新ぎじろぐ
人狼BBS:G G1747 嘘つきの村 6日目 01:45更新
日付: プロローグ1日目2日目3日目4日目5日目7日目8日目エピローグ
村長 ヴァルター は パン屋 オットー に投票した。
ならず者 ディーター は パン屋 オットー に投票した。
少女 リーザ は 司書 クララ に投票した。
司書 クララ は 少女 リーザ に投票した。
青年 ヨアヒム は パン屋 オットー に投票した。
老人 モーリッツ は パン屋 オットー に投票した。
パン屋 オットー は 司書 クララ に投票した。
神父 ジムゾン は パン屋 オットー に投票した。
旅人 ニコラス は パン屋 オットー に投票した。
木こり トーマス は パン屋 オットー に投票した。
少女 リーザ、1票。
司書 クララ、2票。
パン屋 オットー、7票。

パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
司書 クララ は、旅人 ニコラス を占った。
妙6d01:45. 少女 リーザ 6d01:45:58 19字
司書 クララ ！ 今日がお前の命日だ！
次の日の朝、司書 クララ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、ならず者 ディーター、少女 リーザ、青年 ヨアヒム、老人 モーリッツ、神父 ジムゾン、旅人 ニコラス、木こり トーマス の 8 名。
娘6d01:46. 村娘 パメラ 6d01:46:25 (1/20) 7字
お疲れ様です～
長>>833. 村長 ヴァルター 6d01:56:25 (1/20) 39字
では。霊能発表するね

オットー君は人間でした。
多分、村人騙りだったのかと。
屋6d02:18. パン屋 オットー 6d02:18:23 (1/20) 36字
お疲れ様ですー！
あーあ、僕を吊るすから結果も出ないしクララも噛まれた！
老>>834. 老人 モーリッツ 6d03:05:52 (1/20) 12字
それは由々しき自体じゃの
妙>>835. 少女 リーザ 6d03:52:09 (1/20) 28字
ク、クララ…！？
そんな…いったい誰がこんなことを…！？
妙>>836. 少女 リーザ 6d03:52:22 (2/20) 25字
私で～～すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
長>>837. 村長 ヴァルター 6d05:12:15 (2/20) 51字
リーザ君聞いてくれ！！

対抗のも〜リッツが第一発言でネタ占発表をしていないんだ！
なんという舐めプ！
長>>838. 村長 ヴァルター 6d05:16:47 (3/20) 61字
まぁマジメな話、モリ爺ちゃん空気過ぎて可哀相だから、2-2で別れるようならモリ爺ちゃんに決めてもらえばいいんじゃないかな？
青>>839. 青年 ヨアヒム 6d06:57:38 (1/20) 28字
おはよう
未明頃爆睡しててすまんね。ちょっとログ見てくる
青>>840. 青年 ヨアヒム 6d07:22:19 (2/20) 200字
>>792 トーマス
『リーザの1dから唱えていたゲームビジョンは【そこ3枚村なら村勝ち】であった。
【①そこ3枚に1w潜ませてそいつに勝たせる】』

まず①が”無い”理由について説明するよ。
結果的に狼のゲームメイクが『クララ噛み』『リーザ●の身内切り狩人CCO→青者兵内のディーターを吊り推し』になっていることから、最初からリーザの【①そこ3枚に1w潜ませてそいつに勝たせる】提案は達成する気がな
青>>841. 青年 ヨアヒム 6d07:35:24 (3/20) 167字
なかったと考えられる。
それを踏まえた上で、ヨアヒムとディーターは『リーザの提案を元にした黒要素には理論上成り立っていない』と言っておく。

従って【②リーザが切られ狼で身内切りからそこ3枚のうちの2人と身内切り狼で2択を作らせる】
これしか残っていないのがわかるな。
俺もディーターのことは白置きしてるし②の理論でLW探すのは賛成。
神>>842. 神父 ジムゾン 6d07:43:00 (1/20) 21字
【霊結果　オットー人狼】

