新ぎじろぐ
人狼BBS:G G1868 日の沈まぬ村 5日目 23:45更新
日付: プロローグ1日目2日目3日目4日目エピローグ
ならず者 ディーター は 農夫 ヤコブ に投票した。
農夫 ヤコブ は 農夫 ヤコブ に投票した。
負傷兵 シモン は 農夫 ヤコブ に投票した。
司書 クララ は 農夫 ヤコブ に投票した。
少年 ペーター は 農夫 ヤコブ に投票した。
青年 ヨアヒム は 農夫 ヤコブ に投票した。
農夫 ヤコブ、6票。

農夫 ヤコブ は村人達の手により処刑された。
年5d23:45. 少年 ペーター 5d23:45:01 19字
司書 クララ ！ 今日がお前の命日だ！
次の日の朝、司書 クララ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ならず者 ディーター、負傷兵 シモン、少年 ペーター、青年 ヨアヒム の 4 名。
青>>477. 青年 ヨアヒム 5d23:45:40 (1/20) 11字
年白

残されたのね…
書5d23:46. 司書 クララ 5d23:46:31 (1/20) 42字
死ぬと思ったー
割と最終日兵吊り提案あるかなーとか考えてた（実際は者にするだろうけど
年5d23:47. 少年 ペーター 5d23:47:14 (1/40) 18字
ヨアヒム僕の黒わかってたんだ。すごい
書5d23:51. 司書 クララ 5d23:51:55 (2/20) 54字
うん？墓下読んできたけどやっぱり者狼で合ってんのか？
青は者吊りにするしあれコレ村勝ち…なの？

あ、年狼？
書5d23:53. 司書 クララ 5d23:53:21 (3/20) 22字
あ、兵狼で正解？、、よくわかんなくなってきた
書5d23:54. 司書 クララ 5d23:54:16 (4/20) 28字
あ、年か者だ…

疲れからか黒塗りの高級車に追突してくる
旅5d23:55. 旅人 ニコラス 5d23:55:07 (1/20) 51字
クララ、ヤコブお疲れさま～
はいはいRPPね。いやRPPだけでマシか。
満場一致で▼者の未来しか見えん
書5d23:55. 司書 クララ 5d23:55:54 (5/20) 51字
《G国初参加CO》
ちなみにここが初心者村かどうかもわからないままとりあえず入村（未だにわかってない）
長5d23:57. 村長 ヴァルター 5d23:57:09 (1/20) 21字
お、クララ食われたか。クララおつかれさーん
旅5d23:57. 旅人 ニコラス 5d23:57:34 (2/20) 37字
まあジュは初心者村2回参加したけどどっちも初心者詐欺村だった。全員超多弁。
旅5d23:58. 旅人 ニコラス 5d23:58:40 (3/20) 51字
ただ初心者村割りとフルメンになる可能性が高いのでメインラインの練習になれるかな。
今回はレアケの塊だ。
兵>>478. 負傷兵 シモン 5d00:00:48 (1/20) 37字
年白確認。青真と見て、▼者仮セットしてます。

ヤコブ、クララはお疲れ様。
長5d00:00. 村長 ヴァルター 5d00:00:59 (2/20) 19字
我輩も2戦目である。700日ぶりの参戦
書5d00:04. 司書 クララ 5d00:04:26 (6/20) 126字
素村で噛まれるとか凄い仕事した気分になる←
汝アプリがiPhoneしか使えないということで半年くらい前に引退して、今日が復帰戦か。
ぶっちゃけ、ログ引用し辛い、過去ログ読みづらい、狐居ない、母国恋しい部分あるけど、久々だったしチカラ抜いて参加してたなぁ
旅5d00:09. 旅人 ニコラス 5d00:09:32 (4/20) 166字
書5d00:04
G国ではhttp://ort.0am.jp/wolfbbs-stats/というツールがあるよ。これを使えばクローン並みの閲覧機能が大体揃える。
過去村のデータもあって、1dでシモンとデータを語る時はこのサイトの統計を引用した。

ところでシモンの正体は何だろう。
なんだか2dからシモン何も考えてない気がするけど…
長5d00:11. 村長 ヴァルター 5d00:11:34 (3/20) 57字
アプリだと人狼ジャッジメントというのをたまにやっていたのである。
ただスタミナ性なので連戦はそんなにできなかったな
年>>479. 少年 ペーター 5d00:14:31 (1/20) 193字
終わらんのか。
ヨアヒム目線でディーターヤコブの二狼が確定したわけだけど、どうなんかな。個人的にはなくはないなぁと思いつつ、3dのやりとりの行き違いみたいなところは茶番ぽくは無かったと思う。

他の人が議論する気ないなら思考停止、ディーターを吊るけど、あるならしたい。ヨアヒム偽でも狂なのでシモン吊るして天に任せるというのも結論としてなくはない。しかし、これ考えるのは4dがノイズすぎる
年>>480. 少年 ペーター 5d00:19:04 (2/20) 25字
んまぁあれだディーター来てからだ。

今日は寝る。
兵>>481. 負傷兵 シモン 5d00:28:22 (2/20) 105字
え。

★ペタ、ヨアヒム偽なら狂人なの、なんでだっけ。
青狼 妙占 娘霊 農狂 とかもありうるのでは？

むしろ、青狂なら、1d2d無造作に白出ししないと思う。

でもまあ、ディタきてからにしましょう。寝ます。
長5d00:53. 村長 ヴァルター 5d00:53:56 (4/20) 136字
>>書5d23:51
ヨアヒムは自投票であるな、仮にLWが指定された場合はLWもヨアヒム投票のRPP
LW以外であればそのまま吊ればOK、というのが現状なのだ

>>旅5d00:09
なんと、こんなものあったんだな…
昔箱にいれてた、Jindolfというソフト使っていたよ
農5d01:12. 農夫 ヤコブ 5d01:12:42 (1/20) 58字
お疲れ様です。

