新ぎじろぐ
人狼BBS:G G1695 谷底の村 5日目 00:45更新
日付: プロローグ1日目2日目3日目4日目エピローグ
パン屋 オットー は 老人 モーリッツ に投票した。
青年 ヨアヒム は 老人 モーリッツ に投票した。
ならず者 ディーター は 老人 モーリッツ に投票した。
老人 モーリッツ は 青年 ヨアヒム に投票した。
農夫 ヤコブ は 老人 モーリッツ に投票した。
少女 リーザ は 老人 モーリッツ に投票した。
青年 ヨアヒム、1票。
老人 モーリッツ、5票。

老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
青5d00:45. 青年 ヨアヒム 5d00:45:01 19字
少女 リーザ ！ 今日がお前の命日だ！
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、青年 ヨアヒム、ならず者 ディーター、農夫 ヤコブ の 4 名。
羊5d00:45. 羊飼い カタリナ 5d00:45:58 (1/20) 25字
じーさんにリーザおつかれさまー。
なんやこの噛み。
服5d00:46. 仕立て屋 エルナ 5d00:46:16 (1/20) 24字
モーリッツ、リーザおつおつです
リーザ…リーザ？
長5d00:46. 村長 ヴァルター 5d00:46:24 (1/20) 4字
ppか？
者>>530. ならず者 ディーター 5d00:46:39 (1/20) 46字
【リーザは人間】だぜ！

続いた！ 生きてる！！
つーか昨日占っときゃよかったんじゃねーか。
者>>531. ならず者 ディーター 5d00:47:31 (2/20) 10字
って、噛まれたんか…
羊5d00:47. 羊飼い カタリナ 5d00:47:54 (2/20) 72字
1. ディーター疑いによりヤコ護衛の可能性出てきたから噛まなかった
2. ヤコ狼

わたしは3の「リーザがヨアヒム疑っていたから」だと思います！
服5d00:48. 仕立て屋 エルナ 5d00:48:59 (2/20) 43字
シンプル is best
老青脳死宣言してたからですかね
あたしも③にBETしましょう
老5d00:49. 老人 モーリッツ 5d00:49:49 (1/20) 21字
おっつーぴょん
やっぱ書真じゃないかぴょん
農>>532. 農夫 ヤコブ 5d00:50:12 (1/20) 50字
【妙無残把握】
妙ごめん…本当に、ごめん。
自分の使えなさを反省するのは今日が終わってからにする。
農5d00:50. 農夫 ヤコブ 5d00:50:41 (1/5) 15字
………私、人狼やる資格無いな。
屋5d00:54. パン屋 オットー 5d00:54:29 (1/5) 6字
つらい・・・
長5d00:56. 村長 ヴァルター 5d00:56:22 (2/20) 31字
えー……リーザ噛みは意味わからん……ヤコブ狼とかじゃねーの……
者5d00:57. ならず者 ディーター 5d00:57:38 (1/5) 129字
リーザ黒で出す気満々だったから焦った…
ヨア白かオト黒にすべきだったかな。
最後まで判定迷走する狂人で本当にすまない。

ご主人様、っていうかヨアヒムだよな？ 誤認して本当にすまなかった。
俺が白出しちまった農が、青吊りに動きそうなんだよな…申し訳ねえ………
者5d00:59. ならず者 ディーター 5d00:59:37 (2/5) 28字
強引にでも屋黒がよかったかな

白しか出さない狂人って…
屋>>533. パン屋 オットー 5d01:01:08 (1/20) 170字
リーザ…
無念…
老が人ならRPPか…
>>529
理解力がなくて申し訳ない
者を偽とみたとき、書も偽とみて、真占は潜伏していた可能性を示唆しているということ？
それについては全く考えていなかったよ…
あくまでもこの場合に限って考えれば書を真とみて、服は黒だという仮定で話していたよ
そういう意味でもないならもう少し分かりやすく教えて欲しい
服5d01:01. 仕立て屋 エルナ 5d01:01:31 (3/20) 36字
ヤコブ狼とか勝てる気がしないのであたしは青狼の世界戦に生きることにします
羊5d01:04. 羊飼い カタリナ 5d01:04:46 (3/20) 31字
ヤコブ狼の世界線に村人としてのエルナは存在しないからね（哲学）
服5d01:06. 仕立て屋 エルナ 5d01:06:13 (4/20) 30字
あ、やらかした(´；ω；`)
ここまで墓下騙り頑張ったのに〜
長5d01:06. 村長 ヴァルター 5d01:06:18 (3/20) 98字
エルナくん視点ヤコブくん狼はないんだよなあ
この適当発言はエルナくんの白要素かもしれんのう（適当）

あーでもディーターくん老妙言ってたのか。
なんでリーザくん占っとんねん偽か！？って思ったぞい。
服5d01:07. 仕立て屋 エルナ 5d01:07:04 (5/20) 25字
つまり今日は最高RPPなのですね
勝てるといいな〜
長5d01:13. 村長 ヴァルター 5d01:13:29 (4/20) 112字
なん……だと……
RPPって者狂人の視点漏れしてますね。

