新ぎじろぐ
人狼BBS:G G1798 開拓者の村 6日目 23:45更新
日付: プロローグ1日目2日目3日目4日目5日目エピローグ
パン屋 オットー は 青年 ヨアヒム に投票した。
青年 ヨアヒム は パン屋 オットー に投票した。
農夫 ヤコブ は パン屋 オットー に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は パン屋 オットー に投票した。
少女 リーザ は パン屋 オットー に投票した。
少年 ペーター は パン屋 オットー に投票した。
青年 ヨアヒム、1票。
パン屋 オットー、5票。

パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
青6d23:45. 青年 ヨアヒム 6d23:45:01 19字
農夫 ヤコブ ！ 今日がお前の命日だ！
農夫 ヤコブ は、宿屋の女主人 レジーナ を守っている。
次の日の朝、農夫 ヤコブ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、宿屋の女主人 レジーナ、少女 リーザ、少年 ペーター の 4 名。
旅6d23:45. 旅人 ニコラス 6d23:45:28 (1/20) 14字
お疲れ様ーヾ(●´∇｀●)ﾉ
青6d23:45. 青年 ヨアヒム 6d23:45:31 (1/40) 8字
狩人は死んでるか
神6d23:45. 神父 ジムゾン 6d23:45:43 (1/20) 15字
おお～続いた、ヤコオトお疲れ～
羊6d23:46. 羊飼い カタリナ 6d23:46:09 (1/20) 42字
あれ？オトさんは狩じゃなくて狼だっためぇ？
すっかり狩だと思っためぇ

お疲れ様めぇ
娘6d23:46. 村娘 パメラ 6d23:46:15 (1/20) 38字
おつかれさまでした

墓下COがあるので、推理したい場合は気をつけてください
屋6d23:46. パン屋 オットー 6d23:46:58 (1/20) 91字
お疲れ様でした…茶番お目汚し本当に失礼いたしましたあああああもう全然動けなかったうわあああんん梨も狂人の秋刀魚も村の方も、手ごたえのない灰狼でごめんなさい悔しいいいいい（←うるさい
妙>>871. 少女 リーザ 6d23:47:19 (1/20) 39字
ひとまず安心なのじゃ。
最終日頑張るのじゃ。

明日に備えて今日はもう寝るの。
屋6d23:47. パン屋 オットー 6d23:47:56 (2/20) 11字
墓下ＣＯ承知しました!
娘6d23:48. 村娘 パメラ 6d23:48:15 (2/20) 13字
これはCNは秋の味覚ですね
旅6d23:49. 旅人 ニコラス 6d23:49:45 (2/20) 27字
悔しいねええええええ！
色々ミスったよねえええええ！！
旅6d23:52. 旅人 ニコラス 6d23:52:13 (3/20) 110字
この時間帯の村、あまり入らないんですけど、村が賑わってから決定までの時間が短くてバタバタしますねΣ(´□｀;)
いつも朝村（決定24時頃の7:00更新）か1:45の村でゆっくり考えれるから、今回ほんと時間足りなかったーw
屋6d23:52. パン屋 オットー 6d23:52:56 (3/20) 109字
あ、ばれちゃったかw＞CN

梨2349
悔しい、色々ミスったしなぜ初日あんなに動けなかったのかも失言もなんだか色々悔やまれる。羊が強すぎたんです。でも墓下の推理も様々で、良かったです。
じゃあ、おやすみなさいﾉｼ**
年>>872. 少年 ペーター 6d23:54:01 (1/20) 182字
箱復帰だよー。屋農お疲れさまだよ
ふぇえ、怖かったよ…。屋狼でしたか。

まず思いだすのは、
狼は1d夜明け直後から相談はできていたってとこだよー
想像よりも早いうちから連携は可能だったということになるねー

[旅屋X]。見直していくよ。
直観的にはやはり樵真娘偽だったんじゃないかと思ったよ。
でも2d娘or樵吊りで、旅が樵投票してない点だけパズルがハマらないよ
青>>873. 青年 ヨアヒム 6d23:54:50 (1/20) 189字
ヤコブ、オットーはお疲れ様
まぁそうだろうな

オットーは
本当に吊り逃れ狙ってる動きではなかったとは思った
真の動きではないって意味でもあるんだけど、そういう意味であればちょっとめんどくさいな

オットーの狩COがぼくとのラインを繋ぐためなのであればという意味
狼による狩人COは本来、吊り逃れのために行うものだけれど
前述した通りオットーのCOはタイミングがどう見てもな(続
屋6d23:55. パン屋 オットー 6d23:55:21 (4/20) 48字
あ、ちなみに私が灰だったら娘真占って強めに思ったし、羊のまとめも全くのストライクゾーンだよー**
羊6d23:55. 羊飼い カタリナ 6d23:55:44 (2/20) 141字
5d23:41
私はまた言葉足らずなことを…
最近凸されることも多くて、この村はみんな多弁で本当に嬉しかったんだめぇ。楽しみたくて、私から見て偽に見えて出力も落ちてた樵を吊りたかったんだ。パメ残した方がもりあがると…

不愉快にさせてごめんなさい。樵も確霊からの偽打ち吊ごめんめぇ
羊6d23:58. 羊飼い カタリナ 6d23:58:22 (3/20) 28字
オトさん、ありがとう

私も寝るめぇ
おやすみなさい**
青>>874. 青年 ヨアヒム 6d23:59:07 (2/20) 172字
よくある推理として
狼が狩人COを行うのは、吊りの代替候補が狼でないからだ
というものがある。今回の場合はたぶんぼくだったと思うんだけど。
ただ、これが成立するのは「狩人COによって本当に代替候補が吊られる可能性がある場合」であって
そうでないと誰もが理解してる場面ではむしろ切りを疑うべき

