新ぎじろぐ
人狼BBS:G G611 山影の村 6日目 22:15更新
日付: プロローグ1日目2日目3日目4日目5日目エピローグ
少女 リーザ は 老人 モーリッツ に投票した。
パン屋 オットー は 老人 モーリッツ に投票した。
老人 モーリッツ は 老人 モーリッツ に投票した。
司書 クララ は 老人 モーリッツ に投票した。
行商人 アルビン は 老人 モーリッツ に投票した。
ならず者 ディーター は 老人 モーリッツ に投票した。
農夫 ヤコブ は 老人 モーリッツ に投票した。
青年 ヨアヒム は 老人 モーリッツ に投票した。
老人 モーリッツ、8票。

老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
屋6d22:15. パン屋 オットー 6d22:15:02 19字
司書 クララ ！ 今日がお前の命日だ！
司書 クララ は、パン屋 オットー を守っている。
次の日の朝、司書 クララ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、パン屋 オットー、行商人 アルビン、ならず者 ディーター、農夫 ヤコブ、青年 ヨアヒム の 6 名。
年6d22:15. 少年 ペーター 6d22:15:30 (1/20) 147字
この銀玉鉄砲はね、川原で拾ったんだけど、
不思議な銀玉鉄砲で、悪い人にはホンモノさながらの威力を出すんだ。
それじゃおじいちゃんのお墓の前で試してみるよ。

えいっ！
[...ビシッ!!!銀玉はモーリッツの墓石あたるとあえなく弾けとんだ...]
！！おじいちゃんは人間だったよ。
・・・えぇぇ～
屋>>1118. パン屋 オットー 6d22:16:05 (1/20) 57字
【【ヨアヒムを占って人間でした】

また。。
そしてごめん、実は昨日の占い先はブラフでした。
これから説明します。
者6d22:16. ならず者 ディーター 6d22:16:06 (1/5) 105字
今日の依頼はクララか…

え？だってこいつ狩人って言ってるぞ…

（流れ者は銃を構えた。スコープを覗くとそこにはこちらに向いて弓を引いているクララの姿が…）

「あぶねっ！まぁ、今日はこれくらいにしといてやる」
年6d22:16. 少年 ペーター 6d22:16:14 (2/20) 31字
あ、これ入れ忘れた。

※墓下バレあります。ログ読む方は注意！
老6d22:16. 老人 モーリッツ 6d22:16:26 (1/20) 26字
ついにきました、墓下へ！ｗ
ところで、墓下COあり？
屋6d22:16. パン屋 オットー 6d22:16:27 (1/40) 25字
あわわわバルスーーーーーー！
バルス忘れたーーー！
年6d22:17. 少年 ペーター 6d22:17:24 (3/20) 25字
今まではみんなしてるから、クララさんが嫌でなければ
羊6d22:17. 羊飼い カタリナ 6d22:17:40 (1/20) 41字
オットー狼か。これは予想が外れた。
実はパメラの墓下騙りだったら面白いんだけどな。
農>>1119. 農夫 ヤコブ 6d22:18:37 (1/20) 48字
モーリッツとクララを丁重に埋葬するべ
お墓にはまさるさそなえておくべ

>>1118
えェ・・・
商6d22:18. 行商人 アルビン 6d22:18:41 (1/5) 13字
ブラフ？

意味ないない。
書6d22:18. 司書 クララ 6d22:18:45 (1/20) 182字
墓下の皆様、ごきげんよう。ペタ守れなくてごめんなさいねー。

襲撃は順当ですね。
モーリッツおつかれさまです。序盤から蛸殴りごめんなさい。占真贋さっさと決め打つのは非狩ブラフの一種なんですw
それに「疑われること、敵を作る事を恐れない」も村要素（あるいは白アピ）なので

って、オト。ブラフってた。オト偽？まあ、なくはない範囲ですが。

ちょっと墓下見てきますね。
老6d22:18. 老人 モーリッツ 6d22:18:45 (2/20) 38字
じゃ、狂人CO
昨日屋狼の可能性追求するため、屋の発言読み返してたのは内緒ｗ
娘6d22:18. 村娘 パメラ 6d22:18:51 (1/20) 31字
それはどうでしょうか？！
わたしはエンターテイナーなのですよ☆
屋>>1120. パン屋 オットー 6d22:19:08 (2/20) 180字
えーと、まずすみません。僕どうしてもヨア狼と思ったから占いたかった。まぁ人間だったんだけど…ほんとぽんこつですみません。
でも、これで者狼がほぼわかりました。
昨日●農と言ったのはブラフです。
なぜかというと、あと1度しか使えない占いで、確実に狼の目星をつけるため。
あらかじめ●農を宣言したのに僕が襲撃されなかったら、農狼のセンは切ることができる、と思って。
老6d22:20. 老人 モーリッツ 6d22:20:17 (3/20) 88字
あ、クララ乙カレー
いや、クララはきっとわかってやってると思ってたので、こっちも全力で黒塗ってたから、大丈夫ｗ
こっちこそ、全力で黒塗ってすまないの
さすがに地上では言えんしの
年6d22:21. 少年 ペーター 6d22:21:21 (4/20) 55字
いや、パメねぇの墓下ＣＯがブラフだったら、ボク的には遺憾だ。
一度くらい判定出させてくれたっていいじゃないか！
娘6d22:21. 村娘 パメラ 6d22:21:29 (2/20) 44字
とりあえず、皆様お疲れ様でした！！
墓下からみててもクララ殿の推理は天晴れでありんした。
屋>>1121. パン屋 オットー 6d22:21:35 (3/20) 185字
ヨア狼の場合はこの技は全くの無駄なんだけど、ちょっと今回はずしまくっているので心配で…保険をかけておきたかった。
ほぼ真視もらってた僕から占われる、とわかったら、農狼なら僕を襲撃するはず。
護衛が僕についていないことはわかっているし、もし自分の黒が見られたら、完全に終わってしまうもの。
もちろん襲撃先となったタイミングで僕襲撃だと占い先の農が怪しまれる可能性はあるけど
羊6d22:23. 羊飼い カタリナ 6d22:23:17 (2/20) 26字
オットーは初日は信頼度一番は低かったのに頑張ったな。
者>>1122. ならず者 ディーター 6d22:23:38 (1/20) 69字
メガネっ娘、爺さん。お疲れさん。墓下でやさしく殴り愛してくれ。レフリーは村長、よろしく！

【青に白だし確認】

なんだかなぁ…麺LWか？
娘6d22:23. 村娘 パメラ 6d22:23:47 (3/20) 27字
ペタ君よ。安心せい。そこまで、ひねくれては無いのだよ。
老6d22:25. 老人 モーリッツ 6d22:25:01 (4/20) 120字
3dまぢか、だったら狼ムりゲだのｗ
屋狼の可能性考えて、占ロラ完遂押さなかったのに…
娘＞＞服修狼なら占ロラで終了だから、あんまり考える必要ないよ、てか3dは娘村騙りとかちらっと考えて、まさかなｗだったらエピで説教なｗとか考えてたｗごめんｗ
屋>>1123. パン屋 オットー 6d22:25:52 (4/20) 175字
判定という明らかな結果で出るのとは全然違うはず。
よって、ヨア白、ヤコ限りなく白、ディタ限りなく黒、です。
ふぅー
黒はひけなかったけど最後方向性はなんとかできた…かな。混乱した人いたらごめんね。
ただディタ単体で見ると僕的には白めだったのでちょっともう一度発言さらいます（ヨア狼で割と思考停止していた・・・）。
明日はパン屋お休みだし頑張る。＠１６
娘6d22:26. 村娘 パメラ 6d22:26:21 (4/20) 44字
モリ爺さん狂人だったんだね！！
ちゃんとCN用意してあるから、エピで確認or発表するね！
年6d22:26. 少年 ペーター 6d22:26:26 (5/20) 191字
パン屋さん >>1120にはムリがあるような気がするのはボクだけ？
●農ブラフ張っても、狩人残したままで狼が最後の占い噛みはないと思うんだけど・・・あるのかな？
たとえ、パン屋さんが農黒出しても、片黒なんてどうとでもあしらえるし、
むしろ、ボクだったら、いいかげん切羽詰って黒だしてきた狼とか考察しそう・・・

ただ、今、自分の考察に自身なくしてるから、どうだろう・・・変なのだろうか
屋6d22:27. パン屋 オットー 6d22:27:20 (2/40) 72字
>>1122
そのっとーーーり！
ディーターごめんよー僕は君になら本当に抱かれてもいいんだが勝利を手に帰らないとムスカ大佐に顔向けできないのさ。
商>>1124. 行商人 アルビン 6d22:28:10 (1/20) 97字
えー、このブラフについてですが、二つほど。
・真決め打ちでなければ意味がない。
・仮に襲撃があったとして、農白なら吊手無駄にする可能性が高い。

＞オットーさん
★ここについてどう思われますか？
娘6d22:29. 村娘 パメラ 6d22:29:48 (5/20) 15字
このパン屋平日出勤である！！
商6d22:30. 行商人 アルビン 6d22:30:21 (2/5) 68字
占師候補がここでやるのは割とわけわかめ。