まあ村長狂人なんだけどね。噛ませてしまって申し訳ない……。ご主人がんばれー。

リーザくんモーリッツくんはお疲れ様だぞい。

ご飯を炊くには、お米を用意すると吉じゃ
羊5d01:16. 羊飼い カタリナ 5d01:16:26 (4/20) 38字
え？ わたしが狂人だよ。
せっかく霊乗っ取れたのに噛んじゃうなんてひどいよ。
羊5d01:20. 羊飼い カタリナ 5d01:20:43 (5/20) 47字
まあ農服—者陣営とか強すぎて無理なので見なかったことにしてわたしは青狼の世界線だけに生きるよ。
屋>>534. パン屋 オットー 5d01:24:14 (2/20) 199字
思考食い違いの理由がわかったかもしれない、言葉足らずだった場所を見つけた。
者が偽である場合の話だと 書が真 服は黒 なので昨日は1w1k
ここで、仮に農は本当は白なのに、黒で出したとして、▼農をした場合、黒を吊ったのだから0wになるはずなのに今日がある、即ち、者の占いが間違っていたことになる。
しかし、それに気づいたときには1w1k2村のRPPが成立してしまう
おそらく、▼農と▼者で食い違った
屋>>535. パン屋 オットー 5d01:25:26 (3/20) 44字
んだと思ったんだけどどうでしょう？
明日は朝に少しと、夕方になる前くらいに来ると思います
長5d01:30. 村長 ヴァルター 5d01:30:52 (5/20) 44字
このオットーくんの話がよくわからないのだけど何かの視点漏れですか(思考停止した墓下村長)
屋>>536. パン屋 オットー 5d01:45:52 (4/20) 105字
あ、
やっとヤコブさんの言いたいことが分かった...
長が狂人の可能性を忘れていた
なぜ昨日までに辿り着けなかった...
嘆くのは今日が終わってから、か...
明日までにもう一度考察して考えをまとめてきます。
羊5d01:46. 羊飼い カタリナ 5d01:46:59 (6/20) 21字
ヤコブも大変だなあー。（ぬくぬく即死確霊）
農>>537. 農夫 ヤコブ 5d01:51:45 (2/20) 198字
者真[老？-書][？書-老]
書真[服？-者][服者-？]

妙噛みの理由…妙の意見が正しかったか、俺が与しやすいと思われたかが本線だろうな。非狩してた妙を噛みに行くあたりがキーになりそう。

>>533 >>534屋
えーと…書真服狼者偽のケースを話してるつもりだったけど。
今なるべく簡単に説明しようとしてみてるので、ちょっと待ってもらっていい？
たぶん、俺が言いたかったこと伝わってなさそう。
屋>>538. パン屋 オットー 5d01:59:00 (5/20) 143字
いや、1w吊れてるか分からないということはやっぱり違うのか、やっぱり分からない...
長狂人の可能性を考えていなかったのも長の姿勢が狂人に見えなかったので深層心理で白決め打ってしまっていたからだ
真偽はどうあれ、僕が一番やりたくないと主張してたことをしてしまってた
今一度考えを改めます
屋5d02:00. パン屋 オットー 5d02:00:43 (2/5) 5字
はぁ...
農>>539. 農夫 ヤコブ 5d02:14:27 (3/20) 200字
えーと、屋は落ち着いて…？

今日考えるべきは、
◎者が真狼狂のうち、どの可能性が一番高いか
・者真書狂と想定⇒老狼の相方LWを探す
・者真書狼と想定⇒書狼の相方LWを探す
・書真者狂と想定⇒服狼の相方LWを探す
・書真者狼と想定⇒者吊る

ってことだと思うよ。別に狂探しはしなくていい。狼側がRPPしようってことならば、探すまでもなく向こうから出てくるし、狂探しで喉潰すより狼探しした方が得策だよ。
青5d02:25. 青年 ヨアヒム 5d02:25:30 (1/40) 40字
完全に寝落ちしてしまった。すいません。
そして、襲撃失敗。農にしておけば、、、、
屋>>540. パン屋 オットー 5d02:30:43 (6/20) 157字
書狼が見えてなかったのか...
甘すぎて恥ずかしい...
ヤコブさんの僕への疑問がようやく分かったよ
もう一度、読み直して吟味して、どの可能性が一番高いか探ってきます
焦りすぎた分の喉温存でこのまま無言で去るべきか迷ったけど、多分明日考え直してから戻ってきても同じようなことを冒頭に言うと思うのでいま言っておきます
青5d02:34. 青年 ヨアヒム 5d02:34:55 (2/40) 32字
ただ、妙を残すとここで、完全に僕を疑い気がするのは確かですよね。
青5d02:39. 青年 ヨアヒム 5d02:39:41 (3/40) 29字
モーリッツさんかなり当たってますね。これは吊れて良かった。
農>>541. 農夫 ヤコブ 5d02:41:54 (4/20) 194字
>>540屋
君が考える助けになったようなら良かったのだけれど…。

で、先ほどのは >>506屋を引用しながら説明が一番わかりやすいかな。

「者が偽なら書が真で、服が黒なので今は1w1k」⇒正しい
「偽者が白を黒だと出して、その黒を吊った時点で0wにならないとおかしい」⇒正しくない

なぜなら、偽黒を吊った≠0wになる、だから。
1w1kで0wになる条件はあくまで「LWを吊る」だよ。
屋>>542. パン屋 オットー 5d02:43:09 (7/20) 138字
というか、書が狼なら農は白、青か僕かなら、書を信じている僕が濃厚。か...
灯台下暗しとはこの事か...
もちろん僕は狼ではないのでなんとか説得できるよう考えてきたいよ思うよ、考えがまとまるまで時間がかかると思うから、質問をもらった場合返事が遅くなるかもしれないよ
申し訳ない
農>>543. 農夫 ヤコブ 5d02:47:36 (5/20) 198字
昨日時点、者狼仮定ふたつルートがあった。
①農白出してお茶を濁す②農黒出して勝負に出る

どっちを取るかは好みの範疇だけど、者狼なら生き残るには真占として信用を勝ち取る必要があるからね。俺的には②の方が蓋然性高いと考えてた。

ただ、今日になって反証が発生した。
「農の方が御せる」と踏んでいた可能性だね。
なので俺は、者狼の可能性(者狂の可能性は、RPPちらつくので一旦置き)と青屋を見比べる。
農>>544. 農夫 ヤコブ 5d03:11:36 (6/20) 198字
なんか見てて心配になったから、 >>539に若干加筆しておくか…。

今日考えること
◎者が真狼狂のうち、どの可能性が一番高いか
・者真書狂と想定⇒老狼の相方LWを探す(候補：青屋)
・者真書狼と想定⇒書狼の相方LWを探す(候補：青屋)
・書真者狂と想定⇒服狼の相方LWを探す(候補：農青屋)
・書真者狼と想定⇒者吊る