という意味
考え過ぎかなぁとは思わなくもないけどさ
娘6d23:59. 村娘 パメラ 6d23:59:52 (3/20) 48字
そういえば最近はログ読みしてても突然死が目立つ気はしますね
そういう点ではこの村は良かったですね
青>>875. 青年 ヨアヒム 6d00:01:53 (3/20) 72字
寝るか
ペーターなんじゃないかとは思ってるけども、結論を出すことと思考停止は違うしな
考え続けたい
今日はもっと時間取れるはず

おやすみ@17
青6d00:10. 青年 ヨアヒム 6d00:10:44 (2/40) 31字
前から思ってたけど日本語の勉強が必要だな
ひたすらに読みにくい
商6d00:16. 行商人 アルビン 6d00:16:47 (1/20) 70字
近日忙しくて、ログ読みを後回しにしていたら気づいたら最終日……。とりあえず、最終日を無事に迎えているようで良かった。

墓下さんはお疲れ様！
年>>876. 少年 ペーター 6d00:17:40 (2/20) 170字
年 >>872 最下段ミス。「屋が樵投票してない」

そして素で忘れていたけれど（申し訳ない）、農は娘の白だったよ。農は誰目線でも白かったとは言え、ここだけ見れば娘真要素になり得ると思ったよ。直観では娘偽と言ったけど、良く考えるよ。

青 >>873 昨日の屋のCOは僕には劇場だったように思えるよー。
そんなに深い意図はないんじゃないだろうか
娘6d00:21. 村娘 パメラ 6d00:21:43 (4/20) 15字
オットーは樵投票してるでしょ…
旅6d06:17. 旅人 ニコラス 6d06:17:00 (4/20) 27字
オットーは樵してますね。
ペタくんどうしたんでしょう？
宿>>877. 宿屋の女主人 レジーナ 6d07:56:01 (1/20) 192字
おはようふんがー！最終日ふんがーね。気合入れていくふんがー。

妙 >>850
青屋狼なら、もはや自分が白くなること以外に勝ち筋は無いふんがー。
そのためにはリーザの白上げくらいはやってのける必要があるふんがー。
たとえ、それによってリーザが白認定されても、「それを言ったヨアヒムが白い」となるなら
言う価値は十分あるふんがー。

年 >>876
パメラは既に１つ黒を出していたふんがー。
宿>>878. 宿屋の女主人 レジーナ 6d07:56:33 (2/20) 195字
ヤコブに無理に黒を出す必要はないふんがー。
むしろ、ヤコブに黒を出して信用が下がるとヨアヒムが確白扱いされる恐れがあるふんがー。
そこはパメラの真要素とは言えないふんがー。

オットーの狩人ＣＯを見て、私が考えていたことをヨアヒム自ら説明しているふんがー。
素直にとれば、「こういうふうにとられる可能性のあることをわかっていたヨアヒムならオットーに狩人ＣＯさせないだろう」と取れるんだけど、
宿>>879. 宿屋の女主人 レジーナ 6d07:58:06 (3/20) 200字
そういう風にとってほしいようにも見えるふんがー
ヨアヒムがわざわざ、これを言う理由は白アピ以外の何物でもないので、あまり素直には取れないふんがー

この段階まで来ると、村でも白アピすることはあるのだけど、ぶっちゃけ、最終日の白要素なんてあてにならないふんがー
狼はここまでくれば、ほぼ村と同じ動きができるふんがー
白アピよりは、今まで出た白要素を否定していった方が、説得としては効果高いと思うふんがー
宿>>880. 宿屋の女主人 レジーナ 6d08:09:56 (4/20) 192字
例えば、
ヨアヒム＞
★ペーターが狼と思うなら、ペーターとニコラスの切れについてはどう考えるふんがー？

あと、個人的にはトーマスの真要素があれば教えてほしいふんがー。

妙 >>842は結構白いと思ったふんがー。単純にこの発想が出てくるのは視野が広く印象がいいのもあるけれど、最終日付近ではその程度では白ととるには甘いふんがー。
これの白いのはこの発想が出てくるまでに至る思考の経緯が
宿>>881. 宿屋の女主人 レジーナ 6d08:10:25 (5/20) 195字
実際に思考している感じがするからなんだふんがー。

リーザは妙 >>821では思考を停止してしまっているふんがー。しかし、妙 >>842では再度考え直しているふんがー。
この間に何があったかを考えるふんがー。それは、ヨアヒムのリーザ白上げふんがー。
おそらくリーザは青屋旅で思考が固まっていたけど、ヨアヒムのリーザ白上げを見て、「ヨアヒム白かもふんがー・・・」と不安になったんだと思うふんがー。
宿>>882. 宿屋の女主人 レジーナ 6d08:16:50 (6/20) 198字
それは妙 >>850で述べられているふんがー。
そこから、本当に他の可能性はないのか考えて出てきたのが妙 >>842なんだと思うふんがー。
この思考の流れの自然さが最初からヨアヒム白を知っていたように見えにくいふんがー。

また、妙 >>821が思考停止した演技なら、それを続けた方が楽ではあるふんがー。リーザって妙 >>842時点で
私とヨアヒムから白とられていたふんがー。白アピの必要性は薄目ふんがー
年>>883. 少年 ペーター 6d10:36:27 (3/20) 168字
まあどの視点でも３択という状況まではこれたよ
占い師を白白と吊ってここまで来れたのならなかなかだと思うよ
みんなの頑張りのおかげだよー