ただ、超好意的に解釈すれば自分が吊られることが分かっているために情報残そうとしたとも見える。
妙>>1125. 少女 リーザ 6d22:30:45 (1/20) 167字
判定確認。
二人ともお疲れ様。クララ、白打ってくれてありがとね。
綺麗な考察だった、見習いたい。

ヤコ >>1119
「えェ…」は少し素白いかな。

オト >>1123
でももし昨日それで襲撃されちゃってたら、完全にヤコに状況黒がつくところだったよね。疑いになっちゃうけど聞かせてね。
★遺言で【●青します】って残そうとは思わなかった？
青>>1126. 青年 ヨアヒム 6d22:31:00 (1/20) 76字
【麺から私への占い白確認】
>>1120 >>1121がわかったようなわからないような。
･･･と考えていたら >>1123か。
･･･ちょっと考えてみます
老6d22:32. 老人 モーリッツ 6d22:32:37 (5/20) 56字
娘 >>22:26　お、それは楽しみだのｗ
長 >>20:56　たしか偽なら狂と言われたの、村長するどいのと思ったの
商>>1127. 行商人 アルビン 6d22:33:24 (2/20) 25字
議題です。

■1.吊希望(屋以外)
■2.灰考察
農>>1128. 農夫 ヤコブ 6d22:37:23 (2/20) 132字
うーん、ヨアは昨日言った通り今は決め打てるとは思ってるんだ
オットー真ならブラフ無しでオラさ占っておいたほうがよかったと思うんだべな

★アルビン >>1127　屋以外出す気が無い場合はどうするんだべ？
無理やり出せと言われても嘘にしかなんないだよ？少なくともオラは
書6d22:37. 司書 クララ 6d22:37:25 (2/20) 199字
リナ真はある範囲ですね。
私もすっかり忘れていたのですが、リナ狂真を見るなら偶数進行ですし残しても良かったのですよね。灰を１人+α吊るために。

実は昨日「屋を仮に真決め打って青農占わせ、白くない方先に吊って終わらなかったら屋を吊る」という案を考えてたのですが

屋は全うなんですが、慣れていればアレくらいの真要素は出せるので真は決め打てなかったんですよね
私自身、得意役職が「占騙り」なので……w
商6d22:37. 行商人 アルビン 6d22:37:37 (3/5) 46字
そもそも農村でも狼でも屋襲撃の理由がないという。オットーは真だったら良くわからない人だねぇ。
年6d22:38. 少年 ペーター 6d22:38:05 (6/20) 50字
商人さん >>1127
>■１．吊り希望（屋以外）
て、占いローラー止めちゃうのかな？単に聞いただけ？
屋>>1129. パン屋 オットー 6d22:39:46 (5/20) 198字
☆商 >>1124
１．決め打ちについて言われると、確かにそうか。あくまで僕目線の作戦だったね。ただ昨日の時点で僕にできる方法はこれが一番ベストと思った。
２．吊り手に関しては、占ロラの僕の分が浮くわけだから無駄にはならないよね？
例えばこんな感じ？
8>（▼老▲僕）>6（▼農▲書？）>4（商者妙青）
☆妙 >>1125
僕が本当は青占うって遺言したところで、僕が襲撃されたなら農青の色は不明だよね
者>>1130. ならず者 ディーター 6d22:40:34 (2/20) 69字
農 >>1128に同感。正直、麺LWで▼麺で終わる気がする。
だとすると、俺らは真占い師に相当済まないことをしたようだ…

悪いがもう寝る。
老6d22:40. 老人 モーリッツ 6d22:40:52 (6/20) 115字
これ、狼陣営はもう屋が信用とって、村が日和って屋に最後に1回
占わせて、屋が黒出しして、一騎打ちするしかないのか
無理っぽいのう、妙なんかは占ロラ安定だろうしの

ちなみに今回の考察、意識して黒とってはいたが、嘘はついていないｗ
屋6d22:44. パン屋 オットー 6d22:44:06 (3/40) 33字
商 >>1127
あれ？占ロラ止められる可能性でてきた？頑張れ麺麭！
娘6d22:44. 村娘 パメラ 6d22:44:42 (6/20) 36字
ちょっと、勝ちは見えないよね…。
でも、最後まで頑張ってくれたと思うよ。
屋6d22:45. パン屋 オットー 6d22:45:42 (1/5) 60字
妙 >>1125
リザの口調がすごくやわらかくなっている…！
ごめんね、気にしないでリザー
僕が草食系男子なだけなのだよー
書6d22:45. 司書 クララ 6d22:45:44 (3/20) 200字
＞老
狂人は孤独な役職なのに、追いつめてしまって申し訳ないです。私は相手に敬意を持つなら全力で殴れ！というタイプなので……w

あ、実は今朝は念のためオト護衛してましたw
占真贋に自信があるとか遺言でほざきましたが、文字数稼ぎと解読しにくくするためで、実際は見抜けるときと見抜けないときの差が激しいです。気分悪くされた方がいたら申し訳ありません
ただ、占３だと１人が上か下に抜けるケースは実際多いです
商>>1131. 行商人 アルビン 6d22:47:56 (3/20) 152字
>>1128農
☆灰に狼がまだ生存している仮定で出して下さい。疑いを開示することは要素開示に繋がります。

また、★ヤコブさんは灰に狼がいないと思っていらっしゃるのでしょうか？

＞オットーさん
1については了解致しました。
2について。★農狼の場合でも屋襲撃では同じことが起きるとは思いませんでしたか？
商>>1132. 行商人 アルビン 6d22:50:02 (4/20) 77字
＞オットーさん
また、★このブラフがご自身の真度を下げかねないという懸念はありませんでしたか？

議題を追加致します。
■3.オットーさんのブラフについて
屋6d22:50. パン屋 オットー 6d22:50:40 (4/40) 27字
あっ金曜ロードショーで千と千尋やってる！
ハク様～♪♪
書6d22:52. 司書 クララ 6d22:52:18 (4/20) 197字
＞リナ
占は村人であり、かつ唯一の「生きている人の正体が分かる存在」です。当然、襲撃対象の筆頭になります。
ですから、多少荒っぽくなっても40発言（2dまで）で狼陣営をあぶり出す！ぐらいの気迫を持って動かないと信用されづらいと思います。

また、能力者は対抗が人外なのは当たり前なので、対抗に質問したりおとしめたりすると、それだけでがくんと真視が落ちますね。私も初真占のときにやらかしましたがw
年6d22:56. 少年 ペーター 6d22:56:38 (7/20) 119字
★司書さんに質問
ＣＯすると、２００村ぶりくらいの復帰戦だったんですが、
最近は、能力者の対抗考察とかしない傾向なのかな？
私がやった時は、対抗考察で相手の矛盾点あげて真視とったけど、今やると危険？
そのうち騙り狼もやってみたいので・・・
書6d22:56. 司書 クララ 6d22:56:39 (5/20) 200字
能力者、特に占い師は、自分が黒引かなきゃ村が滅びるのですから、少し傲慢なくらい（でも村のヘイトは稼がないように）のわざとらしさでいく方が、自然体より信用を勝ち取りやすいと思います。
騙りでもこれとおなじ視点を持てると、無意識に真の視点漏れをぼろぼろできておいしいですw

逆に、能力者が得意な人は素村をやるとわざとらしいと疑われることもあると聞きました。
やはり、人によって得意役職はあるみたいですね
長6d22:57. 村長 ヴァルター 6d22:57:50 (1/20) 16字
モーリッツ、クララ、お疲れさん。
書6d23:00. 司書 クララ 6d23:00:00 (6/20) 200字
＞ペタ
おや、私は逆に400番前後からの参戦です。入れ違いですね。
私が見ている範囲では、能力者の対抗考察は、「対抗のどちらが狼かを判断して灰村の考察を進めるもの」であって、相手の矛盾点を直接自分の真視に結びつけることは好まれない気がします。（対抗叩き＝偽要素と言われる）
矛盾点の指摘から状況考察に結びつけるのであれば、それはおそらく自分の真要素上げにつながりますね。

あくまで私の見た範囲ですが
老6d23:00. 老人 モーリッツ 6d23:00:35 (7/20) 157字
司 >>22:45　あ、大丈夫、灰でも落としてるけど、全部感情偽装だからｗ
今回、割と楽しかったが黒出すタイミングが取れなくて、結局情報残さず、混乱させる方狙ったけど、満足に動けてないことだなぁ、ここら辺もっとうまくやれる方法考えないと
羊＞うん、対抗叩きする能力者は私も偽視するね
それよりも灰狼探せってせっつくｗ
屋>>1133. パン屋 オットー 6d23:00:54 (6/20) 138字
☆商 >>1131
ごめん、質問の意味がわからないかも。農狼で屋襲撃されたら、次の日に農吊れば終わるよね…？
☆商 >>1132
真度を下げるかどうかはあまり考えてなかったかな…。ごめんねそこまで頭がまわらなかった。とにかく最後だからどっちに転んでも大丈夫なようにしたくて。＠１４
長6d23:01. 村長 ヴァルター 6d23:01:18 (2/20) 140字
実のところ私も300村ぐらいぶり、ってか３村目だからセオリーとか定石とかトレンドとかさっぱりだったぞｗ

