新ぎじろぐ
人狼BBS:G G2054 峠の村 5日目 21:45更新
日付: プロローグ1日目2日目3日目4日目6日目7日目エピローグ
村長 ヴァルター は 仕立て屋 エルナ に投票した。
仕立て屋 エルナ は 仕立て屋 エルナ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 仕立て屋 エルナ に投票した。
行商人 アルビン は 村長 ヴァルター に投票した。
少女 リーザ は 少女 リーザ に投票した。
ならず者 ディーター は 仕立て屋 エルナ に投票した。
旅人 ニコラス は 村長 ヴァルター に投票した。
少女 リーザ、1票。
村長 ヴァルター、2票。
仕立て屋 エルナ、4票。

仕立て屋 エルナ は村人達の手により処刑された。
長5d21:45. 村長 ヴァルター 5d21:45:01 21字
行商人 アルビン ！ 今日がお前の命日だ！
次の日の朝、行商人 アルビン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、宿屋の女主人 レジーナ、少女 リーザ、ならず者 ディーター、旅人 ニコラス の 5 名。
娘5d21:45. 村娘 パメラ 5d21:45:40 (1/20) 7字
これはきちいな
長5d21:45. 村長 ヴァルター 5d21:45:45 (1/40) 5字
どうしよ、
服5d21:45. 仕立て屋 エルナ 5d21:45:55 (1/20) 7字
お疲れ様です。
妙5d21:46. 少女 リーザ 5d21:46:11 (1/40) 8字
草なんだなァ！？
長>>599. 村長 ヴァルター 5d21:46:13 (1/20) 24字
【ニコラスは人狼】
アルビン占わなければよかった
妙5d21:46. 少女 リーザ 5d21:46:23 (2/40) 9字
結果だけ出しときw
旅>>600. 旅人 ニコラス 5d21:47:14 (1/20) 34字
うおーーーーきたーーーー！
長偽確定！！！

【ニコラス人狼】把握！
妙>>601. 少女 リーザ 5d21:48:00 (1/20) 27字
全力で土下座しときます。
謎の妙投票は恐らくMeです。
者>>602. ならず者 ディーター 5d21:48:49 (1/20) 146字
アルビンさんとエルナさんはお疲れ様でした。
墓下ではトマさんに服を繕ってあげてくださいね。

というかこの票数は何ですか？
▼長派狼が▼服に票を転じたということ？　私は【▼服】でしたよ。

【長の旅黒確認】
うーーん、どう考えたものでしょうか。
ちょっと食事をとりながらゆっくり考えてみます。
長>>603. 村長 ヴァルター 5d21:49:16 (2/20) 132字
どっちを占ってももう答えは見え透いているのだけど、序盤から気になった方を占った。変な仏心なんて出さなければ、迷わなければ見つけられた狼だったのに、最後の最後にしか見つけられなかったのが悔しい。

(あと、体調が不穏なので今日は休みます。質問は投げといてください。)
妙5d21:50. 少女 リーザ 5d21:50:23 (3/40) 16字
賞味期限切れの塩辛が冷蔵庫に……
宿>>604. 宿屋の女主人 レジーナ 5d21:51:42 (1/20) 178字
【ヴァルターさんからのニコラス狼確認】
エルナさん、真偽はともかくまとめお疲れ様です。
アルビンさんもお疲れさま。

ヴァルターの真偽のほかに。
ヴァルター狂だから正解を知らないパターンもあるのですよね。

ヨアヒムの占い、見れなかったのはほんとごめん。
そしてトーマスからの判定見れなかったが辛い。
見れたらどう変わったかとか考えるとパンクしそうだけど。
長5d21:53. 村長 ヴァルター 5d21:53:04 (2/40) 66字
私はもう昨日消化管にたびだつはずだったのに……
なんでこうなったんだろう、この村パルプンテ多すぎるよ……動きの予想がつかなすぎる……
服5d21:55. 仕立て屋 エルナ 5d21:55:24 (2/20) 20字
▼服▲商なので、最終日3人になりますね。
商5d21:55. 行商人 アルビン 5d21:55:57 (1/20) 34字
お疲れ様でした。
結果論ですけど、ヨア吊りは許容できなかったですね。
長5d21:57. 村長 ヴァルター 5d21:57:22 (3/40) 46字
ごめん、本当にもう寝ちゃうね。
おやすみたこわさ。明日私も頑張るよ。お互い無理せず頑張ろう。
商5d21:58. 行商人 アルビン 5d21:58:09 (2/20) 38字
まだ村にワンチャンあるの？
長宿の狼陣営と旅妙の村陣営の者の取り合いですか？
服5d21:59. 仕立て屋 エルナ 5d21:59:08 (3/20) 70字
あの日、霊ロラで良かったんですけれどね（ロラ教徒）。とは言え、樵吊りに票が固まって不安になった村人心理も分かり…。服も吊られたくないですし。
服5d22:00. 仕立て屋 エルナ 5d22:00:03 (4/20) 26字
▼長なら、村勝ちも十分にあると思っています（楽観的）
娘5d22:00. 村娘 パメラ 5d22:00:31 (2/20) 29字
者の取り合いだけど普通に長真派だしなんなら今日終わる可能性
娘5d22:01. 村娘 パメラ 5d22:01:09 (3/20) 20字
者宿旅で旅以外になるビジョン見えねっすね
服5d22:01. 仕立て屋 エルナ 5d22:01:23 (5/20) 11字
宿さん狼なのですかね？
商5d22:02. 行商人 アルビン 5d22:02:42 (3/20) 24字
長吊りに流れたあとの宿の慌てっぷりは狼濃厚だと。
娘5d22:02. 村娘 パメラ 5d22:02:52 (4/20) 7字
知らん(天才)
服5d22:04. 仕立て屋 エルナ 5d22:04:15 (6/20) 28字
ふむふむー。宿さん、天真爛漫な村人に見えてしまいました笑
旅>>605. 旅人 ニコラス 5d22:04:17 (2/20) 105字
>>601 妙1なにって思ったら、何してくれてんねん！狂決め打ちたい！（笑）

それでも▼服になったのは、誰投票？
ボクは【▼長】だったよ。
これで服真のパターン、やっぱり長宿濃厚。
長妙か長者もあり得るけど。
商5d22:06. 行商人 アルビン 5d22:06:03 (4/20) 48字
必要以上にヘイト買うことなかったなー。
せっかく失言してくれたのに、旅も者も気づいてなかったし。
服5d22:07. 仕立て屋 エルナ 5d22:07:32 (7/20) 18字
全然、拾われていなくて泣いてました笑
商5d22:08. 行商人 アルビン 5d22:08:55 (5/20) 70字
パメラさん、エルナさん、参考までにさっきの投票先を教えていただけませんか？
わたしは宣言通り▼長です。
わかってるかと思いますが、素村です。
宿>>606. 宿屋の女主人 レジーナ 5d22:09:03 (2/20) 72字
【▼ヴァルターさんセット】
もう、裏の裏の裏のって読みがグルグルしちゃうので、
投票からじゃ読めないかと思う。
それでも色々推理してみますけど。
者>>607. ならず者 ディーター 5d22:09:12 (2/20) 200字
妙の申告通りなら
▼長：服商　▼服：長者宿旅　▼妙：妙
旅がなぜか服に変更。あるとすれば旅狼が長狂に賭けた場合ですかね？　この場合、少なくとも服非狼。内訳は青旅−[樵or服]になりますね。

妙の申告が嘘なら服妙がつながっていて
▼長：商旅　▼服：長者宿妙　▼妙：服
の長服両偽くらいしか思いつかないです。
この場合の人外は、服妙ー長ですね。

以上を踏まえると、宿はもう白決め打ちでいいと思います。
旅>>608. 旅人 ニコラス 5d22:09:13 (3/20) 48字
今日は全っっっ力で【▼長】。

エルナ、アルビンお疲れ様。墓下盛り上げてね〜！
（明日は我が身）
商5d22:11. 行商人 アルビン 5d22:11:32 (6/20) 38字
エルナさんごめんなさい。
ちゃんと旅者説得するべきでしたね。
くやしいなぁ。
宿>>609. 宿屋の女主人 レジーナ 5d22:14:51 (3/20) 83字
ディーターさん >>607
白決め打ってもらったのはうれしいのですが、
エルナさんが自分に入れたんじゃないかしら？
最後まで民意に沿いましたよと。　エルナさん >>595
者>>610. ならず者 ディーター 5d22:16:01 (3/20) 140字
者 >>607
妙の申告通りなら服が自殺票をした
▼長：商旅　▼服：長服者宿　▼妙：妙
もあり得ますか。この場合、服は非狼というか狂人ですね。内訳は[青or長]灰ー服。

