新ぎじろぐ
人狼BBS:G G1599 新緑の村 5日目 07:00更新
日付: プロローグ1日目2日目3日目4日目エピローグ
老人 モーリッツ は 行商人 アルビン に投票した。
司書 クララ は 農夫 ヤコブ に投票した。
行商人 アルビン は 農夫 ヤコブ に投票した。
農夫 ヤコブ は 行商人 アルビン に投票した。
仕立て屋 エルナ は 農夫 ヤコブ に投票した。
村長 ヴァルター は 行商人 アルビン に投票した。
農夫 ヤコブ、3票。
行商人 アルビン、3票。

行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
服5d07:00. 仕立て屋 エルナ 5d07:00:02 21字
老人 モーリッツ ！ 今日がお前の命日だ！
次の日の朝、老人 モーリッツ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、司書 クララ、農夫 ヤコブ、仕立て屋 エルナ、村長 ヴァルター の 4 名。
長>>628. 村長 ヴァルター 5d07:01:15 (1/20) 20字
３対３で狂人生存確定。【▼服セット済み】
兵5d07:02. 負傷兵 シモン 5d07:02:36 (1/20) 18字
最終日まで来ただけでも大したもんだ。
老5d07:06. 老人 モーリッツ 5d07:06:58 (1/20) 9字
おっはよーんじゃー
農>>629. 農夫 ヤコブ 5d07:07:13 (1/20) 30字
エピって無いべな。
【長服はお互いに投票しておいて欲しいだ】
老5d07:08. 老人 モーリッツ 5d07:08:13 (2/20) 34字
これで服村だったらいかんなぁと思いつつ塗っとったが、大丈夫じゃろか。
兵5d07:10. 負傷兵 シモン 5d07:10:25 (2/20) 74字
モリお疲れさまでした。昨日の件でモチベ大丈夫でした？
服は村なら長狼をもちっと真剣に主張すべきだと思いますよ。
おざなりなとこ、狼でいいと思います。
商5d07:10. 行商人 アルビン 5d07:10:27 (1/20) 13字
申し訳ありませんでした。
兵5d07:12. 負傷兵 シモン 5d07:12:07 (3/20) 31字
アルもお疲れ。ん？　なんか謝らんといけんようなことあったっけ？
老5d07:15. 老人 モーリッツ 5d07:15:48 (3/20) 106字
儂はなんだかんだで、この状況楽しんどったから大丈夫じゃよー。
むしろ決定出したときに、しっかり兵真上げしきれんくてすまんかったのー。

儂よりアルビンが心配じゃ。大丈夫かの？
別に謝るようなことしとらんと思うが。
商5d07:17. 行商人 アルビン 5d07:17:17 (2/20) 60字
もうここではいってもいいとは思うので言いますが、初参加（実戦そのものが初）でした。

初心者感が推理の邪魔をしたと思って
商5d07:20. 行商人 アルビン 5d07:20:21 (3/20) 33字
50戦はBBS観戦してから入ったのですが、いきなりの狼でびっくり。
兵5d07:21. 負傷兵 シモン 5d07:21:03 (4/20) 69字
ああ、そういうこと。だいじょぶだいじょぶ。自分の初参加はもっとひどかったよ。
それに自分も実戦２回目だし、村狼お互いハンデありってことで。
兵5d07:22. 負傷兵 シモン 5d07:22:22 (5/20) 49字
見る(読む)とやるとでは大違いでびっくりするよね。
緒戦から半年くらいROMに戻ってしまいました。
商5d07:22. 行商人 アルビン 5d07:22:29 (4/20) 32字
あ、ネタバレ禁止でしょうか。
でも状況狼確定だからいいですよね。
長>>630. 村長 ヴァルター 5d07:22:50 (2/20) 73字
一応、理論上は書旅商ー服もあり得るが、昨日の頑張り的にないだろう。あれでご主人様吊られてしまったら目も当てられない。
農狂も昨日の投票から切れる。
老5d07:23. 老人 モーリッツ 5d07:23:37 (4/20) 44字
なるほどのう。大丈夫じゃったと思うぞい。

てかシモン2戦目ってまじかい。びっくりじゃ。
兵5d07:24. 負傷兵 シモン 5d07:24:13 (6/20) 34字
地上の内訳は墓下でもわかってないけど、盤面状況 服-書だと思ってる。
老5d07:26. 老人 モーリッツ 5d07:26:07 (5/20) 45字
村長が白いしのう…。
儂もほぼ確実にそうじゃと思うけど、ヤコブが長吊り選んだら泣いちゃう。
年5d07:27. 少年 ペーター 5d07:27:22 (1/20) 24字
あ、続いてる
アルビン酸、じーちゃんいらっちゃい
商5d07:27. 行商人 アルビン 5d07:27:25 (5/20) 80字
もともとTLPT好きで、客席村目線でしか見てなかったもので、狼の動き方がわからなくて、何書いても黒塗りになりそうで。初日シモンさんの奇策にも口挟めませんでした。
農>>631. 農夫 ヤコブ 5d07:28:50 (2/20) 179字
エルナさ、初日の話を蒸し返すが、

＞「寡黙は初回占いを避ける」がイヤ

これ、狼が初回占いを避けるためにわざと寡黙枠になる事を警戒している、ということだべな。
そして老 >>618で指摘あるけんど、「ステルス系の方が吊りにくい」という考えだべな。

★矛盾しているように思えるが、解説欲しいだ。

その他の老 >>618～ >>620への疑問にも回答が欲しいだ。
年5d07:29. 少年 ペーター 5d07:29:03 (2/20) 84字
>>アルビン酸07:20
僕も初人狼は狼だったよ@初心者村
いきなり赤窓見るとテンパるよね。でも能力者襲撃を通す悦楽を最初に知れたのはよかった経験だったなぁと今でも思う
兵5d07:32. 負傷兵 シモン 5d07:32:48 (7/20) 177字
村ログ読みながら盤面設定して、そこから手順構築のエア人狼ばっかりやってました。
人外露出＝村利は、基礎確率がそのほうが高いんですよ。灰の狼密度が下がっても、灰から狼吊っていけば結局同じ密度になるので濃縮したほうが吊り易い。
そこから、確実に人外引っ張り出すにはどうすれば、で手順構築したらああなった。
ペタ君には無駄of無駄とか辛辣に言われちゃったけどｗ
商5d07:35. 行商人 アルビン 5d07:35:38 (6/20) 57字
確かにいい経験だったと思います。
普通の村状況じゃないので、真を狩の目逃れて抜くという展開でなかったのは残念ですが
老5d07:38. 老人 モーリッツ 5d07:38:10 (6/20) 54字
そういやこれ狩凸っとるの？
実は村長かヤコブが狩で儂守ってくれましたーっての、ちょっと期待しとったんじゃが。
商5d07:40. 行商人 アルビン 5d07:40:24 (7/20) 86字
シモン0732
あれは狂人では絶対やらないから、狼目線真と見ちゃいます。
頭叩かれたショックは大きかったですね。

自分が潜っていたら、即霊coして偽ライン繋げたのだけど。
兵5d07:40. 負傷兵 シモン 5d07:40:35 (8/20) 57字
フリーザのどっちかで間違いないと思う。epのネタバレ待ちましょう。
いつか素村になったら狩騙りもやらなきゃ(使命感
農>>632. 農夫 ヤコブ 5d07:44:17 (3/20) 150字
個人的には２騙り仮定、商がわおーんしたからといって書に縄が届く確率がさらに低くなる、とも思えないんだけんど。

むしろ今回みたいにわおーんの意図を疑われると思う。

昨日の動きも書商両狼としたら噛み合っていないし、書狂商狼として自然な動きだと思う。

服狂だったら昨日わおーんしてるんじゃないかなあ。
商5d07:44. 行商人 アルビン 5d07:44:23 (8/20) 21字
モーリッツ0738
まあ凸の中でしょうね。
書>>633. 司書 クララ 5d07:44:49 (1/20) 28字
あらら、連勝はできませんでしたね
▼ヤコブセット
ですよ
老5d07:48. 老人 モーリッツ 5d07:48:27 (7/20) 94字
今の内に勝利宣言しとくのじゃ。