「黒だし即、白だし５分後」なんかもへぇーって思ったしな。あと投票COも実践は初めて・・・だった気がするなー。1年もたってるともう過去のことなんてうっすらとしか覚えとらんなー。
妙>>1134. 少女 リーザ 6d23:01:27 (2/20) 200字
ディタ >>1130
あたいの考え方の一つに、こんなのがある。
ケアする必要の無いパタンは考慮から外して、最悪の状況を想定して考察を展開するべき。

何が言いたいかと言うと、オトLWなら今日で終わるから、考えない。あくまで灰に狼がいる前提で考えるべきじゃないかな。

結果、オト吊ってEPなら構わないんだしさ。
思考開示の意味で言うけど、そこでヤコに乗っかって思考止めようとしてるのはやや黒く映ったな。
長6d23:02. 村長 ヴァルター 6d23:02:03 (3/20) 35字
モーリッツ＞
あ、よかった。だまされたけど、逆に安心したｗよかったーｗ
農>>1135. 農夫 ヤコブ 6d23:04:35 (3/20) 117字
オラは別段ヤコをLWと思ってオットー釣りなんて言った覚えはないだよ
無論怒りもちょっとあるだが

灰に狼が居てオットー狼なら終わり、狂人でPP
今日そう言うリスクを背負う必要がまったくなくて、それ以外の採決だったら反対するって意味だべ
老6d23:04. 老人 モーリッツ 6d23:04:48 (8/20) 158字
年 >>22:56　てか、表に出た偽は最悪、片側襲撃された時点でロラすれば
いいんだから、それよりもＧ国は灰が広いから、占は生きている間に灰狼
見つけろってことです、ライン見るのは全然ありだよ、ただ表で言ってた
けど、騙りにでた狼なんて切り捨て対象だから、私自身はそっからのライン
とりなんて参考程度にしかならんけど
娘6d23:05. 村娘 パメラ 6d23:05:04 (7/20) 16字
うわ、クララの参考になりますわ。
老6d23:08. 老人 モーリッツ 6d23:08:45 (9/20) 60字
村長おつかれ、村長の偽なら狂はさすがに鋭いと思ったな
そんな自分はＧ国編成しかやったことがない

じゃ、そろそろ寝るね
農>>1136. 農夫 ヤコブ 6d23:08:50 (4/20) 197字
ディーターやリーザ、ヨアヒムが相対的もしくは消去法、実際は黒く見ているのかもしんねーだが、結果GSのしげるよりにおいてるのさは知ってるだ

オットー真ならオラ占ったほうが村全体に利益があったとオットーは考えなかったんだべかって思うんだね

ディタは今日質疑するだけど、オットー偽で勝負を決めにきたとしたらリザ、オットーが怪しいさ直感で思っただが昨日からのリザへの思いもあるさでなんとも言えねぇだ
商>>1137. 行商人 アルビン 6d23:09:45 (5/20) 174字
屋 >>1133
上段:ええ、つまり農狼だったとしても積極的に屋襲撃する理由はありますか？と言う話です。私見ですが、無いと思うのですが。
下段:了解致しました。

農 >>1135
>>1127で占希望を議題に含めなかったところから分かると思っておりましたが、屋吊前提です。「灰狼としてここが最もあり得そう」というところを挙げて下さい、という意味です。
年6d23:11. 少年 ペーター 6d23:11:32 (8/20) 111字
司書さん、ありがとー参考にさせてもらいます。
対抗つっつく時は加減が必要なのか。
まあ、占い師は灰探せっていうのは同感。
以前やった時は、たまたまうまくいっただけか。気をつけなきゃ。

ボクも寝るねーまた明日の決定時刻にー
書6d23:11. 司書 クララ 6d23:11:49 (7/20) 200字
黒即出しは最近のトレンドですね。
私も入ってすぐのころ見かけたけど、気がついたらもうそれが主流になってました。

＞老
ラインは「ない所を見て人間を見つける」ものですからね。使い方をちょっと間違えると大変な事に……（苦い思い出）
あ、ライン得意発言もブラフです。要素洗い直すいいチャンスにもなるので、好きですが。

屋狼ならよく耐えてるなあ。
服狼想定したのは単に似たような状況の経験があったからです
屋6d23:13. パン屋 オットー 6d23:13:56 (5/40) 24字
商 >>1137
「屋吊り前提」
だよねーーーー☆
商6d23:14. 行商人 アルビン 6d23:14:07 (4/5) 87字
さて、屋偽前提で考えると今回のブラフに意味はあったのだろうか。真でも微妙だけどなあ。あるなら青囲いか。あるいは者逆囲い(狙い)か。

一周回って真な気もするけれどまぁ吊ろう。
妙>>1138. 少女 リーザ 6d23:15:04 (3/20) 169字
…うぅん。
でもね、今日のヤコは普通に白いんだよね。

ヤコ >>1136とか自分白を基点に発言が伸びてるから、そこは村っぽくもある。

３−１と違って、占い騙りの狼だ誰かわからないから割合きついね…。

オトは良くも悪くも自分視点全開。真贋要素としては取れないな…初日からこんな感じではあったけど。

やっぱり灰から直に精査がいいと思う。
農>>1139. 農夫 ヤコブ 6d23:15:38 (5/20) 169字
とりあえず、そんままたれ流すだ

屋狂羊狼老真
オットー狂人はリーザへ白出したことを失敗したと考えている（リーザを白と思っている？）
オットー視点でカタリナは偽っぽいから人狼、モーリッツが真だと思っている
ゆえにディーターを釣りに行きたい。よしんば釣れなくても自分の信頼度を落とせればよいと考えている。

あぁ、これ■3.の回答にしてけろ
屋6d23:16. パン屋 オットー 6d23:16:09 (6/40) 37字
まぁいいか精一杯やったし！
ムスカに早く会いたいなぁ
バロンもありがとね。
長6d23:16. 村長 ヴァルター 6d23:16:13 (4/20) 126字
モーリッツお休み。

クララ >>23:00
あー、それはわかる気がするな。

クララ >>2311
セオリーがわからんから、ラインなんてほとんどみてなかったな。見てるふりはしてたが。ざーっと眺めたときの印象を、細かい要素あげで補足してただけだったりする。
農6d23:17. 農夫 ヤコブ 6d23:17:08 (1/5) 11字
1135.は書きもれた
農>>1140. 農夫 ヤコブ 6d23:19:04 (6/20) 42字
>>1137 回答はリザにしておくけど
ディタさ質問してきめるさね

今日はねるだ
長6d23:20. 村長 ヴァルター 6d23:20:40 (5/20) 15字
おっと、ペーターもお疲れさん。
者>>1141. ならず者 ディーター 6d08:52:56 (3/20) 121字
おはよう
■1は灰にLWいるなら誰？に脳内変換
ケース1：麺真。農
ケース2：麺狂（俺は捨てたがうっかりあり得るので）。妙農青どれも有り得る。ついでに▼娘回避で▼飛んでくるのをうっかり忘れるのもありかも。リセットして苦手な灰考察いるので保留。
者>>1142. ならず者 ディーター 6d08:54:34 (4/20) 170字
ケース3：麺狼。妙青LWなら農黒とすれば俺は脳内終戦。ロラ停めて勝ち急がなければ狼勝利ほぼ確定。わざわざ麺信用落としかねないことなぜする？農黒とも言ってないし。よって農LWの可能性大。ただ、ケース2同様、リセットして考え直す。
ケース4：麺LW。もし「ねえ、僕真と思ってくれるのならもう一度チャンスくれない？」みたいなこと言ってきても却下。
宿6d09:12. 宿屋の女主人 レジーナ 6d09:12:37 (1/20) 25字
モリさんクララお疲れ様ー。
今日は最終日なのか！？
宿6d09:16. 宿屋の女主人 レジーナ 6d09:16:55 (2/20) 47字
オットー狼なら
「やっぱり農の判定見たい、あと１日残す」
に期待したのかなぁ。ディタと被ったｗ
書6d09:21. 司書 クララ 6d09:21:18 (8/20) 200字
おはようございます。
どんな狼陣営であれ、オットーはMVPかな。

ちょっとログ見てました。

＞カタリナ
村陣営は基本的に自分の思った事を伝えればよいのですが、その伝え方が説得の部分になってくるのだと思います。

師匠の１人から教わった話ですが、白を取るのに有効な説明の仕方は「１：可能性を広げて　２：絞る」。
弁証法で言うとテーゼ（主張）→アンチテーゼ（反証）→ジンテーゼ（結論）という流れかな。
書6d09:27. 司書 クララ 6d09:27:29 (9/20) 200字
可能性の羅列だけで止まってしまったり、結論で足踏みしてしまうと、「考えている」という動きが相手に伝わりません
可能性を考えて、かつそこから取捨選択をして答えに近づこうとするのを見せるのは、村戦略としても、アピールとしても重要です
つまり狼でもそれを心がけ（ry