>>青 忙しいようだけど、投票合わせられるようなら合わせてくれると助かるよ。
青>>545. 青年 ヨアヒム 5d03:12:56 (1/20) 111字
【結果確認】
遅くなってすいません。
まず、者が狼という可能性は考えにくいですね。 >>543でも言っているように農黒だしを選択すると思うからです。農の方がおせるというのは理論的に話せる農に対して思うかなと言うところですね。
青>>546. 青年 ヨアヒム 5d03:14:19 (2/20) 17字
投票は必ずあわせます。すいません。
青>>547. 青年 ヨアヒム 5d03:17:43 (3/20) 49字
あと、今回疑問なのは妙が襲撃されたこと。僕は限りなく黒側とみていて、狼はなぜ農を狙わなかったのか。
青5d03:20. 青年 ヨアヒム 5d03:20:04 (4/40) 23字
票割れてる。多分俺がいれたことになってるのか。
青5d03:26. 青年 ヨアヒム 5d03:26:36 (5/40) 25字
ぎりぎりまで屋に誘導してみるか。無理そうならRPP
青5d03:29. 青年 ヨアヒム 5d03:29:27 (6/40) 12字
者真をどこまでおせるか。
青5d03:39. 青年 ヨアヒム 5d03:39:37 (7/40) 47字
あーほんとに袖付きさんすいません。襲撃先失敗ですね。帰って来て寝落ちしてしまったなんて、最悪。
農>>548. 農夫 ヤコブ 5d04:27:51 (7/20) 198字
>>545青
まあ偽黒に関しては、俺の反撃が面倒で出来なかった…みたいな想定もなくはない。理論的な方が攻略しやすいと考える人もいるし、そこはもう相性だよね。

>>547
んー…言っとくと、農狼だからは理由として弱いよ？
俺なら妙より屋を狙う。理由は昨日妙が青老でFAかつ非狩してたこと。青妙が屋を白打ちしてたこと。
農狼なら者狂だから、者の信者は大切だよ。
そこ噛むとか、メリット薄いよなぁ…。
農>>549. 農夫 ヤコブ 5d04:48:20 (8/20) 199字
今言ったこと主張したくてわざと、って反証はあるけどね。

さておき、 >>547青
★君ならどう考える？
▲羊(霊)→長(確白)→妙って流れを見ると、やっぱり妙噛みが異彩を放ってるのは確かだよね。

普通に考えて、狩狙いじゃない。白めを噛むなら他に選びようがあった。
妙「が」噛まれた理由(現状ならほぼ意見噛み？)or妙「以外が」噛まれなかった理由(白位置狼の可能性？GJ避け？)をどう見るか、かな。
者5d09:48. ならず者 ディーター 5d09:48:57 (3/5) 198字
んー
ヨアヒム農疑いでいくのかな。狼なら屋の方に行くと思ったが。白く見ちまってたから？ でもそれなら妙残すような。

ヤコブが俺狼の可能性も提示してるあたり、案外こっち狼もあるのかな。
俺吊りか屋吊りに動いてくれたらそれっぽくなるが…。どうだろう。

そんでRPPって狂から宣言なのか？ 俺よくわかってなくて不安…。
ご主人が劣勢になったら自分投票COする感じになるのかな。他のログ読んでくるか。
者>>550. ならず者 ディーター 5d10:17:48 (3/20) 144字
おはよーさん。
爺さん狼でよかったんだな。屋妙とかの可能性も考えると怖かったんだが、ストレートに狼だったか。とりあえずほっとしたぜ。

屋青から１Wか。今日もしくじることはできないからな、よく発言読み返してくるぜ！
今日もちっと忙しくなっちまったんで、発言は不定期になると思う、すまんな。
青>>551. 青年 ヨアヒム 5d12:21:15 (4/20) 121字
>>549
>>547の発言は農狼というよりも、農が白ならもう屋しか狼として考えられないと言う事ですね。白決め打ちしてたけど、僕が狼なら妙を残して屋or農を襲撃すると思うんです。なぜなら、屋も農も妙を疑っていたから残して置けば話は進めやすい。
青>>552. 青年 ヨアヒム 5d12:23:35 (5/20) 102字
その前に今読み返して言わないといけないことが、昨日の票割れだけど、僕は老にいれていたよ。（結果オーライだけど）だから妙が僕に入れた可能性が高い。またそんな状況をみて狼があえて噛んだという可能性もあるかも。
青>>553. 青年 ヨアヒム 5d12:32:03 (6/20) 131字
また屋が今日の最初あたりにテンパってたけど、妙を襲撃した事に対しての失敗した感じがでたのではと、こじつける事もできるかなとか考えてみたりしてます。妙を狙った理由は、屋がずっと者を守る事に固執していた事から狩人と予想しての事なんじゃないかな。GJがでなかったから。
青>>554. 青年 ヨアヒム 5d12:34:45 (7/20) 65字
>>553修正
屋がずっと者を守る事に固執していた事から×
屋が妙を狙った理由は、妙がずっと者を守る事に固執していた事から　です。
老5d12:41. 老人 モーリッツ 5d12:41:14 (2/20) 39字
>>554
破綻してるぴょん
狼は屋が狩人と思うなら、屋を襲撃するターンぴょん
羊5d12:57. 羊飼い カタリナ 5d12:57:57 (7/20) 75字
>>554の訂正は、屋狼が妙狩だと思って妙を襲ったって言いたいんじゃないかぴょん？
非狩とはなんだったのかということにはなるけど破綻はしてないぴょん。
服5d13:41. 仕立て屋 エルナ 5d13:41:19 (6/20) 47字
非狩とはなんなのか…狩人とは…そしてCOとは…
全ての謎の答えを探して、私はワシントンに飛んだ
羊5d13:41. 羊飼い カタリナ 5d13:41:34 (8/20) 82字
というかリーザ丸一日来てないけどどうしたんだろ。土日だし平日とは違う用事があったのかもだけど。
リーザが来ないことを危惧したバファ噛みという意味合いもあったのかな。
羊5d13:43. 羊飼い カタリナ 5d13:43:41 (9/20) 16字
非狩とは ray of hope
服5d13:43. 仕立て屋 エルナ 5d13:43:50 (7/20) 72字
たしかに
急に来なくなってしまうと、心配ですね
珍しく突然死者が出なかった村なのは良かったですが、エピローグでもみんな揃ってお話できたらいいなぁ
服5d13:44. 仕立て屋 エルナ 5d13:44:44 (8/20) 63字
Ray of hope、希望の光
虹の根元には7人のハゲがいるという
ラピュタはあったんだ！父さんは嘘つきなんかじゃなかった！
長5d13:45. 村長 ヴァルター 5d13:45:52 (6/20) 58字
ヨアヒムくん狼ならリーザくん狩人と思って襲撃したんですかねえ
いやいやいや……
わりとすっとぼけ発言だと思うんだけど
服5d13:54. 仕立て屋 エルナ 5d13:54:58 (9/20) 72字
すべてはおおかみのみぞしる
誰狼でも変な筋ですから、深読みすると帰ってこれない気がします
純粋に誰が一番得してるかってところで見るほかないかなぁ
服5d14:06. 仕立て屋 エルナ 5d14:06:32 (10/20) 187字
ヤコブ…自身に累が及ぶ可能性を生み出している
オットー…SG先と、庇護者を失っている
ヨアヒム…SG先を失ったが、敵対者を一人減らせている