僕視点では[旅屋宿][旅屋青][旅屋妙]だけれど、
僕は[旅屋宿]は切るよ。

根拠は昨日の屋吊りに対しての熱量だよー
宿狼ならば、昨日青吊りは可能だったろう。
この盤面での切りに動く狼利がないよ。
年>>884. 少年 ペーター 6d10:37:18 (4/20) 67字
申し訳ないけれど、今日もこれ以降
鳩対応になるよー

帰りも遅くなる予定。
可能な限り時間は作って見るようにするけど
本当にごめんだよ
妙>>885. 少女 リーザ 6d15:00:33 (2/20) 200字
宿 >>877青狼仮定「妙白上げ」が勝ち筋に結びついて無いんじゃよな。自分が白視される事も大事じゃが勝ち筋的にそれ以上に今日の吊先を広げることの方が大事なのじゃ。青は >>830で「新たなカタリナが生まれてしまったような寒気」と言っておる。中々言い得て妙じゃと思うが、青の妙白上げを村で共有して、儂がロックしたまま突っ走った場合結構厳しくないかの？レジーナの言う通り、白上げを白要素と取ってもらえるかは分
妙>>886. 少女 リーザ 6d15:04:39 (3/20) 104字
からぬ。儂のロックがどの程度のものかも分からぬ。その状態で妙を白上げする事と、青vs年vs妙(vs宿)の最終日想定とどちらがより勝ちを見据えた想定かと考えると、やはりあの妙白上げは不用意な手だと感じるのじゃ。
妙>>887. 少女 リーザ 6d15:11:08 (4/20) 68字
年の >>872はもはや人でもわざとやってるんじゃないかとか、そういう感想なんじゃよな。

離脱なのじゃ。戻ったらもう一回読み返すのじゃ。
娘6d15:40. 村娘 パメラ 6d15:40:17 (5/20) 181字
客観的にも、ヨアヒムとパメラの比較だと、ヨアヒムの方が圧倒的に高スキルに見えるとは思うんですけど

ヨアヒムとパメラの「人外でもその動きはできるだろう想定」に不自然に差がある気がするというか
私に対しては偽仮定難しい動きでも真要素と取らないのに
青にだとあっさり白要素に取られているような

村視点だとヨアヒムがそこまで高スキルに見えなかったりするんでしょうか？
娘6d15:42. 村娘 パメラ 6d15:42:29 (6/20) 35字
それともパメラが好感の持てる人じゃないから厳しい目になるとかなのかなあ
旅6d15:58. 旅人 ニコラス 6d15:58:25 (5/20) 71字
そんなことないですよ、パメラ(*´-`*)
最初の思い込みって結構抜けないので、同じ行動でも違うく見えると言うか。
それこそ人狼の醍醐味ですw
宿>>888. 宿屋の女主人 レジーナ 6d16:50:02 (7/20) 198字
年 >>872「直観的にはやはり樵真娘偽」
★これはどのあたりから感じたふんがーか？直感にしても、どの発言を見てそう感じた、というのはあると思うふんがー。

妙 >>885
吊先の可能性が、たとえ狭まったとしても、ＳＧ候補は１人だけいれば十分ふんがー。
また、ヨアヒムがリーザの白上げをした時点では、ヨアヒムは私とリーザの２人に疑われていて、
最終日に絶対に吊れないであろうヤコブを噛む想定だったなら
宿>>889. 宿屋の女主人 レジーナ 6d16:50:42 (8/20) 200字
かなりピンチな状況だったふんがー。
白を確実に拾われるかどうかはわからなくてもギャンブルに出る必要はあったと思うふんがー。

旅屋年の３ｗだとするとしっくりこないのは、噛み筋なんだふんがー。
ペーターって３ｄの時点で年 >>667「たぶん客観視点[旅青年]陣営はしっくり来るふんがー」と言っているように自己評価は決して高くないんだふんがー
そして、それは屋 >>452からオットーに対しても言えるふんがー
宿>>890. 宿屋の女主人 レジーナ 6d16:52:47 (9/20) 198字
で、自己評価の低めの２人が灰狼の時に２回連続で灰狼を噛んで灰を狭めるような襲撃ができるだろうか？と思うんだふんがー。
この襲撃は、灰狼にある程度吊られない自信を持った者がいる襲撃に見えるふんがー。
３ｄ時点ではパメラ偽に見られていたことから、ヨアヒムはこの狼像から外れないんだふんがー。
ＧＪが怖くて噛みに行けなかったチキン狼陣営にしては、昨日の▲霊が不可解なんだふんがー。
やはり昨日の▲羊には
宿>>891. 宿屋の女主人 レジーナ 6d16:53:11 (10/20) 197字
意味があると思えるふんがー。

今、狼で見てるのは青＞妙＞年になっているふんがー。リーザは宿 >>832で白をとったけど単発の発言からなので、
できてしまうことはないとは言い切れないふんがー。
今日とった要素もたまたまリーザが妙 >>842を思いついた間に、ヨアヒムのリーザ白上げがあった可能性は否定できないふんがー。

ヨアヒム、リーザ＞
★ここのペーターの白要素について意見が聞きたいふんがー。
羊6d17:51. 羊飼い カタリナ 6d17:51:32 (4/20) 35字
パメラ 15:40
言い得て妙だめぇ

にしても、レジちゃんは強いめぇ
妙>>892. 少女 リーザ 6d18:53:38 (5/20) 164字
青関連は了解なのじゃ。確かに青狼がそうするのも無くはないかと思い直したぞい。