25%なんか余裕じゃ！
今日もRPPに勝利するんじゃー！！
（ヤコブが正しい結論を出せたらじゃ）

そして儂は再び夢の世界へ戻るのじゃ。
また夜にじゃー。
兵5d07:48. 負傷兵 シモン 5d07:48:44 (9/20) 190字
アルビン0740
あれやると狼視点真がほぼ確定するのは仕方ないと思ってます。
クララがどこかで「兵にはこの先どうしたいって視点がない」と言ってますけどそりゃそうです。3dに生きてるつもりがないんだもの。
２人外は引っ張り出した、あとはよろしくというスタイル。
2W村だとLW探すだけなのでいいけど、3W村だと2W探しでちょっと難易度上がりますね。
だから長のズザーは恨めしかった。
農>>634. 農夫 ヤコブ 5d07:49:08 (4/20) 118字
>>631が言葉足らず過ぎて泣ける
オラの国語力の無さよ…

＞「寡黙は初回占いを避ける」がイヤ
＞ステルス系の方が吊りにくい

ならなぜ寡黙に占いを当てずに >>154「ほら候補が村長かヤコブしかいないでしょ」になるのか、解説欲しいだ。
年5d07:59. 少年 ペーター 5d07:59:48 (3/20) 180字
13人村は編成的に狼3潜伏になることが少なく、むしろ3-2で狼が村に能力者決めうちを強要することさえある編成。
要するに放っておいても勝手に狼がある程度は露出してくるのよね。
で、13人村は特に能力者真贋が肝心で且つ真占の生存日数が肝になるので、真占が信用取れるかどうかってのはかなり大事。人外引っ張り出したから後はヨロシク！じゃ最終的な勝ちには遠すぎるんだぜ
年5d08:00. 少年 ペーター 5d08:00:56 (4/20) 34字
12人村と13人村は完全に別ゲーなのである。

そろそろりだーつ**
旅5d08:08. 旅人 ニコラス 5d08:08:35 (1/20) 18字
アルビンとモーリッツはお疲れ様です。
兵5d08:13. 負傷兵 シモン 5d08:13:01 (10/20) 112字
13人村3-2になったら能力者全員吊って最終日４人で殴り愛かなー
エア人狼だとGJとか人外の積極的な露出とか希望的な不確定情報を入れるといくらでも有利にできるので考慮から外すけど、逆にリアリティから遠くなってる点は否めない。
商5d08:16. 行商人 アルビン 5d08:16:18 (9/20) 22字
ニコラスさん
不甲斐なくてすみませんでした。
商5d08:29. 行商人 アルビン 5d08:29:41 (10/20) 114字
シモン0813
13人村3−2は実質12名なので5縄しかない。一人は真を決め打ちしなければならない編成です。
全ロラできないからこそ一番村が苦しい。
逆に狼も基本的に役職は噛まないので、信用を取ることが最優先されると思います。
兵5d08:41. 負傷兵 シモン 5d08:41:17 (11/20) 183字
あそうか５縄あるから５人吊っちゃえばいいやとか思っちゃった。まだ寝ぼけてるな。
どこかで賭けをしないといけないのは理解。でもそうでないとゲームとして成り立たないよね。必勝のハメ技は不要。
毎回情報を出さないといけない能力騙りと、騙り狼を生贄にして村騙りする灰狼では前者のほうが見つけやすい。
だからこそ人外露出は村利だと思ってる。無駄縄の確率を下げられるわけだから。
兵5d08:55. 負傷兵 シモン 5d08:55:04 (12/20) 197字
あとこれもたぶん致命的な価値観のずれだと自覚してるけど、能力者が信用を取るんじゃなくて、村がどの能力者を真と見るかだと思ってる。
真贋識別は村人の能力。ペタ君のように、行為を見てアホだこいつと思っても別の角度から見ることができるかどうか。
観察視点をどれだけ持ってるか、行為の理を量れる手順構築の幅、理解できないとき説明しろと食い下がれる図太さ。
素村としての「上手さ」はこの辺りにあると思う。
兵5d08:56. 負傷兵 シモン 5d08:56:12 (13/20) 60字
もちろん、能力者が日本語がなってないとかさっぱりインしてこないとかログ読んでないのか☆が帰ってこないとかは問題外ですよ。
年5d09:10. 少年 ペーター 5d09:10:10 (5/20) 127字
（真と見抜いてくれる人がいるうちはいいけど、それができない人たちを相手にしたらどうするんじゃろ）
ということを考えたら、相手に合わせるムーブメントってのもきっと必要。最終的な勝利が欲しいのならば。

ちなみに僕はそれがとっても苦手なので真占が嫌いっていう
商5d09:53. 行商人 アルビン 5d09:53:03 (11/20) 137字
シモンさん
考えて回答が遅れたのだけれど、人外露出＝村利は同意。
あと、「能力者が信用を取るんじゃなくて、村がどの能力者を真と見るかだ」については本当に価値観の違いだから、そこでの論争はしません。これってケースバイケースで使い分けできたらいいんでしょうね。

ちょっと離脱。
兵5d11:47. 負傷兵 シモン 5d11:47:10 (14/20) 198字
>>ペーター 09:10
それは匿名で行うネットワーク団体戦に共通のリスクですね。
傲慢を承知で言わせてもらえれば、弱い味方を引くリスクです。
それに自分は常識的なムーブから利を導く理を読み取れない。そこは経験不足のせいだと思います。ただ今回真視を取れたのは自分なりの策の利を導く理を理解していたからだと思います。定石の理を理解できないまま用いても、理の軸がぶれて信用を得るなど覚束ないでしょう。
長>>635. 村長 ヴァルター 5d13:40:25 (3/20) 186字
一応昨日のエルナの黒塗りに反論しておこう。

服 >>563
普通の村ならそういうこともあるだろうが、今回はシモンさえ吊れれば最低でも７５％は勝ちが保証されるんだぞ。
ゴリ押しで吊に来ることもあるだろう。

エルナの発言見る限り、実際に▼書で出すつもりだったっていうのは本当っぽいな。だが、私が▼服希望したのを見て都合よく▼兵にする理由を見つけてごり推すことにしたんだろう。
長>>636. 村長 ヴァルター 5d13:40:42 (4/20) 200字
服 >>572服 >>573
これも素直に見れば、シモンに投票してたからミスったんだろう。

服 >>508は冷静になって見返せばやっぱり黒いな。老 >>618下段～老 >>619上段の黒要素は全くその通り。当時は狼だと思っている私がシモンに投票しているから、逆に書真だと思ったのかと思っていた。
しかしそうだとすると、服 >>589「灰２ｗが揃って▼兵は▼書路線になっちゃった場合アホだろ」という思考と矛盾する
長>>637. 村長 ヴァルター 5d13:40:55 (5/20) 38字
こういう考えの持ち主なら狼が投票した方が即真だという考えにはならないはずだ。
長>>638. 村長 ヴァルター 5d13:49:07 (6/20) 191字
あと、ほぼ黒要素をあげずに▼服希望したのが黒いというが、私狼だとして▼服になったときメリットはないだろう。
長 >>514長 >>515のとおり、▼服になった場合、灰が狭まる上に、エルナを吊りに行ったという状況黒もつくことになる。
まあＲＰＰに持ち込めば村が真実に気づこうが、７５％狼が勝てるわけだが、普通に真占吊にいけばいいだろう。
クララ真を推しても全くおかしくない状況だったしな。
長>>639. 村長 ヴァルター 5d13:50:33 (7/20) 67字
これは「狼がメリットのある行動をとるとは限らない」とか「そう考えられることを利用した白アピだろう」とか言われたら反論の仕様もないがな。
服>>640. 仕立て屋 エルナ 5d13:57:33 (1/20) 195字
ＲＰＰで来たか。でも勝ててよかった
【▼長】

「昨日の長のあたし爆推しはなんなんだ…」と思ったけど例によって「黒要素拾いなしで吊る」という方針で来たわけか。
腹が黒いんじゃなくて、むしろ逆で、人を攻撃したくない性格なのかな。単にあたしの反撃パンチを嫌がったのかもしれないけども。