反証:ヨアヒム狼として、リーザというSGかつ敵対者を失うことにより、他3人が敵対者になる可能性を招いてしまっている

つまり、農屋青誰が狼でもデメリットの方が勝る襲撃
ここで者狼という仮定を置くと…あれ、あたしが狼になっちゃうじゃん
服5d14:09. 仕立て屋 エルナ 5d14:09:59 (11/20) 74字
真相は闇の中
襲撃はこの際無視して、単体で誰が一番白くないかという基準で考えた方がいいですね
だからあたしが地上にいたら、ヨアヒムに票を入れてるかな
服5d14:14. 仕立て屋 エルナ 5d14:14:36 (12/20) 18字
しかし、見事に男しかいない地上だなぁ
服5d14:17. 仕立て屋 エルナ 5d14:17:09 (13/20) 37字
農狼でもあたし狼になるんだよなぁ
墓下で気が緩みすぎてるのではないだろうか
長5d14:20. 村長 ヴァルター 5d14:20:11 (7/20) 162字
ディーターくん >>499とかわかるんだけどね。
リーザくん噛みは単純ディーターくんの占い先透けてるよなあもある。

ヤコブくん狼なら漂白噛みチャレいけるんちゃうと思うけど。パワー的に。まあやらなさそうか。
バファ目的なら、いちばんバファしそうなのはヤコブくんじゃね…（勘）

エルナくん
元から女性率は低かったよねこの村……
長5d14:30. 村長 ヴァルター 5d14:30:32 (8/20) 76字
誰も村長の白さ拾えない村とかおかしいんでやっぱ者真で人外濃度高かったんだと思いますよ

村長人がわからない人は人でも人外だぞい
つまり者は偽でも真（？）
羊5d14:30. 羊飼い カタリナ 5d14:30:34 (10/20) 103字
一番バファしそうなのは >>503のじーさんだよ。（ロック中）
まあわたしが狼の立場なら最終日を前にそこまで気が回らないだろうけどね。

女性4人しかいないのに最初の吊り噛み吊りで3人いなくなってるね・・・。
羊5d14:35. 羊飼い カタリナ 5d14:35:16 (11/20) 47字
やはりわたしは人外確霊だったか。
村長も白いんだけど屋妙が光り輝いていたから仕方ない（言い訳）
長5d14:45. 村長 ヴァルター 5d14:45:44 (9/20) 37字
▲女▲村長▲女の噛み筋だから実は浮いているのは村長襲撃なのではないだろうか
羊5d14:58. 羊飼い カタリナ 5d14:58:55 (12/20) 82字
最終日男しかいないから男が狼のはずなのに村長が襲撃されるというのは誰が狼でも不思議な襲撃筋だね。
村長を襲いそうな男は誰であるかを考えるのがポイントになりそうだね。
屋>>555. パン屋 オットー 5d16:02:03 (8/20) 193字
>>539
1.者が真、農は白、LWは僕と青。まずLWが屋の場合、屋は▼青にすれば妙老屋で3票獲得の可能性はあった
そうしなかった理由としては、 >>516互いにいがみ合うことで老屋ペアを隠すため?
LW青なら、老の説得で僕が青に入れたときに困るのは老、この行動は老が青を黒打ちすることで老青ペアを隠すため?
2w4村で片方の狼を切るのは得策とは思えない
相方を挙げるならやはり妙だと思う
屋>>556. パン屋 オットー 5d16:05:47 (9/20) 192字
2.者が真、書が狼なら >>542でLW屋濃厚
僕が白前提考察してた以上、僕の主張と逆の事をすれば、僕が狼なら村が勝つ
しかし >>432で僕は一貫して書吊りを推した、ここで書を切るよりは書が信用勝負に動いた方が圧倒的に有利では？とは思う
となると、書の真を主張し続けた老がLW候補に挙がるのでは･･･?
この場合の考察は本当の他人視点でないと見えない部分があるとおもうし、皆に任せたい
屋>>557. パン屋 オットー 5d16:07:46 (10/20) 195字
3.者が狂の場合、LW農が一番厄介。農狼を1/5で白出ししたなら強すぎる
賭け要素が強いという点で可能性は低め
逆に1/5で狼を引いて吊ってしまっては狼が負けるので白出しが無難か
LW屋、青の可能性で言うと、者はどちらが狼かが分からない以上可能性は五分かなと
どちらが服と繋がっているかというと >>97で屋ではなさそうだし、 >>327で青でもなさそう
どの場合においても可能性は低めだと思う
屋>>558. パン屋 オットー 5d16:15:24 (11/20) 145字
4.者がLWの場合
ここで >>541だけど、農(村or狂)を黒出したとして▼農▲妙と仮定
1w1k2村or1w3村となる。この時点で者の偽が露呈すると言いたかったよ
農が狂の可能性は忘れていたけれど…