宿 >>891儂の意見は >>842下段と >>845じゃ。
儂はリナの護衛関連の発言とか全く意識してなかったし、気にするのってそれこそ狩か狼じゃないかと。そういう意味では羊襲撃で真っ先に羊の発言が出てくるのはその認識を裏で共有してた可能性あるのうとか。
青>>893. 青年 ヨアヒム 6d19:00:16 (4/20) 193字
考えてたけどペーターかなぁ
むしろあるならレジーナで、リーザはない

狼仮定のリーザはまったく脈絡がないってかさ
吊られる可能性の自覚と、アクセルの強弱がまったく噛み合ってない
レジーナは狼リーザが何を狙ってると想定してるのかな

結論を出してはコロコロ変えるみたいなのは、肝の座った狼の行動だけど
着地点を描ける技量はありそうなのに描いてないのが、リーザは人ってことなんだろうと思うよ
妙>>894. 少女 リーザ 6d19:01:06 (6/20) 128字
あとは儂の >>853とか、そういう事が謎だったわけではないんじゃが青 >>857見たら娘狂の視点漏れだったんじゃないかとか。

ちょっと冷静になるのじゃ。青の可能性が低いわけでは無いのに次は年ロックが掛かりかけてるのじゃ。
頭冷やしつつごはん食べてくるのじゃ
旅6d19:01. 旅人 ニコラス 6d19:01:57 (6/20) 11字
お仲間頑張れ...!!
青>>895. 青年 ヨアヒム 6d19:03:15 (5/20) 197字
レジーナ狼を切る勇気
ぼく的には単体考察ではペーター、場の進め方はレジーナという感じがしているのだけど
レジーナに対しては結局警戒のレベルを超えなかったしな

襲撃が自信のある狼ってのはどうかな
少なくとも初回襲撃の時点で、狼は狂を見つけている
トーマス真を打つ可能性のあるアルビンを消し、その日の吊りは真を吊ることができた
確霊は狂人を信じきっている
ジムゾン襲撃は、余裕がある狼のそれかもね
青>>896. 青年 ヨアヒム 6d19:04:02 (6/20) 195字
客観的に[旅青年]はしっくり来るけど、自分はそうじゃないと知っている
といえる狼の自己評価は低いのだろうか
けっこうしたたかに感じるけど

ぼくが狼だったとして
わざわざ状況黒の避けられない昨日でなく、もっと早いうち…機能破壊として見せられるうちに襲撃しないものかなぁというのは
仮定をすることはできると思うけど、ぼくが信じるぼくという狼がそんな後手後手な襲撃をするのは否定したい気持ちだな
青>>897. 青年 ヨアヒム 6d19:12:02 (7/20) 168字
ぼくもご飯食べよう
トーマス真についてはやっぱりアルビン先生が詳しかった
非狂を導くって感じだけど

ヤコブが言っていたような3分間の問題は、少し目線を離すと興味深い事実が見えてくる
というのは、村人にとって3分間後のCOが早いか遅いかという問題だね
「リアルタイムで」ログと対面する村人にとって、3分間の体感はけっして短いものではない
宿>>898. 宿屋の女主人 レジーナ 6d20:03:03 (11/20) 186字
青 >>893中段
具体的に考えていたわけではないけど、リーザ狼なら思考を回している感を出すために疑い先を変えているのだと思うふんがー。
ただ、言われてみれば、考えるふりをする狼にしては、単純に２択で悩むだけでなく「ヨアヒム狼ふんがー！！」→「ペーター狼ふんがー！！」という感じなのは作為感が無いようには見えるふんがー。

妙 >>894
屋 >>839を見返してきたふんがー。
宿>>899. 宿屋の女主人 レジーナ 6d20:03:30 (12/20) 199字
昨日読んだ時は、パメラ白を見せてヨアヒムを吊りやすくする狙いと解釈してたけど、
よく見たら「樵真路線を強める」は謎ふんがーね。
ただ、この発言は宿 >>836の「何故娘狂が強まったか」という質問の回答なので娘狂前提なのは視点漏れとは言えないようには思うふんがー。

青 >>896
自己評価が低いというか、少なくとも「自分がそこまで良い位置にいるわけではないことを自覚している」ようには見えるふんがー。
青>>900. 青年 ヨアヒム 6d20:08:18 (8/20) 163字
2日目を見てるけど
ニコラスの動きを素直に読むとぼくとラインを繋ぎに行ってるということになるんだけど
これはオットーLW想定で動いていたのかな

狼陣営は
必ずしも自分たちを客観的に見れていたわけではないのかもね

そういうことだとすると、あのタイミングでのカタリナ襲撃は、カタリナがオットーに狙いを定めたからってことなのかな
妙>>901. 少女 リーザ 6d20:18:54 (7/20) 200字
宿 >>899そこじゃよな。なぜ娘狂に思考が飛んだのか。オットーの推理では娘の色を見せる＝樵真に見せたかった、というのはいろいろ飛ばしすぎじゃと思うが分かるがそうなると「娘狂？」とは出て来ん。そして青屋両狼じゃったら羊襲撃で青がどうみられるかを想定してなかったとは思えん。青屋両狼でずっと青を切る動きしてたのなら、羊襲撃は青が狼じゃというもっとシンプルな理由がある。なのでオットーの夜明け後の発言は青と
妙>>902. 少女 リーザ 6d20:23:10 (8/20) 46字
繋がってるように見えん。今見るとこそっと青に疑いを向けたい、そんな意図の発言にみえるのう。
青>>903. 青年 ヨアヒム 6d20:26:26 (9/20) 176字
考えている感を出すなら悩むふりをするというよりは
「疑わない先」を変えるもんじゃないの
「疑う」という行為は疑い返されるリスクを含むからこそ白要素たると思っている