＞レジ6d09:16　「狂みなし放置」狙いというのもありますね。カタリナ処刑の前に私がRPP覚悟の狂見なし放置をいってたら危なかったかも
妙>>1143. 少女 リーザ 6d09:47:47 (4/20) 142字
おはよう。

★ディタ >>1142
ん…一行目の「妙青LWなら農黒とすれば」ってのは、誰狼っていう想定になってる？

★ヤコ >>1136
「オト偽で勝負を決めに来た」ってあるけど、偽なら狼狂どっちの目で見てる？オトが灰の色見えてるかどうかで、随分と出す色の意味は違ってくると思うから。
妙>>1144. 少女 リーザ 6d10:03:20 (5/20) 173字
あ、ディタごめん。
>>1143の質問、自己解決した。

「屋狼で、妙or青がLWなら、屋が農に黒出せば世論的に明日農吊りに持っていける可能性高いのに」ってことかな。
確かにそう思うと非狼的だね。

追加議題について。
■3.「？」な部分は確かにあるけど、終わったこといつまでも言っても仕方ない気がするので、気にしないことにした。他から要素拾う。
者>>1145. ならず者 ディーター 6d10:07:54 (5/20) 192字
妙☆ >>1143 わりー、ちょっとはしょり過ぎたな。オットー：狼でリーザかヨアヒムがLWならオットーがヤコブ：黒と言えば俺は脳内終戦したのにそれをしなかったからリーザ・ヨアヒムLWｈ考えにくい。
麺 >>1081下段。なるほど。その通りかも。娘の回避COがなんであそこまでグダグダしたのか？赤ログでの促しなかったのか？と思っていたが、逆に▼青に持っていかないためにわざとやったのかもな…
者>>1146. ならず者 ディーター 6d10:29:10 (6/20) 159字
こんな時でも少しは息抜きが必要だ！
農 >>1139 俺は魚じゃねぇ！
農 >>1135 ヤコLWと思ってオットー釣り：ヤコはお前！オットーも魚に見えない。
■3．自分の道行く占い師として考えられないことではない。「●行くと見せて襲撃しないのは非狼」はありがちな思考だろう。
★麺 >>1085 これもヨアヒムへのブラフか？
妙>>1147. 少女 リーザ 6d10:39:19 (6/20) 173字
うん、ディタも改めて見てみたけど、今の所はイーブンかな…

ディタかヤコが狼だとしたら、比較的白打たれ気味なヨアをSGにはしてこなさそう。

残るはあたいかもう一人。
ここでさっきの話を思い返してみる（ >>1144）

オトは非狼目。なので狼からも真狂の区別がついてない可能性が高い。

そこから出てる白は、比較的吊りに行きづらいと思う。（続く）
妙>>1148. 少女 リーザ 6d10:42:06 (7/20) 200字
で、LWが勝ちに行くために作らなくてはならない環境は何か。

SGと、そのSGを一緒に吊り上げてくれる人。
代わりに吊られてくれる人だけじゃなく、一緒に吊ってくれる人も必要なわけだよね。

となると、わざわざ無理して吊り辛いあたいをSGにする必要性は薄く、懐柔しに来てる可能性が高い。

そう言う意味では、全方位疑い継続のヤコがやや人っぽいかな。ディタは狼の勝ち筋に乗っ取って動いてるようにも見える。
羊6d11:01. 羊飼い カタリナ 6d11:01:07 (3/20) 28字
▼オットー一日伸ばしはぎりぎりでなさそうだね。良かった。
農>>1149. 農夫 ヤコブ 6d11:11:01 (7/20) 181字
☆リーザ >>1143　狂人の目さ見てるだ。
ディーターさを吊ろうと考えているのがモーリッツの白だしが影響しているんかなぁと思うんだべね

逆にリーザはオットーをどう考えているんだべかね？

非狼はオラもそうかなと思ってるんだべ。でも、あえてオットーが自信の信頼を落としたと言う事は狂人とみて欲しくて信頼を落としたとも考えれはするんさね。
ローラーを止めるために。
農>>1150. 農夫 ヤコブ 6d11:16:08 (8/20) 165字
この場合、オットーリザ同時狼は薄いかもしんねーべな

オットーが黒判定を出しLWヤコだと述べ本日決めに行く→よしんばローラーで先にオットーを吊っても明日有利に働けるべ

オットー自信が信頼度落としてまでLWディタと今日叫ぶ必然性は無いさね

オットー真の場合は、オットーの言の通りの理由なんだろうだべ。この場合はリザは人間さね

農>>1151. 農夫 ヤコブ 6d11:19:36 (9/20) 130字
オットー狂人の時はモリ真だと思うだ。やっぱりリナは信用できねとオラは考えるんだよ。この場合はディタ人間

オットーからの推測で
オットー真…LWが居るならディタ
オットー狂…LWが居るならリザ、ヨア
オットー狼…LWが居るならヨア

狂人の目を強く見ているさね
農>>1152. 農夫 ヤコブ 6d11:25:01 (10/20) 158字
ヨアについてはいくつか懸念がありはしたんだべが質問で解消済みだべ

特に気になってたのが昨日のヴァルターの評価を認識していた事だべな >>1059, >>1060

最初おどおどしていただから不慣れかなと思っていたんだべが
他人が他人をどう見ているかと言うのを正しく認識するのは不慣れにしてはスキル剥離に見えたんだべね
農>>1153. 農夫 ヤコブ 6d11:27:41 (11/20) 170字
ただ、オットーじゃないだが他人が他人をどうみているかを認識できていたらもっと早くオットーを襲撃しているさ思うだね

だとすると、オットーが襲撃出来ない人狼(オトヨア同狼）とするともう少し早く占って白出してもよさそうだべ

疑い自体はオットーは初日から言ってるんだしそこで他の対象を散々占う必要は薄く感じるんだべね

と言う理由で白く思うだ
農>>1154. 農夫 ヤコブ 6d11:36:18 (12/20) 127字
★ディーター >>1006

ヨアヒムは本当に回避したら吊られるんだろうかべ？
オラもそうかなーとか思ってたんだべが、よくよく考えるとパメラ人狼ならば対抗でるんだから3-2にならないだべか？

そこで灰吊りに行くとディーターは考えると言う事なんだろうか？
妙>>1155. 少女 リーザ 6d11:39:34 (8/20) 189字
農 >>1149
あんまり気にしてない。
って言うのも、どのみちヨアは白打ったから、オトの真贋で灰への見方がほぼ変わらないんだよね。

かと言ってモリ真かと言われると微妙なところ。
一時期は老＞羊で見てたけど、吊られ際とか見比べると羊＞老だから、ディタ白も見てない。

ヤコ >>1151
まぁモリ真なら確かにディタ白だけど。昨日のモリからディタ庇う雰囲気感じられ無かったんだよね。
妙>>1156. 少女 リーザ 6d11:43:18 (9/20) 179字
ディタってそんな白位置にいた感じが無かったから、先に吊られる占い師ならそこに些かの不安が残ると思う。

自分の占い能力が村から失われること。これは恐れとして当然で、偽装もしやすい視点。

ただ、自分の占い結果が残らない恐れ。これは二次的な視点と言うか、偽装が及び辛い感情だと思うんだけど、それがモリからは感じ取れなかった。

間違ってたらゴメンチョだけどね。
屋6d11:44. パン屋 オットー 6d11:44:48 (2/5) 34字
モリ爺の発言見返してたら >>184のま☆だ☆あせんないで☆で吹いた。
者>>1157. ならず者 ディーター 6d11:45:12 (7/20) 143字
ヤコ >>1154 そこは絶対とは言わない。まとめ役次第だと思う。実際、商 >>604独断でロラと言っている。とりあえず▼娘回避して、翌日ロラ行くか決めるケースもある。あと回避したら▼青に行くかは微妙だが、確白でもなかなか次点以外▼は行きづらいと思うぜ。俺は行ってもいいと言ってはいたがな。
屋6d12:02. パン屋 オットー 6d12:02:57 (7/40) 51字
最後まであきらめない！

あきらめたら…そこで試合終了だよ…

あんざいせんせぇ～～～～～～～～～～！
屋>>1158. パン屋 オットー 6d12:46:22 (7/20) 200字
つ[クリームパン、アンパン]
今日はヨアの好きな麺麭だよ！
というか僕の作戦、村視点あまり意味なかったのね…これ思いついてあれ俺天才じゃねと思った昨日の休憩時間に戻って自分を殴りたい。
あとはもう自分の考察を信じるしかない。
まず僕の考えは、狼陣営は老者娘が濃厚。