>>492の答えだけど、者が農を黒を出すデメリット≒白で出すメリットと言う回答をするよ
屋>>559. パン屋 オットー 5d16:18:16 (12/20) 194字
もうひとつ、白を出したメリット、結果論かもしれないけどまさに今この疑心暗鬼な状況は僕はつらい。
また、妙でなく僕を噛んだ場合、僕の意見が正しかったのか？という波紋を生む可能性があり
僕は昨日、者が怪しいと踏んでいたがそれに対し農が広い視野から嗜める構図があった。
これがきっと農の言う御しさすさだと思う
で、可能性の話だけど、僕視点ではやはり4>2>3だと思う
自分に甘すぎかなぁ･･･?
者>>560. ならず者 ディーター 5d16:50:04 (4/20) 169字
おっす

屋青読み返してたんだが、やっぱり気になるのは屋だな。
そもそも爺さんがRPP狙いで青吊りを推してきたってのは青との大きな切れだと思うしよ。

単体要素としてのポイントはやっぱり、随所に見られる自己アピールだな。
「他者から見て灰に見えるならば白く見えるように」っていう意識自体は、程度は人それぞれだが村でも持ってておかしくねえ。
者>>561. ならず者 ディーター 5d16:50:40 (5/20) 170字
だが、俺がずっと引っかかるのは、その白く見てもらえるための「行動の仕方」なんだよな。

村なら、個人の要素はどうだ、とかこのへんが狼っぽい／人っぽい、といった具体的な考察をもって示そうと考えるものだと思うぜ。狼を追い詰めることこそが村人のやることだからな。
そのへんが曖昧なまま、やる気がありますよというアピールが多く見えるのを黒く見てる。
者>>562. ならず者 ディーター 5d16:52:31 (6/20) 195字
一方の青だが、昨日あたりから吊られまいという意識は見えるな。だが、その意識ってこの局面では誰もが持つものだし、そもそも前半が呑気すぎねーかなと思うのよな。
この点に関する屋青の違いは、疑われることへの危機感が最初から働いているか、重要な局面になって芽生えてきたかって点だ。
吊られたらヤバそうという場面になって疑われたくないのはわかるが、最初から疑われたくない意識が見えるのは黒いと思うぜ。
農5d19:23. 農夫 ヤコブ 5d19:23:49 (2/5) 45字
……なんで、私が今地上に居るのかな。
こんな、使えない私が。

……使えないからか…はは。
屋>>563. パン屋 オットー 5d19:26:35 (13/20) 165字
>>561
考え方の違いや、攻め方の違いに拠るものは大いにあると思うけども、それは反対じゃないかな？
真相を知らない村だからこそ、仮定から立証される事実とそこから導かれる考察の比較によって導くべきではと、思っているよ。
逆に内訳を知っている狼だからこそ、個人要素から黒要素を見つけそこをいかに自然に押し付けるかが勝負どころではと。
屋>>564. パン屋 オットー 5d19:34:16 (14/20) 47字
それに、少なからず僕が狼っぽいと感じた発言に向けてのアンカーは要所要所でつけておいたはずだよ
長5d19:38. 村長 ヴァルター 5d19:38:05 (10/20) 53字
今日のオットーくん言ってることまともすぎない？

とりあえず脳死でオットーくん吊ってから考えたくなってきた
羊5d20:09. 羊飼い カタリナ 5d20:09:17 (13/20) 26字
ディーターvsオットーになっちゃうのかな。ざんねん。
者>>565. ならず者 ディーター 5d20:13:23 (7/20) 178字
屋 >>563 そーかな。そりゃあ村人は事態の進展によって大きな情報を得て、それを推理の糧にするものだが、それを待ってるだけの姿勢じゃいかんだろう。
個人の発言から要素を集めたうえで、事態の進展と照らし合わせていくもんじゃねーかな。「こうかなあ、いやこうかも、とにかく進展を待つよ」みたいなのは不用意に灰に触れて返り討ちにあいたくない狼の思考だと思ってるぜ。
者>>566. ならず者 ディーター 5d20:14:15 (8/20) 194字
老屋の切れ要素としては初日の老の●屋を取ってたんだが、これに関しちゃ結局そのまま初日●に相方ぶっこんできたってことなんだと思うぜ。実際そういう狼いるしな。
そんで、爺さんって完全に投票からのパターン分けで狼の位置を絞った主張をしてたよな。
それが狙いだったんじゃねーかと思ってるぜ。
書が服に白出しても初日●出してれば切れととられるし、仮に屋が占われちまってもそれは老の大きな武器になる。
者>>567. ならず者 ディーター 5d20:15:37 (9/20) 130字
決めうち提案の件でも、爺さんは思い切った行動がとれるタイプだってのはわかってるしな。
俺もけっこう初日希望先は要素にするタイプだ。だから屋妙長に２狼いるだろ！とかなってたが、結局違ったしな。
だからこそ、この切りってのは有効な手段として使われることがあるのさ。
老5d20:26. 老人 モーリッツ 5d20:26:22 (3/20) 36字
片白のヤコブの到来が待ち望まれるぴょん
ヤコブの独断でもいいと思うぴょん
羊5d20:32. 羊飼い カタリナ 5d20:32:46 (14/20) 55字
投票先を要素にするのはいいんだけど、者視点村人のエルナに投票したから黒いという理屈はわたしよくわからなかった。
長5d20:34. 村長 ヴァルター 5d20:34:49 (11/20) 103字
村長もよくわからなかった。
オットーくんがだいたい人狼でオットーくん占い避けさせようとしたなら黒いかもしれないけどオットーくん人狼かどうかわからないからね…。

これはオットーくんの狼透けてる者屋が狼ですね
青5d22:16. 青年 ヨアヒム 5d22:16:42 (8/40) 30字
【袖付き】さんすごいな。狼が僕って事に確信があるんだろうな。
青5d22:21. 青年 ヨアヒム 5d22:21:08 (9/40) 28字
いや、農にも可能性を考えての事か。どちらにしてもすごい。
屋>>568. パン屋 オットー 5d22:26:05 (15/20) 152字
だけどさ、 >>550から一貫して君はどうして老を狼で決め打っているの？書が狼で老が狂人、あるいは人の可能性もあるよね
その場合を差し置いて、そしてヤコブに指摘されて僕が提示したにもかかわらずなお老を狼打ちしたのはなぜだろう
君の主張は決めうちを裏付けるだけで可能性を探ろうという意思がまるで見えてこないよ
農>>569. 農夫 ヤコブ 5d22:31:54 (9/20) 200字
こんばんは。