>>631農夫下段☆
>>623
あたしは書にセット合わせたし、まさかヤコブが兵に入れてると思わなかった。
服>>641. 仕立て屋 エルナ 5d14:07:30 (2/20) 149字
>>631農上段☆
「寡黙に偽黒」出されて、この縄ギリギリ進行の村で「判断材料がないけど偽黒だから吊ろう」なんていう判断になったら最悪でしょ。
偽黒出された本人が寡黙なら占い師を見るしかないけど、占い師だって「黒だから黒」としか言わないでしょうよ。それによって議論の停滞まで呼ぶので嫌、ということ。
服>>642. 仕立て屋 エルナ 5d14:08:15 (3/20) 73字
整理吊りの余裕はきついけど０ではない。
占いまで無駄打ちするまでマシ（逆説的に、狼は「寡黙白に偽黒打って占いと吊りを無駄打ちさせれば大成功なのよ）
服>>643. 仕立て屋 エルナ 5d14:11:47 (4/20) 88字
ちなみに
＞農
>>636長下段はもちろん「▼２ｗ狼が揃って▼兵【という希望を３日目に提出するのはアホ】という意味よ。
投票なら無記名なんだから【▼兵に２票】で決まってるでしょ
服>>644. 仕立て屋 エルナ 5d14:21:52 (5/20) 133字
あゴメン、 >>640は別に「手抜き戦法」とか言ってるわけじゃなくて、「人を白視して疑いを避けるタイプか」と思ってたけど（３～４日目の疑惑線がこれ）、昨日の「服白だろ」はこの展開的に無駄。昨日は商吊りで堅かったろうし、ＲＰＰで勝ったところで確実にあたしと敵対するので。
服>>645. 仕立て屋 エルナ 5d14:22:04 (6/20) 121字
そもそも「疑い避けとかどうのじゃなくて、黒塗りをしない」という作戦方針（というか中の人の性格か）なのだなと思って。手は全然抜いてないのはもちろんわかってる。

ではのちほど！昨日ほどはバタバタしてないよ（そのかわりに明日はほぼ来られません…）
老5d14:35. 老人 モーリッツ 5d14:35:40 (8/20) 12字
（墓下は気楽でええのう）
書>>646. 司書 クララ 5d14:37:54 (2/20) 131字
こういうとき、どういう顔をしたらいいか分からないの

狂じゃなーい　とかはクララ的にはわりとイケてると思ったネタですのに
誰も構ってくれないですし
しくしく・・・

まだだ。まだお爺ちゃん狂人のクララ単独LWもありまぁす！
だって村長さんもエルナさんも白いしなあ
長>>647. 村長 ヴァルター 5d14:39:24 (8/20) 193字
服 >>643
私は３日目の吊希望の話をしている。エルナは私が▼書を希望したのを見て私を狼だと思った。それを理由に▼兵希望に変えたんだろう？
だが、「２ｗが揃って▼兵【という希望を３日目に提出するのはアホ】」という考えの持ち主なら、
長狼だと思ったからといって、今まで▼書で希望を出そうとしていたのに▼兵希望に変えることはないだろう。
狼が真に投票するとは限らないと考えているんだからな。
服>>648. 仕立て屋 エルナ 5d14:42:48 (7/20) 193字
「商４農２からの書吊り推し」もあるかなと思ってた。昨日の村長の服白激推しから。
でもこれは老も釘を刺してたし、そもそもヤコブやあたしが書吊りに乗るなんて楽観視できないよね。

長 >>586
昨日言ったけど、そもそも投票どうの以前に「狼凸は無い」んだよね。狼側の数がオーバーするので。この手の試算ミスは「自分が狼の内訳を知っていることを忘れよう忘れよう」という意識が呼びがち（経験則上）。
老5d14:43. 老人 モーリッツ 5d14:43:17 (9/20) 167字
儂 >>549の下段が狂アピだったんじゃ（大嘘）

エルナ >>205は「占い師決め打つんだから占い結果に～」が違うと思うんじゃよなぁ。
むしろ占い単体を決め打つことによって同時に寡黙にも色つけられると思うんじゃよね…。
その視点がないのがやっぱりおかしいと思うんじゃよね…。

いまだにエルナ狼で合ってるのか不安になってしまうんよね…。
書>>649. 司書 クララ 5d14:47:49 (3/20) 119字
ワイ狼、村人同士の不毛な殴り愛を高みの見物の図

占霊｜書農服長▼旅兵商▲青年老凸妙修
兵老｜偽白灰灰｜狼占偽｜白白霊｜白白
兵凸｜狼白白白｜狼占狼｜白白狂｜霊白
旅凸｜狼白白白｜占狼狼｜白白狂｜霊白
凸老｜狼白白白｜狼狂狼｜白白霊｜占白
長>>650. 村長 ヴァルター 5d14:49:58 (9/20) 73字
長 >>647ミスってた。
×「エルナは私が▼書を希望したのを見て私を狼だと思った。」
○「エルナは私が▼服を希望したのを見て私を狼だと思った。」
老5d14:51. 老人 モーリッツ 5d14:51:30 (10/20) 25字
（クララー！表の書と商の位置が間違ってるぞー！！）
老5d14:53. 老人 モーリッツ 5d14:53:28 (11/20) 36字
（いや間違っとらんわ、1行目の商が偽になっとるからなんか勘違いしたわい）
服>>651. 仕立て屋 エルナ 5d14:55:33 (8/20) 200字
商狂の可能性。、彼が「潜伏を選んだ上にあそこでわおーん」するかね…。
不慣れだったのはたぶん事実だよね。「騙るのが怖くて潜伏した」とかなら、「あのわおーん」が狡猾。矛盾してる。

>>648下段は商が兵から言われてた「凸２白を知る視点漏れ」と対比すると（別に「凸２白という最悪の事態」を想定してただけなんじゃねーの？と思ってたけど、今考えると、あれ本当に視点漏れだったのか）、「逆視点漏れ」にあたる。
書>>652. 司書 クララ 5d15:01:28 (4/20) 200字
「エルナは私が▼服を希望したのを見て私を狼だと思った。」→
「村長狼はヤコブと両狼でシモンクララの真狂内訳を知っていたから▼書で希望したのではないか」→
「ゆえにクララが真だと思う」→
服→▼兵希望
って、村人としても自然な推論ではありますよね

一方で、村長は「黒要素拾いなしで吊る」という方針というよりも
本当にエルナさんが白く見えて素で他（書や老が狼）の可能性を考えたとしても、それも自然ですよ
老5d15:03. 老人 モーリッツ 5d15:03:56 (12/20) 38字
（なんかクララが楽しそうじゃのう）
（ヤコブが誑かされないか心配じゃのう…）
書>>653. 司書 クララ 5d15:04:30 (5/20) 13字
↑だってわたしが狼ですから
長>>654. 村長 ヴァルター 5d15:06:10 (10/20) 64字
服 >>651
狼凸死がないに気づかなかったのは単純に私の実力不足だな。

書 >>652
なんで狂人が私たちの仲裁してるんだｗｗｗ
服>>655. 仕立て屋 エルナ 5d15:07:12 (9/20) 187字
「逆視点漏れ」をさらに詳しく考えると、商が視点漏れしてしまったから、「自分はしないように。凸白を知らないと肝に銘じて」と意識しすぎてしまったというのがあったりするのかな。

正直別に商のあれなんか視点漏れのうちに入らんと思うし、指摘してたのも兵くらいだし（こういう言い方は兵に悪いんだけど）、あれに敏感になるのは狼くらいだよね。

クララ昨日からブレねえ…。クララすげえ…。
服5d15:17. 仕立て屋 エルナ 5d15:17:25 (1/40) 10字
事実上のＲＰＰかな～
書>>656. 司書 クララ 5d15:24:36 (6/20) 125字
まあ狂人視点で考えると
これもう分かんねえなって感じですね
当てる必要もないので真面目に考えてないのもありますけど（お気楽）
エルナさんも村長さんもやることは決まってるので内訳によらず猛進するだけですけど
ヤコブさんがキツいですよね。悔いのない決断を
服>>657. 仕立て屋 エルナ 5d15:27:41 (10/20) 161字
一応わかりやすいように。
「ヤコブが兵に票入れてるとは思わなかった」は、昨日の「実は俺兵に入れた」で「１票はヤコブだったのか…」てなった時点の話で、朝の時点では「あっ兵４票て！狼が固めてきてる！」と思ったんであり、その内訳までは考えてなかったよ。「書真なら兵４票はねえだろ！！真吊っちゃったのか！！」って思ったということ。
服5d15:31. 仕立て屋 エルナ 5d15:31:42 (2/40) 113字
ＲＰＰ３連村になるかな？ハハハ

めっちゃスッキリしない村だなワハハ（あたしは別に、普通に楽しいんだけど、村側のみなさんがモヤモヤするんじゃないかな…ていうのは気にしてます。クララも。これなあ、色々どうするべきだったのかしら）
服5d15:33. 仕立て屋 エルナ 5d15:33:12 (3/40) 92字
「１３人村で凸２白」は村が不利に見えるけど、狼だって別に有利ではない、ということを知りました。
ＳＧの数が極端に少ない。占い師の決め打ちが早い。決め打ち成功されるとほぼ詰み進行になる。
服5d15:58. 仕立て屋 エルナ 5d15:58:33 (4/40) 139字
シモンは「自分の価値観に純粋に則った人」というだけであり、別に奇策士というわけではない（とあたしは思う）んだけど、どっこいこちらは生粋の奇策士よ。
「表でそこそこ堅実な発言しといて、意味の分からん襲撃や判定を出して、かき回せたら儲けもん」よ。