ズルくてノイズでマナー違反に定評のある農夫です。
散々な言われようだけど、何か悪いことしたかね…。
農5d01:22. 農夫 ヤコブ 5d01:22:26 (2/20) 172字
役欠けルールでもないG国での人狼ゲームですから、役欠けを推理の材料にしなきゃならない時点でゲームとして成立していないと考えるのは普通だと思います。

別に不利になったから投げた訳ではなく、発言で役欠け理由の占真贋を説得するのは不可能な自分のスキルを考えた上での発言でしたが、内容を読まずに｢投げた｣｢マナー違反｣等の評価を受けるのは残念ですね。
娘5d03:10. 村娘 パメラ 5d03:10:16 (1/20) 32字
やほ〜☆

皆大好きパメラちゃんだよ〜☆
rppマジか(マジか)
娘5d03:18. 村娘 パメラ 5d03:18:57 (2/20) 144字
例え占師が死んでいても自分の陣営の勝利の為に！最善を！尽くすのだ！という事！

まぁ気持ちは分かるよ☆(分かる)

寧ろ凸無しなんて貴重な位だからね…凸居たらなんか欠けたんじゃね、と言うのは思考の範囲中という事で。その中で青の真贋見極めるのは必然という事。

まぁ、O.TU.KA.RE☆
娘5d03:20. 村娘 パメラ 5d03:20:33 (3/20) 33字
兵のログの書き方が某天才氏に似てるなぁ。と言うのは独り言ね。本当。
者>>482. ならず者 ディーター 5d05:27:50 (1/20) 177字

　　はいヨアヒムは偽でした。
農には残念な感情しかない
悩んでもしょうがないので村人の票を動かすことだけを考えます。

　→振り返ると、青真では説明つかないポイントは多かった

・1《シモンの挙動不審さ》（過去村のﾃﾞｰﾀを持ち出す)→白出し以降注目から外れ、意見を出さなくなる（ﾃﾞｰﾀどこいった)
・2《農黒の場合、村ｽﾗは利敵》
・3《11から霊噛み》
者>>483. ならず者 ディーター 5d05:28:28 (2/20) 174字
・4《狂人の行方》狂凸を追うなら真凸も考えられること。
・5《書噛みは者黒時逃げ道が無い》

謎1どこで黒が吊れたのか、宿長農
兵の指定が入っていないのは長と農
農誤爆の可能性→2より否定
結果,長となる。
　長は旅の指定である。兵は何故指定を手放したのか→青に決定権を旅に譲れと迫られたから
ここで逆張りすると、青の真目が落ちる、最終日に悪影響する
者>>484. ならず者 ディーター 5d05:38:00 (3/20) 200字
謎2　青は狂or狼どちらか
2wで占いにでるの31ロラされる挙句灰ＬＷになるので可能性低


単体見ても年より兵のほうが圧倒的に黒要素が多い
そもそも兵が白に見られていた理由ほぼ確定真の占いからの白もらいだけで
初日から単体浮いてたこと、２ｄ以降霊いるのにまとめ役に徹して意見を出さなくなったこと
11から霊が噛まれたこと（初手兵囲い)、今日の書噛みにリアクションがないこと。

総合的に考えると兵黒
兵>>485. 負傷兵 シモン 5d09:37:05 (3/20) 167字
うん。ディタとしては青偽確定、者村としての推理ならそうなってもおかしくないし、者狼が誘導するなら▼のほうが可能性がありそうとみて、こうなるよね。

いまはそれより、昨日のヤコブが、情報落とさずノイズだけ撒こうとしてる諦めた狼なのか、そう見せたい狂人なのかが分からない。

農狼なら青真者狼>青狂者狼=青狂年狼。農狂なら青狼。
難しい。
兵>>486. 負傷兵 シモン 5d10:06:05 (4/20) 180字
さて、ディタの1。
データについては「確定なんてするわけない(年 >>51)」に対して、G国少人数で確定はまったく珍しくない、という現実をただそのまま紹介したところ、なぜか反論・否定が出たので、12人村の場合は半数が確定してることまで紹介したものだよ。

実際、確定は珍しくないというそのシンプルな事実に反するニコラスの反論が怪しく感じられて、占吊に推してます。
兵>>487. 負傷兵 シモン 5d10:13:42 (5/20) 197字
で、2日目以降やスライドの内訳や結果についてのデータって、どこかにまとまってる？僕は知らない。なので、2d以降は、そもそも言及するデータがないです。
どこかにあるなら、エピでいいので教えてください。あるかどうか分からず、あるいは、ないと知りながら言ってるなら、そりゃ、黒塗りってもんです。

で、ディタの2については、前述の通り、狼の村騙り偽装に毎度やられてるので、狼陣営不利とは思ってません。
兵>>488. 負傷兵 シモン 5d10:18:05 (6/20) 121字
3 1-1からのパメラ襲撃は、青真で青偽への誘導、の方が説明つく感じ。
4 は、青偽根拠になってないね。霊凸も除外できないし。
5 も、青偽根拠になってないね。

