になったら意味無いからな。
しかし▼兵か▼旅かの2択から選べという事なら▼兵になるぞ。
勝率を考えると▼屋→▼兵の順がベターとは思うが。
今晩老か青が噛まれると思うので続いた場合の明日の投票も聞いておきたいな。
兵5d01:16. 負傷兵 シモン 5d01:16:34 (14/40) 45字
ディタはもし狂で▼兵ならエピでお仕置きが必要だなｗ
狼見極められないなら潜伏は絶対にダメ。
青>>793. 青年 ヨアヒム 5d01:20:57 (16/20) 76字
老
★ >>786下段 >>797中段に返事もらえると。

者 >>792
なぜ者は噛まれないんだろう？

兵狼の状況が不自然なので▼兵はなし。▼屋は許容。
兵>>794. 負傷兵 シモン 5d01:23:30 (20/20) 139字
者 >>792
村の総意で▼兵になるなら仕方あるまい。明日、旅屋の狂狼を見抜いて村が勝ってくれる事を祈るのみだ。

ちなみに屋が今日▼旅を選ばなかった場合はまず屋狼と見ていいと思うから、明日は▼屋でRPP勝負を希望。
だが、最後は自分の信じる答えで勝負すればいいんじゃないか。＠０
兵5d01:30. 負傷兵 シモン 5d01:30:38 (15/40) 79字
ちなみに兵狼で不自然なのは合理的な判断から撤回COした訳じゃなかったからｗ

ただ、神黒出しは意図的に兵狼時の不自然さを演出する意図で出した判定だったけどな。
青5d01:32. 青年 ヨアヒム 5d01:32:13 (3/5) 169字
頑なに▼旅をしないディタさんが潜狂に見えてくる～（Ｔ Ｔ）
頑なに兵を偽視するモーリッツさんが潜狂に見えてくる～（Ｔ Ｔ）
でも潜狂はご主人様わからないから、ただの妄想ですね、きっと。
旅の黒クララさんと、兵の黒ジムゾンさんを見ても兵のほうが真っぽいんだよなあ。
あと、自分のパッション兵書狼が当たっているって出来すぎ。きっと誤ロック。
旅>>795. 旅人 ニコラス 5d01:33:16 (16/20) 101字
>>784 今更だけどちょっと屋と『素直』の概念がずれてる気がする。
『 >>790俺は何よりも旅狼で負けるのだけは回避したい。』
こういうのを素直とボクは考えてる。わかんなかったら深く考えなくていいよ。
屋>>796. パン屋 オットー 5d01:33:39 (19/20) 196字
シモンさんはやっぱ独断潜伏が大きな悪印象。僕 >>660で聞いた“打開策”も無しなのは頂けない。ただCO後は違和感ないし、質疑応答もかみ合ってる。潜占言及はマイナス点に取ってるけど、意図はきっちり説明して貰えたと思う。

ニコラスさんは4dGJ?は真要素だけど、博黒判定後にRP重視で説得しない( >>742)のは悪印象。あと、 >>743からの1d者占い理由の質疑応答も、特に後半が悪印象。(続く
屋>>797. パン屋 オットー 5d01:33:51 (20/20) 196字
>>755で「1dに～」と聞いてるのに >>777「1d2dでのガチ論争～」は正直ないし、聞き直したら >>791「論争自体は起きてない」だし、「村柱は村利でもあるけど狼利でもある」って、 >>198「村柱提案から者狂ない」や >>690「村柱反対を黒要素にとって兵占った」との整合性もない。特に後者、占い理由にかかわる点は占い師として致命的におかしい。

なので僕は旅狼と思って【▼旅】にする。@0
旅5d01:34. 旅人 ニコラス 5d01:34:59 (5/5) 15字
うわー…シモンすごいよシモン…
旅>>798. 旅人 ニコラス 5d01:37:50 (17/20) 80字
>>797 いや、村柱はメリットデメリット両方が村にも狼にもかかる作戦なんだよ。でも狼が村にかかるデメリットだけを指摘するだけで吊れそうな位置にいたから占った。
書5d01:41. 司書 クララ 5d01:41:56 (19/20) 28字
えーと５分前だよーどうするのー

みんな、頑張って！！！
者>>799. ならず者 ディーター 5d01:43:53 (18/20) 91字
青　何か色々推理間違ってる気がするし
それと潜狂候補でもあるから噛まれないと思うぞ。

▼旅▼兵▼屋どれもありの気がしてきた。
どうなっても運命だ。

ていうかじいさん起きてるか？
旅>>800. 旅人 ニコラス 5d01:44:43 (18/20) 51字
もう…ボク吊って終わらなかったら▼兵で頼むよ…まぁRPPだろうけど…RPPじゃなかったらディタゴメン。
書5d01:44. 司書 クララ 5d01:44:47 (20/20) 15字
さあ、どうなる！
がんばって！
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