新ぎじろぐ
人狼BBS:G G1927 ふもとの村 6日目 01:45更新
日付: プロローグ1日目2日目3日目4日目5日目エピローグ
パン屋 オットー は 行商人 アルビン に投票した。
行商人 アルビン は 行商人 アルビン に投票した。
旅人 ニコラス は 行商人 アルビン に投票した。
青年 ヨアヒム は 行商人 アルビン に投票した。
神父 ジムゾン は 行商人 アルビン に投票した。
行商人 アルビン、5票。

行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、パン屋 オットー、旅人 ニコラス、青年 ヨアヒム、神父 ジムゾン の 4 名。
妙6d01:45. 少女 リーザ 6d01:45:45 (1/20) 25字
アルビンさんお疲れさまだよお
おー4人最終日だね！
神6d01:46. 神父 ジムゾン 6d01:46:11 (1/5) 54字
【諸々確認】
終わるって思っていたのに残念です。生き別れの兄だと思っていたのに…。
ちょっと本当に喉を調整し
神6d01:46. 神父 ジムゾン 6d01:46:23 (2/5) 169字
【諸々確認】

続いてしまったんですな。オットーの黒を見つけなければならない…。生き別れの兄だと思っていたのに。
ちゃんと練って、考察を落とし、判断役を説得せな…
ひとまずおやすみなさい。やったね灰バトロワだ。
最終日～とは言ったけど、直接殴るというより考察等を落としていしたいな。実は私も対話は苦手なので。どっかで言ったかもしらんけど。
書6d01:47. 司書 クララ 6d01:47:21 (1/20) 33字
アルビンさんお疲れ様です〜

4人ですねえ
アツい最終日に期待です
青>>828. 青年 ヨアヒム 6d01:48:23 (1/20) 69字
4人かー。
俺がこれるのは多分21時以降になるから。
それまでは覗くことはできるし、ちょいちょいは発言もするかもだけどメインは21時以降ね
神>>829. 神父 ジムゾン 6d01:48:38 (1/20) 133字
【諸々確認】
四人ですね

終わるって思っていたのに続いてしまったんですな。オットーの黒を見つけなければならない。生き別れの兄だと思っていたのに…
ちゃんと練って、考察を落とします。
ひとまずおやすみなさいー

アルビンはお疲れさま。最後来てくれたのは嬉しかったです
羊6d01:48. 羊飼い カタリナ 6d01:48:57 (1/20) 123字
アルビンさんお疲れさまでした！
(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
行商のお仕事大変そうでした。まずはゆっくりお休みください。

墓下は私たちに任せて！４人残った！お祭りじゃああ！
フィィィィィイィィィィーーーバァァァァァァァァァァーーーーーー！！！
神6d01:50. 神父 ジムゾン 6d01:50:59 (3/5) 106字
終わってほしかったーーー

あとヨアヒムに嫌われてるな？？と思ってたから昨日の灰、ひどいや　ごめんヨアヒムさん
オットーさんは演技かもしれないけど、私は本当にオットーさんと似たかんじなんだよな。共感白ってこわい。
神6d01:51. 神父 ジムゾン 6d01:51:47 (4/5) 14字
オットーに黒いところ…ある？
旅>>830. 旅人 ニコラス 6d01:52:13 (1/20) 187字
4人最終日把握。まあ、ですよねー。

灰2人に個人的なお願い、聞かなくてもOK。
狼が見えたと思うので羊or妙ライン含め相手狼のロジックを考えて俺に教えてくれ。もちろん俺も考える。
ただ喉管理には気をつけてくれ。こちらももし質問する場合は早めに投げれるよう善処する。

また現状俺が2人に気になっていることは投げてるので、対俺に反応するならその点見てくれ。
以上だ、お休み。
神6d01:53. 神父 ジムゾン 6d01:53:57 (5/5) 49字
>>830
りょ。かなり深刻にオットーの黒さがわからない。GJの時のテンションが変なことくらい…。
羊6d01:54. 羊飼い カタリナ 6d01:54:31 (2/20) 97字
よかった。この盤面、この世論をつくれただけで、狼陣営としてみんなを楽しませるお仕事は達成できたかなあとほっとしたよ…