老狼仮定、 >>426主張のメリットは「者偽の風潮を作れる」なんだよね。

ここ自体は者偽でも老狼でも勝ち筋があり、通る主張なんだけれども、気になるのは老は者に対して屋占いの希望をずっと出してること。
まあ昨日の最後を見ても「者偽可能性の警鐘」が彼の後半命題だったのはわかる。
素直に見るなら、その風潮が出来上がることで一番得するのは屋。

ちなみに >>352妙は老≠屋とは言ってるね。
農>>570. 農夫 ヤコブ 5d22:33:17 (10/20) 191字
で、妙の意見は[青老-書]だったわけだけど >>465、これで一番困るのは青狼のケース。

一票自分に固定されてるってことだからね…これはかなり怖いはず。
ということで >>551は要素としては弱いかなぁ。
者の占い先が妙っぽいのは >>509から推測できるし、例えば屋青妙者で残った場合考えると、現状よりもっと青に不利だよ。

>>552青は、昨日の…？今朝の青に一票入ってたやつかな。
農>>571. 農夫 ヤコブ 5d22:35:30 (11/20) 191字
(続き)すごく割れた3dのことなら、システム上誰がどう入れたかわからないし…うーん、要素としては難しいかも。
>>553下段は青狼説でも通るとはいえ、面白い説だね。

ちなみに、★[老屋-書]仮定、老狼が屋にずっと占い希望出し続けてた理由、青ならどう見る？

んー…見返すとやっぱり者狼説、違和感あるなぁ…。
者狼仮定、明らかに妙残しのメリットが大きい。
真狂の方がしっくりくるね。
農>>572. 農夫 ヤコブ 5d22:53:12 (12/20) 175字
反証は、者が自信満々狼／M狼説だけど…それだとしてもサポート役を昨日 >>527とか言ってた俺にわざわざする理由とは。
まあ妙が手のひらクルーしてくるのを恐れて、噛むことで意見を固定した説はあるけど…それもだいぶ回りくどい。

>>565者下段だけど、それ俺陣営関わらずやる思考法だなぁ。
単体に結論が出ないから状況で差をつけよう、って考え方だね。@8
屋>>573. パン屋 オットー 5d22:59:31 (16/20) 181字
うーん
老屋が狼なら妙を利用して二人で青を吊りに行くほうがメリットが大きいし、そのまま妙を残すと思うんだよね
そういう意味でも僕は老のほうが狂要素強めだと思っているんだけど…
無理にでも2w残れば2w2村でRPPに有利陣形で持ち込めるわけだし
なので老狼を濃い目に見る思考には疑問があるし、老、屋、青の結果を見ていない時点で老狼を決め打った発言はどうも引っかかる
青5d23:00. 青年 ヨアヒム 5d23:00:59 (10/40) 37字
ヤコブさんの質問難しい、どう考えても屋老は切れてる。こじつけられないかな。
羊5d23:01. 羊飼い カタリナ 5d23:01:13 (15/20) 79字
オットーとヤコブは案外同じタイプなのかもね。
視点が偏らないようにすごく真面目に色々な可能性を検討する感じ。

パッションロックマンのわたしとは相容れないな！
屋5d23:03. パン屋 オットー 5d23:03:18 (3/5) 89字
者狂農黒なら南無三
消化試合っぽいかも
かてたらいいなぁー
僕じゃなくてヤコブでもないなら者が一番怪しいんだなぁー
自分さえも怪しくなってきたんだなぁー
わけわかんないんだなぁー
長5d23:05. 村長 ヴァルター 5d23:05:18 (12/20) 93字
わりとアツい最終日になってるようでよかったという謎目線。
一時はどうなることかと……。

村長も色々な可能性検討するフリしてパッションロックマンだからカタリナくんと同じタイプかもしれない
農>>574. 農夫 ヤコブ 5d23:09:53 (13/20) 180字
さて、直近の者屋対立纏めるとこうかな。

者：屋の生存欲が狼っぽい
屋：者の視野の狭さが怪しい

ちなみに者 >>561に関しては、老 >>463で言われたことがぐっさり自分に返る(自分偽要素を補強する)主張かと思うので、それを本当に要素として用いたい／用いられるのか再考してみるのも良いかも。

青の呑気さに関しては >>562そも青序盤、すごい寡黙だからねぇ…。
羊5d23:12. 羊飼い カタリナ 5d23:12:06 (16/20) 17字
確白になってはいけないタイプだね！
青>>575. 青年 ヨアヒム 5d23:15:32 (8/20) 117字
>>570
今朝の間違いです。すいません。
>>571
☆屋を白と見続けた老が屋を占い先にし続けた理由ですがまず初日、老の占い先の希望を出したのが早い段階なのに対し屋はギリギリまでだしてない言う事。それはつまり、老は意見を変えられる。
青>>576. 青年 ヨアヒム 5d23:17:27 (9/20) 63字
2日目以降は常に占いは灰。それに者を屋にすることで切れを作れるし、仮に者に屋黒と言われても者を疑う要素にも出来る。と考えます。
青5d23:18. 青年 ヨアヒム 5d23:18:30 (11/40) 24字
呑気さに関しては謝罪しかありません。すいません。
農>>577. 農夫 ヤコブ 5d23:19:59 (14/20) 200字
>>573屋
いや、2w2村だったらエピだよ。
なので君の言う通り、老屋狼なら昨日は死ぬ気で青先吊りにかかって決着をつけるべき盤面…のはずなんだけど。
うん、これは老狼仮定、結構な屋白要素っぽいな…。