【リーザ指定】
青>>843. 青年 ヨアヒム 6d07:44:47 (4/20) 199字
>>796 トーマス
『だけど、ヨアヒム→ディーターのライン切りは不自然。』

自然か不自然かは人の感じ方によるものだから何とも言えないな・。・
ディーター殴った理由はもう114514回は言ったけど『統一占いで黒狩目の占いをさせることで狩や狼を囲うことに整合性を持たせたい動き』だからだよ。尤も今にして思えば、ディーターは黒狩目に占い誘導している訳でもなかったし、軽率な殴りをしたと反省しているよ。
青>>844. 青年 ヨアヒム 6d08:02:41 (5/20) 139字
>>808 トーマス
『昨日、パメラ吊るしに行きすぎなんだよね。2dのパメラ占い文偽目に見てたのに、なんでなのかよくわからない。』

【結論】オットー真パメラ●を見たから
理由は以下の通り

①オットー真だと思った根拠
1)リーザ●で盲信していた
理由は >>657で説明している
青>>845. 青年 ヨアヒム 6d08:03:37 (6/20) 152字
2)単純にオットー狼でリーザに身内切り狩人CCOさせる利点が思い浮かばなかった。
→オットー吊り＝決め打ちになるから護衛がクララ固定になりクララの占い結果を増やすことになる。

②パメラ●だと思った根拠
1)レジーナ噛み自体がパメラの漂白だから。パメラが村人で”レジーナ狂目”の情報を出す必要性の無さから
青>>846. 青年 ヨアヒム 6d08:04:25 (7/20) 125字
2)パメラの『4d時点でクララ真視のヨアヒム、オットー真視のシモン、ディーターに1W』という意味不明な推理。
→リーザの【青者兵に1W】理論の追従であり、故意にこの3人の中に1W見させたい狼の印象操作に見えた

3)リーザ信者過ぎて村人に見えなかった
青>>847. 青年 ヨアヒム 6d08:09:19 (8/20) 132字
【リーザ指定把握】
通学時間全部考察に費やしたわ
悪いけどニコラスについては狼だと思ってるから質問に答える気はない。だがトーマスは○だと思うからこそ俺は説得するぞ。
>>840 >>841 >>843 >>844 >>845読んでもまだ分からない事があったら都度俺に聞いて
妙>>848. 少女 リーザ 6d08:29:02 (3/20) 67字
ちょっとゲルトとアルビンとフリーデルとレジーナとパメラとシモンとクララ殺しただけですーぐ狼認定されるのほんと解せないんですけどーーーー
妙>>849. 少女 リーザ 6d08:36:16 (4/20) 76字
オットーはなんか狩って言ってたから村陣営なんだなって思ったのでクララ投票しました。オットー殺しには荷担してません。何の罪もないオットーを殺した村を許すな
妙>>850. 少女 リーザ 6d09:45:26 (5/20) 18字
よく考えたけど何の罪もないは盛ったわ
妙>>851. 少女 リーザ 6d09:45:45 (6/20) 34字
でも死刑にすることなくない！？懲役くらいで許されると思うんだけど！！
妙>>852. 少女 リーザ 6d09:48:58 (7/20) 62字
というわけでリーザさんには少年法の適用や自白による情状酌量も加味して少年院行きくらいが妥当だと思うんですけどどうですか！！！
妙>>853. 少女 リーザ 6d09:54:15 (8/20) 46字
なんなら司法取引としてオットーが狼だったことやヴァルターが狂人なことも告発する所存です！！！
樵>>854. 木こり トーマス 6d10:22:55 (1/20) 11字
とりあえず。おは凸防止
長>>855. 村長 ヴァルター 6d11:09:37 (4/20) 38字
村長は、キレイな村人です。
きっとモリこそが犯罪に加担した憎むべき狂人のはず
長>>856. 村長 ヴァルター 6d11:32:58 (5/20) 70字
>>852
あなたの罪は全て神が見通しており、神からの断罪こそがあなたを罪から解き放つのです。