服長の両偽みないなら旅狼になりますね。
宿村決め打ちはできませんでしたがほぼ濃厚と思っておいていいと思います。
旅>>611. 旅人 ニコラス 5d22:18:54 (4/20) 102字
>>607 LWが長狂にかけるってどんなデンジャラス？黒出される確率50％もあってそんな綱渡りするなら狂切るでしょ。

服妙-長か〜　うへぇ結局占霊偽だけ残ったパターンなの？
後回しにするんじゃなかった。
宿>>612. 宿屋の女主人 レジーナ 5d22:25:14 (4/20) 117字
ニコラスさん >>611
ヴァルターさん偽視は残った灰からも、傾き気味でしたし。
黒出されてもやっぱり五分じゃないかしら？
今回の占いの結果でそんなに変わります？

「服妙-長」
★私黒はどこ行ったのよ、連日の結論の過程が分からないわ。
者>>613. ならず者 ディーター 5d22:27:47 (4/20) 200字
宿 >>609
服真で自殺票はさすがにないと思います。服視点長は確定狼なので利点がありません。
昨日の希望は▼長４▼服３で拮抗していましたので、服のその懸念は素直に妙旅の内狼がいれば容易に▼服になってしまうということかと。

旅 >>611私もその通りだと思いますが可能性として思い浮かぶ内訳を総て列挙したつもりです。
ニコラス君視点だと者 >>610で長服両偽とみて長灰ー服くらいしか考えられないのでは。
者>>614. ならず者 ディーター 5d22:30:36 (5/20) 71字
失礼、旅視点ならあとはご指摘の通り妙の申告が嘘だったパターンもありますね。

ではならず者らしくお酒を摂取して参りますのでしばし離脱致します。
服5d22:30. 仕立て屋 エルナ 5d22:30:50 (8/20) 9字
長投票しています。
娘5d22:39. 村娘 パメラ 5d22:39:11 (5/20) 40字
まあ者は白でしょう
思考回しが場当たり的すぎる、良い意味でね
どっしり構えてない
娘5d22:40. 村娘 パメラ 5d22:40:06 (6/20) 34字
レジーナはこの村にマッチした狼像を演じれてると思う
>>606とかね
旅>>615. 旅人 ニコラス 5d22:44:01 (5/20) 178字
>>612 長灰2wは捨ててないよ？服妙-長はほぼ切って長真か服真で考えてたから、再浮上か〜ということだよ。
あ、ボク結果に振り回され過ぎな発言してるように映ってるのか。

商が▼服まで考えてしまったが、さすがに服真自殺票入れないだろうし、妙服繋がっていた可能性高いと見て、そこか〜という発言です。

>>613の長灰-服の通り、服狂でもまた考え直しです。
商5d23:09. 行商人 アルビン 5d23:09:07 (7/20) 30字
まぁニコ吊られて終了でしょう。
長偽確定！！じゃないよ全く。
旅5d23:18. 旅人 ニコラス 5d23:18:12 (1/5) 49字
今回の占霊真たち〜村が混乱だよ〜〜！！！
青真ごめんよーーー！！！
パメは長服両偽見てたのかなぁ。
旅>>616. 旅人 ニコラス 5d23:22:28 (6/20) 197字
んー直近宿は叩きやすいところ叩いてくるから目が行くんだけど、絡みの少ない妙疑って狼要素出せるかな。

者は長者2wで白囲いしないの不思議だから服者-長の方が可能性高いかなくらいなんだよね。
服の霊ロラの動きや実際長より服先に吊られるあたりは服狂>狼ぽくあるんだけど。
宿妙絞って決め打つしかもう時間ないかなぁ。
離脱するので、何かあれば★ください。
ボクからも★投げると思います。お休み。**
商5d23:46. 行商人 アルビン 5d23:46:59 (8/20) 43字
あと3日目ヨアヒムのログは必読だから、初日青吊りした人は見るように。
猛省して下さい。
者5d23:53. ならず者 ディーター 5d23:53:05 (1/5) 200字
今までの人狼経験3回中2回は最終日の判定役だったので(他1回は終盤噛まれ)、今回の灰殴り愛ができるのはちょっと嬉しい体験です
連日、人狼の事ばかり考えて疲弊しているのは事実ですが最終日に楽しく殴り愛が出来ればなと思います
長はまだ真贋がわかりませんがたとえどちらであっても疑いが向いていてきついと思います。その中発言を頑張ってくれてありがとうございます。
変に要素に取られないように灰に埋めておきます
宿>>617. 宿屋の女主人 レジーナ 5d00:20:15 (5/20) 77字
★ニコラスさん
ヴァルターさんへの真と不振を履歴をお願いします。
最後黒を出されて決定的になったのはいりません。

わたしへの黒い、の中身もお願いします。
宿>>618. 宿屋の女主人 レジーナ 5d01:11:47 (6/20) 200字
ディーターさん >>613
服真だけど、明日に長を村が吊ってくれると信じて、
村目線だと長の占いが見れた方がいいだろう。
という自殺票は？
それが正解だとしても、服真要素か、服狂のアピかは不明。
半々で偽なのに、初日から率先してまとめやっているエルナさんなら、
最後までそれを貫いたんではないかと。

ってか、長から吊りたい人の意見が不明すぎたのです。
★どこで見るのも嫌だレベルで偽決め打ったのです？
宿>>619. 宿屋の女主人 レジーナ 5d01:28:41 (7/20) 181字
アルビンさんを食った理由。
まとめさせるのは嫌すぎ、かなりノイジー。
逆に言えば狼なら残したほうが利だと思うのです。
アルビンさん自身の票がどこへ行くか？
というのを見てみたのですが、見事に中身がありません。
意見食いはなさそう。

ヴァルターさんが、喰った、というのが一番しっくりくる。
そう思わせたい狼、もありますけども。
残すメリットを狼は感じて無かった？
宿>>620. 宿屋の女主人 レジーナ 5d01:43:46 (8/20) 170字
エルナさん >>498「長を吊らないと」
昨日のエルナさんは、ほぼ灰を見てません。
役職ロラ濃厚でしたよね？

残された村は４灰に1縄なので、最重要項目なのに。
真アピは多く、ヴァルターさんとの対決に全力といった感じです。

逆に、偽だとしても誘導を感じません。
見えてないんじゃないかしら？
>>523パターン　1と4　（アルビンさん抜き）
服5d02:08. 仕立て屋 エルナ 5d02:08:00 (9/20) 77字
霊co者の立場的に「占い吊りを断固拒否すると狂人に見える」というブレーキがかかったのは反省。青さんごめんなさい。狂人に見えても止めるべきでした。定石大事。
宿>>621. 宿屋の女主人 レジーナ 5d02:11:13 (9/20) 153字
エルナさん狂なら、ヴァルターさんは占か狼。
リーザちゃんは白で間違いないと思います。
狼が襲撃失敗の挙動を知らないというのもなさそうですし。
あらためてディーターさんニコラスさんの2択。

ニコラスさんの一貫性のなさは迷っている村にも取れますし、
迷っているふりをしているだけにも取れます。
毎回理由が謎。
宿5d02:12. 宿屋の女主人 レジーナ 5d02:12:18 (1/5) 62字
>>352　ヨアは人間だったか
これは大きな視点漏れなのだけど。
私もやっているのですよねw
なので言えないこのもどかしさ。
旅>>622. 旅人 ニコラス 5d02:24:51 (7/20) 179字
眠れないから鳩から一撃。
うん、長宿-服 で決め打っていいと思った。もう灰で間違えは犯せない。

ディタ村と決め打っての全力メッセージ！
今残ってるメンバーのキーマンはディタだからね！

▼長▲妙→▼旅▲者ならLW宿勝てるから。
旅黒出したということは吊られるポジションに者じゃなくボクを選んだ、ということ。
なぜかというと、宿と手繋ぎできてるのが者だから。
旅>>623. 旅人 ニコラス 5d02:29:15 (8/20) 193字
ごめん、文字オーバーでもう一撃。
ボクの読みが外れて▼長▲宿ならLW妙になるけど、たぶん宿は吊られない。