今回はそんな余裕なかったけど…。
服5d15:59. 仕立て屋 エルナ 5d15:59:38 (5/40) 156字
あ、これ言ってなかった気がする

＞クララ
「商４農２」で普通に勝負をかける考えもあったんだけど、農狩の場合は「１ＧＪ→▼書→６日目突入」というリスクが発生し（長狩でも同じリスクはあるんだけど農を確実に生かすとリスクが上がる）、なおかつ「あたしは６日目にほとんど来られなくなってしまった」ので、ＲＰＰにしました。
服5d16:00. 仕立て屋 エルナ 5d16:00:21 (6/40) 26字
狩人誰だったんだろう。突然死orヨアヒムorペーター
服5d16:01. 仕立て屋 エルナ 5d16:01:35 (7/40) 20字
ＬＷの特権「４５の独り言」。イェイイェイ
服5d16:04. 仕立て屋 エルナ 5d16:04:28 (8/40) 74字
シモンを吊れたのは「クララのおかげ」。クララがヤコブを動かしたから。

初心者狼さんたちのフォローにもろくろく回れなかったあたしのポンコツ狼ぶりよ。
服5d16:07. 仕立て屋 エルナ 5d16:07:20 (9/40) 106字
ハァ～いつかはやりたい「確霊下で占い騙りの仲間から初手●もらって、どっちかは白だろ認定大作戦」。

これは「１日目に多弁でそこそこ白視を取れる狼」だからこそ●もらう価値がある。
「逆囲い」の疑惑を排除できるから。
服5d16:13. 仕立て屋 エルナ 5d16:13:00 (10/40) 125字
「逆囲い」を考える（あたしみたいな）ひねくれ者がいる以上、捨て石になるべきは「囲わなくても自分で生きていけそうな狼」なのよ。

シモンの宗教が「狼側２露呈」なら、あたしの宗教は「白狼こそ捨て石に」。「自分が稼いだ信頼を仲間にバトンタッチするために」。
服5d16:19. 仕立て屋 エルナ 5d16:19:57 (1/5) 155字
自分にたくさんの欠点があるのはもちろんわかってるけど、明確なのは「狩人推理を放棄するところ」。

自分の推理精度を信用してないから「どうせ狩人なんか推理しても無駄無駄」と思っちゃう。
村長もヤコブも狩人じゃなかった。
あたしが狩人推理にもっと重心を置いていたら、今日は「商４農２で村長取り込んで▼書」に行けた。
服5d16:21. 仕立て屋 エルナ 5d16:21:27 (2/5) 77字
↑「村長が必ず▼書に乗ってきた」と思ってるわけじゃなーいよ。
あたしが狩人推理に自信を持っていたら、ＲＰＰなんて博打を打たなくてもよかった、っていうこと。
服>>658. 仕立て屋 エルナ 5d16:41:12 (11/20) 200字
見返すと >>416上段、やっぱり「白狙いの考えを持つ人が、白打てそうなところを占わない」というのおかしいよね。
白圧殺作戦自体は有効だからこそ。コレ普通に「白狙いであたしが白確定すると困った」んでしょ（書が黒出してくれても、兵真視派の数とあたしの位置を考えると「書ＶＳ兵服」で書が勝てるかどうか微妙だものね）。

また「白圧殺」の場合に限っては「自分占い」でもいい。これを考えてないのがおかしいのよ。
服>>659. 仕立て屋 エルナ 5d16:51:42 (12/20) 199字
白圧殺は「自分視点」がどうこうじゃなくて「村視点の戦略」だから、自分占いでもいいのよ。
第一希望で「白狙い＋黒だったら尻尾掴めなさそうなところ狙い」で他人を上げるまでは欲張りの戦略として良いとして、第二希望あたりで自分を挙げていい（まああたしの >>286がこれ）

「白圧殺の考えを持つ者が自分占いを省く理由」は「自分が白確定しないことを知ってるから」でしょうが。

＠８　農から何か質問あったら。
服5d17:25. 仕立て屋 エルナ 5d17:25:59 (11/40) 22字
墓下は「▼服」で全員一致なんだろうな～ワハハ
長>>660. 村長 ヴァルター 5d17:26:08 (11/20) 92字
服 >>659
少しでも情報がほしいのは当たり前だろう。確かに自分占なら真からは確実に白が出るが、私は白狙いで黒が出たならそれはそれでいいと考えている。
占い師の思考も伸びるだろうしな。
長>>661. 村長 ヴァルター 5d17:26:34 (12/20) 164字
私が狼ならモーリッツを噛まないぞ。モーリッツは商服旅ー書で決め打つと言っているんだからな。決め打つといっただけでなくさらに老 >>620老 >>621で再検証したうえで老 >>622で再度服商旅ー書と結論を出している。
この思考は自分が残されている程度では変わらないだろう。ほぼ確実にエルナに票を集められるのにわざわざ噛む意味がない。
服>>662. 仕立て屋 エルナ 5d17:33:52 (13/20) 193字
▼農でＲＰＰした狼が老以外のどこ噛むねん。クララ？これはこれで「アイアム狼！エルナを吊るためにモーリッツを残した！」って宣言と同義になっちゃうでしょ。さすがにその襲撃なら老だって考えるでしょうよ。

「自分が狼なら」っていうのもナンセンスだからあんまアレだけど、あたしだって狼ならＲＰＰじゃなくて「農２商４」から村長取り込んで▼書でフィニッシュキメるわよ…。村長の服白激推しからして…。
服>>663. 仕立て屋 エルナ 5d17:50:40 (14/20) 167字
ところで「自分が狼なら」と考えていて今思ったんですけど、ＲＰＰやる上にわおーんやったなら、商は「投票：老」で指定すべきだったんじゃないんでしょうか。

農襲撃で「狩人の可能性が残っている農を確実に消せる」ので。
狼視点、農狩で老ＧＪ出たらバカバカしくない？ちなみに【非狩】ですよ。老をエア護衛してた。

本当にあのわおーん何なんだよ。
書>>664. 司書 クララ 5d17:51:05 (7/20) 12字
ですから私が狼だと・・・
兵5d17:51. 負傷兵 シモン 5d17:51:59 (15/20) 163字
服はなぁ、素村で盤面読めて手順も話せるならしなきゃいけないことをしてないと思うんだよね。
村まとめの指示に従わなかった謝罪、▼書にしていた場合の考察。
農は謝罪はした。盤面読む能力なさそうだから考察無いのはしかたない。
服は、老の指示通り▼書にしてたら（服視点)長商吊って勝ちだったことに考えが至らないとは思えないんだよね。
長5d17:56. 村長 ヴァルター 5d17:56:11 (1/5) 101字
服 >>662
上段は確かにその通りだな。素でミスったけどこれ逆に私の白要素になるんじゃないか？狼でこのミスはしないだろう。
表で言ったら白アピ狙いかと勘違いされるから言わないけど。ヤコブ、気づいてくれ！
書>>665. 司書 クララ 5d17:57:01 (8/20) 150字
RPPの戦術論的には、▼指定と▲決定はあまり関係ありません
▼農▲農でも別にいいのです
▼農成功（ランダム勝ち）→▲農（襲撃無し）でも即エピじゃなくPPになるだけで狼勝ち決定は変わらないので（ただし農非狂を読みきる必要はあります）
▼農失敗（ランダム負け）→▲農通過ならそれはそれで狩候補消せますしね
服5d17:59. 仕立て屋 エルナ 5d17:59:17 (12/40) 41字
↑そう。

村長には（昨日まで）通じてたこのタイプの白アピ、ヤコブにはどうかな～。
長>>666. 村長 ヴァルター 5d18:00:02 (13/20) 89字
服 >>662
上段は確かにその通りだな。
下段は何もしなくても７５％勝てるのにみすみすＲＰＰをやめることは怖かったんだろう。私が手のひらクルーしまくってるのは見ているわけだしな。
服>>667. 仕立て屋 エルナ 5d18:12:39 (15/20) 161字
あたしと村長さんの議論は無アンド駄なのに、ヤコブが来ないから対抗対話になってる…。