まぁなんかその辺りでもそうなんだけど、ペーターは今日に至って血眼で狼を探すって感じでもないからさ
ぶっちゃけ娘偽っぽく思ってるように見せながら、やんわり娘真って言って欲しい欲が見えるのが
宿>>904. 宿屋の女主人 レジーナ 6d20:31:41 (13/20) 200字
青 >>900
オットーは私にもヨアヒムにも疑われていたし、オットーＬＷ想定で動いていた可能性は薄いと思うふんがー
ヨアヒム白なら、▲羊はヨアヒムに状況黒をつけるための襲撃という、リーザの推理が真相だと思うふんがー

ただ、その場合、年屋狼だと夜明け後の狼陣営の反応がやはりしっくりこないふんがー。
屋 >>788年 >>791年 >>796等ではヨアヒム状況黒以外の▲羊の真相をいろいろ提示しているふんがー
宿>>905. 宿屋の女主人 レジーナ 6d20:35:01 (14/20) 200字
年 >>796上段は実際に「ヨアヒム狼に見せかける襲撃」をした狼が堂々と言えるものかふんがー？
自分はそんな襲撃はしない、というアピの可能性は切れないけどふんがー。

妙 >>901
なるほど、オットーが仲間切り狼と仮定すると、ここで娘狂の意見が唐突に出てくるのは
仲間切り狼として一貫性が無いというのは一理あるふんがー

ペーター＞
★ここに意見ほしいふんがー
残りの喉はペーターとの対話に使うふんがー
屋6d20:37. パン屋 オットー 6d20:37:08 (5/20) 17字
ただいまー、佳境だね、地上頑張れ!
青>>906. 青年 ヨアヒム 6d20:38:51 (10/20) 193字
レジーナに白アピは見辛いって言われたからあえて白アピするけど
旅青屋の狼陣営が知っていたであろうことを整理した上で、
その上でここまでの襲撃や動きが、ほんとうに理屈にあっているかは考えてみるといいんじゃないかな

どうだろうねえ
屋年狼だとして
オットーは「むしろそれが狙い？」と匂わせているし、
ペーターは「妄想レベル」と前置きしつつレジーナに正当化を求めてるように見えるけどね@10
屋6d20:39. パン屋 オットー 6d20:39:13 (6/20) 70字
宿本当強いねー、そして青もやばぱりそこはかとなく出来るスキルを調節してる感あるー。妙の動きは素直に白いね!年はあまり来れてないようだけども。
青6d20:47. 青年 ヨアヒム 6d20:47:33 (3/40) 20字
ペーター普通に屋旅とキレてるからキツイな
青6d20:49. 青年 ヨアヒム 6d20:49:13 (4/40) 30字
13人村は狼有利とはいうが体感全然勝てないのです
情けない…
妙>>907. 少女 リーザ 6d20:49:29 (9/20) 100字
レジーナは襲撃関連以外から青狼と思う要素があったら教えて欲しいのじゃ。

ペーターに関しては昨日今日の発言がリアル事情っぽいきもするのでそこら辺からの要素は取りにくいのう。年の思考聞いてみたいのじゃ。
羊6d20:57. 羊飼い カタリナ 6d20:57:14 (5/20) 24字
うんうん、ヨアヒーも強いめぇ
歴戦な感じするめぇ
羊6d20:57. 羊飼い カタリナ 6d20:57:43 (6/20) 13字
リーちゃんは、かわいいめぇ
宿>>908. 宿屋の女主人 レジーナ 6d21:22:29 (15/20) 199字
妙 >>907
３ｄのパメラがやはり狂人に見えづらいふんがー。ある程度真っぽくふるまうことはあっても、狼よりは先に吊られたいはずふんがー。娘 >>657で私を説得に来るのは狂人にしてはやりすぎに感じるふんがー
また、宿 >>774宿 >>775も４ｄでは判断しづらいと言ったけど「それなり」というのは、やはりある程度の自信は感じられるふんがー
自分が狼時できそうなことを強めに白ととるのはやや違和感ふんがー
青>>909. 青年 ヨアヒム 6d21:27:19 (11/20) 165字
その辺りちゃんと解説してなかった気がするけど
ぼくのやってたこととレジーナのやってたことは違うんだけどね
仮にぼくが狼だったとして、初日のような気楽な喉づかいはできるだろう

ただ、レジーナのように、遊びとはいえ深い意味なく●を投げるような遊びはやりにくい
という違いはあったんだけど
これぼくマジで言ったつもりになってたやつだな
青>>910. 青年 ヨアヒム 6d21:30:49 (12/20) 163字
レジーナ狼かつリーザ白であるならばなおさらやりにくい
リーザはそれを好意的に受け止めたが
あの時点喋ってないリーザがどんな反応をするかは未知数だったろうしね

仲間であった場合はそこまででもないけど
あまり意味がないって方が先に立って、やりにくいというよりやらないかなぁと思っていた
のが、リーザの色に関わらずって言及した理由
宿6d21:37. 宿屋の女主人 レジーナ 6d21:37:36 (1/5) 139字
青 >>906
喉が足りないから灰に埋めるふんがー。
そこを素直に白と取れないのは、ヨアヒム狼なら、「こんな露骨に黒くなる襲撃はしない」という逆噴射狙いは
あり得るからなんだふんがー。
第一声で自分が狼に見える襲撃であることを述べていることなどから、その可能性は十分あるふんがー。
青>>911. 青年 ヨアヒム 6d21:38:49 (13/20) 174字
パメラはな
たぶん彼女はガチで自分が生き残ることを考えていたんじゃないかとは思うよ
狼との間で戦略に齟齬があったとはいえるかもしれないけど