みたいなことを、フリーデルなら言いそうだね
妙>>857. 少女 リーザ 6d11:34:27 (9/20) 54字
懺悔したんだし許してやれよ。こんな可愛い女の子よってたかって処刑だの断罪だの酷なこと言いやがって

…おっと
長6d12:12. 村長 ヴァルター 6d12:12:13 (1/5) 183字
うーん。
やっぱりヨアヒム狼予想にしとこう。
ディーター抱え込んでトマ懐柔、ニコ→トマ狙いが透けて見える。気がする。

まぁ初志貫徹でー。他の人には感じられる悩みなどの要素が見られないのと、四日目は狼にとって勝負所。
誘導しないでオト吊りをされたらかなり苦しかったはず。
ヨアヒムの、則非狩、パメラ吊りは狼にとって利点しか見えない。
とりあえず村長はヨアに決めたー。
者>>858. ならず者 ディーター 6d12:24:54 (1/20) 186字
鳩からだ

ヨアヒムの845見てオットーを見直した
オットーのリーザの占いの理由ってかなり酷くないか？
両狼なんだし作戦上必要ならもっと理由を考えないだろうか？

前にGJ出たとしてヨアヒムって占われる位置じゃない
雑感で述べたけどヴァルターとニコラスって雰囲気が似て感じるんだよね
クララに占われる危険度ならニコラスが上な印象を感じる
ヨアの白要素とニコを黒感じる要素ね
者>>859. ならず者 ディーター 6d12:30:13 (2/20) 119字
なんか説明しずらいが
オットーの占い理由が酷い
→リーザ黒出しは何らかの作戦外で必要な行動だった
→ヨアヒムなら兵者青に含まれるから首を閉める行動
→そもそも占われない位置
→ニコラスは雰囲気がヴァルターに似てるから占われそう？

な考え
青>>860. 青年 ヨアヒム 6d12:39:31 (9/20) 49字
俺が占われてればディーターがいかに白か説得してニコラスから吊るすだけだったからほんと占い先…おっと
長6d13:06. 村長 ヴァルター 6d13:06:29 (2/5) 188字
あと、地味なところで、ヨアヒムはタケノコ派勝利ができると考えてる気がするんだよ。
リザとオトは未回答だけど実は隠れタケノコ派なのかもしれない
そう考えれば、狼側の勝利=タケノコ派の勝利と確信がもてても不思議じゃないしね
村側なら、キノコ派が多い以上タケノコ派勝利に悲観的になってもおかしくはないしね。おかしだけにね。
だから、タケノコ推理からもヨアヒムが狼だと伝えているね（謎
樵>>861. 木こり トーマス 6d14:42:57 (2/20) 138字
>>ヨアヒム
リーザ黒に見させるからパメラ吊りっていうのがパメラ吊りの日の既定路線だからなんともって感じ。
ぼくはヨアヒムからニコラス黒要素を出して欲しい。ぼくはもう見つけたけど、ぼくから出すことじゃないかなって。

あと、ジムゾン死ぬ前に落としておきたいことあったらどうぞ。
旅>>862. 旅人 ニコラス 6d15:15:03 (1/20) 27字
ごめんちょっと今日来るの遅れます、っていうのを取り急ぎ
長>>863. 村長 ヴァルター 6d15:56:32 (6/20) 65字
>>858
むむむ…それはニコラスからも狂人臭がするということか！？

ここはもはや狂人に支配された村なのかもしれないね(゜o゜;
長>>864. 村長 ヴァルター 6d15:58:02 (7/20) 39字
だが、狂人オブ狂人の村長は負けるわけにはいかないのだ！

勝負だ！ニコラス！！
青>>865. 青年 ヨアヒム 6d16:58:59 (10/20) 118字
最終日に来た村人がすることってもう
ただひたすらログを見て各自誰に投票するかを決める。これだけだと思うけどな。
俺は終盤に掛けてまで”○○のここが怪しい””○○を吊ってくれ”って主張するのは嫌いなんだよ。自分の白アピなら幾らでもするがね
青>>866. 青年 ヨアヒム 6d17:09:26 (11/20) 164字
トーマス白置いた理由は公開しておくか