さあ殴り合え！赤勝て！白勝て！どっちも負けろ！
楽しい楽しい最終日じゃー！
妙6d01:58. 少女 リーザ 6d01:58:15 (2/20) 84字
>>カタリナさん
素晴らしいゲームメイクだったよお、ありがと！

昨日まで白視し合ってたジムさんオトさんが一転殴り合いを始めると思うと楽しみだなあ〜
おやすみなさい**
屋>>831. パン屋 オットー 6d07:01:15 (1/20) 195字
おはよー……つづいてしまったのか……！
4人最終日把握したよー

うーん……昨日までの時点で基本的にライン仮定（＝狼仮定）で灰を見てきてて、その上で積極的黒見つけらんなかったのもあって、彼黒なら僕じゃ見つけきれないなあとも考察中何度か思ってたから「そうはいってもアルビン黒でしょ？」だったんだよー
でも、事実は事実だし、いろいろがんばる！けどどう頑張ればいいか寝起きだとちょっとわかんない！
屋>>832. パン屋 オットー 6d07:16:17 (2/20) 198字
あ、ニコラスが聞きたいこと言ってくれてた（ごめん）
羊神の時と妙神の時、それぞれ相手がどう動いていたかだね。掘ってみるー！

旅 >>819
村進んでるワクワク感はCO待ちの時もあった！揃うまでソワソワしてたかなー。4dも開けたワクワク自体はあったんだけど、情報的に大型なのと、狩襲撃の「そんな！？」ポイントが一緒にきてて、見た段階ではすぐ頭に詰め込めなかったからワクワクよりも困惑の方が強かったー
屋6d07:18. パン屋 オットー 6d07:18:25 (1/40) 103字
ニコラスの聞きたい事は読んだけど頭に入ってなかったというか、ガチねおきですおはよう（にどねしたい）
今日も仕込みがある日だし、昨日とは別の用事で出る必要あるから、ちょっとめをさましたら議事にむかっていきます
屋6d07:19. パン屋 オットー 6d07:19:45 (2/40) 76字
あ、表で仕込みある日だって言えてない！
そのための第一声だったような気がするのになぜ他の事優先したんだ……わからない……僕は感覚で生きてしまっている……
羊6d08:17. 羊飼い カタリナ 6d08:17:30 (3/20) 53字
おはようございます。
西に嵐が来たと思ったら北で地震ですか…

みなさんのご無事を祈ります。リアル大事に。
神>>833. 神父 ジムゾン 6d09:19:22 (2/20) 198字
おはようございます。先に

青 >>828
時間について了解しました。ご無理なさらずに
旅 >>830
ありがとう。もろもろりょ。喉管理には気をつけます
この局面でオットーの言葉を借りるなら >>786「方針や思考系が近いので判断できず」にいたので、かなり骨が折れるやというのが本音です
屋 >>781『そもそもこの状況、LWの本意なの？』（自身のことだったりするのかなあ）など気にしつつ。潜ります＠18
屋6d09:24. パン屋 オットー 6d09:24:46 (3/40) 21字
>>833
おうよ
めっちゃ不本意じゃぞい
屋6d09:25. パン屋 オットー 6d09:25:58 (4/40) 70字
なおその辺敢えて言っているのは、いざ最終日に来た時こじつけ黒塗り感のある考察にさせるためでもある（確白ズがそうおもってくれるかはわかんない）
神>>834. 神父 ジムゾン 6d10:15:59 (3/20) 199字
神 >>833、下段、おかしいな
4d～灰3ロワイヤルの中の2灰が、『SGになり得るアルビン』（4d >>671神）、『オットー白盲信している神父』なことは、屋狼にとって都合はいい状況でしょう『Lwの本意』かどうかは分かりませんが、動きやすい
旅 >>790☆私 >>151は早まったか、と思い真ならフォローいれなきゃと思っていたのです。村温度的には決め打ち進行は3割程度かな…でした。本当に潜ります＠17
屋>>835. パン屋 オットー 6d11:02:16 (3/20) 196字
仕込みのある日だから、居られて夕方までなんだよねー。やれるうちにどんどん＆ざくざくやってくよ！
ちょくちょく箱前はなれるから、出来たとこをできただけだしておくー（出来たとこ出しやすくするために日ごと形式）