宿から★来てるけど、それよりディタには伝えたかった。

妙は、▼妙1票で疑視してみたけど、それより宿の方が狼要素多いと判断。自分で答え出せると信じてる。

【今日は絶対▼長】
じゃないと5人中2w濃厚で長置いてニコ先吊ったら明日負け確定になる。長偽揺れないと思うけど、念のため。
青5d06:33. 青年 ヨアヒム 5d06:33:10 (1/20) 189字
お疲れ様ー
定石がなぜ定石なのか？ をちゃんと分かってない人が多いって印象はあったけど、俺は定石反対派の人間（なんか新しい風入れたい）だから別にそれは良いんだ
何が問題かって吊ったあとの村の動揺。占い候補吊るほど真偽差ハッキリしてるならドッシリ構えるべきなのに村は「青吊るべきじゃなかった」みたいな雰囲気になってたから、そこまで真偽差ある訳でも無いのに吊ってしまった形になってる
青5d06:37. 青年 ヨアヒム 5d06:37:31 (2/20) 113字
もし仮にこの村に本気であの日のヨアヒム吊りが最善手だと思って吊った人がいるなら、定石についてもうちょっと考えた方が良いんだけど、個人的にはそういう定石ではないぶっ飛んだ発想は嫌いじゃないから、まぁ好きに人狼するのが良いと思うよ
宿>>624. 宿屋の女主人 レジーナ 5d06:45:47 (10/20) 151字
おはようございます。

これは酷すぎますわ。
黒視の理由なしで会話拒否。
全力メッセージと言いながら要素無し、答えだせると信じてる。
ニコラスさんは基本的に、黒い偽と言いながら理由が謎。

ディーターさんの方と、
ヴァルターさんから判断するしかなさそうです。
次は夕方です、お昼にちょっと来られるかも。
商5d06:48. 行商人 アルビン 5d06:48:59 (9/20) 58字
勉強になります。
定石って大事。
そして根拠のない悪印象やイメージってほんと不要なのね。
それこそノイズってやつだ。
青5d07:03. 青年 ヨアヒム 5d07:03:38 (3/20) 154字
俺の占い師の動きが「まず殴る、答えによらず反応を見る」で色を予想して無駄占いを極力しないようにするってふうにしてるのね
周りの評価を気にしないから序盤は信用されないけど、結果で示せる事が多いから中盤以降で信用される事が多いんだよねー
目立ちすぎて偽目のまま噛まれるかもしれない、と途中から日よってたけどね……
長5d07:09. 村長 ヴァルター 5d07:09:06 (4/40) 19字
えーなんなん？

この展開は予想外……
商5d07:21. 行商人 アルビン 5d07:21:00 (10/20) 150字
噛まれるどころか吊られちゃいましたとさ。
いや、占い結果の発表の仕方面白くて(ロールプレイ的に、良い意味で)ひとり笑ってたんだけど、生真面目な村の皆さんには耐性は無かったかな。
軽くでも絡めばよかったと反省してる。
でもロールプレイ無しの人狼なんてどこの会社のクソ会議かよって思っちゃうんだけどなぁw
長5d07:54. 村長 ヴァルター 5d07:54:49 (5/40) 13字
両偽考慮とかされるんだ……
妙5d09:38. 少女 リーザ 5d09:38:02 (4/40) 39字
しまったな。昨日偽装グッジョブ出して今日商噛めばよかった。今日噛む位置困るわ。
旅>>625. 旅人 ニコラス 5d09:48:34 (9/20) 194字
おはよ〜。ちょっとだるいニコラスです。もうすぐ終わるからがんばる。

宿 >>624だから後から答えるために★は確認してるって。

☆ボク叩くから逆に聞くけど、 >>361言ってるのに >>372 なぜ長吊り捨てて霊ロラとLWを皆に聞いたの？長真決め打った理由は？ >>406でもまだ決め打ってないよね。 >>432でもう決め打ちしてるけどどんな思考して決めたの？今ここまできて出してないんだけど。
旅>>626. 旅人 ニコラス 5d09:52:43 (10/20) 199字
>>402 宿はおいしさに乗っかっただけと判断してたよ。▼青理由はやっちゃえ！ってボクは思ってない。
青真切ってまで総意が青吊りなら長真きめうつんだろうから青吊ったのに…ここはパメにも不満。

など、宿からの考察出てこない中で手順書いたり商偽書いたり村勝利に直結しないような思考を開示したり、本当に村？って疑問はあちこちに散見される。
>>624 なぜ旅妙含めた判断しないの？妙だって狼懸念あるよ。
長5d09:59. 村長 ヴァルター 5d09:59:54 (6/40) 17字
今日襲撃無し4人最終日で良くない？
旅>>627. 旅人 ニコラス 5d10:11:45 (11/20) 200字
☆長真した理由ない中で >>554下段発言は、宿狼疑う。服→長は狼残したいからだし。
>>555の長妙2wなさそうで妙白は前に書いているからもう妙疑うのやめたのはわかるけど、残った村としてはそこも含めて全部検討すべきじゃない？とも思う。
>>559煮詰まる理由分からない。ここで長真偽って、長真決め打ちどこいったの？宿視点村負け確定しちゃってるよ。
トータル宿のGS分からないし、出したくない？と思う。
長5d10:39. 村長 ヴァルター 5d10:39:10 (7/40) 36字
ちょっとおもてに顔出しづらいね……流れが本当に読めない……不思議な村……
青5d10:51. 青年 ヨアヒム 5d10:51:58 (4/20) 188字
「総意で青切って長～」って、なんか被害者のように振る舞ってるけれど、ニコラスも「じゃあ青吊りで良い」ってなったんだから、それは総意の一部に組み込まれてるんだからね？
それ勘違いしちゃダメだからね、これ見返した時のために置いておくけども
総意って「自分以外の全員の意見」じゃなくて「村の人間全員の意見」なんだから、占青吊ろう！ってなった以上ニコラス含む全員の総意になってるんだよ
青5d10:53. 青年 ヨアヒム 5d10:53:56 (5/20) 132字
「自分はあの時そうしたくなかった！多数決で負けた！」じゃなくて、「吊る事決意した村を説得できなかった、総意は青吊りになった」が正解だから
何度も言うように俺の罪を転嫁したい訳でも俺に非がないとも言わない、ヨアヒム吊りで村が負けて悪いのは【村側全員】って話だからねー
妙5d10:56. 少女 リーザ 5d10:56:10 (5/40) 35字
あっ、塩辛吊りでも意図的無襲撃いけるんね！
OKありがと。そうしよう。
青5d10:57. 青年 ヨアヒム 5d10:57:44 (6/20) 176字
ん？ニコラスはあれか、長決めうって動かない、パメラが「やっぱ長偽」ってやったことに怒ってるのかな？
それならまぁ確かに、俺も同じ意見かな
ヨアヒム吊った、霊能白、長黒だ！とはならないでしょ、霊凸出てるのに
まずそもそも青吊りの先端はパメラが切り出してたように俺には見えるし、一貫性がなくて感情的に動いてるだけに見えてる、パメラにはごめんと言っておくけど
青5d11:00. 青年 ヨアヒム 5d11:00:34 (7/20) 199字
吊る程に青長の真偽ついてるなら服が白出そうと樵来てないんだから「服は偽だ！」ってなる筈なのに、結局長か？服か？で別れて、とりあえず服は吊れたけど長の決めうちには動いてないし、どっち付かずになるなら村は占いを早いうちに吊るべきではない（戒め）
これでヴァルター真だったらどうするの？ とかそういう話ね
今回正解だった（真占吊ってる時点で大外れだが）けど、一貫性無いと人狼が動きやすい下地にしかならない
妙>>628. 少女 リーザ 5d11:00:49 (2/20) 198字
朝時間なくてごめんなのナ。
昨日の投票ナ、仮にちゃんと投票セットしてたならリーザは長投票なのナ。でもリーザがちゃんと投票してたらますます投票先がおかしくなるからたぶん自吊りのままなのナ←。昼間っからメガジョッキハイボールキメてたもんでナ。ごめんなのナ。