パメラが生きていればぼくを吊ることはより容易だっただろう
仮に▼旅→▼青となった場合
カタリナが生きており、GJが出ていなければ最低勝率75%のRPP二連だ(しかもこれは、正しく村が狼を見つけられた時の話)
青>>912. 青年 ヨアヒム 6d21:39:08 (14/20) 200字
カタリナが喰われていた場合
村はパメラ真で話を進めることになるが、カタリナの話は狂人としてのパメラを甘くみている
事実として彼女はオットーが主人であることを認識していた節がある
上に、占いへのワンクッションも置いており、囲うのは容易であったと言わざるをえない

▼青▲羊かつパメラが屋白を出せば村はもうオットーを吊ることはできない
村がオットー狼にたどり着いても、前述のRPPに切り替えることもできた
妙>>913. 少女 リーザ 6d21:42:04 (10/20) 121字
3d旅 >>635の不満。これ自分の真を主張したい発言じゃと思うんじゃが、妙への黒だから、という理由で旅を疑ってたのって、屋と青だけなんじゃよな。仲間2人がその理由で旅との切れを演出しておったのなら、この旅の不満って出てこないんじゃないかのう。
青>>914. 青年 ヨアヒム 6d21:44:13 (15/20) 178字
だから「どっちでもよかった」んだよ、客観的に見た狼陣営の、▼旅or娘の選択はね
むしろ▼旅の方が勝率を高めに見積もっていたかもしれない

そうパメラは認識していたようだが、狼はもしかしなくても違ったんじゃないかなぁ
劇場のテンションを要素に取るのはどうかと思うけど
ニコラステンション高かったしな

ペーターにセットはしているが
ペーター来るまで黙るか@5
青6d21:47. 青年 ヨアヒム 6d21:47:57 (5/40) 48字
初回統一占被弾して最終日までこれりゃ上等でしょ(なお13人村)
なし崩しに▼年持ち込めないかなぁ
青6d21:50. 青年 ヨアヒム 6d21:50:25 (6/40) 121字
今回は自虐狼というか
だいぶ感じ悪い狼をやっているなぁ

ぼくの発言の節々に(ｷﾘｯが見えるあなたはたぶん正常

これは
あえて自分の狼仮定をとんでもない高スキルに見せかけることで
自分の至らなさを非狼要素に昇華する自爆技である…

(ｷﾘｯ
羊6d21:50. 羊飼い カタリナ 6d21:50:54 (7/20) 4字
めぇめぇ
旅6d21:51. 旅人 ニコラス 6d21:51:53 (7/20) 21字
イエーーーーーーーーーイヾ(●´∇｀●)ﾉ
旅6d21:52. 旅人 ニコラス 6d21:52:11 (8/20) 16字
テンション高かったのか、我...
屋6d21:55. パン屋 オットー 6d21:55:06 (7/20) 15字
あの地平線ー♪輝くーのーはー♪
羊6d21:56. 羊飼い カタリナ 6d21:56:07 (8/20) 45字
ペタくん、まだかめぇ
ニコの劇場はなによりおいしそうだっためぇ
読むだけでお腹すくめぇめぇ
羊6d21:56. 羊飼い カタリナ 6d21:56:34 (9/20) 8字
オト『バルス！』
宿6d21:56. 宿屋の女主人 レジーナ 6d21:56:57 (2/5) 123字
直近リーザのは一理あるふんがー。

私、終盤の考察は自分が参加してるとめっちゃ外すふんがーよね・・・
リーザに乗ってもいいかというくらいには納得してるけど、やはりヨアヒム狼も捨てがたいふんがー・・・

うーーーん、わからんふんがーーーーーー！！！
羊6d21:57. 羊飼い カタリナ 6d21:57:58 (10/20) 20字
(あれ？私歌詞間違えてるめ？ >>749)
屋6d22:04. パン屋 オットー 6d22:04:53 (8/20) 14字
(あ、ほんとだ気づかなかった
屋6d22:05. パン屋 オットー 6d22:05:23 (9/20) 14字
旅の飯テロの威力大きかったな
妙>>915. 少女 リーザ 6d22:05:29 (11/20) 103字
ペーターのう。諸々捨て置いて単体青年どっち狼だって言った場合でも年狼なんじゃよな。儂の事探ってる様子が全くないのじゃ。時間的な問題もあるのかもしれんがそれにしても昨日から年にとっての狼候補のはずなんじゃが。
青6d22:08. 青年 ヨアヒム 6d22:08:16 (7/40) 30字
ペーターが吊れたらリーザちゃんと永遠に暮らす理想郷を作るんだ
青>>916. 青年 ヨアヒム 6d22:20:13 (16/20) 195字
ペーターとニコラスのキレって
騙りにベタベタに絡む狼なんてそう珍しいもんじゃないし、そもそも両狼仮定で大きなリスクが発生しないものをキレと言われても困るな

それよりもぼくはペーターがニコラスのCOを早いと言っていたり(自分が夜明けに立ち会ったときの感覚を思い出してみると違和感に気づくはず)
確霊の可能性がある霊候補に目を向けるのは思考アピっぽいとかそういうところに注目するな＞1d
@4
宿6d22:22. 宿屋の女主人 レジーナ 6d22:22:43 (3/5) 178字
青 >>587はオットーと切れてるようには見えないこともないふんがー。
青 >>480最下段を狼で言えるだろうか？というのはあるふんがー。