ディタがくれた考察だけだと、青偽打つには弱い感じです。

また来ますー。* *
青5d14:51. 青年 ヨアヒム 5d14:51:55 (1/5) 148字
ディタが狼だったらさすがにＲＰＰを呼び掛けてるだろうから、者狼は違うか
しかし、兵と年、どっちかは未だにわからない！！
「狂だったら兵に黒出したはず」っていうけど、正直兵に黒は出せなかったし、書もきつかった
落ちてる狼は恐らく村長じゃないかな。あの日は▼者で行けただけに、自分のへっぽこさに呆れる
青>>489. 青年 ヨアヒム 5d14:54:52 (2/20) 190字
僕を残したのがディタの案なのかヤコの案なのかわからないけど、最終日ディタなら青偽を追う方向しかなかったと思える
ヤコが残るなら僕を噛んで年と勝負しただろうけど、兵書年者という盤面では勝てないと見たんだろうね
というか、者は昨日 >>447でそのものズバリ「書兵はどっちに入れる？またその理由とか疑念があったら教えてほしい、この発言で噛みに影響するかもしれないけど。」と聞いてるのだ
青>>490. 青年 ヨアヒム 5d14:55:09 (3/20) 172字
僕は相変わらず大胆だなぁと思ったのだけど、者が狼という結果論をしてしまうと、「初日からの狼だったら大胆すぎる」は全部そのまんまだったということに気が付いた
初日の「どういうとこで黒要素取る？」も、そのまんま狼としての質問だったのだろうと思う
他にも白考察はほとんどせず黒ばっかり取る攻撃的なところも真っ向勝負の正統派直球黒塗りだったのだと思う
青>>491. 青年 ヨアヒム 5d14:55:25 (4/20) 196字
僕は「かえって白」という理論だったが、みんなが者を白く見なかったのが結果を見てやっとわかりました
今日挙げた青偽論だけど、ほぼ兵黒論だよね
その兵の黒要素も直球勝負だと思う
「浮いてた」「霊いるのにまとめしてた」「兵囲い（青狂なら兵の色わからないけどね）」などは黒要素なる理由がわからないけど、それを黒と言い切る
者自身が言ってるように、「とにかく村人の票を動かす」ことに全力で勝負している
青>>492. 青年 ヨアヒム 5d14:55:37 (5/20) 96字
そういうところが「残念な感情しかない」と言わしめたのだと思う
敵であるけど僕は賞賛を惜しまない。ナイスファイト。
でも、ちょっと昨日「兵書はどっち入れる？」とやってしまったのは致命的だったよ
青>>493. 青年 ヨアヒム 5d14:56:10 (6/20) 182字
ちな、▲霊なんだけど、狼は僕が狂人である可能性も結構見てたから、無謀ともいえる「狩ピン抜きからの占抜きチャレンジ」をしなかったのだと思う
それが者の4番に表れていると僕は思うな
想像でしかないけど、農者はコアズレ激しくて赤でもほとんど会話してなさそう。お互い個性的なＰＬだから個別に自由にやってたんだと思う
仲間意識が希薄だから結構真剣にやり合えたとこもあると思う
青>>494. 青年 ヨアヒム 5d14:56:33 (7/20) 47字
今僕がシモンとペタ君に言えるのはこれくらいかな
また何か思いついたら二人の判断材料に落とします
書5d18:24. 司書 クララ 5d18:24:14 (7/20) 43字
母国には大天才を騙る負傷兵がいてだな…
でもiPhone取り戻さないと国に帰れないの…
者>>495. ならず者 ディーター 5d19:06:00 (4/20) 153字
上で彼らの言ってることは想像でしかないし、噛み筋による結果の結論を出していない。

書噛みによる者黒の勝ち筋はないよ。

年がこれを見てどう思うのか、それがあればまだいえる事があるかもしれないけど青兵、とくに兵に関して俺を黒ロックしてることからも灰の動きではないことは見て取れると思う。
ＲＰＰなんだよ,年
旅5d19:35. 旅人 ニコラス 5d19:35:29 (5/20) 21字
今更だけど青狼兵狂とかある？（完全に無責任
兵>>496. 負傷兵 シモン 5d19:55:12 (7/20) 196字
兵狼青狂で、RPP状態なら、今日僕はディタ村青狂を主張して、ペタ吊りに動くんじゃない？あるいは青狼主張とか。

ディタが戦意を失ってない状況で、青真者狼で戦う兵狼って、無理がある気がするけど、どうかな。

あと、青真年村者狼仮定、▲青なら青真濃厚。噛めないので、年白者黒が露出。▲兵なら、年書は▼者で動かないでしょう。▲年なら年白青真者黒がほぼ確定。
▲書で兵吊りに賭けるしかなかったのでは？
兵>>497. 負傷兵 シモン 5d20:19:29 (8/20) 191字
それから、「兵は黒、青から兵に白、よって青は偽」という三段論法がすごく不思議で、「者は白、青から者に黒、よって青は偽」でいいんじゃないの？
「青は偽、よって平年は灰」というステップ抜きに、「ペーター、兵吊ってくれ」になってるのが、率直に言って、黒く見えています。

現状、誰も村とも狼とも断定できませんが、者>年>青の順で狼ありそうだという印象です。

ペーターを待ちましょう。**
書5d20:43. 司書 クララ 5d20:43:36 (8/20) 31字
年が者吊りに動いて者狼ならRPPの為の狼COくるかな
わくわく
旅5d20:47. 旅人 ニコラス 5d20:47:25 (6/20) 43字
書5d20:43
同じ事は兵狼にも言えるかな。
なので年狼だけはまあどうしようもない。
者>>498. ならず者 ディーター 5d20:50:25 (5/20) 66字
兵 >>496
兵｢▲青なら青真濃厚。噛めないので、年白者黒が露出｣

嘘つくな笑、青噛みなら年者は占われてないから、露出はしないぞ。
年>>499. 少年 ペーター 5d21:00:05 (3/20) 200字
ディーターの姿勢は中身関わらず好み。

ぱっと見、ヤコブディーター両狼としてなんでヤコブ投げたのにディーター戦ってるんだっていうのはある意味違和感かもね。ヤコブの死に方は孤独死っぽい感じはあったような。

>>481　シモン
☆ヨアヒム狼だと狂人どこいったなんだよね。少人数村で潜伏決める狂人はヤバいという認識。今回スライドあるから一応僕が理解できる範囲でディーターとクララの狂人の可能性はあるけど、
年>>500. 少年 ペーター 5d21:00:11 (4/20) 200字
今日の襲撃がクララだったのがおかしい。狼目線での狂人候補噛むくらいならシモン襲撃でOK。