・4dにトーマスが民意に反してまでオットー吊りを推すメリットがない点
・また実際にオットーが吊れた場合に狼が被るデメリットが大きい点

以上の理由から白置きしたよ。狼のゲームメイクと発言の不一致。彼には【盤面白】という言葉が相応しいね。トーマス狼であの動きをしていたのなら見事。降参するよ
者>>867. ならず者 ディーター 6d17:32:21 (3/20) 88字
ここが怪しいってこの村難しいわ
前半動き少ないからなぁ


ニコラス狼自信あるんだけどニコラスの発言読んでると心和むCO

○○が怪しいって難しいわ
特にこの村前半宛にならんし
者>>868. ならず者 ディーター 6d17:33:53 (4/20) 28字
鳩で消えたと思った発言がでてきたぞw
大切な事だったのか
青>>869. 青年 ヨアヒム 6d17:35:57 (12/20) 40字
ニコラスの発言読むと心和むわかるよ
あと俺も今夜は野暮用CO。明日なら時間取れる
長>>870. 村長 ヴァルター 6d17:39:32 (8/20) 136字
まぁ結局狩保護よりも議論のほうが大事ってことだよね。
村も狩もちゃんとブラフ込みで議論すればいいんだよ。
後半の推理に前半の発言ほどあてになるものないしね
それがないと印象論での勝負になるし。
まぁ印象論だろうと、推理だろうと当たるときは当たるし外れる時は外れるんだけどね
長>>871. 村長 ヴァルター 6d17:42:08 (9/20) 13字
とか言ってみる村長だった。
妙>>872. 少女 リーザ 6d17:52:55 (10/20) 55字
狩保護されたからそれが無になる戦術採っただけであって、狩保護してなかったら普通に狩抜く方針にしてたかなって感じ
者6d18:01. ならず者 ディーター 6d18:01:40 (1/5) 28字
首つりたい

下二行がってつけるか訂正ないほうがましだわ
者>>873. ならず者 ディーター 6d18:10:29 (5/20) 53字
だよな
大事な事だから何度も言うけど、議論無いととっかかりなくて難しいね

なんか3日目位から始めればなあ
者>>874. ならず者 ディーター 6d20:33:16 (6/20) 165字
旅 >>818 うん、手順はやっぱり理解してるよなぁ

展開が不安なのも判る
判るんだけど、何をしても結局先の展開って判らないものだと思うんだ
俺は考慮したうえで▼娘を提示したヨアヒムやトーマスの方が意見を隠してなく見えて、ニコラスの方が意見をぼやかして見えるんだな

・・・寝落ちして希望出してない自分を棚の隅に置いて言ってるけど
者>>875. ならず者 ディーター 6d20:40:19 (7/20) 122字
ちなみに、あの時俺は希望出してたらモーリッツを挙げてたと思う

そもそも、ライン考察自体この村情報が少ないからあんまり出来ないと思うんだけど
ライン考察で狼の組み合わせ（自分が挙げられたからかもしれんが）が非常に納得いかなかったのを記憶している
者>>876. ならず者 ディーター 6d20:53:44 (8/20) 162字
読めてなかった昨日のニコラスのを読んだ

印象は相手に質問しつつ確認の意味か噛み砕いている感じがする
トーマスの発言での樵 >>797 村要素が実は理解できてなかったんだけど・・・今も理解してないかもだが旅 >>826 で１つの解釈を出してくれた
それ以外にもニコラスなりの解釈を加えてくれてるので印象は悪くないんだよ。正直。
者6d20:54. ならず者 ディーター 6d20:54:55 (2/5) 48字
俺スルー気味だから気にするほどじゃないかな？
ヴァルターは違う意味でフォロしてくれたようですまん
長>>877. 村長 ヴァルター 6d21:03:29 (10/20) 37字
狩抜くのも灰からならリスク高いしね。
村長はむかしから狩り抜きかなり苦手。
者>>878. ならず者 ディーター 6d21:06:15 (9/20) 168字
ついで
樵 >>797　のよく判らなかったのは状況と主語が省略されているから
樵 >>807　を含めて余計混乱した