ちなみに、者が老狼打った理由はおそらく
①書から非狼要素／狂要素を(老に比べて？)取ってる
②2-1は基本狂 >>72という思考
③老から狼要素／非狂要素を(書に比べて？)取ってる
とかだと思うよ。
者5d23:27. ならず者 ディーター 5d23:27:45 (4/5) 119字
ヨアヒムが屋に乗っかって俺吊りにきてくれるといいなと思ったんだが、無理そうかな。
俺吊りなら俺の票も上乗せして確実に勝てると思ったが、そううまくはいかないか。

農が者吊りにも屋吊りにも乗らなかったらご主人の可能性は切れると見ていいよな？
者>>578. ならず者 ディーター 5d23:29:24 (10/20) 197字
屋 >>568 うーん、そもそも書が狼的に見えなかったんで狂じゃないかと思ってたんだが。
例え書狼だとしても、残りの狼は屋青の２人なことに代わりはねーぜ。屋は書真を推してる傍ら書吊りを推してた。まわりに従って、怪しまれないために書吊りを推しながらも、運良く残される論調になるのを期待して書偽発言もじわじわしてたってことなんじゃないかと。
更に言うなら老狼の場合の切れ要素なんかは消えるわけだしな。
農>>579. 農夫 ヤコブ 5d23:30:48 (15/20) 195字
>>575青
今朝了解だよ。

えーと…「屋を白と見続けた老」はどこから取ったの？
>>142色見えにくい >>455人外に見えてくるとか…単体としては割と黒く見てると思うんだけど。×白〇黒、かな？

意見を変える余地があった、に関してはその通りだね。
目立っちゃうリスクはあるけれど、老は >>421見ても目立つことを恐れない人柄だろうし。
>>576は俺もそう見ることもできると考えてるよ。
屋5d23:31. パン屋 オットー 5d23:31:18 (4/5) 43字
>>いや、2w2村だったらエピだよ
へぇ。。。
しらんかった
そこでいろいろ狂ったのか
青>>580. 青年 ヨアヒム 5d23:37:14 (10/20) 85字
>>579訂正
「屋を白と見続けた老」ではなく、屋を白と見続けた自分としてはって感じの発言をしようと思ってましたが、途中考えが先行して消すのを忘れていました。すいません。
長5d23:39. 村長 ヴァルター 5d23:39:09 (13/20) 168字
屋はずっとすっとぼけてるんで屋狼ならガバ狼を見なきゃいけなくて、白要素にするのはどうかなあ(ロック)

いやあディーターくんのヤコブくん占いは実際真切りたくなるよなあ。でもLWがあのタイミングで謎占いして信用落とすのもなあ～みたいな気持ちある。だから真狂でいいんじゃね(適当)

斧を持っていると話し合いを有利に進められる場合があるぞい
長5d23:43. 村長 ヴァルター 5d23:43:03 (14/20) 13字
やっぱヤコブくん狼じゃね？
羊5d23:51. 羊飼い カタリナ 5d23:51:59 (17/20) 75字
仮決定時刻じゃん。あと1時間切ってるけど収束するのかなこれ。

農が仲裁してなんとなく青に目線向けたがってるけど努力空しく者屋ランになりそうな雰囲気。
者>>581. ならず者 ディーター 5d23:52:14 (11/20) 200字
農 >>572 それは「単体に結論が出ないから」だろ？ 狼を見つけようと要素を探したうえでのことだ。それならわかる。
それよりもアピールの方が先に出ちまってるのはどうかなということだぜ。

農 >>574 俺はあの時点では良いと思った選択をしたつもりだったぜ。黒視していた場所はあったが、単体で白く見ていたところが怪しく見えてきたんで、内訳予想も幅広くなっちまうなと思って、視界を晴らすつもりだったんだ。
農>>582. 農夫 ヤコブ 5d23:56:55 (16/20) 196字
考えてるうちに仮決定の時間を過ぎてしまった。
希望出してもらって良い？
それと、吊決定デッドライン【00:40】にしない？

そこまでは各自悩みに悩めば良いんじゃないかな。たった4人の多数決だから、5分あれば票合わせには十分だろうし。

ただ、意見変えたい時には【】でくくるのだけはお願いしたいな。

で、俺の現状の希望は【▼青】だよ。
理由は >>570中段、 >>571下段と >>577上段。
青5d23:58. 青年 ヨアヒム 5d23:58:47 (12/40) 18字
ですよね。襲撃先のミスがきいてるな。
長5d00:07. 村長 ヴァルター 5d00:07:35 (15/20) 96字
ディーターくん狂人で囲うつもりならヨアヒムくんに白だししたほうがいいという話もあるんだよなあ。
ヤコブくんご主人ならマンパワーに任せる方向で。

農▼青
屋▼者
青▼屋
者▼屋

さてどうなる
服5d00:07. 仕立て屋 エルナ 5d00:07:46 (14/20) 30字
偶数進行だし、投票先隠して自由投票でいいかなぁと思うのですが
屋>>583. パン屋 オットー 5d00:14:20 (17/20) 193字
･･･いろいろな可能性は模索してみたけれど、やっぱり
>>423が一番しっくり来る
もちろん僕視点で、と言う前提はあるけどね
でも、者狂ー農狼の可能性は捨てきれないので僕はそこで悩んでいる
農の動き方は村長の動き方とよく似ていて、確定白でないにしてもその働きを全うしようと言うような姿勢が見える。狼が農を噛まなかったのは何故か、妙を噛んだ理由は何故か最後にもう一度考えたい　現状【▼者】
羊5d00:19. 羊飼い カタリナ 5d00:19:14 (18/20) 89字
投票先バレバレだし下手に隠したら議論にならないのでは（）

ディーター狂の場合、エルナ非狩からわたし噛みがちょっと理解できないんだよね・・・。
クララ噛まない意味が思いつかない。
青>>584. 青年 ヨアヒム 5d00:19:43 (11/20) 62字
吊決定デッドライン【00:40】了解です。