パメラ襲撃だけど、ヨアヒム偽バレるのが霊判定だけなのでまぁシモン狼としてもあり得る。無論、ディーター狼の襲撃としてもおかしくないけど。

ヨアヒム偽で考えてみたけど、なんで偽黒出さなかったんだろうか。自身が偽で確定しているなら早く狼に伝えた方がいいよね。囲い狙いの占いが一応僕が納得する論だけど者なんかある？
年5d21:01. 少年 ペーター 5d21:01:47 (2/40) 13字
疑われないように動こうか。
旅5d21:10. 旅人 ニコラス 5d21:10:16 (7/20) 191字
年 >>500
1dは無理かな。霊生きてるし。
2dはぶっちゃけ誰でも狼ありそうで（まして青狂視点で狼全潜伏）、黒狙い前提で誤爆避けるのは難しい。
3d白狙いに一転して初めてチャンスあったじゃない。農に偽黒出したのは相当無理があると青も多分思ったけど、結果的に農に予想以上の精神負担をかけて、一応成功したって感じ。
ただこれで青が狼認識してないので、兵者に狼いるならやっぱわぉんする？
年>>501. 少年 ペーター 5d21:15:42 (5/20) 198字
ディーター狼としてヤコブ狼を最大限活かす襲撃はヨアヒム襲撃だと思うけど。詰みを逃さしてるのだから。
いやまぁディーターは僕との殴りあい勝てないと思っている節は4dに見てとれているから、それを避ける襲撃とも言えるね。ヨアヒムが言ってるか。

ディーター村なら僕に訴えかけるのはあるいみ得策の動きだと思うよ。ただでさえ不利、しかもRPP、僕に賭けるというのはあり。僕に黒だされたら僕もそうするだろう。
者>>502. ならず者 ディーター 5d21:18:03 (6/20) 124字
年大方同意、付け加えるようだけど、ヨアヒムが黒を出さなかった理由は兵黒囲いに自身があったら
もうひとつは黒出した場合霊能者生存時偽バレを回避したかったから
最後に確実に狼に伝える手段としては農黒出しを持っていたので他のグレーに黒を出す理由がないから
年>>503. 少年 ペーター 5d21:23:37 (6/20) 187字
シモンだけど、12人村半数が確占してるって話に戻るんだけど。その村がどういう経緯で確占したっていうのも見てるの？
確占で狼が勝ってるならその策は成り立つから実行されるんだろうけど。何て言うか、僕は狼が勝つためには確占じゃあ無理だろうと思うから、そういうデータを出されて、確占結構あるぜとか言われても、全く響かない。

ある意味狼の視点をもってないとも言えるのかなぁわからん。
兵>>504. 負傷兵 シモン 5d21:27:51 (9/20) 190字
者 >>498 わかりにくかったら申し訳ない。「▲青してしまうと青真が濃厚=兵白書白も濃厚になる。だから、青は噛めないので占い結果も隠せず、年白者黒が露呈するのは避けられかった」ということですよ。

者 >>502 おっと。

★青から農に黒出しで狂報告するの？
ええと、初日兵黒に白出ししてるから、報告完了してるんじゃないの？

これ、ディーターは兵白見えちゃってるが故の混乱では？
青5d21:29. 青年 ヨアヒム 5d21:29:16 (2/5) 69字
これはシモンがご主人様か
▼長のところで▼者だったなぁ
あの時僕が旅に振らず、且つ僕が▼者ならいけてたと思う
あれが勝負の分かれ目だったか
青>>505. 青年 ヨアヒム 5d21:37:33 (8/20) 198字
もし僕が狂人で兵囲いに自信があったなら農に黒出さないで波風立てずに詰み進行を粛々と進めてたんじゃないかな
そして言葉のマジックに惑わされないようにして欲しいのだけど、書白＆灰から狩が出たから農を占うことが出来たわけであって、そうでなければ農は白置きで占われることはなかったんじゃないかな
ディタは前にもそういった時系列を無視した結果からの推理をするけど、それは後から考察をこじつけてるからだよね
者>>506. ならず者 ディーター 5d21:38:01 (7/20) 177字
兵。書兵が確白になるだけで灰に年が残るから噛めるよな

あくまで何故黒出さなかったのかに焦点をあて、青視点のメリットに沿って挙げただけで兵黒で囲えてなくても、最終手段として農黒打ちがあったってこと
重ねるように言うが、青偽で黒出すメリットないんだよ、村に黒打つより黒に白打ちすれば確白だからな
故に何故青偽で黒打たなかったのか、結論は黒出す必要がないから
青>>507. 青年 ヨアヒム 5d21:38:06 (9/20) 180字
ペタ君にもシモンにも、そしてディーターにもさすがに言いたい
僕を偽と推理するのは構わないが、僕単体の偽要素をさすがに挙げてからにしてくれ
僕はこの村の微妙な立場で、真摯にやってきたつもり
なんかそこらへんの姿勢を見てくれずに、偽と言われるのはとても悔しいよ
これは最終日だから許されると思ってる真アピです
僕が狂人だか狼っぽいとこあったならそこを挙げてください
年>>508. 少年 ペーター 5d21:38:23 (7/20) 183字
>>504 シモン
いやなんで露呈するんじゃ……。最終日僕とディーターがヨアヒム真目線で候補だから殴りあうだけだろ……。
何が言いたいのかわからないんだけど。言葉のニュアンスなのかな？

ヨアヒムが初手でシモン囲えたなんて確信できるわけないだろ……。ヨアヒムは神なのか。

ディーター狼ならまぁ僕の誘導が勝ち筋なんだろう。殴りあい嫌ってこれは結構ドMな感じがするけど
兵>>509. 負傷兵 シモン 5d21:40:11 (10/20) 190字
年 >>503 うん。人狼側の事故や消極性もあるそ、霊スラで確定させたのもある。真占が独断潜伏して滅びた村以外、全部村が勝ってる。