今日は18:00~がコアになるのナ。
長狼で宿狼と思ってたけど、昨日からの動きに疑問があり、宿が白かもと思えてきたのナ。後で詳しく書くのナ。
長5d11:05. 村長 ヴァルター 5d11:05:46 (8/40) 36字
いけるいける。
いまのまま、襲撃先をなしにしておけば襲撃は起こらないよ〜
青5d11:06. 青年 ヨアヒム 5d11:06:57 (8/20) 197字
長決めうちしてたら負けてる訳だから正解は正解なんだけど、じゃあまず青吊るべきじゃなかったよね？
青吊ったんなら覚悟決めるべきだよね？覚悟もなく二日目に占い候補吊ったの？
って怒る人が出てくるのも当然の話だからね
人狼って難しいけど、だからこそ多くの先人が色々テンプレート用意してくれてるのに、それを捨てて「自分達がテンプレートだ！」したなら、覚悟決めるべきだよ
文句言う相手なんていないんだから
旅>>629. 旅人 ニコラス 5d11:34:20 (12/20) 198字
☆長の真偽について。2d以降も長服真視しつつ偽視もしてきた。
スキル高そうな二人がボクに★投げる内容は軽いもので、灰要素拾わせない喉割き狙いと疑った。
決定的なのは長●旅→黒。ここでボクとしては長偽確定。
服への投票が多くて先に吊られた結果と服が対抗狂視してたのを理由もなく狼視し始めたこと、霊ロラ推進や他の言動からして服狂＞長狼目。長は狂ならもっとご主人に対して頑張らないといけないポジション。
旅>>630. 旅人 ニコラス 5d11:47:35 (13/20) 197字
長偽＝狼であり、商白出して噛まれて真視稼げるを2d狙ってGJ食らった（商を残したくなかったかと）。
長自由占黒狙い言ってて実際自由になったのに総意に併せるような商宿の占い方は黒要素。長真視した宿に理解できないけど、それを見た長狼なら宿からの真視狙って勝ち筋見出していたと思う。でも妙を残すのは疑問。
前日は長狼服狂明らかになって2w1k全協力して▼服で2w残し。今日狼が勝てる確率50%にした。
旅>>631. 旅人 ニコラス 5d12:01:16 (14/20) 196字
妙の動きは単独感あって狼なら始めからキリ演出で勝ち抜き狙い。落とす考察は村利で見てるしボクみたいなグルグル表に出ないし村としても安心感あったんじゃないかな。
服妙と長妙見たけどそれより宿の方が可能性高く映る。

者狼だとしたらボクは宿妙に土下座。
着眼点ボクと違ってつかみづらく、当たり障りない。感覚感情で動きやすい印象で▼青に乗ったり宿同様真決め打ち→▼服で似た動きをしつつ狼要素ほぼない。
旅>>632. 旅人 ニコラス 5d12:09:34 (15/20) 117字
そんな中で宿の黒視している部分が残るし、長者コンビで者旅残すのは商噛み行くのに白い囲いしなくてリスキーと考えているから狼なら宿＞者となる。

ボクを今まで占わなかったのは終始揺れやすくて吊れそうだし宿者手つなぎできているからだと思う。
長>>633. 村長 ヴァルター 5d12:13:44 (3/20) 153字
【本決定▼長】私は旅に入れるけど、別に明日旅吊れそうだから今日は私吊りでいいよ。

ニコラス、レジーナが聞いてるのは昨日やそれ以前にニコラスがこの発言のタイミングでは長を真だとor偽だと思ってたからこの発言が出た、っていう思考の流れが知りたいんじゃないの？長が旅黒出したから偽確信、って回答になってないよ。
旅>>634. 旅人 ニコラス 5d12:18:26 (16/20) 127字
しいて言うなら者 >>516で長服両偽のパターンを遮断させる意図だったのが狼要素、くらい。実際ボクは遮断してしまってどちらか真で思考し、結果両偽残ったし。
それ言うなら、▼青時点で誘導されてる。
いずれも思考が甘くて両偽優先しなかったボクの責任なんだけど。
娘5d12:18. 村娘 パメラ 5d12:18:29 (7/20) 144字
私の占い師への目線に一貫性はなかったよ、そこは間違いない
ただ青真見てる人がいないと思ったのも事実
そしてあくまで縄都合で占い決めうちをせざるを得なかった、そしてGJ出たときにまだやり直せると思ってた上での吊り先なので、
その行動自体に一貫性がないとは思ってないかな
そもそも大前提が違う
娘5d12:21. 村娘 パメラ 5d12:21:11 (8/20) 87字
ちなみに長偽と思ったことに服の判定は関係ないかな
票の入り方がメイン

そこの反応見る上での希望出し、は後付けだけどね
長真なら少なくとも通らない希望だろうなとは思ってたけど
長>>635. 村長 ヴァルター 5d12:21:13 (4/20) 77字
>>632僕はすぐ吊れそうだから占わなかった～っていうのは、じゃあ何故我が1番流れで吊れそうな商に白だしてSG潰してるの？って言うところと矛盾してるよね。
旅>>636. 旅人 ニコラス 5d12:42:10 (17/20) 199字
ん？ >>617真偽履歴はプロセスを知りたいということか、ごめん。説明できてないね。というか、言語化して伝わる説明できないかも…。
長真視のニコと長偽視のニコが両存して、同時に思考してジャッジしていくわけで、うーん（汗
長真＞長偽になったのは▼青を村が言い出したからという外的理由。自分で決め打ててない。
総意がそう流れたら旅が灰吊りと言おうとひっくり返せないとダブルニコが言った。
長偽なら占ロラの
旅>>637. 旅人 ニコラス 5d13:05:20 (18/20) 193字
選択残る。出だし発言で真視が長＞服＞＞青＞樵だったから長真＞服真で長護衛期待へ。
占結果に対して真ニコは自由占メリット理解、偽ニコは自由白囲い懸念で微黒。
と、単体要素は随時ダブルニコが拾っていき、全体的雰囲気で狼＞狂に感じるのが払拭できないから真確信できない。（感じるが言語化できない）
で、両偽残りの長●旅黒に至ってしまった。
だめだ、宿への回答として弱い。ここはごめんだよ。
@2
旅5d13:21. 旅人 ニコラス 5d13:21:54 (2/5) 168字
狩中庸におきたいための黒視寄りから狩吊られた後の戻し方が分からなーい！ハリセンボンころころニコラスです。
宿へはキツくあたってすみません。

RPも失敗してるし。
ニコラスはゆるふわなキャラだよ？っていこうと思ったのにな〜(ため息

うまく転がされて終わってんなあ〜人狼ゲームすげぇぜ。

喉の使い方が荒すぎる…
そうだ！旅に出よう！！
青5d14:32. 青年 ヨアヒム 5d14:32:13 (9/20) 97字
青の真を見てる人がいない、なら吊ろう！
って、何度も言ってるけど占い機構壊しの狼利な行為であることは分かってほしいかなー
偽目は偽ではないって良くある事だし、発言から偽分かるなんて基本幻想だから
青5d14:33. 青年 ヨアヒム 5d14:33:50 (10/20) 188字
今回の信用差も俺があんまり信用取る気がなかった（あと寝坊）のと、長が信用されようと動いた結果だし、なんで信用取らないんだよって話も「俺は者の考え方意味不明だったから突っ込んだら村が「雑殴り！」とか「やる気無い！」とか勝手に判断して信用しなくなっただけ」としか言えないし
まぁRPが悪かったのは認めるけど、不良RPであることは「夜露死苦」とか無理矢理使って伝えてたつもりだったし
青5d14:36. 青年 ヨアヒム 5d14:36:28 (11/20) 176字
結局その時自分達にとって信じたくないものを偽にするのが人間なんだから、本当にその時の感情が確かなのか？ を判断するためにも占い吊っちゃダメでしょ
「今偽目！」がずっと続いていくんなら切ってもいいけど、たった１日２日で「やる気無い」って判断して切っておいて、「青真見てる人いないから吊った」なんて言われても、ただ感情的に吊っただけでは？ としかならない。
青5d14:41. 青年 ヨアヒム 5d14:41:28 (12/20) 162字
人狼なんて感情的になった方の負けよ
なんか俺も生きてる時に「感情的」みたいな評価喰らったけど、俺かなり冷静に「この反応返しと状況から者は村だな」って思ったしそれも伝えた筈だよ