>>666長
手のひらクルーのほうはわかるとして（見てるし）、その「狼はＲＰＰを選べば何もしなくても７５％勝てるのだから」っていうのさあ…。
あたしが「じゃあ…何もしませんよ…」って全然なってないところから即否定されるじゃないですか…。
服5d18:20. 仕立て屋 エルナ 5d18:20:08 (13/40) 137字
墓下が▼服で本決定なのは見てる（エスパーなので）

これであたしが勝ったら、墓下の村人ズは全員モヤッとしそうだけど、狼仲間と、なによりもクララに勝利を捧げたいので…。

村長に言いがかりをつけまくり、わざと少し読み違え、ヤコブからの村長への印象が悪くなるように返答するよ…。
服5d18:23. 仕立て屋 エルナ 5d18:23:59 (14/40) 101字
「すっごい真面目にやってきた村人」に言いがかりをつける、これがＬＷの義務にして責任…。

だから謝るのは筋じゃないんだけど、村長は毎日すごく真面目にゲームに取り組んでくれたから、やっぱり罪悪感はある…。
長>>668. 村長 ヴァルター 5d18:31:58 (14/20) 155字
服 >>667
否定はされないだろう。それはエルナががんばっているというだけで。ここでヤコブがエルナを信じてくれたら確実に勝てるわけだしな。
何もしなくても７５％勝てるが、がんばったらより勝率は上がる。このこととＲＰＰを選択したことに因果関係はないぞ。

ヤコブから質問来るかもしれないし、そろそろ喉温存するか。
服5d18:34. 仕立て屋 エルナ 5d18:34:37 (15/40) 87字
ヤコブが▼服でＲＰＰになったら、こっちが勝っても総員がモヤモヤするなあ…。

でもクララに、クララ様に勝利を捧げたいのです。

この村において、「ご主人様」は狂人のほうです。
服5d18:36. 仕立て屋 エルナ 5d18:36:49 (16/40) 32字
【投票：ヤコブ】
【襲撃：村長】

クララと生き残れますように。
服5d18:40. 仕立て屋 エルナ 5d18:40:17 (17/40) 181字
狂人軸の勝負は何度か経験してるけど、これほぼほぼ「狼の占い騙りがさっさと真切られるから」なんだよね。

潜伏の方が負担が重かろうから（最終日など殴り合いだし）、騙りには慣れてないほうの狼を出すんだけど、「出し損」になってしまうし、結局は「お前偽だろ」って言われて騙り係の気持ちも重くなってしまう。

「占い騙りに出るなら、むしろ強い狼を」なのかな…。
うーん…。
服5d18:44. 仕立て屋 エルナ 5d18:44:13 (18/40) 160字
あたしは「こっすい白アピを重ねまくる」ことだけが取り柄なので、騙りに出てもたいした意味はないと思うし、今回は特に意味なかったから、あたしが潜伏したのは間違ってなかったと思う。
「３潜伏を選ぶべきだった」のかなあ。

そしたらシモンの信用度が下がった？

いやーどうかな…。
エピローグ（来られたら）反省会やりたいなあ…。
服5d18:47. 仕立て屋 エルナ 5d18:47:38 (19/40) 94字
シモンは短期とか、狐入りとかでやってきた人なのかな？
ＢＢＳのセオリーと行動指針が違いすぎて、ものすごい冷遇を受けていたけど、あのキリリと澄んだ瞳はなんなんだ。あの目力、初心者が出せるか？
書>>669. 司書 クララ 5d19:04:49 (9/20) 150字
ではわたしは逆にヤコブさんに質問を置いておきます

★農
①　好きなパンツの色は何色ですか？
②　鉄１キログラムと綿１キログラムはどちらが重いでしょう？
③　リーザはリーザでもドラゴンボールに出てくるリーザってなーんだ？
④　少子高齢化問題に対するあなたの考え方は？
⑤　目玉焼きには何をかけますか？
書5d19:06. 司書 クララ 5d19:06:19 (1/5) 28字
こういうときの狂人って人狼やってる中で一番楽しいですねｗ
書5d19:10. 司書 クララ 5d19:10:50 (2/5) 121字
状況的にありそうなのはエルナさんの方なんだけど
狼の動きとして難しいのもエルナさんの方なんですよね
ま、状況とGSがかみ合わないときはGSが間違ってると言いますし
村側ならエルナ狼にベットしちゃうかなあ・・・？

いえやはり感性を信じて村長で
年5d19:13. 少年 ペーター 5d19:13:47 (6/20) 130字
1. 可愛いピンク色。柄は自由
2. 鉄！！！！！鉄と綿なら鉄の方が重いに決まってるぜ！！！
3. くっ、何リーザなんだ……ドドリア……ザーボン……ギニュー特戦隊
4. もっと子供に投資しようげ（子供目線）
5. 塩。醤油はまだ理解できるけど、ソースは理解不可
服5d19:17. 仕立て屋 エルナ 5d19:17:35 (20/40) 134字
あ、シモンに適当に「ＯＫ～」って返事してた「占い師潜伏（非占い回し非推奨）の村のログ」を全然張ってない。

あとで時間があれば探してくるね～。
そんな珍しいか？過去に参加した村でも結構あったけどもなあ。あたし個人のまとめサイトって作ってないから、探すのが面倒なのよね。
服5d19:18. 仕立て屋 エルナ 5d19:18:41 (3/5) 64字
>>669書☆
③がむずかしい…。いったい何リーザだというんだ…。
Ｆ…なんとなく…Ｆ行のような気はするけど…（エスパーだから）
老5d19:20. 老人 モーリッツ 5d19:20:34 (13/20) 16字
だいたいペーターに同意なのじゃ。
兵5d19:31. 負傷兵 シモン 5d19:31:18 (16/20) 94字
① 普通に白
② 重力加速度の大きいほうで量ったほうが重い
③ ドラゴンボール？　知らない子ですね
④ 将来の労働力増産したきゃ求人増やせ
⑤ んんんんんん醤油しかありえませんぞｗｗｗｗｗ
商5d19:36. 行商人 アルビン 5d19:36:01 (12/20) 30字
自分は⑤以外シモンさんに同意。
目玉焼には塩コショウが一番。
商5d19:44. 行商人 アルビン 5d19:44:11 (13/20) 70字
書 >>665
これって、自分が夜明け前に赤枠で一番確実な方法として言っていた手段です。
勝った時に無駄に1日伸びるから採用しにくいのですが。
老5d19:50. 老人 モーリッツ 5d19:50:16 (14/20) 67字
それを採用せんかったのは、儂を残したらRPPには確実になる服狼で良さそうじゃね。
長なら儂が間違ったほうに進んでて確実に勝利じゃしの。
商5d19:53. 行商人 アルビン 5d19:53:49 (14/20) 43字
多分LWはその時間寝てたと思いますので相談にはなっていません。
私の独り言状態でした。
農>>670. 農夫 ヤコブ 5d19:57:11 (5/20) 200字
>>640服
オラの疑問、多分老も同じだと思うけんど、兵真派ならともかく、書真派のエルナさ（少なくても希望は▼兵で出していた）が、思考プロセスを（少なくとも議事録上は）経ること無く、兵真前提の考え方をしたのは変じゃないか、という事だべな。

>>641服
あの当時、エルナさはオラの事を「どうにもならん」とまで評しているんだよなあ。
「どうにもならん」オラに占い当てたって、真贋判断にどうにもならない
農>>671. 農夫 ヤコブ 5d19:57:22 (6/20) 200字
続き
どうにもならないっぺ？

その理屈だと、占いは年長の２択になるべな。

そして、エルナさの考え方だと、商青は「初日に寡黙で占を避けた狼疑惑」があるはずだけんど、書青を精査しよう、という意識があんまり無いべな。

対商は >>265上段の一行、青の評価的なものは見当たらないべ。

>>346「兵青切れとかも取れない」からの >>356「【兵→●青】（こっちは偶然だけど旅の囲いつぶしになるな）」がよ
農>>672. 農夫 ヤコブ 5d20:05:23 (7/20) 179字
続き
よくわからないっぺ。

>>643
う～ん、書兵が真贋で競っていた（少なくともエルナさ的にはそうだったはず）なら、両狼が揃って▼兵は別に「アホ」でも何でもないと思うんだけんど。もちろん票を散らす、という戦術（もしくは２Wとも▼書に投票して白視をねらう）もあるにはあるけんど、これ見るとエルナさは意識が「兵真で当然」という前提になっているように見えるべ。
農>>673. 農夫 ヤコブ 5d20:16:20 (8/20) 159字
>>658 >>659服
完全に「詰み狙い」の盤面での白圧殺ならともかく、序盤ではそうはならないべなあ。