あ、たしかに「すんなり」確定ばかりじゃないね。

で、「確定するわけない」に対して、「いや意外と確定してるよ」って言ってるだけなんだけど、なんでみんながそこに引っかかるのか、いまだに不思議。

「へー、そんなもんなんだ」で済む話だとおもうんだけど。
青5d21:41. 青年 ヨアヒム 5d21:41:43 (3/5) 68字
ディーターが最終日になってエンジンかかったねー
ほんとナイスファイトで、これはランダムになりそう
ディーターのおかげでいい最終日になった
年>>510. 少年 ペーター 5d21:43:55 (8/20) 174字
ヨアヒムの偽要素はなぁ。まぁ難しい。
気になっている点といえば、僕の扱いがなんかどっち付かずみたいな感じがしてた点。正直偽黒出すなら僕なんじゃないかなぁと思っていた。あの論調なら軽く黒塗り出来たと思うよ。
まぁ今日なぜかディーターに黒出したんだけどね。ヨアヒムもヨアヒムで偽ならドMくさい。ディーターとかヨアヒム3dだか4dで白視してなかったっけ？
年>>511. 少年 ペーター 5d21:52:25 (9/20) 157字
>>509 シモン
なんて言うんだろうなぁ。別にそこにわざわざ突っ込みいれてデータ出されてもっていうのが本音っていうのもある。
シモンの言うことは最もではあると思うけど、いや確占意外とあるんだぜみたいなことを灰から言われても困るっていうかなんというか。言語化が下手で申し訳ない。
この点は個人論かな多分、という結論
書5d21:52. 司書 クララ 5d21:52:42 (9/20) 191字
青狂は者白兵黒確信してるのかな
年黒打ったら兵吊り見えて、というこったかな。
そもそも兵吊り避けるなら青噛みで充分なんだから青視点者狼に気付くと思うんだよな。
青の動きとしては残されたら者狼、と推理しとかないといけなかった。襲撃は割とワタシ誘導したフシあるけど。
つまり今日色出しの正解は年黒で、兵は年吊りに動く様に、年は兵吊りに動くようにして者を意識から外せれば割と良かったのでは
書5d21:54. 司書 クララ 5d21:54:06 (10/20) 16字
あ、年狼だったら全面降伏なんで←
者>>512. ならず者 ディーター 5d21:55:00 (8/20) 197字
青｢書白＆灰から狩が出たから農を占うことが出来たわけであって、そうでなければ農は白置きで占われることはなかったんじゃないかな｣

占いの最終決定権はヨアヒムにあったよ、農白出す前夜のヨアヒムの占い先は«あの人»ってぼかすくらいには
真目高い状態のヨアヒムが黒狙いでも白狙いでも言い訳する方法はいくらでもあっただろう

それと兵のデータは個人要素でいいけど、そこから兵の思考が発展してないんだよね
青>>513. 青年 ヨアヒム 5d21:55:03 (10/20) 71字
>>510年
こんなこと自分で言いたくないけど、大詰めだから言っちゃうよ
「だから僕は真占いなんじゃないか」
僕は色の操作なんて出来ないんだよ
書5d21:55. 司書 クララ 5d21:55:27 (11/20) 53字
個人的には者と年なら年のが白くない？というところからだけど偶にこういう時に思いっきり外して赤恥かくんだよね
青>>514. 青年 ヨアヒム 5d22:01:15 (11/20) 197字
ほら、者 >>512は言ってることがおかしいでしょ？
僕は「農を占うことが出来たのは、灰から狩が出て、▲狩が決定しているため噛み合わせも気にしなくてよく、尚且つ他の灰が白であったから」ということを言ってるのに、自由占いとか黒狙い白狙いとか関係ないじゃない
年兵はよく聞いて。
僕が初日から●農を渋っていたのは、後々に農に白出すための布石だったと思う？僕が旅狩などを操作できるわけじゃないのに？」
青>>515. 青年 ヨアヒム 5d22:04:34 (12/20) 200字
僕が偽だったら者にとっては兵も年も同じ灰だよね
兵年の色を知らないはずの者がどうしてこんなにも兵黒を確信して年を説得できるのか
もちろん「兵のほうが年より黒い」と述べているけど、そこに消費された推理は推理と呼べないようなものを僅かに置いただけで、他は説得に喉を割いている
つまりペタ君が言うように「者狼なら年誘導」が目的であって、もはや推理はそこにない
青と兵を残して兵を攻めるという既定路線しかない
者>>516. ならず者 ディーター 5d22:05:04 (9/20) 108字
青

«農を占うのを渋っていた»

反論させてもらうぞ。
農を占いするのを渋っていたのは本当だろう、青視点農は真っ白だったろうからな
初日から農を占っていては黒に白を出せない、囲いする機会が減ることを危惧したんだろう
青>>517. 青年 ヨアヒム 5d22:08:32 (13/20) 139字
>>516者
そうだよね？
だから者がさっき提唱していた「農に黒出す予定」だかなんかの考察が、まったくの後付けの作り物じゃないかって僕は反論したんだよ

僕は偽でも狂人だとみんな思ってるんだよね？　僕には襲撃やらなんやらの「場」は作れなかったのに、言葉のマジックはやめてほしい
者>>518. ならず者 ディーター 5d22:08:59 (10/20) 63字
青
結局ヨアヒムは霊噛み、書噛み、狂の行方の事実の結論から避けているではないか
君が真なら説明する義務があると思うが違うか？
青>>519. 青年 ヨアヒム 5d22:09:11 (14/20) 21字
そしてディーターは僕の偽要素を出してほしい
旅5d22:09. 旅人 ニコラス 5d22:09:44 (8/20) 63字
書5d21:52
そうね。ただどこからそんな確信得てるのかは知らんけど。
そもそもそんな確信あったらわざわざ農黒出す必要は…？
書5d22:16. 司書 クララ 5d22:16:03 (12/20) 56字
多分RPPで50%の保険と霊噛みから兵狼確信で狂アピして残され狙い、での農黒かなぁと。いや実際はわかんないけどね
青>>520. 青年 ヨアヒム 5d22:16:46 (15/20) 200字
>>518者
え、今日、その考察出したよね？
▲霊→青狂の可能性と青偽に持ってける土壌作り
▲書→兵書年者での勝負より、青偽路線で戦おうと思ってた
これが当たりかは知らないよ？　知ってるのは君らじゃないか
狂についてはメタ絡みになるから避けてたのは確か。９９％妙が狂でしょ
義務？まあこれは自分でもおかしいこと言ったと思っているだろう
もうこの質問で兵年はわかってくれたと思う。論戦にしたいだけなんだ
者>>521. ならず者 ディーター 5d22:17:12 (11/20) 147字
ヨアヒムの偽要素はそれは既に >>482-483で提出済み
そこから兵黒の説明もしてる
俺の揚げ足とる前に >>482- >>483を否定することをお勧めしよう