１．者は、1dから老真寄りとする発言( >>221)してるのが老擁護に見える。
初日なんて判定１つも出てないし、僕が灰なら初日は占候補
屋>>1159. パン屋 オットー 6d12:46:51 (8/20) 200字
なんて放置して灰見る。
これは騙りに出た老を真扱いする方向に世論を持っていきたいという気持ちが出たのでは？
仲間だと無意識に擁護しちゃうよね。娘 >>414も爺を真寄りとする発言してるし。狼要素。

２．2d者 >>476で突然死対策不要と言っているのは、寡黙気味で吊縄に近いところにいた娘の仲間とすると違和感はある。狼ならＳＧは1人でも多いほうがいいし、ここで▼服反対する必要ない。ここは白要素かなぁ。
老6d13:14. 老人 モーリッツ 6d13:14:07 (10/20) 180字
ぐーてんたーく、ちらっときたのだけど誰も墓下にはいないのかの？地上は屋ががんばっておるの、頑張れ頑張れＬＷ！ふぁいと！ふぁいと！ＬＷ！
まあ、墓下はすでにエピモードだがのｗ
まあ、今回は個人的には妙なジンクス発動にはならんかっただけましだと思ったの、ゲームとは直接関係ないがの
では更新時間直前に、赤ログでのご主人様狂人への憤慨にに恐れつつｗ結論を見てみるかの
農>>1160. 農夫 ヤコブ 6d13:33:53 (13/20) 197字
☆リーザ >>1155　フィーリングの違いさだけども、吊り際は白く見えないんだべな

むしろ黒く見える。理由は >>957の「いままで書いた分はもう投下する」
オトが考察を襲撃回避に遅らせるのは判るんだべ

でも、カタリナは信頼度からみりゃ本決定前に全力を尽くして吊りを回避しなきゃならん立場に見えるんだべな
本決定後に書きためた分をまとめて投下ってのは吊られる可能性が高い占い師には見えないんだべ
妙>>1161. 少女 リーザ 6d13:38:56 (10/20) 112字
ヤコ >>1160
ああ、なるほど。イタチの最後っ屁に見えるってことね。

うん、指摘最もかもしれない。
…でもなぁ、直前になって急に吊り縄避けようとしてきたのって何要素だろ？

真に占い結果出させたくなかったってことかしら。
農>>1162. 農夫 ヤコブ 6d13:45:42 (14/20) 133字
★ディーター >>1022 でオト狂はあり得ないと述べているだね。
>>1141 >>1142でそれがフィードバックされていないのは何か理由があるんだべか？

端に今日だけの状況で考察したのか、昨日から変化が起きたのか？
そこらへんもう少し能力者考察聞かせて欲しいべな
青>>1163. 青年 ヨアヒム 6d13:52:40 (2/20) 200字
あまり意味ないかもしれないけど
占関連で考察
１．屋＝真　羊老＝偽
者農２択。 >>1120 >>1121のロジックが
成立するなら、者ＬＷ。
屋真視は確かにあった（書者青）
農も真より？ >>1031
でもあのロジックって屋真決め打ちで
ない以上、農狼だとして、農に黒判定でても確実に▼農に向かうわけではないし▲屋して吊り縄２つにするのかな？屋→農黒で最終日（妙農者青）と▲屋（●農）で書商（妙農者青）で
青>>1164. 青年 ヨアヒム 6d13:52:49 (3/20) 199字
２手を考えると前者のほうが農狼にとっていい気がする。
２．屋＝狂　羊＝真　老＝狼
可能性としてはある。ただ屋から狼が
特定できなさそうで、狼かもしれない
者にロックさせるロジックを書くか微妙。老が真（or狼で正しい判定）と読んで者＝狼がないと読みきったならありえる？
もし妙が狼なら、４ｄで狂が屋だとわかるから老妙狼ならラインきって屋に真視とらせるようにうごける。色々対話あるけど
4d妙 >>890
青>>1165. 青年 ヨアヒム 6d13:53:02 (4/20) 171字
5d >>1014は妙→老は
きっているように見える。
老は >>868 >>1041 >>1042 >>1078
>>1109ときったり繋いだり。
可能性はありそう。２ｄ吊り希望
どちらも娘じゃないし。
農狼だった場合、狂特定できず。
>>910は切り？他にはラインがあるともないともいえない。
３．屋＝狂　羊＝狼　老＝真
ほぼ２と同じ。妙農２択。
青>>1166. 青年 ヨアヒム 6d13:54:17 (5/20) 154字
４．屋＝狼　羊＝狂　老＝真
妙農２択。
５．屋＝狼　羊＝真　老＝狂
妙農者全部ありえる。
４と５について >>1046 >>1062より
屋狼が考えにくいからないかと思います。
と可能性を書いていったらもう何がなんだかわからなくなってきた。
どうも昨日屋真っぽく感じたせいか
１がありそうかなと思ってしまう。

青>>1167. 青年 ヨアヒム 6d14:02:30 (6/20) 155字
あ、服か尼が狼で占にＬＷがいる
ことは想定してないためこれらの考察
成立しない場合があるから屋が真っぽくてもロラ遂行で屋は吊るべきだとは思います。
このあたりで質問
★ALL　屋から青に黒判定でてたらどうしてましたか？

屋 >>1158相手の好きなパンを焼いてるのは
真と思い込ませようとしている偽要素（ネタ）
書6d15:28. 司書 クララ 6d15:28:43 (10/20) 200字
>>1167
その質問はちょっとマズいですね。
村側は、自分に黒が出る可能性は考えない、というか、出たなら占い師が偽ということに過ぎないので、自分黒判定や斑判定を仮定はしないし、ましてや他人には尋ねないものなのです（と、狼側は黒塗りますし、実際そういう視点漏れはある）。
自分に黒が出た前提で質問するのは、防御感にも取られやすいのでは。
同じ聞くなら「農に白が出ていたら」で聞いた方がよいと思います。
者>>1168. ならず者 ディーター 6d16:06:04 (8/20) 169字
妙 >>1156 妙自身 >>1015者青同列で白くみてて、それ以外は書麺くらいしか見当たらないが、なぜそれで白位置にいた感じがないと昨日思った？
あと、占い師が白だしした相手を庇わないのは偽要素なのか？上との関係で俺は昨日そんなに黒視されていなかったと思うが。
☆農 >>1162今でも狂人ないと思っているが頭固くしないで考えようとしている。
屋6d16:08. パン屋 オットー 6d16:08:26 (3/5) 27字
青 >>1167
そのとーーりっ
ヨアヒム覚醒してるｗｗ
者>>1169. ならず者 ディーター 6d16:08:41 (9/20) 195字
なんか昨日から占い師の感想しか言ってねぇ
オットーから受ける感触は、占い師の使命に燃えるお調子者。それと今までの行動はすごく一致する。●書も●青も、偽占や灰は白いと言っているが自分はそう思っていない。だから占う。ブラフも効く状況かの判断は別にして納得できる。感情面も行動も真占としてはありだと思う。
狂人としては●書とした時が納得できない。かわりに昨日●青だと今日で麺視線の白黒確定だが、
者>>1170. ならず者 ディーター 6d16:09:39 (10/20) 179字
、いま思いついたがそこで狂COすればいい「ワタシイロワカリマセン」最高にパニクるぞ。RPPあるから放置もできない。
狼としてLWなら別に問題なし。仲間がいてそれが妙or青なら●農黒だし、農なら●農白だし。それをしないのは理解不能。
だから今の俺の結論は、麺真、LWは農。
「狼ならこうする・ああする」ベースの考察はいったん終了。これにこだわると危険だからな。
屋>>1171. パン屋 オットー 6d16:18:26 (9/20) 182字
ごめんごめん睡魔が…居眠りしてたよ。
あっ言い忘れてた。ララモリお疲れ様～☆パン食べてね。
（続き）
３． >>560など票集計を真っ先にやるのは、今日の占・吊が仲間に来るかどうか気になる狼要素。2dは娘にどちらの票も多めに入っていたしね。

４． >>681でも言ったけど者から霊ＣＯの布石感じた。狼は何にでもＣＯできるようある程度布石うってくるから微狼要素かなぁ。
屋>>1172. パン屋 オットー 6d16:19:38 (10/20) 198字
５．モリからの者への突っ込みが総じて弱い。
昨日も者考察できなかったから占当てたって言ってたね（ >>992）。
これは今までのモリの性格（考察して質問とばして怪しい要素挙げて占う）からすると違和感。考察質問をすっとばして占ったのは、自分が吊られる前にＬＷに有利な状況を作りたかったから。偽黒も出せなかったため（なぜ出さなかったのかは不明。信用とれてないから？）、急遽者を白囲いした、とみる。＠10
屋6d16:23. パン屋 オットー 6d16:23:19 (8/40) 51字
割と真視とれてるけどロラは止められないという悲しい状況…笑