ニコラスの意見を見てシモンがGJ出せば村勝利確定って事で
それを誘発する要因を与えたって思った
この解釈であってるだろうか？
次の2縄回避するゲームに変えたってのが村勝利確定じゃなくなってる？？見たいな印象で判りにくかった
者>>879. ならず者 ディーター 6d21:11:53 (10/20) 175字
まーそんなんでニコラスの所作を見ても黒く思うどころか
正直相手を理解・解釈しようとする姿勢は強く伝わってくる

ただ、性格的なズレをやっぱり狩非COに感じるんだよ

相手の発言や行動に解釈・理解を加え質疑は飛ばすが
本決定周りや自発的な事には消極的なイメージをニコラスに俺は抱いている

あそこだけアクティブになったのがどうしても性格的にズレて見える
者>>880. ならず者 ディーター 6d21:16:53 (11/20) 177字
トーマスについても
俺も言語化するよう勤める

ただ、これは弁説に惚れた部分がある
これも結局印象論かもしれんが4dの弁説はトーマスの狼を追いつめたいって気持ちがなんか伝わったんだよね
論と態度とそろっていて5dも出力が落ちてるとは思わない

ただ、これが白って言える物は正直ないかもしれん
この村で一番かっこいい弁説をしたから惚れたって理由じゃだめか？
長6d21:50. 村長 ヴァルター 6d21:50:15 (3/5) 178字
ふーみゅ。
ディーターは、非狩CO二人以上でてて、CO止める愚をきちんと、考えるべき。
そして疑うなら、最初に非狩の、流れを作った人間にもっていかないと行けない気がするんだが。　むしろニコラスの非狩は模範的かなと。
むしろ異端なのは、全力で非狩して対抗出させようとした村長より非狩COが早かったヨアヒムだとおもうんだけどなぁ
まぁ、表じゃ絶対言わないけど。
樵>>881. 木こり トーマス 6d22:15:42 (3/20) 27字
ニコラスが >>610で占い噛んだ狼の視点漏れしてたわ。
樵>>882. 木こり トーマス 6d22:18:42 (4/20) 36字
>>610 バランス護衛だった。スライド護衛と見間違えた。考察しなおし。
樵>>883. 木こり トーマス 6d22:19:28 (5/20) 28字
>>610 いや、クララ狂人の方が見えてるぞぉぉぉ！！！
長6d22:23. 村長 ヴァルター 6d22:23:03 (4/5) 22字
うーん。
トマ無駄に白いわ。
ここは人間で、
樵>>884. 木こり トーマス 6d22:24:11 (6/20) 134字
>>610 の時点でクララ狂人読みってどうなの？クララ白役職の視点漏れに見えてしまう。クララは後出しでレジーナ白だし。単純に考えると真狼目だと思うんだ。そのうえ、クララはリーザ陣営。リーザ黒から見たらクララ狂よりかはクララ黒に見えると思うんだけど！？どうだこれ！！？？
樵>>885. 木こり トーマス 6d22:26:47 (7/20) 38字
>>860 くるぁるぁあのことかぁぁぁぁぁぁっ！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
樵>>886. 木こり トーマス 6d22:31:30 (8/20) 49字
なんか倒しくなってきたｗｗｗｗ
とりあえず、今日明日夜使ってゆっくり考えるよ。質問あったらよろろ。
長>>887. 村長 ヴァルター 6d22:34:13 (11/20) 188字
不在のニコばっかり、攻められても面白くないからカバーしてみようの会、会長の村長です。