これは年に向けたものであり、青と対話するためのではないという事。年との質疑応答に喉は残しておきたい、年が青との対話を続けろというならする
旅5d22:18. 旅人 ニコラス 5d22:18:02 (9/20) 167字
そういえばヤコブもパメラも来てたのか。
改めてお疲れさまでした～

パメは何か地上でいろいろ偽視したこと言ってごめんなさい。可愛かったよ～（今も）
ヤコブはまあ実はすごく状況白なのですぐに投げたのは正直残念だけど、まあ精神攻撃食らったようなもんで気持ちは分かる。ただ陣営問わず他のPLも同じような時間を過ごしてきたことも忘れないでね。
年>>522. 少年 ペーター 5d22:19:43 (10/20) 123字
ディーターがヨアヒム偽要素について話すと喉足りなくないか？いやまぁ全く触れないっていうのなんだかなぁって気持ちだけど。
>>518でディーターが言ってることもなんか。ディーター狼ならディーターの作った白要素なわけだし、説明せいって言うのはなんか。
旅5d22:20. 旅人 ニコラス 5d22:20:39 (10/20) 87字
書5d22:16
昨日まで既に兵狼囲んでる確信あったら農黒出しで狂アピする必要ないだろう。そんな確信なかったから出したわけだ。
なのに昨日だけで兵黒と確信した根拠は分からん…
青>>523. 青年 ヨアヒム 5d22:21:48 (16/20) 132字
>>521者
青 >>491で既に言ってるじゃないか
「青偽論じゃなくて兵黒論だよね」って
そうじゃなくて僕を考察しておくれよ
僕は今日「昨日、兵書に明日の投票先を聞いた者は黒」という考察を出したよ
明日が来るかもわからなかったのに、そういうことを聞いてしまうのは狼
青>>524. 青年 ヨアヒム 5d22:25:20 (17/20) 168字
喉を説得だけに消費してることが、今日が予定された作戦を実行してるだけだと思うのだけど、確かに大人げなかった
ディーターは残りの喉を有効に使ってくれ
ちょっと熱くなってしまったけど、これこそ人狼ゲームだと思っていて、僕はとても楽しんでいます
ディタが不快に思ってたら申し訳ないけど、結果がどうであれエピで健闘を讃え合えればなと思っています
年>>525. 少年 ペーター 5d22:26:24 (11/20) 200字
ヨアヒム狂人として、囲う策なんだろうね。っていうのは前述。この策にした理由だけど、誤爆が怖かったんじゃないかな。
黒出した相手は全てヨアヒムが白考察していたひと。考察に関してはガチだったんだろう。普通の2-1とかならあんましなさそうな策だが、今回は確占。こういう策も無くはないのでは？

ディーターはさ。シモンと僕を比べてシモンの方が黒いってのはわかった。僕の黒も昨日まで推してたからなんで変わったか
旅5d22:27. 旅人 ニコラス 5d22:27:15 (11/20) 20字
青 >>523
いや者視点で青偽自明じゃね
年5d22:27. 少年 ペーター 5d22:27:22 (1/5) 14字
狼coした方がよかったのかな
書5d22:27. 司書 クララ 5d22:27:27 (13/20) 133字
多分だけど、どこに何色出しても、狼から投了懸念があったらどうしようという、全部正しい色出ししてしまってたら嚙まれてRPPの可能性残せないまま無駄に噛ませてしまうのはマイナスか？、っていう葛藤があって偽アピールとして1番白取られてた農に黒打った、という予想はどうだろう
青5d22:31. 青年 ヨアヒム 5d22:31:37 (4/5) 97字
12人村って村側の勝率が65％くらいあるんじゃなかったかな
真占が欠けてもこれだけの苦戦かー
まあ僕の判断ミスが大きいか。申し訳ない…
つくづく▼長が失敗だった
とかいって宿だったかもしれんけど
旅5d22:32. 旅人 ニコラス 5d22:32:09 (12/20) 75字
書5d22:27
まあ、その場合はむしろ普通だけど、じゃなんで今日は青がすごく兵白者黒前提で行動してるのか？
青狂視点でも者黒は十分あると思うけどな。
者>>526. ならず者 ディーター 5d22:33:05 (12/20) 158字
年
青の偽目発覚で兵が灰になったから
俺だって昨日まで農が黒だと思っていたからな
当然書兵は白で眼中に無かった
黒というよりLw位置は年しかないから

>>519にもう一度答えるけど、農黒と欠け11状況で霊噛み偽が落ちる要素はこれくらいだろう

このポイントらあとは年に俺の主張と青の主張比較して貰うほかないと思うぞ
書5d22:38. 司書 クララ 5d22:38:54 (14/20) 64字
そりゃだって兵にも年にも白打っちゃったら者叩くしかやる事出来ないからじゃないか？
外しててもRPPの保険込みだから遠慮なく行ける
旅5d22:48. 旅人 ニコラス 5d22:48:31 (13/20) 102字
それなら今日一番安全なやり方は、偽COして結果一切出さず、「今まで嘘でした～」と手のひら返して自吊りセット、後は完全灰殴りに任せた方が良いと思うけどね。
まあでも確かに悪くてもRPPだからどうでも良いか。
者>>527. ならず者 ディーター 5d22:51:03 (13/20) 198字
俺だって苦しいさ、最終日まできて真凸でRPPを知らされるなんて
兵を初日吊れていれば
農がもう少し頑張ればRPPを逃れたかもしれない
そんな事考えるけど、弱音を吐いたヤコブは吊られたじゃないか、感情では変えられないと分かっているから理屈で勝負してるつもり、プレッシャーかもだけど年と一緒に悩んで行くしかないと思ってる、矛盾があるなら疑問があるなら何でも言ってくれ頼れるのはお前だけなんだペーター
兵>>528. 負傷兵 シモン 5d22:51:23 (11/20) 164字
年 >>511 うん、多分不要な説明だったんだろうなぁ。「みんながこだわるから」って思ってたけど、むしろ、僕がムキになってただけか。