現状の希望が【▼屋】
理由は
>>551, >>553, >>575, >>576
服5d00:20. 仕立て屋 エルナ 5d00:20:52 (15/20) 10字
てんでばらばらで笑う
服5d00:22. 仕立て屋 エルナ 5d00:22:43 (16/20) 68字
う〜ん、たしかに机上の空論になっちゃうかなぁ
しかし今日に限っては従う義務もなくて、決定を出すというよりは希望先の宣言にしかならない気が
長5d00:23. 村長 ヴァルター 5d00:23:44 (16/20) 101字
服X-者なら、▲書をすると縄余裕1のままが判明するしとりあえずヨアヒムくん吊ろうぜとなるかもしれないね。
ヤコブくん狼なら普通にクララくん噛めばいいんじゃない？
だからクララくん真時は服青かもしれないね
屋>>585. パン屋 オットー 5d00:25:36 (18/20) 138字
【00：40確認】うん、ヤコブさんが【▼屋】することで者はきっと【▼屋】、僕は【▼者】でヤコブさんが吊られる事はない。それをせず【▼青】の可能性を見る点をヤコブさんの白要素と見ます
妙吊りメリットは >>559
ヤコブさんが【▼屋】に変更するなら、【▼農】に自動変更で決定します
長5d00:27. 村長 ヴァルター 5d00:27:37 (17/20) 53字
そんな感じの両視点黒いとかいう適当な理由でヨアヒムくん黒いぜ！とか言ったらオットーくん説得できるんじゃね？
農>>586. 農夫 ヤコブ 5d00:28:42 (17/20) 174字
そうだ、【00:40以降に出した希望は無効】だよ。
者は大丈夫…？

俺視点だと、[老青-書]と[書屋-？]のどっちがよりあり得るのかって感じかなぁ…。後はまあ、者狼の考慮だけど…ここ狼だと驚くほどチャレンジャーなんだよなぁ…。

>>581者
ふむ、なるほど。ありがとう。
下段はそうだろうなと思ってるから大丈夫だよ。

>>585屋　了解だよ。
者>>587. ならず者 ディーター 5d00:30:32 (12/20) 50字
遅くなってすまん。

読み返してきたが、やっぱり【▼屋】で出すぜ。
理由はこれまで述べてきた通りだ。
羊5d00:31. 羊飼い カタリナ 5d00:31:13 (19/20) 97字
わたし最終日4人勝負に参加したことないからどっちがいいのかはわかんないや（）

確かにヨアヒム狼ディーター狂もあるね。よしヨアヒム吊ろう！（ロック）

ヤコブの希望が最終日も通らなそうで泣ける。
者>>588. ならず者 ディーター 5d00:31:25 (13/20) 129字
俺は青白いと思ってるんだがな。昨日 >>499でも言ったが、自分が白であるという前提が思考の中に見えると思うぜ。農はどう思う？
そんで例えば初日とか、狼でこれ >>95 >>96だけ言って離脱とかあるか？とか、全体的に狼ならではの緊張感みたいなものが無いんだよな。
者>>589. ならず者 ディーター 5d00:32:38 (14/20) 124字
てか青狼で妙噛むかね？ 妙は確かに老青決めうちしてたが、その妙の言動自体をけっこう疑われてたろ。老妙ありそうとかさ。俺も屋も農も妙を疑ってたんだから、今日は残して勢いで吊っちまうんじゃねーか？ 農とか噛んでさ。妙噛んだらかえって自分に目線行くだろ。
長5d00:34. 村長 ヴァルター 5d00:34:21 (18/20) 34字
それぞれの要素がすれ違う！

人と人はわかりあえないのじゃ（トホホ）
屋>>590. パン屋 オットー 5d00:35:54 (19/20) 103字
票集めには同意できません
今最悪のパターンは1w1k2村
吊り先指定すると最悪RPPに持ち込むことが出来るので
【今日は完全ランダム投票】でお願いします
基本的に今宣言した投票先に入れるでいいと思います@2
青5d00:36. 青年 ヨアヒム 5d00:36:30 (13/40) 34字
妙噛みも言い訳が言いやすくはなったかな。ただ、やっぱり失敗だったな。
農>>591. 農夫 ヤコブ 5d00:37:58 (18/20) 157字
>>588者
んー…うん、あそこは見える。
緊張感に関しては…どうだろう、今回俺ぽんこつすぎて。

>>589に関しては、者から妙に占いが行く可能性を高く踏んでいたならば、って見方とかもあるし。とはいえ俺を攻略しにくい的発言は青本人から出てたんだよね。
だから、そんな奴は普通に噛んどけば良いよね、って見方はある。
屋5d00:39. パン屋 オットー 5d00:39:52 (5/5) 115字
最後の悪あがき
どうなるか
いろいろミスとか甘い点とかいっぱいあったけど、とても勉強になった
疑った皆さん、ごめんなさい
最後まで誰が狼かわからなくてごめんなさい
EPでは仲良くお話が出来たらいいなと切に願っています
ありがとう！
農>>592. 農夫 ヤコブ 5d00:42:44 (19/20) 108字
農【▼青】 >>582
屋【▼者】 >>583 >>585
青【▼屋】 >>584
者【▼屋】 >>587

>>590屋
えーと…メリット普通によくわからないんだけど…？
まあそれもいい、か？俺は多数決を推すと言っておくね。
羊5d00:44. 羊飼い カタリナ 5d00:44:10 (20/20) 5字
どきどき。
屋>>593. パン屋 オットー 5d00:44:23 (20/20) 72字
うん、まあ、僕に票が集まる予感はしていたし、僕が白として出来る最後の悪あがき、だよ
皆さん、ごきげんよう
つらい事もあったけど概ね楽しかったよ！
者>>594. ならず者 ディーター 5d00:44:26 (15/20) 47字
もう時間か。
もう一度宣言しとくと、【俺は▼屋で投票するぜ】

農は考え直してくれると嬉しい。
農5d00:44. 農夫 ヤコブ 5d00:44:39 (3/5) 5字
わからない
長5d00:44. 村長 ヴァルター 5d00:44:43 (19/20) 36字
難しいなあこれ。ぜんぜんわかんねえや。

なんとなくヤコブくん吊りたい。
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