GJ出たから状況が変わった、これは分かるよ
でもだから長吊ろうって、霊能残して占い殺して灰で殴り合い？
わざわざ勝率減らしたの？ ってなるんだけど
青5d14:44. 青年 ヨアヒム 5d14:44:12 (13/20) 173字
結局この村の人たちは【勝手に理解した気になって】【なんとなく偽目になってる片占い師吊って】【縄が増えたからもう片方も吊らない？】って訳のわからない行動してる事になるんだよ、結果的にね
途中来ない霊能吊ったからって服が真とも限らないのに違和感あるから長吊りって、じゃあなんて青長残して占い精査しようとしなかったの？
先に吊る意味は【本当に】あった？
青5d14:47. 青年 ヨアヒム 5d14:47:11 (14/20) 192字
あ、説教したい訳じゃないからね？
しつこいようだけど怒ってないし俺、怒れる立場でも無いし
ただ勢いで決めた事の責任は全員で取る（現に今取らされてる）んだから、誰が悪い論争なんて無意味だし、甘い考えで「なんとなく青吊ってー長のこと見てみてー長偽っぽかったら吊ってー灰殴り合いー」で勝てると思ってるなら早いうちに是正した方がいいけど、勝ちじゃなく楽しむ事メインならそのままでも良いと思うよ
青5d14:51. 青年 ヨアヒム 5d14:51:55 (15/20) 200字
「本当に占い決めうちが二日目でなければいけなかったのか？」
「霊能ロラしてから占い噛まれてなければ占い結果などから判断する気はなかったのか？」
そこが問題
なんで焦ってるの？縄に余裕はないけど、霊能ロラできないほど余裕無いわけじゃ無かったけど？
って話
占い機構そんなに大事にしてる村がいなかったのかーって思ってて、場当たり的な判断で動いてる人はちょっと残念だけど、人狼だからそういうのも良いと思うよ
青5d14:54. 青年 ヨアヒム 5d14:54:26 (16/20) 174字
型にハマるのが嫌だから、占いだからって安全な行動してない俺に二日目に占い吊りしたことを責める気はない
ただ勝つ気があってそんな判断したなら是正すべきで、ただ何となくやってみたかっただけなら、面白い村にはなったんじゃないかな？
いや、俺は面白いなぁと思って眺めてるんだけど、勝とうとして動いた結果があれならちょっとどうかと、って言いたかっただけなんだ
青5d14:58. 青年 ヨアヒム 5d14:58:07 (17/20) 193字
どういっても説教臭くなってんなこれ
まとめると
・テンプレートは偉大
・偽目＝偽じゃない
・自分の感性が全てじゃない
・例え自分は嫌だったとしても、そうなった以上負けたなら村全員の責任で戦犯なんていない
これだけ伝えたかったのよ
ただ納得できなくて「真なら真の動きしろよ」って者みたいな人の意見も分かるけどね
俺はでも「自分には理解できない事に突っ込む」って普通の動きをしてたつもりだよ
青5d15:02. 青年 ヨアヒム 5d15:02:44 (18/20) 191字
前にも残してるけど、俺なら一人いない状態で1-2確定になった時の事なんて考えない、来て2-2になってからの事を考える
で者は1-2で確定すると考えて動いていて、2-2のことなんて考えてなかった
こんなの相容れられる訳無いじゃん？
じゃあ俺は寝るけど、何度もしつこく言うようだけどパメラ責めるつもりも責めてるつもりも一ミリも無いから、誤解しないでよね！
変化あるほど面白いじゃん人狼？
商5d15:20. 行商人 アルビン 5d15:20:48 (11/20) 101字
なるほどねー。
非常にわかりやすかった。いやほんとに。
わたしも村の一員である以上、青吊りを止められなかった責任がありますしね。
個人的な思想としては能力者を消してほしくなかった。
霊も占も真贋問わず。
商5d15:23. 行商人 アルビン 5d15:23:35 (12/20) 119字
能力者による判定、もちろん真贋問わず。
目に見える情報が欲しかった。
それが、やれ占い吊りだの霊凸だの重なり過ぎて
ほぼ運ゲー化したのに嫌気がさしたのね。
別に長が気に食わないとかそういう他意は無い。
長は突然の不調に襲われたみたいだがw
商5d15:27. 行商人 アルビン 5d15:27:23 (13/20) 77字
もう確定情報が無く、単なる揚げ足取りやイメージ合戦が心底つまんねーって思って、半端投げやりで自分推理語っただけ。
そういう意味ではやる気なくて申し訳ない。
商5d15:30. 行商人 アルビン 5d15:30:48 (14/20) 86字
凸死した樵の立場になって誰かひとりでも考えてた？
確かに寡黙だったけど、参加の意思表示は見えてたよね？
霊ロラを提案したのも彼。先に自分を吊れ発言は狼かこいつは思ったけどw
商5d15:33. 行商人 アルビン 5d15:33:11 (15/20) 107字
白でもさらっと発言したけど、先吊り提案して特に反対意見が見られなかった場合、当然先に吊られて死んだな俺。
役目を果たしました。村のみんなありがとう！って
もう村にこなくなるのは別に不思議なことでもなんでもないのね。
商5d15:37. 行商人 アルビン 5d15:37:02 (16/20) 114字
それをやれ「樵はリアル狂人、考察に入れない。」なんて
考えることを放棄すること自体、俺はどうかなって思うんだよね。
いや考え方は人それぞれだけどw
特にニコラスにはその傾向が何度か見られた。
よくわかんないのはリアル狂人ってね。
商5d15:39. 行商人 アルビン 5d15:39:44 (17/20) 74字
推理にはある程度の決め打ちは必要。
それを確定情報によって修正していくのが本当の推理でしょう？
パッション推理も面白いけど、それって本当に勝ち狙い？
商5d15:46. 行商人 アルビン 5d15:46:19 (18/20) 113字
わたしの推理だって
長青どちらか黒、宿黒→※霊偽装よくわかんねw
長黒、宿黒→※青吊りアクセル踏んだよなぁ宿！
長黒、者黒→※長が主狼なら灰は初心者？
長黒、宿黒→※長吊りの流れでファビョってる宿w
ってころころ変わってるの。
商5d15:50. 行商人 アルビン 5d15:50:42 (19/20) 115字
何が言いたいかというと、確定情報が無いと推理なんてできないんですよ。これじゃガラポン抽選会なんですよ。
わざわざ時間割いてまでそんな運ゲーしたくないでしょう？
次からは自分から確定情報を得るチャンスを捨てにいくのはやめましょうよ。
商5d15:54. 行商人 アルビン 5d15:54:21 (20/20) 146字
あ、ヨアヒムさん申し訳ない。
もう寝てるとは思うけど、聞きたいことあったんだ。
霊偽装のメリットってなんなんですか？
「霊能じゃないけど霊能かもしれない。」なんて
発言する意味すら浮かばなかった。頭足りなくて申し訳ない。
切に教えてほしい。
狼サイドへの偽装co牽制？
よろしくお願いします。
服5d17:18. 仕立て屋 エルナ 5d17:18:45 (10/20) 90字
確かに青吊りは長決め打ちの吊りなので、翌日に長偽視する人がいたのはびっくりしました。ただそういう動揺ってとても人間らしいな（ゲームの中の人間らしいではない）とも思いました*ˊᵕˋ*
娘5d17:23. 村娘 パメラ 5d17:23:06 (9/20) 192字
いや特別責められてる気はしてないし、ヨアヒムの言ってることわかる上で一元的に正しいこと言ってるとも思ってないから、そこは大丈夫だし、主張してくれてありがとうというか有意義な墓になってるなと思う

私はただ単に、占いと霊、どっちを議論する余地を残したいか、がぶつかっただけの話だと思ってるけども
議論すれば占い真偽変わったかも知れないと同じレベルで霊ロラせずに済んだかもしれないってだけ
娘5d17:25. 村娘 パメラ 5d17:25:43 (10/20) 154字
青1444の言う「結果」にはなってるから、それに関してはその通りと言う他ない