者 >>512 下段。喉に余裕があったら、兵 >>487 見てね。無駄喉になると思ったら、回答は不要です。

ディタの兵黒要素は、これで全部否定できてると思うので、漏れや追加があれば教えてください。
年>>529. 少年 ペーター 5d22:55:22 (12/20) 151字
ヨアヒム偽として、違和感かなぁ。僕とかヤコブ占いでいいよとか思ってたし。ほかの人の中でも誰かいた気がする。考え得る反論はヨアヒムが自身の真を落とす可能性を危惧したとかかなぁ。

ディーターは良くも悪くもも猪突猛進型っていうのは前々から見えてたし、この点に関しては個人要素だろうから狼要素とは違うだろう。
年>>530. 少年 ペーター 5d22:55:28 (13/20) 200字
ヨアヒムの偽要素とか今日の判定出した後、ディーター狼が目線確定したわけだけどそこまで触れてないところかな。
僕の白判定のみっていうのはどうなんだろう。ヨアヒムなら思考広げそうな気がするけど。

ニコラスの狩COは偶発的なことだけど、ヨアヒムが募るという手もなくはないし、誰かが言う可能性もあるよね。だけど、これって机上の空論だから何とも言えない。

初日ヤコブ占いで偽黒はありだった。それを避けたのは
長5d22:56. 村長 ヴァルター 5d22:56:12 (5/20) 32字
こんばは

今日の争点は者と兵になってるのかな。がんばれLW…！
旅5d22:56. 旅人 ニコラス 5d22:56:25 (14/20) 97字
今更だけど経験かデータとか検証不能なものはぶっちゃけメタだよな。
メタで始まってるのはシモンだけど、メタでメタを打ち返すジュも悪かったな。
ただそれを元に理屈を語るのはなんだかズルい感じがする。
書5d22:56. 司書 クララ 5d22:56:34 (15/20) 52字
終結まで1時間を切ったね

さて、ようやくこの村に日が沈む…
夜の帳に生き残るのは人か、狼か、果たして…
兵>>531. 負傷兵 シモン 5d22:57:14 (12/20) 168字
者 >>527 う〜ん、ディーター村だとしても、兵狼と主張している以上、ディーターの青偽論をフラットに見ることはできないです。

更新直後から、「青偽だよ、シモン、年青どちらが狼か、一緒に考えてくれ」と言われていたらどうだったか・・・・もっとディーターの思考に寄り添えたかも、とは思います。
結論が変わるかどうかはわかりませんが・・・・。
年>>532. 少年 ペーター 5d22:59:38 (14/20) 180字
ごめん >>529と >>530逆。

シモンはたまにこいつ何言ってるんだってなるときが気になる。同じところ向けてるのかなぁと。後、 >>235がヨアヒム狂に対するアピなのかなぁなんていう邪推。シモン狼ならたぶんこれ。

ぶっちゃけると、シモン狼にしろディーター狼にしろ違和感はある。ヨアヒム狂人のときもスマートじゃないし、ディーター狼のときもヤコブの孤独死が解せぬ
旅5d23:00. 旅人 ニコラス 5d23:00:50 (15/20) 29字
夜食くってくる～（だから健康に良くない
戻るのはEPかな～
書5d23:02. 司書 クララ 5d23:02:19 (16/20) 119字
まぁデータで人狼の勝ち負けを論じてるのはナンセンスだと思ったよ。
時に運ゲーになるけど、1人で覆す事も出来るゲームなんだからデータだこうでというのはやられ眼鏡敵キャラが『貴方の勝つ可能性は1%もありませんよフフフ』って言ってる感じ
伝われ
年5d23:02. 少年 ペーター 5d23:02:23 (2/5) 15字
シモンって純粋な感じ裏表ないわ
者>>533. ならず者 ディーター 5d23:03:30 (14/20) 74字
年

スマートじゃない＝2w生存じゃないって捉えると
どこかで黒吊るすミスをしてるよね
それについて考えられるのは長吊り、長だけは旅が指定したから
年5d23:04. 少年 ペーター 5d23:04:03 (3/40) 17字
狂人のヨアヒムにはCNエーアデを。
青5d23:04. 青年 ヨアヒム 5d23:04:27 (5/5) 108字
ランダム勝負になりそうだね
最終日のみＲＰＰって別に狼側が有利ってわかじゃないんだよね
本音を言うと今日噛んでもらえると思ってた
恐らく勝てたんじゃないかなぁ
でもそんなこと言ったら僕も色々失敗してるからお互い様だね
兵>>534. 負傷兵 シモン 5d23:05:45 (13/20) 151字
年 >>532 確かにそうなんだよね。
年 >>499でヨアヒム狼の時狂人行方不明ってことなんだけど、僕はパメラ狂は十分あると思ってます。何度か言ったと思うけど、確定霊の自覚やプレッシャーのようなものが感じられなかった。

ヨアヒム偽なら、むしろ狼。1d2dの白出しはむしろ自然。農に渾身の黒出しでしょう。
年>>535. 少年 ペーター 5d23:11:11 (15/20) 156字
んーそこは不問だと思うよ。2dの決定は純粋な多数決で▼宿が決定したと見てる。3dの決定出し変えた要因はヨアヒム。囲う作戦のヨアヒムが囲ったやつが決定出そうとするのを止めてニコラスに出させるっていうのはなんか違う気がする。
スマートじゃないなぁと感じているのは初手ヤコブ占いでもよかったんじゃん？みたいなところも。
兵>>536. 負傷兵 シモン 5d23:11:36 (14/20) 163字
でも、今日のヨアヒムとディーターを比べると、どうしても無理やり兵吊に持ち込もうとするディーターの方が狼に見えてしまいます。