さかしらにわずかな不運を見せびらかすな！
者6d16:36. ならず者 ディーター 6d16:36:50 (2/5) 38字
↑ちょっと白ログで目覚まさせた方がいいから、自吊り提案したくなった俺がいる…
屋6d16:43. パン屋 オットー 6d16:43:02 (4/5) 98字
独り言でクララに質問～！
★書 >>1021の総長襲撃への感想には、真占い師の立場としてはどう答えれば正解だったのか？
まだ占ってないのに襲撃して灰せばめてくれて狼さんありがとう！とかそんな感じ？？
屋>>1173. パン屋 オットー 6d16:55:27 (11/20) 136字
今日ずっとディタの発言ばっかり見てたらちょっとディタを好きになってしまった。
僕お調子者って言われてるけど、ディタも大概お調子者だよ笑

☆者 >>1146
それも嘘考察でした。昨日落とした考察は全部嘘。農全然怪しく思えないのに農怪しいとする発言捏造するの大変だったよ。＠9
妙>>1174. 少女 リーザ 6d17:05:18 (11/20) 160字
オト >>1173
オットーｪ………
どうしよう。「嘘ぴょん☆」で果てしなく脱力しちゃった。

ディタ >>1169
狂人COは無いでしょ。モリとカタリナなら、世論的にはモリ支持派多そうだったし、ディタ人ならモリ真決め打たれるとSG候補からディタが外れる。

この辺、自分がSGにされるって言う発想が抜けているように感じた。
妙>>1175. 少女 リーザ 6d17:08:45 (12/20) 200字
ディタ >>1168
昨日の時点でもうすでに最終日の編成は決まったようなものでしょ。[妙者農青]このメンツね。

もうこうなったら白も黒も無いんじゃない？ヨアを人打つ以上、残りのどこかに狼がいるんだから。

来たる最終日に備えて、自分視点で白見えている人間の白要素を提示することは残された側の大きな判断材料になるよね。

まぁそれは残された側の視点だからなんとも言えないけど。してくれた方が真信じれる。
農>>1176. 農夫 ヤコブ 6d17:14:59 (15/20) 169字
ディーター >>1168　よし、ディーターの論に納得いったべ
■1.ヤコブ
これさね

あくまで勝利の為の自吊りだべ。
リザは汲んでくれているだべがおそらく明日が続くならオラ吊りだろう
それは村の負けだべ

オットーが人狼で灰にLWが居る場合はオラに黒出しとけば勝てる
つまり、オットーが偽の場合は狂人かLWオットの可能性が高いと見るべな
者>>1177. ならず者 ディーター 6d17:17:34 (11/20) 100字
妙 >>1174 つーか今SGにされかかってるけどな…
麺 >>1173 了解。クララは●青容認だろうし、村長はジェントルマンだから…そうだな、女将あたりに説教されに今日墓下へ行け！！女将、説教よろしく！
農>>1178. 農夫 ヤコブ 6d17:19:59 (16/20) 188字
LWオットの場合はディータ狼と言うしかなく、ディタの視点はクリアになるべ
オット真の場合はディタ狼確定で説得の論も出来る
オット狂か狼かを見分ける必要さあるだが、オラはオット狂でモリ真と考えているさね

おそらく、今時点でのオラの結論はオット狂、リザLWだべが明日リザ吊りにオラの実力じゃ無理だろう
ディタの論は納得出来たしディタ、ヨアなら力を合わせて打ち勝てると思うだべな
屋6d17:20. パン屋 オットー 6d17:20:03 (9/40) 23字
農 >>1176
何その神案！
光の速さで賛成！
者>>1179. ならず者 ディーター 6d17:27:09 (12/20) 80字
ちょっと待った！ヤコ、それは認められん！！これをどう色の反映するかは別にして。ヤコの言うように麺狂妙狼なら明日RPPだぞ！なんでそんな危険を犯さないといけない？
農>>1180. 農夫 ヤコブ 6d17:27:49 (17/20) 169字
クララについてなんだべが、オットーはおそらく白しか出せなかったんだろうと思ってるんだべな
もう少し早く見れたら >>1001 あれは嘘だべ >>988　の時点で発言見れてそうだからな

セット変えるのは出来ると思うんだべな
よしんば、変更できないにしても >>999の今見たというのと >>1001につながるまでのタイムラグが演技に見えるさね

農>>1181. 農夫 ヤコブ 6d17:29:46 (18/20) 199字
狩人COされたら黒出ししたら偽決め打たれる可能性がある…そう考えると狂人でも黒出し辛かったんじゃないかべな
人狼で鼻から黒を出せない状態もあるだから過信は出来ないだが

>>1179 偶数はランダムになれど、必敗では無いべ
明日オラが生きていたらディタは間違いなくオラだろうし、ヨアもそんな気がするべさ

オラは安易に自吊を提案しているんじゃないさね
オラの国では狐いるさで勝利の為なら自吊するさね
農>>1182. 農夫 ヤコブ 6d17:33:29 (19/20) 190字
例えばの話占い師が初日確定しました。霊COも1人もしくはローラー完了しました。
こんな場合どうするだべ？

自分が狩人で無かったら占い師守るために人柱になるさね。
村全体に情報が落ち、このままじゃ負けになる状態を最低でランダムに出来る

むろん、オットーが真でLWディタの時もLWオットーの時もあるだが、オラ視点でオラに黒が出なかった時点で
オット＋αの人狼は居ないと思うんだべな
妙>>1183. 少女 リーザ 6d17:34:43 (13/20) 78字
なんで諦めてるの？
ディタに納得行った～ってのもなんだかなぁ。

どういうお国柄かはわからないけど、この国は狐狩りが盛んだから、お狐様はいらっしゃらないよ。
妙>>1184. 少女 リーザ 6d17:44:11 (14/20) 176字
ハッキリ言えば、ヤコ狼ならまだいい。
白アピの戦略として認識出来るから。

でもね、ヤコ人だった場合は生理的に受けつけない発想。
「自分は早々に墓下へさようなら、明日はリーザ吊ってください。」
村としてそれはいくらなんでもあんまりでしょ。

だとしたら戦略的自吊りってより、単なる逃げにしか見えないな。ヤコ狼ならその限りじゃないから、聞き流しておいて。
者>>1185. ならず者 ディーター 6d17:51:51 (13/20) 40字
妙 >>1184に完ぺきに同意。もうこの話で喉を使いたくないので終わりにする。＠７
年6d17:54. 少年 ペーター 6d17:54:46 (9/20) 66字
ただいまーなのだ

ヤコ >>1176
自吊許容発言は村人、狼どっちでもＮＧかな。
特に、村人の自吊発言は実利（じつり）がないからね。
青>>1186. 青年 ヨアヒム 6d18:21:18 (7/20) 132字
農が自吊希望だしてますが・・・
容認できません。理由はもう妙者があげておられるのであまり書きませんが。
一応いいますと >>1181
私はまだ妙農者　どこも白きめ打ってるわけではありません。
アルビンさんいます？いずれにしろ、今日は
ロラ完遂で屋▼で確定ですよね？
書6d18:30. 司書 クララ 6d18:30:19 (11/20) 200字
農の言う狐入り（BBSではE国のハムスター人間に該当）は、どちらの陣営が人数的に勝利しようと狐がいる時点で狐の勝ちになりますから、戦略的自吊り（狐は占えば溶ける＝１手稼いで狼かハムに占い当てることを狙う）は戦略として間違っていないと思います。
ただ、G国というか、第三陣営のいない編成では無意味ではないでしょうか。

また、狐が自分が占い師を騙った場合を考えると、狐入りでも占決め打ち残しは危険かと。
者>>1187. ならず者 ディーター 6d18:36:58 (14/20) 115字
☆青 >>1167ちょっとぶったまげる！紆余曲折するだろうが今の感触ならオト信じるかな…
★農 >>904で者を一番黒より、けど >>910で占い外した。で、俺の理論ってどこを言っている？そして、それならなぜGSは黒寄りのままなのかな？
妙>>1188. 少女 リーザ 6d18:43:59 (15/20) 137字
ヨア >>1167
どうだろう。3人の中じゃオト真ありそうとは思ってたけど、元々判定をあまりアテにしないつもりだったからね。

多分ヨアへ飛ぶ質問が倍増す、とかじゃないかな。あとはオトへの揺さぶりが増えるかも。

★ヨア >>1167
黒出されたら、逆にヨアはどうしてたと思う？
屋6d18:54. パン屋 オットー 6d18:54:09 (10/40) 163字
よーし最終日くらい赤発言使い切るぞー
＼この村の萌えセリフコーナー！／
ぱふぱふー

１． >>895　ならず者　ディーター
妙 >>889 今度別の村で俺が言われたら言ってやるよ。
「そんなにかーちゃんみたいにガミガミ言うなよ。宿題じゃ無いんだから！」