>>884
んー？屋真を考えるなら、シモン真でクララ狂人しかありえないんじゃないの？
シモンがクララ守ってgjだったとCOしてるし、リーザ真ならそもそも屋は偽なんじゃ？だから、クララ偽がありえるなら狂人のみ。
そもそも発言的にクララ狂人だと働かなさすぎて真にしかみえない的な発言なんじゃ？
樵6d22:35. 木こり トーマス 6d22:35:23 (1/5) 9字
お前に聞いてねえよ
樵6d22:35. 木こり トーマス 6d22:35:58 (2/5) 21字
何聞いてんだ狂ってんのか？って狂人だったｗ
樵6d22:36. 木こり トーマス 6d22:36:57 (3/5) 54字
これ、もうそうだよって言ってくれた勝ちじゃね？ｗｗｗチャンスをありがとう狂人。けど、リーザに気が付かれそう。
樵>>888. 木こり トーマス 6d22:38:29 (9/20) 72字
>>887 そういうのも考えられるかもしれないけど、ぼくはニコラスから答えが聞きたいんだけど？？？お前には聞いてねええぇぇ！！黙っとれぇ！！！！
長>>889. 村長 ヴァルター 6d22:38:41 (12/20) 31字
ああ、なるほど。たしかに610の時点だとおかしいね。村長納得。
長>>890. 村長 ヴァルター 6d22:43:36 (13/20) 183字
まぁ黙ってろと言われて黙らない男村長。まぁ、ただのノイズなんだしきにしなければいいじゃない。あはははははははははは。
そもそもクララの後出しで被せる白は村長のなかで、狂人要素だったんだけどね。
だって、本当にクララが狼なら被せ白なんて狂人潜伏可能性を伝えると思う？
むしろ狂人で自分を真狼にみせて、自分が襲撃されても相手を確実に吊らせる戦略のほうが理解できるんだけど
長>>891. 村長 ヴァルター 6d22:48:14 (14/20) 37字
まぁ、村長が、狂人なんだから真要素でしかないんだけどね。あははははははは、
長6d23:05. 村長 ヴァルター 6d23:05:47 (5/5) 46字
酔っ払ってたので発言してみた。
だって退屈なんだもん。
ノイズ三日間とかホント暇ね。これ。
者>>892. ならず者 ディーター 6d23:07:39 (12/20) 71字
村長は今のままで良いと思うよ
村人だったらなお良かったんだろうけど

ニコラスを待ってたんだけど
今日もすまないけど明日早いから寝させて貰うわ
旅>>893. 旅人 ニコラス 6d23:11:02 (2/20) 200字
ただいまー！
＞樵
狂パターンは >>610、狼パターンは >>616で考えてるよ。
んでんで
身内切り→妙狩人coで▼娘、というのは最終的に屋の偽が露呈する動きだから、クララに狼を的中させられてたら終わる、ということに気が付いた。だからこそ4d次点のリーザの狩人COタイミングが（寝落ちしてただけかもだけど）クララの結果見てからだったんじゃない？
多分4dでクララに黒引かれてたら、妙はcoせず吊られて
旅>>894. 旅人 ニコラス 6d23:11:30 (3/20) 164字
妙はcoせず吊られて決め打ち戦を迫る形にしたんじゃないかと思う（正確なところは数えてないけど）。何が言いたいかっていうと、5dにクララに黒引かれてたら狼陣営は本当に終わってた、ってこと。こっちの方が重要。だから5dで占われない保障のあったorそういう位置取りしてた人が狼なんじゃないかと思う。
なんか可笑しい所あったら指摘plz
樵>>895. 木こり トーマス 6d23:25:19 (10/20) 99字
2dの >>250で『書狂なら宿以外の灰を占ったことにしただろう、ていうのは同意。』って言っている。
そしてその後、クララ狂人予想の考察もない。
それなのにどうして、クララ狂から考察がスタートしたの？
旅>>896. 旅人 ニコラス 6d23:26:50 (4/20) 196字
疑われ位置で、ずっとクララの視線が向いてたディーターは違うかな？と思う（+狩人のco回しを渋った所が狼のさせたい動きと非連動）