>>661長
「私が狼ならモーリッツを噛まないぞ」
エルナさも突っ込んでいるけんど、
★どこさ噛むだ？

>>669書
この局面でララさとおふざけしてたら長服と墓下のみんなに怒られるっぺ。ノリ悪くてすまんべな…。
服>>674. 仕立て屋 エルナ 5d20:17:28 (16/20) 193字
すまんこれから鳩になってしまった。アンカー引けないけど答えるぜ！！

＞農
商については「発言の腰が重てえなあ」と思って、占い師ラインの方から考えてた（クララからの囲いを起点に）。
「兵→●青」希望は、農も言ってたけど、兵メッチャ青に言いがかりつけてたでしょ。これ兵真青白でも兵偽青黒でも兵真青黒でも兵偽青白でも、翌日以降続けられると困るから「兵視点の青の色ハッキリしとけ！」ってこと。
服>>675. 仕立て屋 エルナ 5d20:19:07 (17/20) 148字
農「どうにもならん」評は、別にあなたを低く見てたわけじゃなくて（今日のキーマンなので靴をぺろぺろ）、考え方の指針が合わないんで、占い師から色ついたらライン見やすくなってＧＯＯＤていう意味。余談だけどそういう意味で「兵真なら初日の農占ったのはよかったね、あんたらも合わなさそうだもんね」と思ってた。
長>>676. 村長 ヴァルター 5d20:19:29 (15/20) 50字
農 >>673
すまん、そこは私の考えが足らなかった。書 >>665見ると一応▲農でもいいっぽいが・・・
服>>677. 仕立て屋 エルナ 5d20:22:43 (18/20) 179字
「兵は考え方の合わないところの色を見ていくべき（真でも偽でも対象者の色を確定させとけ）」という考えよ。ゆえに初手農は正解。そして青を占うべき。てこと。

あたしが兵４票見て「…兵真だこれ！」と思ったのに説明が要るとは思ってなかった（「書真なら兵４はない」っていうのは誰が見てもわかるだろと思って）。これあたしが勝手に思ってるだけだったみたいでメンゴ。

＠２
農>>678. 農夫 ヤコブ 5d20:27:49 (9/20) 129字
>>676長
ああ、すまなかったっぺ。書 >>665でいいんだべな。

って、ララさに突っ込まれているとは、なんともシュールだべ…

エルナさ、回答ありがとだべ。
ちょっと噛み砕いた後でまた質問するかもしれないので、喉残しておいてくんろ。

一旦離席するだ**
老5d20:33. 老人 モーリッツ 5d20:33:36 (15/20) 133字
ニコラスとペーターは出迎えありがとうじゃの（遅

エルナは結局儂 >>618下段からの黒塗りに反応しとらんし、狼じゃよね、うん…。うん。
というか村長6時20分には起きとるから、夜明けにいないのってやっぱりエルｎ

まぁそれはともかく、儂も目玉焼きは塩こしょう派じゃ。
商5d20:43. 行商人 アルビン 5d20:43:07 (15/20) 61字
あわわ
軽率な発言でしたね。

GJリスクをなくし、RPP状態を最悪でも維持できる手段としての▼農はあるということでした。
老5d20:48. 老人 モーリッツ 5d20:48:05 (16/20) 113字
いや儂のほうこそなんかすまんの。

そういえば今聞いていいのかEPまでとっといたほうがいいのかわからんのじゃけど、アルビンのわおーんって戦略意図あったんかの？
(EPまでとっといたほうがよかったらスルーしてくれて構わんのじゃ）
商5d21:03. 行商人 アルビン 5d21:03:11 (16/20) 117字
LWの指示でしたとだけ言っておきます。
私と書以外の全員が▼商で固まった時がわおーんのタイミングだという。
その指示を私が見たのは約2時間後だったというオチがあるのですが・・・
一応自分が白の可能性を提示する気ではあったのですが・・・
老5d21:07. 老人 モーリッツ 5d21:07:13 (17/20) 42字
ほうほう。ありがとうじゃ。
どういう作戦だったかEPで赤ログ見るのが楽しみじゃのう。
兵5d21:11. 負傷兵 シモン 5d21:11:08 (17/20) 72字
こうじゃない？▼狂だと負けるわけだから
LW「商狂の可能性に迷え！悩め！わが意のままに！」
兵「安全に行くなら▼服」(4d20:47)
LW「」
商5d21:16. 行商人 アルビン 5d21:16:50 (17/20) 38字
本当の意図は赤ログにはありません。
その後の皆さんの行動から推察して下さい。
老5d21:17. 老人 モーリッツ 5d21:17:37 (18/20) 128字
昨日の議事見返したら、村長が▼商発言する前にわおーんしてて戦慄したのじゃ。長これ狼ならすごいのう。
儂はEPまでどっち狼なのか悩むことになりそうじゃ…。

>>兵
狂視狙いとかあったのかのう…。儂なんも考えなかったわい。

>>商
意図赤ログにないんだ…。
商5d21:24. 行商人 アルビン 5d21:24:46 (18/20) 53字
老さん
クララさんの発言の中に本当の意図はありますよ。
自分も気付かなくて灰に感想を埋めています。
@喉３
農>>679. 農夫 ヤコブ 5d21:42:32 (10/20) 188字
>>677服
それなあ、盤面的にどう見ても兵真で、人外がダメもとで組織票を集めたらうっかりがあれば吊れるかも知れん、という場面ならわかるべ。

しかし、今回はそうではなかったっぺ。
オラが遅れたせいもあるけんど、書兵の真贋は競っていて、老を決定を見ずに落ちてしまった人が多かったさ。

その状況で兵４票見て「…兵真だこれ！」と思うのは、ちょっと思考が飛躍していると思ってなあ。
商5d21:43. 行商人 アルビン 5d21:43:08 (19/20) 43字
発言してから気が付いた。
これってネタバレ発言じゃないか。

皆さん申し訳ありません。
老5d21:47. 老人 モーリッツ 5d21:47:29 (19/20) 98字
クララの発言見直すと野々村コピペで笑うわい。あれ汎用性高すぎじゃよね。

なんかヤコブが違う方向に進まないか心配でならない。
そしてもう喉がない。墓下ってなんでこんな喉なくなるの早いんじゃ…。@1
農>>680. 農夫 ヤコブ 5d21:51:59 (11/20) 200字
エルナさの占いに関する考え方、その占い師視点の視界を晴らす方向、ということだべか。

その考え方は嫌いじゃ無いけんど、今回の縄数を考えると、ちょっと悠長な感じがするだべな。

>>356「順当な囲い」を潰すために【書→●農】
とあるべが、商については

>>358「書商狼の場合はそんな素直に○囲いしねーだろ」さらに「兵商狼なら逆に○囲いのしどころ」という意味で商さん白め

なんだべな。これ、現在の
農>>681. 農夫 ヤコブ 5d21:54:44 (12/20) 82字
現在の状況を見ると、邪推してしまうべ。

それと、青に関する視線が緩く感じるべ。エルナさ的には、ヨアさは「寡黙で初回占いを避ける狼」に、該当しなかったんだべかなあ。
服>>682. 仕立て屋 エルナ 5d22:06:26 (19/20) 196字
＞農
え、「決定は合わせるもの」だと思ってた。決定時間ってそのために定めるもんでしょ。喉枯れで書真派のあたしでさえ合わせた。仮にミスや合わせ損ねがいたとしても４票（書の分を引いても３票）は多すぎると。

青、寡黙ステ戦法の狼は狩ブラフやらんでしょ。狩系の話題は真面目に触れるの良くないから言わなかったけど（なのに兵→●の理由は前述）

共通認識だと思ってたところがかなり食い違ってるのか。＠１
旅5d22:30. 旅人 ニコラス 5d22:30:36 (2/20) 166字
>>アルビン
いやいや。初参加であれだけしっかり考えて話せるなら、十分ですよ。
初参加の時、僕もっとアッパラパ〜って感じでしたよ…。
今回猛者集い村なかんじがするので、色々エピローグで聞くといいかもですよ。僕も色々聞きたい。