２． >>1022　ならず者　ディーター
麺考察（おれはグルメ評論家か？）
屋6d18:57. パン屋 オットー 6d18:57:53 (11/40) 153字
３． >>159 羊飼い　カタリナ
お前は「即座の対抗はやや強い非狼要素」と言う!(ジョジョネタ)
４． >>184 老人 モーリッツ
■6.ま☆だ☆あせんないで☆
５． >>169 ならず者 ディーター
なんで女ってあんなに話が長いんだ？
６． >>199 司書 クララ
者 >>169★話の長い女性はお嫌いですか
青>>1189. 青年 ヨアヒム 6d19:00:23 (8/20) 189字
>>1188
とりあえず屋偽は私視点確定なので、そのあたりのことを話して、
「前日まで青白視してましたが、屋からの黒判定でて青についてどう思いますか」って質問してたと思う。判定受けての反応とか。このメンバーだとないだろうけど「じゃあ屋青吊って終わりだね！」とか「いや屋偽だな！」とかすぐ出す人いたらそこ疑います。自分の白視利用した反応さぐるのはよくないのかもしれませんが・・・
屋6d19:12. パン屋 オットー 6d19:12:06 (12/40) 154字
７． >>210 ならず者 ディーター
☆書 >>199 嫌いじゃないけどなんであんなに回りくどいかね？脳の違いらしいが初めっから順を追って話さないと気が済まないらしい。で、こっちがイラついてくると「真面目に話聞いてない！」これでまたもめるんだ…

８． >>205 農夫 ヤコブ
麦茶の飲みすぎで寝ていただ・・・
屋6d19:15. パン屋 オットー 6d19:15:02 (13/40) 182字
９． >>217 少女 リーザ
あ、【モリの占CO確認】
２人から更に１人出てきたんだから…えーっと、占い師は２＋１の合計で…４人ね！（←）

１０． >>221 宿屋の女主人 レジーナ
占4COか、これは困ったね。オットーにリナにモリさんに…あれ？あと１人誰だ？

１１． >>224 ならず者 ディーター
☆宿 >>221それは俺！独り言でだけど…（もちろん冗談だぞ）
年6d20:49. 少年 ペーター 6d20:49:34 (10/20) 60字
箱のディスプレイが壊れたぁ～（；；
主電源がはいらなくなってしまったので、今ノート。

ノートは書きにくいからイヤだなぁ
年6d21:01. 少年 ペーター 6d21:01:41 (11/20) 109字
今日のヨアにぃは黒ずんできたなぁ
自分が黒だったら、白だったらとか評価気にする発言は黒要素と思ってる。
たまに真能力者もやるけどね。
だから初日にリザから「黒塗り」に見えるって言われた時はほんとどうしようかと思ったよ。
商>>1190. 行商人 アルビン 6d21:04:21 (6/20) 90字
皆様には大変申し訳ないのですが、本日は私事にて忙しくログが読めそうにありません。決定は出しますが、恐らく私の最後の日でしょうに考察は落とせそうに無く、皆様にはご迷惑をおかけします。
屋>>1191. パン屋 オットー 6d21:07:13 (12/20) 179字
ん？ヤコが自吊りを言い出しているのが謎だな。
僕は >>1120- >>1121より農狼はほぼないと思ってたし、農のリザＬＷ論も謎。
>>1136によると僕がヨアを占ったことに怒っているのか？真ならヤコを占うべきっていうのもよくわかんない。
ヤコ村なら僕がヤコ占ったところで白出るだけでヤコ視点情報増えないよね？僕を狂人と思っていて白出しに期待していた狼、なの？
妙>>1192. 少女 リーザ 6d21:11:03 (16/20) 197字
アル >>1190
りょーかい。じゃあしめやかに生前葬を行おう。

ヤコ、ヨア、ディタ。
今の所、狼はディタかヤコのどちらかだとは思ってる。…うーん、例の自吊り云々はすっごく悩んでるところ。

なんというか、ここまで来た身としてはどっち狼かわからないから、本当に悩むのよ。オト吊りで確実に最終日に持ち込める局面で、最終日もあるのに１ミリも迷わずロック＋自吊りって、やっぱりオカシイと思うんだよね。
屋>>1193. パン屋 オットー 6d21:14:32 (13/20) 118字
うぅ、ヤコはほぼ村決め打ってたのになんかよくわかんなくなってきた。。でもヤコ喉ないみたいだし。僕への返答は不要だよ、喉残しておいてくれ。
ちょっと不安だけどヤコ狼なら昨日僕襲撃されてたと思うから、やっぱりディタＬＷで合ってると思う！＠７
商>>1194. 行商人 アルビン 6d21:16:37 (7/20) 7字
仮決定【▼屋】
妙>>1195. 少女 リーザ 6d21:17:17 (17/20) 185字
なので、もしヤコが村ならその辺りの説明をして。

現状だと、あたいは明日【▼ヤコ】だよ。
話して納得＝白　
これはやっぱり違う。正しいことも言えるのが狼。

オト >>1193
無い。あたいが狼でオト真見えてたとしても、あの局面で占襲撃はしない。

何故なら吊り縄２つ避けるより、黒出された時に偽だと主張する方が楽だから。なのでそのロジック＝ディタ狼は違うんじゃないかしら。
農>>1196. 農夫 ヤコブ 6d21:23:44 (20/20) 172字
>>1194 仮決定さ反対だべ

作戦として説得したかったんだけんども、今から移動で顔も出せるかわかんねんだべ
オラが説明した利点も含めて再考してけろ

>>1179 >>1185 お国がらさの違いかもしれねーけど、上の理由さもあるだね

やっぱ、 >>1195 が黒いさ人狼さＧＳ予定の人物居なくなったら辛いんだろうさね

ではがんばってけろ＠０
妙>>1197. 少女 リーザ 6d21:23:59 (18/20) 198字
>>1195に補足するけど、そもそも占い師を襲撃するならこんな後半である必要性が全くない。真っぽいと思ったならその時点で抜けばいいわけだし。

そもそもロラ鉄板みたいな陣形になった時点で占い師に護衛つく確率は非常に薄かったはず。やっぱりここに来て占い師襲撃と言う発想が出て来るのか、どうしても謎。

★オト >>1193
本気で襲撃来ると思ってた？黒引けたあと、偽扱いされる心配とか全然無かったの？
宿6d21:28. 宿屋の女主人 レジーナ 6d21:28:45 (3/20) 96字
明日があったらどうなるか分からんね。
いやはや、忙しい時に人狼なんてやるもんじゃない。
１日空くだけで村の空気を感じられなくなっちゃうからねぇ。
というわけで、感情掴めなかったクララごめんね！
屋>>1198. パン屋 オットー 6d21:30:27 (14/20) 199字
リザ >>1195
えっ…そうなの…
そうか…そうなのか…
もしかしてみんなそう思ってスルーしてるのか。もう明日者吊りで勝てると思ってた。
リザ >>1197
ヤコ狼なら襲撃くると思ったよ。僕ＬＷなら、誰にも黒出てない状況で真占からの黒なんてもらいたくないもん。
黒を引いて偽扱いの心配っていうのはどういうこと？ヨアが黒だったら僕が偽っぽいってこと？
ちょ、ヤコ「がんばってけろ」ってなんという他人事！
者>>1199. ならず者 ディーター 6d21:33:16 (15/20) 129字
【仮決定了解】
アル、お疲れ。まとめ役乙。まだ本決定あるのに早い？
まぁ、明日はお気楽墓下ライフを楽しんでくれ！
オト、まぁ夜明け後墓下で講義してもらえ。
タイトスカートに吊り上った細い銀縁メガネ、ポインターをもった女教師とか手ぐすね引いて待ってるぞ、多分。
年6d21:33. 少年 ペーター 6d21:33:35 (12/20) 101字
【仮決定】
よかった商人さんブレてない。安定のまとめっぷり。
パン屋さんもＭＶＰだけど、ボク的には商人さんもＭＶＰだな。
▼占い師は鉄板！なにせ、商人さんだけに、占い（売らない）わけにはいかないでしょ！
妙>>1200. 少女 リーザ 6d21:34:49 (19/20) 147字
…うーん、今 >>1196を見てちょっと思ったのが、遠まわしな投了かなーとか。

「GS無くなったら辛いんだろう」とか、早々に逃げて墓場隠居決め込む気満々のヤコに言われる筋合いないよ。
黒塗りしたいなら地上で踏ん張ったらいいじゃない。

また空気悪くしそうだから言わずにいたけど、相当頭に来てる。
老6d21:37. 老人 モーリッツ 6d21:37:00 (11/20) 127字
年 >>2049　おお！人狼中に電化製品が壊れる私のジンクスがペーターに！
ちなみに私は前々回は炊飯器が壊れて、前回は洗濯機が壊れたぞいｗ
ご愁傷様じゃの
宿 >>21:28　私、あくまで灰狼いる前提で、最終日に誰が狼でも可能性が
ある状況を望んでたからの
年6d21:37. 少年 ペーター 6d21:37:43 (13/20) 18字
リーザ落ち着こう
つ[熱さまシート]
者6d21:41. ならず者 ディーター 6d21:41:56 (3/5) 41字
俺の屁理屈に納得しても他の二人から見れば者LWでも成り立つのにな！表じゃ言えんが…
青>>1201. 青年 ヨアヒム 6d21:44:24 (9/20) 198字
【仮決定了解】
明日迷ったとき最後に参考にアルビンさんの灰考察みたかったのですが･･･仕方ないです。まとめ役お疲れ様でした。農 >>1196
がんばってけろじゃなくて、農村なら一緒に頑張るんだよ・・・ほとんど考察落とせてない寡黙の私に言われたくないだろうけど・・・心情的には私は農に村打ちたいんだよ。 >>486とか >>512とかさ・・・これが色見えてる狼かどうかは別だから考察には含めないけど･･･
農6d21:44. 農夫 ヤコブ 6d21:44:44 (2/5) 63字
逃げるっていっても突然死の可能性があったらそういうしかたないと思うんだけどな