そして、ヨアヒムって4dの動き、書視点は黒く見えると思うんだよ。理由開示せずに▼娘押し通してたわけだから。だから、それは青狼だと無謀なんじゃないの、って思う訳です。青者兵に1狼だから灰に残しとこう的な枠組みって、4d時点でどのくらいの有効性があったのかな？それが
旅>>897. 旅人 ニコラス 6d23:27:49 (5/20) 200字
それがめっちゃ気になる。露骨に誘導しても書に占われないぜって確信できるレベルだったのかなと。 >>580本人がもうこの枠組み崩れたって言ってるし。
ただクララに占われそうなら▲書すればいいや、って目算がトーマスの指摘で崩れ去ったっていう可能性はあるかなと思う。

トーマスは逆に狼側ケア▲書の目を潰したところはすごく白いんだけど、
書真をずっと拾ってるのが擦り寄りなんじゃない？っていう可能性はあって、
樵>>898. 木こり トーマス 6d23:34:15 (11/20) 34字
まぁ、ぼくはクララ真を拾ったんじゃなくてパメラ村を拾ったんだけどね。
旅>>899. 旅人 ニコラス 6d23:35:40 (6/20) 177字
どっちが狼の勝ち筋として有効なんだろうというのを今考えてます。

>>895
うーん……言われてめっちゃ頑張って思い出そうとしたけど、なんでか思い出せなかったです。黒の印象を深めるだけな気がするけど、補足して正直に言うなら、最初は狂だとしたらおかしいな、って考えてて、後に狼パターンなら成り立つか、って考えが進んだ感じなんでマジで狂をまっさきに考えてたわ
旅>>900. 旅人 ニコラス 6d23:40:11 (7/20) 194字

ディーターの指摘は、ディーターの考え方的にそこを違和感に感じるのは理解できる（者村要素に繋がる所でもあるし）
理由は多分、狩人透けとかなんとかかんとかで発言セーブするっていうのがストレスだったんで早く解放されたかった的なアレがあったと思う

>>898了解、でも大意としては変わらんよね？
★樵＞実際問題誰もトーマスみたいに妙狼で書噛まれの可能性を指摘しなかったら、▲書ってきたのかな？
樵>>901. 木こり トーマス 6d23:40:52 (12/20) 180字
>>899 そうなんですね。

>>700で『どういう手順踏んだらどうなるかがわけわからんくなってるなう考えたら、これってリーザ狼だと破綻覚悟してクララ明日死んでる可能性すらあるんじゃない？』なんてクララ真が追えそうなレベル高い考察出しているのに、それまでに真狼目で見ていたクララの考察が【狂目】から出るんですね。思い出せないのはさすがにマイナスポイントです。
樵>>902. 木こり トーマス 6d23:46:00 (13/20) 186字
>>900 そんなん知らないわ。それってどういう質問なの？lw追い詰めるのに必要な質問？

シモンがクララで平和出してるから、何も言わなくてもシモンがクララ護衛して、平和出るっていうのはあったかもね。もし、シモンがそれを狙っていたらぼくは邪魔をしたことになるのかもね。ってくらい。ただ、 >>872より、リーザが狩人炙るのが目的だったらしいし、入らなかったかもねってくらい。
旅>>903. 旅人 ニコラス 6d23:48:18 (8/20) 188字
まあ僕の手落ちだから仕方がない。 >>700クララ明日死んでる、は樵の発言のサブリミナル効果はあった気がする

トマスの発言から考えると、▲書自体がリスクを孕んでるわけだから、実際問題占われる確率を考えれば▲書自体を避ける方が合理的に思えるんだよね
ただ▲書が通りさえすればそれは書の視線を潜るより確実に占い回避にはなるわけで
どっちがより有効なのかっていうのを判断したかった。
樵6d23:49. 木こり トーマス 6d23:49:24 (4/5) 54字
ちなみに、ぼく狼ならパメラは確定白にします。次の日身内黒凸CCOで狩人炙り・・・おっとぉ、これ以降は秘匿💕
旅>>904. 旅人 ニコラス 6d23:51:47 (9/20) 71字
でもまあ言って1/5だもんね。そこまでのリスクじゃないのかも…。　なんかここ狼見つけられる確信的な要素かなって思ったら取りつかれてしまった…。
旅>>905. 旅人 ニコラス 6d23:54:26 (10/20) 76字