ペーターは年 >>683の「狼が困っている」に関する人事感はあまり狼には見えづらいふんがー。

ヨアヒムは今日になって自己弁護が多めなのはマイナスポイントではあるが、この状況なら自分白を説得する必要は村でもあるふんがー。
青6d22:22. 青年 ヨアヒム 6d22:22:51 (8/40) 20字
トーマスについてはアルビン先生に任せよう
宿6d22:29. 宿屋の女主人 レジーナ 6d22:29:44 (4/5) 38字
さすがにペーターロックから、ここまで殴れるならリーザは白でいいと思うふんがー
年>>917. 少年 ペーター 6d22:40:20 (5/20) 148字
まだ帰宅できてないよ。
ここに来て時間が取れず本当に申し訳ないよー

☆宿 屋の娘狂？発言について
屋は演技をする狼と言えるよ。「やられた」発言は記憶に新しいと思うよ。その屋狼の発言に、そこまで意図があるとは考えにくいよ。あとは屋の性格的に、自分の意見ごり押しはできなかったのではないかと思うよー
宿>>918. 宿屋の女主人 レジーナ 6d22:49:33 (16/20) 200字
年 >>917
回答ありがとうふんがー。私が聞きたかった部分と微妙にずれてるふんがーね

オットーのニコラスへの触れ方から、オットーは仲間をバッサリ切れる狼だと思うふんがー
そのオットーが青屋狼時、仲間を切ってないのが一貫性がないのでは？という点に説明がほしいふんがー。

妙 >>913も青屋狼の否定として一理あるふんがー。青屋狼と思うならここへの反証もほしいふんがー

★今誰が狼と思ってるふんがー？
年>>919. 少年 ペーター 6d22:53:19 (6/20) 111字
宿☆ 直感の説明
屋狼の事実を見てだよ。屋が娘真派だったこととからだねー。加えて宿妙は2d樵投票者だった点を思い出し、あの直感に繋がったよ。

ただ僕も樵投票してたわけだし、屋は演技派だったし、強い要素にはできないと思うよ
宿>>920. 宿屋の女主人 レジーナ 6d23:03:59 (17/20) 146字
樵 >>176「僕の個人的な意見からすると、狂人には霊に騙ってほしい」
これは非狂アピとも取れるが、割とトーマスは素直なタイプに見えているふんがー。
あまりアピするタイプにも見えないふんがー。

ペーターは私の質問に答えてもいいけど、他に喋りたいことがあればそっちを優先してかまわないふんがー。
年>>921. 少年 ペーター 6d23:08:18 (7/20) 176字
屋がバッサリ切れる人物とは僕は考えにくいよ。
切らなかった理由は正直わからない。
狼が説明のつく作戦ばかりを取れるとは限らないよ

ただ青屋狼時は、途中まで屋ラストウルフ想定だったけど、流れを見て、青ラストウルフに切り替えた、という可能性を感じるよ。屋は自分の評価を「最下層」と言っているしね。昨日の青⇨屋の吊り誘導からの、今日の年殴りがしっくりくるよ
青>>922. 青年 ヨアヒム 6d23:09:48 (17/20) 166字
＞レジーナ
そこはそうなんだけど
トーマスが狂人だったとして、霊に出る選択肢はあったのも示唆されている

ここでアルビン先生の残した言葉が活きるんだけど( >>484)
これが絶対の真実とはいえないかもしれないが、少なくともぼくが見えている真実とは一致することだ
トーマスが普通の職務意識を持っている狂人なら、そもそも霊に出ている@3
青6d23:11. 青年 ヨアヒム 6d23:11:55 (9/40) 33字
13人村ならノータイム霊騙りでいいけど
それを言っちゃあおしまいよ
妙>>923. 少女 リーザ 6d23:15:03 (12/20) 82字
レジーナのそこは樵非狂要素という意味じゃないかの。
ただまぁそこ自体は儂はそこまで要素取れるか分からんが。

年→儂の年殴りと青の年殴りの違いを教えて欲しいのじゃ。
羊6d23:18. 羊飼い カタリナ 6d23:18:45 (11/20) 37字
なんかまずそうな雰囲気めぇ
もう少し観戦していたかったけど、離脱めぇ
**
年>>924. 少年 ペーター 6d23:19:17 (8/20) 145字
ようやく帰宅遅くなってすまないよー
妙も対話できずごめんだよー

【僕は現在青に投票を仮セットしているよ】
昨日今日の屋青の動きが連動していると思ったよ。

村はぶれると負けか良くてランダムなので、すり合わせは必要だよー
宿妙も意見を聞かせて欲しい。
年吊るわっていうなら、説得はしたいよ。
妙>>925. 少女 リーザ 6d23:21:53 (13/20) 67字
【▼年】じゃの。
年 >>924「連動」について詳しく。妙狼を切った理由も詳しく教えて欲しいのじゃ。一番は年村なら青黒要素を優先じゃが。
屋6d23:23. パン屋 オットー 6d23:23:48 (10/20) 11字
見てるよー、フロリダ!
青>>926. 青年 ヨアヒム 6d23:24:07 (18/20) 193字
大丈夫、理解してるよ
要素の追加という意味

あと20分か
ここまで話した中でリーザもレジーナも狼とは思えなかった
リーザについてはもう言ったけど、レジーナはぼくがペーターの次にレジーナを疑っているのを知っているのに、
ペーターへの疑いの検討をしていく姿勢は、白でいい。熱量も方向性も含めてね
レジーナが勝利より村人トレースを優先する狼には見えないからだ