こちらから赤見えないので、なぜわおーん？と思っていましたが、なるほど…そうでしたか。LWさんすごいなぁ。
服5d22:30. 仕立て屋 エルナ 5d22:30:54 (21/40) 22字
徹夜からの早起きからので、寝落ちそうだぜ～～
農>>683. 農夫 ヤコブ 5d22:44:59 (13/20) 200字
>>682服
ああ…「決定は合わせるもの」だと思ってた、か。それなら投票から兵真、となってもおかしくないだな…。
オラは書兵両視点でも「これ、２Wいるの？」となって老真を信じ切れずに決定に合わせなかっただ…。すまねえだ。

「寡黙ステ戦法の狼は狩ブラフやらんでしょ」で青白視、だべか…？
狩ブラフ以前はどうだったべか、という疑問もあるけんど。

エルナさは、残りの１喉で、長の黒要素を上げて欲しいだ。
農>>684. 農夫 ヤコブ 5d22:52:35 (14/20) 58字
ああ、分かっていると思うけんど、【今日は決定出しは無いだよ】

【長服は相互投票、オラが狼だと思った方に投票するだ】
商5d22:53. 行商人 アルビン 5d22:53:59 (20/20) 182字
ニコラスさん
今回は考えすぎて話せない状態でしたから。
ニコラスさんにもいきなり切らないといけない状態になってしまって申し訳なかったです。
狼だと思考負担が倍になるということを身を持って体験できて良かったです。
状況は理解していて、何をすればいいのかは分かっていて、でも話せない。そんな感じでしたね。
エピが楽しみです。

＠喉１
本当に墓なら気楽に話せるのにね。
長>>685. 村長 ヴァルター 5d23:05:23 (16/20) 99字
ヤコブが正しい選択をしてくれそうだが、一応言っておこう。

正義のスペースレンジャーであるヴァル・ライト・イヤーが狼なわけないだろう。

では、そろそろ寝る。質問があれば明日の朝回答する。おやすみ。
書>>686. 司書 クララ 5d23:07:53 (10/20) 96字
懐かしい匂いがした　すみれの花時計～
人狼中ってもっと　苦しいと思ってた～
騙りに出るのは　簡単なのに　輝き持続するのは～

ららー　らららー　らららー　くららー
狂と明日はあなたに　黒塗り～
書>>687. 司書 クララ 5d23:12:37 (11/20) 9字
誠意って　何かね？
服>>688. 仕立て屋 エルナ 5d23:13:16 (20/20) 197字
クソ頑張ってアンカー引いた

前述のもの（頼むから見て）を除いて

>>356で商の印象をフォロー。
>>389旅黒判定出るもんね。
>>349「狩人狙い」はないだろ。あれは素村の狩ブラ。 >>462下段はたぶん逆視点漏れ。「村から白視」を読み越して噛んだと思う。
>>541「どういうこと？」あざとぃ。どういうことかは誰にでもわかる。
昨日の服白激推しは「▼書できるかどうか」を探っていた可能性
服5d23:14. 仕立て屋 エルナ 5d23:14:22 (22/40) 13字
「３連続ＲＰＰ村」だよ～！
書>>689. 司書 クララ 5d23:14:53 (12/20) 87字
そういえば霊能者の騙りに出れば良かったですねｗ

１−２からシモーンさん
「撤回占いCO！」

・・・・・
ﾌﾟｷﾞｬ——m9(^Д^)——!

みたいな展開見てたかったです
服5d23:15. 仕立て屋 エルナ 5d23:15:42 (23/40) 120字
「シモンＶＳクララＲＰＰ」はクララがヤコブの信用を勝ち取ったからアリアリ！
「ヤコブＶＳアルビン」はまあ普通のＲＰＰ！

今日のＲＰＰは！
あたしがメチャクチャだっさいから起こるやつ！！！

＞クララ、ニコラス、アルビン
ごめんね！！！！！
服5d23:17. 仕立て屋 エルナ 5d23:17:39 (24/40) 57字
ヨアヒムはあのブラフじゃなくて「狼占い師は狩人を狙って片白で囲ってくる」という発想の速さに狩人みが出てたんだよね～
服5d23:18. 仕立て屋 エルナ 5d23:18:40 (25/40) 26字
村長も、メッチャクチャ言いがかりつけてゴメン！！！！
服5d23:19. 仕立て屋 エルナ 5d23:19:47 (26/40) 59字
村長が「ヤコブが正しい決断をしたってＲＰＰなのに余裕のよっちゃん」というところでヤコブが疑心暗鬼になってくれないかな～
服5d23:22. 仕立て屋 エルナ 5d23:22:29 (27/40) 30字
指さし確認イェイ

投票：ヤコブ
襲撃：村長

イェイイェイ
服5d23:27. 仕立て屋 エルナ 5d23:27:34 (28/40) 108字
クソッ、あと１喉あれば楼の「商がＲＰＰ宣言しとるんだから～」に「それは私も気になっていた」の一文で返したやつも入れたかった。アンカー引けないけど。
そんな一文で返していいやつじゃないだろ、重要なとこだろそれは。という
服5d23:28. 仕立て屋 エルナ 5d23:28:12 (29/40) 14字
楼じゃなくて老だし。鳩～～～
農>>690. 農夫 ヤコブ 5d23:29:19 (15/20) 108字
エルナさ回答ありがとだべ。

そんちょさは >>389時点での占い内訳考察を教えて欲しいべ。


あと、4dまではエルナさ白視してたみたいだけんど（3dのあれは別として）、今日上げた以外でのエルナさ黒要素あれば頼むだ。
書>>691. 司書 クララ 5d23:30:28 (13/20) 82字
[狂人モード]
▼農セット確認。襲撃はなんでもいいですけどぐだってもあれなので▲農以外がいいかと
[人狼モード]
▼服▲長セッツ確認。村人の皆さまお疲れ様でした！
老5d23:34. 老人 モーリッツ 5d23:34:27 (20/20) 155字
（ヤコブ…儂の考察を見るのじゃ…、エルナの黒要素はそこに載っておるのじゃ…）
（今日は村長視点、3:3のRPPになっていた時点で服狼以外ありえないんじゃ…）
（迷ったら自分自身じゃなくて、兵真を見抜いてた儂とペーターを信じるのじゃ…）
（喉がもうないのじゃ…）

RPPになったら、村は勝つのじゃぁぁぁああ！！
服5d23:44. 仕立て屋 エルナ 5d23:44:44 (30/40) 115字
タイトスケジュールの進行だと、口が悪くなってしまいがちで、全員に申し訳ない。

あとヨアヒムについては喉が足りないから「素村だと思った」ってことにしたけど、本当は「素村or狡猾な狼（＝寡黙ステルス狼ではない）」と書こうとしてた。
服5d23:45. 仕立て屋 エルナ 5d23:45:44 (31/40) 31字
んで、「狡猾な狼」はステルスしないから後日に捕捉可能ですよと。
服5d23:50. 仕立て屋 エルナ 5d23:50:44 (32/40) 117字
これいつも思うんだけど、狼が思う以上に、ヤコブは読んで考えてくれてるんだよね。
あたしと村長の発言を抽出してるのでしょう。

老 >>603に対しての長 >>605下段に目を付けてヤコブお願い。
ここはそんな一文で片付けちゃダメでしょ！！
服5d23:51. 仕立て屋 エルナ 5d23:51:57 (33/40) 74字
決定係の心労は、経験しないとわからないから…。
みんな決定に好き勝手言うけど、ハゲるほど考えるものだから…。

一度はやってみるといいよね。決定係。
服5d23:59. 仕立て屋 エルナ 5d23:59:16 (34/40) 76字
１４人分の意見を見て、１４人から好き勝手言われて、１４人分の勝敗を決定する…

それが決定係。

ヤコブ、お疲れ様です。
よく読んでくれてありがとうね。
服5d00:05. 仕立て屋 エルナ 5d00:05:18 (35/40) 73字
モーリッツの言う通り「普通にエルナ狼」なんだけどさ。

最終日の決定係になると、責任という名のメガネで、そうそうサクッと決断できなくなるんだよね。
服5d00:06. 仕立て屋 エルナ 5d00:06:52 (4/5) 105字
あたしのコアは１４時～２０時くらいなので、昼に来られるから朝更新村でも大丈夫かな！？と思ったけどあんまり大丈夫じゃなかった。

朝７時に来られない日がかなりあった。
占い師や霊能者や騙り係じゃなくて良かった…。
服5d00:08. 仕立て屋 エルナ 5d00:08:00 (5/5) 63字
コアが「１４時～２０時の間で不定期」の人間は、何時更新村に入ればぴったり来るんだろう？
１９時３０分更新の村とかあったっけか。
服5d00:15. 仕立て屋 エルナ 5d00:15:17 (36/40) 193字
ＬＷは４５の独り言を言っていい！あと４発言できる！！！