ぶっちゃけ私は判定なんてそんなに必要じゃない(なくても当てられるって意味ではなく、そこから真贋考えるのがめんどくさい)タイプなので、パッションと言われようがなんだろうが、間違った判断をしたと思ってないし、猛省するつもりもないです
服5d17:31. 仕立て屋 エルナ 5d17:31:14 (11/20) 97字
ブレブレの吊りで反省するところはたくさん。ただ村側も役内訳は「長真決め打てる」という気持ちと「いや、本当に良かったのかな」という気持ちに嘘はないと思うので、長さんお見事だし 村の猜疑心もお見事。
娘5d17:45. 村娘 パメラ 5d17:45:10 (11/20) 187字
長狼だとして、
青吊りではなく霊ロラして時間を置けば、「今みたく」長狼に見えてくるかもっていうのはそれこそ結果論であって

今回青を吊ったからこそ長狼じゃないか？と気付けたのだしたら、青先吊りしたことに価値はあるし、手順に乗った時より勝率はあがるよね、と私は思っちゃうかな

でもそれもまた結果論であって、結局私が言いたいのは、最善手なんてないよっていう(最悪手はあるけど)
宿>>638. 宿屋の女主人 レジーナ 5d18:14:13 (11/20) 195字
あ、ちゃんと会話してくれるのですね。
ニコラスさん >>625
>>361ＧＪでなんとか、両方真だった場合もケアできるかな？
と思ってパズルしてみたけど、 >>368無理でした。

どちらかしか選べないのです、どちらかしか選べないのに、
あのヨアヒムさんのほうを選ぶのは無理でした。
という説明ですわね。
霊ロラでいったん先送りにして、次の日話し合い。
それが妥当かなーとは思っていたのですが。
宿>>639. 宿屋の女主人 レジーナ 5d18:17:43 (12/20) 190字
決め打ち派が数名でて、ディーターさん、パメラちゃん
「あ、どうせヴァルターさん選ぶよね？」
って思ったらやっちゃえって思ったのよ。

そこらへんは二日目の、決定周りでも垂れ流しているわね。
その中でヨアヒムさんへの占いも変更していたり、
ヨアヒムさんが真の場合の占いも、
あったほうがいいという部分はあったのですけど。
パメラちゃんから「お得」って言われて、
飛び乗っちゃったわ。
宿>>640. 宿屋の女主人 レジーナ 5d18:22:56 (13/20) 159字
偽かもしれないエルナさんのまとめ。
お任せするよりも自分で選ばなきゃ！
って気持ちが出てしまったのがあると思うわ。

皆で一日話し合い、という手順を飛ばしてしまって、
さらに決定後のヴァルターさんが頼りなくて、

強引さへの後ろめたさ、失敗したかも感、
そんなのがグルグルして、
その裏返しが、理論的に無理なのよ説明。
妙>>641. 少女 リーザ 5d18:31:24 (3/20) 199字
みんな喉ないだろうから返信とかは明日でいいナ

リーザも両視点追ってみるのナ。
長が真の場合旅が狼ナ。

長が狼の場合、もし昨日長が吊られたら、長視点の狼として者が吊られる可能性も上がるのナ。長真仮定、長偽視のミスリーザさえ者の狼は追っていたから、「あえて囲わなかった」は考えにくいのナ。だからリーザは者は村だと考えるのナ。まァー者のリーザに対するツッコミは色々あったけど、盤面要素の方が強いのナ。
妙>>642. 少女 リーザ 5d18:31:44 (4/20) 141字
だとすると長狼視点の狼は宿or旅になるのナ。
長と旅が繋がっている場合、①囲わなかった理由②今日になって逆囲いした理由、この2点が不可解なのナ。旅は本人も言ってる通り、吊られる可能性もまあまああった位置だと思うのナ。だとすると、真で見られていた長が旅を囲わない理由のほうがないナ。
妙>>643. 少女 リーザ 5d18:32:23 (5/20) 147字
よって長狼なら宿が狼となる、というのが昨日までの考えと今日の結果を統合した結果なのナ。素直に行けば、リーザは長を偽、狼で見ていたから宿が狼となるナ。ついでに昨日疑い先を商にまで広げた＋結局 >>542に答えなかったというのも疑念に加わったのナ(人外寄りには見てない、というのが答えなのかもナ？)。
妙>>644. 少女 リーザ 5d18:32:48 (6/20) 155字
ただ今日商を噛むなら商にまで疑いの範囲を広げたのは不可解なのナ。素直に自視点詰めながら旅者妙に疑いを向けていった方が省エネにも見えるナ。もちろん狼視点の超丁寧な偽装って点も否定はできないが、このまま長狼ロックで進むのも危険な気がしているのナ。

そこで青と長の真偽についてもう一度洗うのが最短かなと考えたのナ。
妙>>645. 少女 リーザ 5d18:34:19 (7/20) 163字
青の真要素は、「青に票が流れすぎている」ことナ。長狼が見えていたからこそ、狼は安心して青に投票したんじゃないかとリーザは推測したのナ。

しかし、青を真「だと思った」でも上の論は通らなくないナ。よって青狂、長真仮定で考えてみるナ。この場合、狂の青には霊真狼が見えていたはずナ。その視点だと青 >>122 >>261長狼視は通るナ。
妙>>646. 少女 リーザ 5d18:34:53 (8/20) 103字
青の娘白打ちはどうナ？ 娘は囲い狙いとして妥当ナ？ ただ青視点自分が出なければ確占してたかもしれない位置のパメラを黒と見るのは不自然じゃないかナ？ 狂人視点で囲い位置探すなら別の選択肢もあった気がするのナ
妙>>647. 少女 リーザ 5d18:35:20 (9/20) 171字
プレイスタイルかもしれないが、初日に者や宿に異常なほど噛み付くのもしっくり来ないナ。もしそこが狼で、村が青の論に同意したらどうするのナ？ って疑問があるナ。狼なら切れの可能性とかあるんだが、何せ青は非狼っぽいからナ。

商噛み……は、青狂仮定、パメの言う通り、「片白のうちグッジョブが出そうにない方」を噛んだんだろうナァ、といった感じなのナ。
妙>>648. 少女 リーザ 5d18:35:35 (10/20) 169字
青真として疑問点が残るのは、 >>264で「静観」と言いつつ自分吊りの流れになっても結局出てこない点ナ。このへんコアじゃなかったと言われればそれまでだが、喉が残ってたのに顔を出さなかったのは、狼かもしれない樵を守るためとなればしっくり来るのナ。

ﾝﾅｧー。総評すると、「盤面としては狂追えるけど単体がそれっぽくない」なのナ。次長見るのナ。
者>>649. ならず者 ディーター 5d18:36:27 (6/20) 200字
すみません。遅くなりました！
と言ってもまだ出先ですので鳩からです。

宿 >>618
服が真なら服の性格的に(特に >>498とか見ると)ワンチャン服真決め打に賭けて貪欲に生存を狙ってきたと思います。ただこればっかりは明確に判断の付けようがないので、謎の票移動で服が吊れた事実を以てほぼ服非狼と結論付けるくらいでしょうか。

と、服 >>498を見ていて思ったのですがこれ長服両偽の視点が漏れていますね。
者>>650. ならず者 ディーター 5d18:39:29 (7/20) 200字
真故かもしれませんが。

宿 >>621
GJ関連の発言から妙の白要素に取るのはやや無理がありませんか？
これちゃんと読むとわかりますが妙は「偽装GJは縄が増えるからないだろう。それでもあるとすれば、長護衛していた狩人が長を真に錯覚するからそれを狙うくらいだろう」(妙 >>522要約)と言っているだけで、襲撃失敗の挙動を知っていたかどうかとは無関係ですよ。この指摘は妙本人から先に出ると思っていました。
長5d18:39. 村長 ヴァルター 5d18:39:51 (9/40) 36字
ふ、服は何を漏らしたって言うんだ……？
おしっこか？おしっ娘なのか……？
長5d18:40. 村長 ヴァルター 5d18:40:50 (10/40) 28字
そして私のたこわさがこんなにも頼もしい……カッコイイ……
妙>>651. 少女 リーザ 5d18:45:25 (11/20) 157字
長が真or狼なのは今まで散々書いた通りナ。