【▼年】にセットしている@2
青6d23:25. 青年 ヨアヒム 6d23:25:01 (10/40) 16字
( ^ω^ )リーザたんprpr
青6d23:27. 青年 ヨアヒム 6d23:27:54 (11/40) 56字
( ^ω^ )リーザたん狩人の可能性はないの…？
( ^ω^ )いやしかし、レジーナと2人きりってのはどうなんだ
宿>>927. 宿屋の女主人 レジーナ 6d23:28:10 (18/20) 153字
投票はヨアヒムとペーターで迷ってるふんがー。
これからのペーターの発言を見て最終的な結論を出すふんがー。

青屋狼と見るということで妙 >>913への反論を聞きたいふんがー。リーザを白と判断した理由は私も気になるふんがー。

大事なことだから２回言うけど、言いたいことが他にあれば優先してかまわないふんがー。
年>>928. 少年 ペーター 6d23:29:20 (9/20) 186字
妙 >>913の発言を見て考えてみたけれど、
旅は感情を出すのが大変上手だったと思うよ。
（少なくとも僕のような加点考察タイプには相性が良い）
旅の発言は真になり切ってのものだと考えるなら要素としては薄いよ

そもそも「その理由で疑ってたのがその２人だけ」っていうことが何かのラインなのでは？仲間の考察に引っ張られることは良くあるよ。そこは当事者の妙はどう思ったのだろうか？
青6d23:30. 青年 ヨアヒム 6d23:30:00 (12/40) 40字
( ^ω^ )うーん
( ^ω^ )まぁ欲望を優先するか…
( ^ω^ )▲宿！
年>>929. 少年 ペーター 6d23:32:45 (10/20) 88字
妙は今日の考察、青に乗って年吊り！みたいな流れが、
僕視点では正直黒く見えるよ

しかし、僕が妙に感じている大きな白要素は、
・襲撃筋
・ >>531 >>536「樵白に対する反応
神6d23:33. 神父 ジムゾン 6d23:33:04 (2/20) 20字
どう転ぶかな？最高でもランダムっぽいけど
年>>930. 少年 ペーター 6d23:37:06 (11/20) 150字
屋妙狼ならば羊襲撃はまずないと思ったよ
このあたりは宿には説明の必要はないと思うよ。

そして樵の霊白判定に対しての感情の動きと言うか、
妙の発言の中ではここだけ異質ではある。
本人要素という取り方もあるが、「樵の白黒が見えていた」妙狼にここまで言えるとは思わないし、妙狼が言う必要がないと考えたよ。
宿>>931. 宿屋の女主人 レジーナ 6d23:37:27 (19/20) 178字
青 >>587はオットーと切れてるようには見えないこともないふんがー。
青 >>480最下段を狼で言えるだろうか？というのはあるふんがー。

ペーターは年 >>683の「狼が困っている」に関する人事感はあまり狼には見えづらいふんがー。

ヨアヒムは今日になって自己弁護が多めなのはマイナスポイントではあるが、この状況なら自分白を説得する必要は村でもあるふんがー。
青>>932. 青年 ヨアヒム 6d23:37:54 (19/20) 124字
仲間の考察に引っ張られることがあるなら
>>458と >>478見てもらえるといいけど、たぶんニコラスぼくの発言そんな細かく読んでないよ
そもそもそういう意識共有がなされていないこととかも
注目ポイントだと思うんだ

もう時間もないし白アピに割く@1
青6d23:39. 青年 ヨアヒム 6d23:39:21 (13/40) 11字
( ^ω^ )おっおっ
妙>>933. 少女 リーザ 6d23:40:16 (14/20) 50字
質問しといてあれじゃがもはや精査する時間も無くて泣けるのう。意見が変わったかは分からんが、残念じゃ。
青6d23:40. 青年 ヨアヒム 6d23:40:34 (14/40) 23字
リリカル☆マジカル☆靴下がザンギエフにな〜れ☆
青6d23:41. 青年 ヨアヒム 6d23:41:02 (15/40) 13字
ちょっとセンスが足りないな
青6d23:41. 青年 ヨアヒム 6d23:41:17 (16/40) 16字
( ^ω^ )リーザたんprpr
旅6d23:41. 旅人 ニコラス 6d23:41:58 (9/20) 8字
どーなるのー！！
年>>934. 少年 ペーター 6d23:43:03 (12/20) 136字
青は中身がどちらでも、申し訳ないよ
せめてリアタイの殴り合いに応じてあげたかったよ

屋妙狼時、最下層を自覚していて。宿年妙の中では少なくとも昨日までは宿年のほうが白目に見られていたと思うんだよ。

その中で、青吊って且つルートを取らないとは
考えにくいなと思っているよ。
屋6d23:43. パン屋 オットー 6d23:43:45 (11/20) 19字
ただいま!ぎりぎりな戦いだ、ふぁいと!
宿>>935. 宿屋の女主人 レジーナ 6d23:44:08 (20/20) 28字
【▼年】
私、信じる。ふんがー、皆、仲間、トーマス、真。
青6d23:44. 青年 ヨアヒム 6d23:44:14 (17/40) 21字
リア爆はぼくもよくあるな
なかなか難しいね
神6d23:44. 神父 ジムゾン 6d23:44:28 (3/20) 28字
ペタコアずれが痛かったな、ここに来て説得かなり上手いのに
屋6d23:44. パン屋 オットー 6d23:44:48 (12/20) 5字
神、わかる
年>>936. 少年 ペーター 6d23:44:52 (13/20) 53字
妙には僕はランダムは嫌いなので、
最後まで青に合わせて欲しいとお願いはするよ。
白くなれなくてごめんだよー
妙>>937. 少女 リーザ 6d23:44:56 (15/20) 12字
おなかいたいおなかいたい
最上部 最下部 更新