まとめると青が書に占われないと思えるような位置取りをしてない限り、4dで書に殴り掛かるのはリスキーで、それは青の白要素足りうるのではないかという話です
樵>>906. 木こり トーマス 6d23:58:03 (14/20) 65字
クララがリーザ陣営で彼女がシモンを真で見てたかどうか知らないけど、シモン偽で見てるならリーザがいい感じに占われ回避されてるけどな。
旅>>907. 旅人 ニコラス 6d00:00:37 (11/20) 54字
クララがシモン真で見てもリーザ真で見ても、噛みで判明する可能性があるから狩人候補占わなくない？もっと前の話？
樵>>908. 木こり トーマス 6d00:10:38 (15/20) 26字
いや、シモンの >>632に対してのリーザの >>646
樵>>909. 木こり トーマス 6d00:11:22 (16/20) 44字
>>906 はヨアヒムをリーザが占わせ回避させてるって話ね。すまん、日本語が下手だった。
旅>>910. 旅人 ニコラス 6d00:27:06 (12/20) 200字
>>908 >>909
それで見直してわかった。確かに誘導かけてるようには見える。
僕にはクララがそこまで妙に信頼を寄せてたのか、何故なのか、っていうのが良く分からなくはあるんだけど。

あとは細かい問題かな、今ひっかかってるのは、青狼仮定▼僕はいいとしてその後吊るす先が居ないよなぁ、って。最初から50%に賭けるような勝ち方をヨアヒムが選ぶかな、っていうのがある。昨日の、動き白いっていうのはその部分
旅>>911. 旅人 ニコラス 6d00:34:12 (13/20) 198字
樵の白要素出し渋ってたのがそれ（あさってへのつなぎ）なのかな、とか思ってるけどね
そして質問答えないっていうのは多少は予想してたけどちょっとへこんだゾ☆

僕狼要素出さないのは、まあ考え方もあるんだろうけど、ヨア村ならそれでいいのか、っていう。灰襲撃もない最後の灰ガチで思考隠す意味ってないと思うんだけど。僕吊りがゆるぎないと思われてるからかな？そこひっくり返せばもう少し思考引き出せるんだろうか
旅>>912. 旅人 ニコラス 6d00:57:40 (14/20) 198字

総合的に考えて 今日の結論：4dに書娘兵を擁護していたところを除けば、トーマスの位置は占われてもおかしくないものではあると思う。その中で▲書を言及して潰したという所と、4dの村の流れは結構▼娘をするかで割れてて、▼屋を推し過ぎればひっくり返る可能性は十分にあったと思う。その点で樵の動きは非狼的で、青狼仮定▼娘を推す理由はあった。者は書から疑われ+あの村の流れであえて狩人回し止めた動きが違う。
旅>>913. 旅人 ニコラス 6d00:59:04 (15/20) 146字
僕が先吊りされて白見せてから僕の考察を見て貰うのと、明日僕白を信じて貰えるのとでは村勝率が違ってくる、っていうのは認識してるつもりだから、白アピとかなんか、やれることがあればやっていきたいなとは思ってる。例によって明日早いのでそろそろ寝ます。明日は多分だけど、今日ほどはおそくならないと思う。
青>>914. 青年 ヨアヒム 6d01:32:36 (13/20) 150字
>>899
普通の村人がｗｗｗ自分がした発言の意図をｗｗｗｗ忘れる訳がないだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は自分がしてきた発言全てに説明できるぞ

ニコラスはクララに偽塗ろうとして潜在的にクララ白役職の視点漏れをしたんだよ。覚えてない発言は不意を突かれて嘘を誤魔化す為の言い訳。
はい、ニコラス狼
娘6d01:43. 村娘 パメラ 6d01:43:02 (2/20) 23字
除草剤撒いておきますねー☆
流石に多すぎますぅ
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