とりあえず長狼仮定を見るのな。ずっと言ってる通り、青に異様に票が流れてるのが不自然ナ。商噛みは「グッジョブ出ない方」ともとれるが、「長真と見せるための噛み」ともとれるナ。昨日の服吊りも、長を生かすための吊りともとれるナ。けっこう噛みと吊りから長狼の整合性がとれるのナ。
妙>>652. 少女 リーザ 5d18:46:25 (12/20) 141字
こんだけ盤面要素揃ってたら単体見ても無駄な気がするのナ！？ リーザ、もともと役職は単体より盤面で考えるほうだからナ……いやこれ長狼宿狼でいいんじゃないかナ？

あ、あと服と切れているという思考から服視点の狼という要素もでかいナ。あァ、でも両偽もあるのナ。そこんとこもっかいみるのナ。
者>>653. ならず者 ディーター 5d18:47:50 (8/20) 121字
あとやっぱり宿 >>591って視点漏れですよね？
宿は長の真も見ていたはずなのに、4d者視点で「長旅両狼はない」から肝心の「長真旅狼」が抜けているのは長偽を知っていたんじゃないんですか？　このパターンを忘れていたのは村として致命的だと思います。
妙>>654. 少女 リーザ 5d18:56:02 (13/20) 188字
あァそうか、両偽なら長とのラインもクソもなくなる可能性があるのナ。つまり服狼、長狂。うん、樵と青が両非狼なら両真もあるのナ。当たり前ナ。

だとすれば、服が長とラインを切った理由は何ナ？
長は盤面真で見られていたのナ。長の白先は商→宿→妙、最後に旅黒ナ。仲間だったら、自分が仲間だって知らせるためにライン繋がないかナ？ うーんこの辺思考回らないから皆の意見つまみ食いするのナ。
妙5d18:56. 少女 リーザ 5d18:56:35 (6/40) 14字
白米村に下ネタはNGなのナ！
妙5d18:57. 少女 リーザ 5d18:57:10 (7/40) 46字
長文を一気に落とすと強く見えるMAGIC。
そして仕事終わりに一気に思考まわしたから疲れた。
長>>655. 村長 ヴァルター 5d18:58:17 (5/20) 187字
旅村が自分の意思で渋々占い決め打ち▼青に乗る理由とは、何？→狼だったから村の流れに乗らざるを得なかった。わる目立ちしたくない、隠れていたいという心理は潜伏狼のそれ。
自由占いだと囲いの可能性で微黒→それはさんざん説明して、旅は何度か「そういうこと！納得した！」って言ってる。そもそもその懸念があるなら村に統一占いを説得していたのでは？ここも、目立ちたくない動き。潜伏狼要素。
長5d19:00. 村長 ヴァルター 5d19:00:40 (11/40) 92字
お疲れ様。
たこわさが強くてクレバーでかっこよくて可愛くて塩辛は胸がいっぱいです……

エルナが漏らしていたのは吐息ということにしよう……うら若き乙女の桃色吐息……ご飯3杯行けますわぁ
妙5d19:03. 少女 リーザ 5d19:03:25 (8/40) 19字
見ようによってはそっちの方がエロい……
長5d19:07. 村長 ヴァルター 5d19:07:37 (12/40) 89字
ところでなんでこの村服長両偽なんて議場に上がってくるのかわからないんだ……服の自吊り票ってそんなにクリティカルなの？
最近の流行とか？
おじさん村入り久しぶりで戸惑うのですが……
者>>656. ならず者 ディーター 5d19:07:40 (9/20) 200字
▼青時の宿の思考の流れ(宿 >>402)もちょっと理解し難いというのもあります。
あの盤面、過激主張の▼青を通したい村としては、▼青の流れを見て同意しているならば自分もまずは票替えした上で策の有効性を説得するというのが自然な心理の動きだと思うんですよ。
▼青の流れを確認した宿 >>329から票替えまでの30分間、宿は自分が▼青の決定打になるのを避けていたか、又は何かを「待っていた」ように見えてきます。
宿>>657. 宿屋の女主人 レジーナ 5d19:17:07 (14/20) 199字
>>626考察って占師への？
確かに、私がヴァルター真派よ！
って言ってなかったから唐突感があるかもしれないわね。
アルビンを救い上げる、私へのフォローとかもあったし。
>>163　灰狼が見つかっても、決め打たれないと勝ちじゃないよ？
とか真っぽさを感じていたわ。

だけど、村がヴァルター真な空気だと、
ヨアヒムやる気をよりなくしちゃうかもと。
遠慮があったけど、もういいやって切ってしまったの。
宿>>658. 宿屋の女主人 レジーナ 5d19:31:26 (15/20) 192字
ディーターさん >>653
ごめんなさい、私の中で者旅2択なのに旅を否定すると
貴方しか残らないよって思いが出て、勘違い。
>>656
決定打になるのを避けていたんじゃなくて、
「青長ラン」から決定打にするつもりで変更してます。
大丈夫？▼青でいいの？いいよね？ね？
って理屈を並べて確認しつつ、皆に状況説明しつつ、
それらを並べていたら、
大丈夫じゃないかな？いいんじゃないかな？と。
宿>>659. 宿屋の女主人 レジーナ 5d19:53:09 (16/20) 164字
リーザちゃん >>521
長真の時、長服が揃ったら、ヴァルターさんの真度が上がって、
服、長の黒で終わりじゃないかしら？
服からじゃなくて灰からになってた？
服放置、服真決め打ちって空気あった？
エルナさんが偽なら、ヴァルターさん偽主張するしかないと。
両偽はまた別として。

アルビンさんにまとめ投げるエルナさん真じゃないわよ！
宿>>660. 宿屋の女主人 レジーナ 5d20:00:26 (17/20) 191字
リーザちゃん>>ヴァルターさんが囲ってないのが不自然。
ヴァルター狼で、ヴァルター真視なら、灰を一人吊れば勝ち。
エルナさんと偽黒吊らせれば、ヴァルター＆相棒の2縄には足りない。
偽仮定、三日目四日目の頼りなさは、自分への真視に自信はなさそう。

そうなると、一網打尽を避ける方が自然だと思うわ。
ヴァルター偽、じゃあ囲った偽白が相棒。
ってストレートに来てしまう危険の方が高いと。
宿>>661. 宿屋の女主人 レジーナ 5d20:15:51 (18/20) 167字
リーザちゃん >>641
長が狼の場合、長が吊られていたら、
エルナ真決め打ちして放置しないのなら縄は1だけ。
長が先に吊られる（占いを見るのも拒否）なら、
最後の1縄は、長視点の狼じゃなくて、長相棒の狼よ。

囲っていたら、吊られている可能性も高いと思うわ。

今日も更新ぎりぎりぐらいでお出かけ、帰りは10時ぐらいになります。
@2
長>>662. 村長 ヴァルター 5d20:18:12 (6/20) 200字
白同士が争ってるの本当不毛すぎて笑いも起きないね。
アルビンは拾ったけど(いやその後すごい勢いで根拠0の恩仇されて笑った)レジーナを拾った覚えはないな……どこだろう。服が偽確したタイミングで思考がバグっちゃってた時？

ニコラスは良くも悪くも思考も欲目も隠さないタイプのＰＬなんだよね。直近の宿への説明でそれがよく分かる。
彼は私真を推して占われたくない埋没したい、という思考と私真を推してしまうと結
長>>663. 村長 ヴァルター 5d20:23:18 (7/20) 193字
局ジリ貧だからどこかいいタイミング、民意が長偽に流れたタイミングで長偽を推せるようにそこもカバーしたい。
狼だから両方考えないといけなくて、それが表に両極端に現れてたのがみんなが言うところの「何か起こる度に反応して振り回される旅」っていう結果になったんだね。

服旅狼ならもう少し服が裏でサポートしてそう(いや服も必死だったからできなかったのかも知らんが)だから、やっぱり青狼なのかな。
長>>664. 村長 ヴァルター 5d20:27:40 (8/20) 101字
旅青狼だと青コミュニケーションとってなさそう。

私は▼旅に入れるけど、村は【▼長】をしてくれて構わないよ。答えはわかってる。
不安なら悩めばいいし、質問は受け付けるよ。今日はまだ喉が残っているからね。
宿>>665. 宿屋の女主人 レジーナ 5d20:28:54 (19/20) 163字
【▼ヴァルターさんセット完】
ディーターさん >>650
>>522「アルgj出てるから確定白なのナ。」
襲撃無しだけど、アルGJは確定ではないですよ。
ということです、私がまた読み違えてます？