自己紹介します！
エルナです！
人狼というゲームは好きなんだけど、推理力があさっての方向なので、「狼で、自分が狼であることを忘れてプレイする」のが向いてます！
これなら推理力がいらないので！「それっぽい推理にそれっぽい説得力をつけて、あとはまあこっすい白アピを繰り返す」で良いので！

推理力は…………あさってです！！（２回目）
服5d00:17. 仕立て屋 エルナ 5d00:17:53 (37/40) 31字
スゲーじゃん白赤灰で６５発言してんじゃん。どんだけ喋るんだよ。
書5d00:22. 司書 クララ 5d00:22:49 (3/5) 183字
村長狼かな
村長のような振舞い方は自分にもできる
でもエルナのようには動けない
とゆう、まったく説得力の無い自己基準ですけれども

あと村長はエルナ村人とのサシ勝負は無理だと考えていたようなフシがありました
それは一度服商狼で固まった人からはブレています
商狼固定も少し狼的でした
エルナは村長が状況狼なら村長狼として向かうしかないという迷いの無さが印象的だったです
服5d00:23. 仕立て屋 エルナ 5d00:23:07 (38/40) 195字
「８日連続で安定した時間が取れる」というスケジュールの保証がないと参加できないゲームなので、年に１～２回入るかどうかなんだけど、入ったら入ったでやっぱり仕事が迫ってきたりして、バタバタしちゃう日が出てくるんだよなあ…。
「役職持ち／天王山／多忙」が重なるとしんどいね。

特に狼のときは、天王山で失速するとストレートゥに「失速狼」と見なされるから、逆に頑張っちゃうよね。それで喉が枯れるよね
服5d00:25. 仕立て屋 エルナ 5d00:25:08 (39/40) 104字
狼専門、かつだいたいＬＷになるので（騙りに出てもたいした役に立てないから）、特に「５日目～８日目」のスケジュールには余裕がないとしんどい。

今回は前倒しで「３日目が天王山」で、「聞いてないよ」ってなったね。
服5d00:27. 仕立て屋 エルナ 5d00:27:17 (40/40) 76字
よし赤も＠０！

エピローグに少しでも顔を出せますように！！

ああ～～～～～墓下からの「▼服！！！」コールで頭が割れそう…。帽子かぶっててよかった…。
書5d00:28. 司書 クララ 5d00:28:03 (4/5) 155字
どちらにせよ素晴らしいLWだったと思います

自分としては、これで負けるなら、
日和らずアルビン狼ありそうだけどあえて黒とか
邪魔なぺったんに黒打ちこんで殴り殺すとか
そういう積極的な策を打たずに無難に来てしまったのが敗因になるのかな
やはり黒打ちこんでこその狂人ですよね
１誤爆ぐらい気にせず打っていいのです
農>>692. 農夫 ヤコブ 5d00:30:45 (16/20) 141字
そんちょさ、もう寝ちゃったべか。

>>462「２騙りはないだろう、と思っていたのだが、エルナが黒く見えなくてちょっと悩み始めている。特にクララ視点では２騙りは考慮しないといけない気がしてきてる」

から

>>504「私視点では、書真なら服狼は確実」

になった理由は聞きたいべ。
農5d00:37. 農夫 ヤコブ 5d00:37:36 (1/5) 27字
まあ、基本が２騙り無いだろう、なら、おかしくは無いか。
農5d00:41. 農夫 ヤコブ 5d00:41:51 (2/5) 117字
色々考慮すると、やっぱり圧倒的に服の方が疑問点が多いんだよなあ。

3dは書に投票しちゃって失敗したもんなあ。兵真を見抜いた人たちが服狼と言っているし、今度は合っていると思うんだけんど…。

しかし、服狼としても、上手かったべなあ…。
書>>693. 司書 クララ 5d01:02:54 (14/20) 64字
せっかく[人狼モード]で真実とは異なる突っ込みどころのある▼▲選択を出したのに誰も反応してくれないので
クララはもう不貞寝します
農>>694. 農夫 ヤコブ 5d01:50:00 (17/20) 119字
そんちょさのニコさ狼視の理由は >>345だべか…。

狼にはやりにくそうで、真狂ならやるだべか？
個人要素な気もするだが…。

ララさ、すまねえな。オラも長服の発言読み返しに必至だで。

今まで読めて無かったツケだからというのは内緒だべ。
農>>695. 農夫 ヤコブ 5d02:07:58 (18/20) 142字
ああ、書視点２騙り濃厚→ないだろう、になったのは >>464だべか。すまなかったべ。

そんちょさに対する一抹の不安は >>636「私がシモンに投票しているから」なんだべな…。

「えっ？思わず本当のこと言っちゃったの？」という疑問…。
まあ、質問したって確かめようが無さそうだけんど…。
書5d02:34. 司書 クララ 5d02:34:47 (5/5) 38字
>>695
あ。
「私がシモンに投票しているから」
これガチミスっぽいですね
長>>696. 村長 ヴァルター 5d05:29:11 (17/20) 141字
おはよう。結果が気になりすぎて変な時間に目が覚めた。

農 >>690
ニコラスを狼だと思っていたのは書いてある通り。あの時点ではクララを真寄りに見ていたな。

農 >>695
本当だ！なんでこんなこと書いたんだ？文脈から実際の投票の話でなく、吊希望の投票の話だということは察してくれ。
農>>697. 農夫 ヤコブ 5d05:40:41 (19/20) 181字
そんちょさ、おはようだ。回答ありがとだべ。

上段、ニコ狼は「仲間を背負っている狼占だったら信用大事だからそんちょさの指摘を素直に受け入れるはず、逆に書兵は単独感」的なもの、ということだべか？

下段、そんちょさの吊り希望は >>504【▼書】だけんど…。
うん。そんちょさ村仮定で、察する事は出来るだ。
でも、オラ、今は疑わなければいけないポジションなんだな…。
農>>698. 農夫 ヤコブ 5d05:53:32 (20/20) 108字
あと、これ聞かせて欲しいだ。

>>462「２騙りはないだろう、と思っていたのだが、エルナが黒く見えない」→ >>464兵非狼→ >>504「書真なら服狼は確実」
の流れは分かっただ。

★書非狼の確信は、どこで得ただ？
長>>699. 村長 ヴァルター 5d05:55:44 (18/20) 200字
農 >>697中段はその解釈で合ってる
エルナの黒要素を挙げる。言いがかりっぽくなってしまうなあ
服 >>154
これってアルビンを自然に占い希望から外すために言ったんじゃないか？それで「ステルス系が吊りにくいという考え」と矛盾が生じたんだろう
服 >>286
これ終盤に黒塗りの理由作るための質問じゃないか？
服 >>356
この時点からヨアヒムを噛む予定だった疑惑。ヨアヒムを占わせてかみ合わせたかった？
長>>700. 村長 ヴァルター 5d06:06:24 (19/20) 181字
農 >>698
確信できるほどの要素を拾っていたわけではないが、兵視点での２騙りはあまり考えてなかったなあ。非狼要素は長 >>345くらい。
長 >>462で「エルナが黒く見えない」を理由に２騙りを考え始めたなら、兵視点でも考えないとおかしい、という疑問は出て当然だが、
そのあたりは長 >>441で農服のキレを拾ったりしていて、長 >>445の発言あたりから察してくれ。
農5d06:13. 農夫 ヤコブ 5d06:13:26 (3/5) 62字
喉がれ…

そんちょさ、回答ありがとだ。

>>445か。そうだべな。

▼服セット。正解であってくれ、RPPに勝ってくれ！
長5d06:48. 村長 ヴァルター 5d06:48:50 (2/5) 20字
ヤコブ、頼むぞ！正しい選択をしてくれ！！
長>>701. 村長 ヴァルター 5d06:50:13 (20/20) 176字
服 >>688
『「狩人狙い」はないだろ。』
確かに私もヨアヒムはたぶん素村だとみていたが、狩人が非狩ブラフ張ってる可能性だってあるだろう。
『「村から白視」を読み越して噛んだと思う』
いや、白視獲得したって灰が狭まったら意味なくなるだろう。その程度の白要素のために灰を狭めるなんて、私ならしないぞ。
『誰にでもわかる』
一瞬、「は？」となるのは当然だ。
長5d06:53. 村長 ヴァルター 5d06:53:00 (3/5) 12字
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