できれば作戦で説得したかったけど

ではいくか
年6d21:46. 少年 ペーター 6d21:46:10 (14/20) 151字
レジおばちゃん >>12:28
明日があったら、とりあえず、ボクが判定文のネタ探しに困る（＾＾；
そろそろネタギレ

おじいちゃん >>21:37
そっか、おじいちゃんのジンクスのせいだったのか。
明日、電機屋さん行って来なきゃ
これ、おじいちゃん非狂要素ね。
機能（昨日）破壊は、狂（今日）にはムリです。
商>>1202. 行商人 アルビン 6d21:46:20 (8/20) 81字
本決定【▼屋】

えー、私は今日襲撃されるでしょうが、墓石をがたがた揺らしながら明日からも村を見守っておりますので、皆様どうか最後まで頑張って下さい。
それでは。
屋>>1203. パン屋 オットー 6d21:46:30 (15/20) 199字
者 >>1199
いいねぇタイトスカート…

というか僕の考えが浅くて皆に迷惑かけたみたいで申し訳ない。結局黒引けずだし。お説教怖い…いや僕が悪いんだけど。ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
そして昼間に者の狼要素必死に探したのにアレだけど、妙 >>1200に同意で、農 >>1196がなんか勝利あきらめたＬＷって印象。
者農どっちかわからなくなってきた…。
リーザ、そんなときはカルシウムたっぷりのパンでも
つ[牛乳パン]
老6d21:46. 老人 モーリッツ 6d21:46:53 (12/20) 63字
私は初めて人狼した村で、自吊り言った狼いたから、自吊り発言が、りある事情ある場合除いて、白要素とは見ないけどな、というか吊るｗ
妙>>1204. 少女 リーザ 6d21:51:23 (20/20) 160字
感情的になっちゃ駄目なのはわかるんだけどさ。
さすがにああいうことされると、ね。

自吊り云々もまったく意味がわからないし。
そもそもオト狂打ち＋リザ狼打ちと、カンタンには決められないような決断をすっごいあっさり決めてるんだよね。

狼じゃなかったら、勝負投げた村人。
明日もそのままならヤコに対する考察はここで終着駅。
年6d21:51. 少年 ペーター 6d21:51:51 (15/20) 131字
ボクも狼っぽいととらえて、吊るなぁ
たとえ村としても、もう有効な考察期待できないし。
灰の殴り愛になって、考察に火がつかないと、どうしても疑いたくなる。
まあ、その前にローラーは完遂派だから、とりあえず▼屋で、んで、明日から２縄残ってるはずだから、▼農▼者（青）
老6d21:51. 老人 モーリッツ 6d21:51:57 (13/20) 177字
年 >>21:46
うまいの、レジーナさん座布団1枚持ってきておくれｗ
商 >>1202　すまんの、こっちはすでにエピモードじゃｗ

それにしても、判定だけでみれば狼は私真狂判断できてないのか
4dの私の自吊り投票は表で理由言ったけど、狂アピ狙いだったんだが
同じ日に屋も自吊り投票っぽかったので、屋からの狼アピなのかと、悩んで
屋の発言ばっか読んでいたな
屋6d21:52. パン屋 オットー 6d21:52:08 (14/40) 18字
商 >>1202
勝利の栄光を、君に！
者>>1205. ならず者 ディーター 6d21:55:16 (16/20) 101字
まあまあ、と抑えていいか俺もわからんが…

夜明け直後は無理かもしれんが、一晩寝たら気分も変わるだろうし、墓下の人のことも考えたら気分を変えないとな。

オットー、気にするな。俺も昔同じことよくやった。
老6d21:55. 老人 モーリッツ 6d21:55:36 (14/20) 145字
年 >>21:51
うん、真決め打ちするならする、ロラするなら完遂する、ロラを途中で辞める
のは悪手だの、ついでに言えば白囲いも悪手だと思ってるから、私白囲いな
んてしないｗ

狼、私をどう見てたのかの、ちゃんと狂人って伝わっていたのかのぉ…
そして他の人はどうしたのかの、墓下も静かだの

年6d22:00. 少年 ペーター 6d22:00:23 (16/20) 121字
おじいちゃん >>21:55
どうだろー、ボクが狼さんだったら、おじいちゃん狂は拾えてないかな。
「そっちでもいいじゃん、真か狂なんだから、食っちゃえば同じ」
とか言ってそう。

そして、墓下静かだねー、墓下最年長と最年少しかしゃべってないよ。
書6d22:02. 司書 クララ 6d22:02:06 (12/20) 200字
宿 >>6d21:28
ん？なにか誤られることありましたっけか。
私は基本的に「自分が求める事」と「自分が村人だったらこの役職に求める事」に妥協がないので、中盤〜後衛型の人にはよくアピっぽいって言われるんですよ。
なので、そういうときは「他におかしい所はみつからないわけですね（｀｀）で受け流していて細かい部分には気づかないですw

スタイルや考え方の違いとかは、経験で覚えていくしかありませんねぇ……
老6d22:08. 老人 モーリッツ 6d22:08:10 (15/20) 153字
司>22:02　んー私は能力者に理想は求めないの、あくまでそのスタイルを
みて、それが自然かどうか、答えを知っているっぽいかどうか、考察に無理
がないかどうかを見るの、私の中には理想の能力者はないの
逆に狼は答えを知っているから、うまく振る舞えると思い込みがちなので、
狼陣営は結構過大評価しがちだがのｗ
屋6d22:08. パン屋 オットー 6d22:08:16 (15/40) 127字
最後まで真っぽくふるまうことでロラをとめて今日の吊りを回避する、という道にかけていたけど無理だったかー
今日の吊りさえ回避できれば、明日狂人ＣＯすれば狼勝利確実だったのになぁーー
初日2狼死から考えればまぁ頑張ったかな☆
生と死は僕にとって等価値なんだ。
書6d22:09. 司書 クララ 6d22:09:11 (13/20) 87字
自由占いで気をつけるべきなのは白囲いより黒囲いかな

私は狼の時は平気で仲間を黒塗って吊ったり占おうとしたりしますし……

どうしよう、あと５分で更新なのに寝落ちしそうです。
屋6d22:10. パン屋 オットー 6d22:10:14 (16/40) 27字
者 >>1205
ありがとう。感謝の言葉、初めての言葉。
者>>1206. ならず者 ディーター 6d22:10:16 (17/20) 19字
おっと
【本決定了解：セット確認済み】
年6d22:12. 少年 ペーター 6d22:12:04 (17/20) 123字
司書さんいらっしゃーい
更新まであと５分か・・・がんばって！
地上も議論出尽くして夜明けの結果待ちっぽいね。

ちなみにボクは占いへの理想像持ってる方かな。
今回ほどひどくないけど、自分の過去のログ見返すと、ロック体質強すぎて、笑えなかった＾＾；
屋>>1207. パン屋 オットー 6d22:12:24 (16/20) 85字
うーんヤコの狼要素探してるけどよくわかんないし時間もない！！
今日も、ヤコ狼なら僕真のまま見ておいて者狼だーでいいと思うんだけど、なぜか僕狂、リザ狼という流れ。謎すぎる。
老6d22:12. 老人 モーリッツ 6d22:12:52 (16/20) 103字
今占いネタ思いついた

湖の森爺の、人狼占い～
ああ、君ちょっと宿の貯蔵庫か冷蔵庫から食べ物持ってきて
ああ、別に君の好きな食べ物でかまわないよ
…ああ、トマトとキャベツか、君は草食系だね

…は人間だよ
青>>1208. 青年 ヨアヒム 6d22:13:55 (10/20) 25字
>>1206みて気がついた
【本決定了解】しました
書6d22:14. 司書 クララ 6d22:14:05 (14/20) 176字
＞老
理想の能力者というか、自分の役職を理解してその視点に立てているか、でしょうか。
突き詰めた話、自分の役職を理解していない能力者は、１人の村陣営として考えた時に頼りになりませんので。

ただ、この考え方だと真を切り捨てる可能性があるので、安易に消去法真は取らないように気をつけています。
状況次第で真贋分かってきたりしますしね（特に2-2の場合）。
屋6d22:14. パン屋 オットー 6d22:14:22 (17/40) 46字
最終日こそは失敗しないぞー！
滅びの呪文だからね。これ毎日言ってたのがむしろだめだったんじゃ
屋6d22:14. パン屋 オットー 6d22:14:32 (18/40) 14字
バルス！！！！！！！！！！！
年6d22:14. 少年 ペーター 6d22:14:36 (18/20) 12字
ちょ、冷蔵庫荒らし・・・
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