これは白視の決定打ではないですが、
「これは狼じゃないだろうなー」ってその場で思ったのです。

ニコラスさんへの残りはたぶん明日。
妙>>666. 少女 リーザ 5d20:29:10 (14/20) 105字
>>661宿
それは今日の視点の結果論と思うのな。道中の長は、青が吊られるレベルに村から真で見られていたのナ。そのあいだに囲ったほうが効率いいように思うのナ。それとも、長がこの状況を予見していた根拠があるのナ？
宿>>667. 宿屋の女主人 レジーナ 5d20:36:24 (20/20) 198字
リーザちゃん >>666
ヴァルター真で決め打たれたのなら、
無理に囲う必要はなく、エルナさんをロラ完遂でつって、
自分の偽黒を吊らせれば勝ちなので、
真視されてる場合は囲う必要がないのです。

三日目の頭からもう何か怪しいというか、自信なさそうだった。
ドーンと俺について来いって感じなかったという印象ね。
垂れ流しなのでアンカー雑だけど。
ヴァルター >>353　レジーナ >>398　 >>404
長5d20:40. 村長 ヴァルター 5d20:40:23 (13/40) 79字
2-2で占い師から吊り始める村とか出会ったことなくて宇宙猫だったし予想外すぎて頭バグっちゃうよあんなの……手順ある程度わかっている程コスモを見るよあんなの……
者>>668. ならず者 ディーター 5d20:41:38 (10/20) 200字
宿 >>658下段
2dの▼青案が最初に出た宿 >>294の時点あるいはその後の数時間でそういった確認は既に済んでいるものだと思っていました。姿勢としてはわかりました。

宿 >>665
ああ、これはまた本当にすみません……。よく読めというのはこういうことですよね。
ですが、これも商GJを知っていた妙狼の視点漏れという見方はありませんでしたか？

私が妙の要素として引っかかっているのは、長狼・妙白ならば
妙>>669. 少女 リーザ 5d20:43:15 (15/20) 191字
>>667宿
そもそも役職全ロラなんて話出てたかナ？
たまたまグッジョブ(宿の言うところの平和)が出て役を吊り切る余裕がたまたまできて、更に青吊りや樵凸懸念がたまたま出来たことからなし崩し的に全ロラになってしまったとリーザは認識しているのナ。そのへん、占い吊りを最初に提案したレジならわかってるはずナ。役決め打ちなら、もう少し灰に使う縄も多かったはずだが、そのへんはどういう認識ナ？
妙>>670. 少女 リーザ 5d20:45:12 (16/20) 59字
>>668者
視点漏れもクソも、1縄増える状況で偽装グッジョブなんて普通考慮しないナ。そんな異次元な鯖見たことないナ。
者>>671. ならず者 ディーター 5d20:52:34 (11/20) 171字
なぜ狼は妙にを生かす選択肢にしたのか、ということくらいですね。長絶対吊派の妙に白を打つのは一見狼不利に見えます。妙は意見も鋭いですし。

妙 >>670
これは妙の視点漏れの指摘ではなく、件の流れでの宿視点ならば妙狼の視点漏れと捉えることも可能だったのでは？　という指摘です。私も妙と同様あまり考慮しないものと考えますが、宿は違ったようなので。
者>>672. ならず者 ディーター 5d20:54:58 (12/20) 200字
あとは旅がいよいよ灰狼には全く見えなくなってきたという点も挙げられます。
今までは軽めの印象に取っていましたが、旅狼で最終日を前にしても依然悩み続け強めの黒を取れないというのはもうポーズには見えません。者をほぼ白で見てくれているようですがその後も者の狼要素は気になるようですし(旅 >>634)、旅狼なら最終日の形は事前にある程度分かっているでしょうからもう少し疑い先が固まっていても良いと思うんです。
旅>>673. 旅人 ニコラス 5d20:56:13 (19/20) 200字
思考も欲目も隠せないPLで悪かったね。長のようにスマートにいかないんだよ。
赤窓で入れ知恵ないボクにとってはこれが精一杯なんだ。
狩守りたかったのに出て吊られるし、狩視点のパメ発言が村敗北に向けての狂に見えたし、裏の意図を村として読み取れなかった悔しさ炸裂の中で長偽とかほんと勘弁してくれだよ。

言葉に出さない思考や流れを汲み取って言語化できたらもっと長狼要素を早くから村に伝えられたはず。力不足。
妙>>674. 少女 リーザ 5d20:56:48 (17/20) 76字
>>671
あァ、それは失礼したナ。

失礼ついでに質問なんだが、 >>649の「服の視点漏れ」が分からなかったのナ。もうちょい詳しく解説してほしいのナ。
者>>675. ならず者 ディーター 5d21:01:30 (13/20) 107字
妙 >>674
服は昨日の時点で村視点で既に人外が少なくとも1人は吊れていると言っています。
これは青樵真のパターンが抜けていますよね、という指摘です。このパターンだと人外はまだ一人も吊れていないことになりますので。
妙>>676. 少女 リーザ 5d21:03:36 (18/20) 54字
>>675樵
いや？ 服の結果は樵白、青白ナ。ということは服視点、自分が真なら長は黒ナ。村騙り追ってるのナ？
者>>677. ならず者 ディーター 5d21:05:31 (14/20) 48字
妙 >>676
服視点ではそうですが、服は「『村目線で』確定で1人外吊れている」と言っていますよ。
妙>>678. 少女 リーザ 5d21:05:43 (19/20) 72字
あー喉ないのに変な日本語？ というか変な理論言っちゃったのナ。まあ明日もあるからいいや。

服視点樵は偽だからそもそも1人外確定で吊れてるのナ。
妙>>679. 少女 リーザ 5d21:07:26 (20/20) 41字
あーそういうことナ？
ﾝﾅｧー。言葉の綾って気もするが、脳の片隅に留めておくのナ。
旅>>680. 旅人 ニコラス 5d21:20:44 (20/20) 156字
レジに対しては人狼問わず失礼な対応したと思う。ごめんだよ。会話してくれて良かった。
>>657 占に限らず全員に対しての連日の考察だよ。
もうお互い喉ないから明日からまたよろしく。

【▼長セット済】
明日で終わるか今日で終わるか…明日まで続いて欲しい。
今日▲旅も可能性25%あり得るか…村の勝利を祈ってるよ！
者>>681. ならず者 ディーター 5d21:22:08 (15/20) 190字
妙 >>679
その後に服偽仮定のパターンも出して説明しているのでここでいう「村目線で」というのは「灰から見て」という解釈で間違いないかと。
ただこれは服真でもやりそうなミスなんですよね。

それよりも宿狼なら今日服が自殺票してる事になるんですよね。昨日の時点で両偽だったパターンは割とあると今は思います。って、今更考えることでもないのかもしれませんが。

【▼長セット済み】です。
青5d21:38. 青年 ヨアヒム 5d21:38:22 (19/20) 196字
>>パメラ
確率的に（というか現実的に？）占い師の情報を引き出して灰の殴り合いをする方が勝てる可能性が高いけど、「今回は青先吊りの方が勝てると踏んだ」って言うならそれはその時の感性だし（GJ出てなければ負けてる可能性高かった点には目を瞑るとして）、反省は「今回真贋見極められなかったこと」に限定して良いと思うよ
それに灰殴りでも負けることなんて良くあるのに占い真贋なんて早々見極められないって
者>>682. ならず者 ディーター 5d21:41:35 (16/20) 126字
あと気になるのは旅が昨日▼長だった点でしょうか。
旅 >>551「ここは村として長服吊るべき」ならばなおのこと服→長の順番で吊るべきだったのではありませんかね。
ってこれはもう誰かが指摘していましたっけ。その場合は反応は不要です。あとから確認しますので。
青5d21:42. 青年 ヨアヒム 5d21:42:47 (20/20) 195字
灰3～4人の殴り合いで何人の素村が犠牲になってきたことか……
というかそもそも人狼側は人狼が誰か分かってるんだから、その時点で嘘のつきかた一つでどうとも動かせるんだし、正直負ける方が多いからそれを占い使って一つでも無くそうぜってゲームだと思ってる

>>服
うーん……狼を出にくくさせて、霊能確定させたい……とか？
いやごめん、正直霊能のことは「確定したら強い」くらいの認識しかないから……
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