ディーターが出してきた黒要素がピンとこないと言うか、ちょっと無理やりなのと、反論・否定しているのに、リアクショがもらえないのも黒く見えます。（ここは喉都合や直線的に行動する本人要素かも、とは思います）
青>>537. 青年 ヨアヒム 5d23:13:44 (18/20) 162字
ディタがヤコのあの態度を残念だと思ったのは個人要素だと僕は思うよ
赤で相談してあれがあったわけじゃないだろうしね

者 >>526「黒というよりLw位置は年しかないから」は、農黒としての話だよね
ここでもそうなんだけど、次の日来ることがわかってる視点漏れをしてるんだけど、ここをわかって欲しいなーと思う青年ヨアヒム17才の春
年>>538. 少年 ペーター 5d23:15:05 (16/20) 146字
シモンってヨアヒム偽のとき僕の方が狼度高いんじゃなかったの

12人村の狂人の霊RCOって大事故の要因になりかねないと思うんだよね。これで1-2とかになったら目も当てられない状況だと思う。1-2から占スラっていうのは無くはないけど信用下げすぎてもうだめだし、そもそも理由付けに苦労するだろう。
者>>539. ならず者 ディーター 5d23:21:23 (15/20) 114字
初手農黒打ちは確かに最善手かもしれないけど、万が一狩人が霊能者守ったら最強陣形壊れるから避けたんじゃないかな
仮にも1欠け懸念もあった訳で、農黒出したのも霊噛みのあと出しね、ただその合間に書占い挟んだのは単純に囲い意欲だと思うぞ
兵>>540. 負傷兵 シモン 5d23:23:24 (15/20) 74字
年 >>538 いや、今日の夕方以降でペタの方がスコア稼いでます。

現状、者狼青真年村　＞　者狼青狂年村　＞　者村青狼年村　＞　者村青狂年狼 です。
年>>541. 少年 ペーター 5d23:30:05 (17/20) 58字
>>539なるほど。その線はありえなくないと思う。
そんでシモンは >>538下段と >>540になった理由ほしい。

青>>542. 青年 ヨアヒム 5d23:30:50 (19/20) 162字

>>539者「ただその合間に書占い挟んだのは単純に囲い意欲だと思うぞ」
だから噛み合わせとかの関係で農占いが可能になる「場」は僕が狂でも操作できなかったって何回も言ってるんだけどね…
もうそういうロジックで今日やろうと決めてたから動かせないんだろう
青兵残しの青攻め年説得。その作戦どおりにやろうとしてるから歪みが生じる
年5d23:34. 少年 ペーター 5d23:34:06 (3/5) 20字
ディーターには惜しみない拍手をおくりたい
青>>543. 青年 ヨアヒム 5d23:36:41 (20/20) 162字
ラス喉を使ってしまうね
あとはペタ君とシモンに判断と委ねます
以下のことだけはどうか確認しておいてほしい

今日、僕が喉を使ったのは者の黒要素とロジックのおかしいところの指摘
今日、者が喉を使ったのは青偽兵黒を少しと、あとは論戦

吊り先をセットする時にもう一度初日から僕と者を見直してくれたら嬉しい
【▼者セット】　＠０
兵>>544. 負傷兵 シモン 5d23:38:27 (16/20) 191字
☆年 >>541
>>538 下段、これは戦術論。狂人が霊RCOで占-霊狂作れば、人狼側は自由度が上がる。霊ロラか、占い騙って 占狼-霊狂 の強い陣形を作れるよ。なので、狂人の霊RCOはありです。

>>540 は本当に印象差。
ヨアヒムとしては視点確定情報を説明し、ディタへの対応が中心で加点を得にくいのに対し、ペタは狼を見極める動きで村めが上がりやすかった、ということはあるかも。
兵>>545. 負傷兵 シモン 5d23:38:29 (17/20) 191字
☆年 >>541
>>538 下段、これは戦術論。狂人が霊RCOで占-霊狂作れば、人狼側は自由度が上がる。霊ロラか、占い騙って 占狼-霊狂 の強い陣形を作れるよ。なので、狂人の霊RCOはありです。

>>540 は本当に印象差。
ヨアヒムとしては視点確定情報を説明し、ディタへの対応が中心で加点を得にくいのに対し、ペタは狼を見極める動きで村めが上がりやすかった、ということはあるかも。
者>>546. ならず者 ディーター 5d23:40:27 (16/20) 31字
せめて抽選までには持っていきたい

▽シモン

頼むよペーター
兵>>547. 負傷兵 シモン 5d23:41:17 (18/20) 82字
時間ですね。
【▼者セット済みです】

ディーター村なら申し訳ない。青年どちらかが狼なら、お見事でした。
墓下のみなさん、判断ミスで負けてしまったら申し訳ないです。
書5d23:41. 司書 クララ 5d23:41:24 (17/20) 20字
あれ、狼COなしってことはつまりこれは…
年>>548. 少年 ペーター 5d23:42:11 (18/20) 22字
シモンはありがとう。

最後まで悩まさせて。
旅5d23:42. 旅人 ニコラス 5d23:42:41 (16/20) 35字
と言いながら鳩から。やっぱ離脱詐欺でした。

むしろ青狂ならこれは…？
書5d23:43. 司書 クララ 5d23:43:50 (18/20) 32字
ペタ狼か、RPPさせない作戦か？
あと2分、これ、え？どうなんだ
者>>549. ならず者 ディーター 5d23:44:39 (17/20) 69字
事実だけを追ってくれ
11霊能者噛みから始まったこと
初手にシモンが占われたこと
農の村すらに人外利がないこと
書噛みに者勝ち筋がないこと
年5d23:44. 少年 ペーター 5d23:44:41 (4/40) 5字
すまんな。
書5d23:44. 司書 クララ 5d23:44:47 (19/20) 7字
さてどうなる？
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