1d：陣形決定付近と、それに伴う潜伏意識または騙り意識がどうか

妙神
>>93で妙霊CO， >>95で神非CO：双方早め。意思疎通はできていそうだけど細かい相談出来てるとは思えないなー
屋>>836. パン屋 オットー 6d11:04:15 (4/20) 192字
霊騙はリーザ主導で、神父さんが抑えず見送った形になると思うー
>>100→ >>152-155妙のスライド認識落ち：このへんを今見ると、狂出て来づらいはずの状態で出て来てる→兵真認識の漏れだったのかなー

基本的に双方進行寄りで動いてるね。神父さんも表補佐、提案と違和感の強い行動を控えて村利を出してる感じ
最初から目立つ意見や個をおし出してく感じじゃなく、流れ？みたいなのに乗ってる感
屋>>837. パン屋 オットー 6d11:06:22 (5/20) 185字
そも、灰逃げ切り想定だと思うから、悪目立ちを避ける＋序盤整えによって印象固め＋序盤混沌でのまとめ狙い占被弾率の低下って正解に近い行動してる感じ


羊神
>>95で神非CO， >>105で羊占CO：COまでに大きな差有り。神父さんなら騙るか狂に任せて（霊に出てる場合はスライドさせることになるけど）潜伏するかは相方に任せそうだと思うから、占騙はカタリナの自己判断だと思うー
屋>>838. パン屋 オットー 6d11:06:55 (6/20) 197字
>>116羊のスライド・撤回意識欠如：■1回答から、その後霊確定の可能性は見てないっぽい。占騙自体も見えてるものをそのまま受け取った結果っぽそう
>>233羊占希望：仲間切り？ >>257も神父さん関連でリーザを見ているから、どうしても仲間が目に入る状態だったのかもしれない。以降のやり取りも含め、両狼だと仲間の扱いに迷子になってる羊と、せっかくだから表でやり取り見せる神って構図になるのかなー？
屋>>839. パン屋 オットー 6d11:12:14 (7/20) 199字
序盤構図の時点で、狼意図が定まっているというよりは流れでそうなってしまった感が出てくる羊神ライン
神父さん個人が流れに乗るタイプではあると思うんだけど、その辺の調整をカタリナのほうがしてない（できてない？）から結果波が大きくなって激流に身を任せ同化に変化してる感じ

神父さんの個人要素から狼性格考えると
相談しそう、ある程度将来の展望がありそう、ってかんじだから、やはり無調整感ある羊神違和感強い
青>>840. 青年 ヨアヒム 6d12:34:37 (2/20) 150字
俺も神羊の両狼は薄いと感じてるね。ジムゾンは表で調整役をしてたし赤あるならそっちでしないとは思えないしね。黒出しはしない陣営に見えるね。だからない。
妙神だとアルビンと一緒にリーザ真押してもいい気はするがその辺どうみる？ >>652の発言なければ別に他先に吊りに動いても変に思われないような感じはするが
屋>>841. パン屋 オットー 6d13:16:55 (8/20) 200字
青 >>840
神父さんは個人要素としてそれやるのに抵抗がある人なんじゃないかな。霊決め打ちに至れないというのも >>532とかですでに出てるし、好みと思考の一貫から潜伏取ったんだと思う

明確じゃなくて感覚でごめんだけど
僕と神父さんの感覚近いのは多分ほんとだと思うんだ
その上で狼が神父さんやってるんじゃなくって、神父さんが狼やってるわけだから、本人の取りたくない戦略にはあんまし行かないと思うんだー
屋6d13:36. パン屋 オットー 6d13:36:29 (5/40) 70字
議事読みめんどくさくなってきたから僕の過去をはなすけど

多分神父さんと生き別れの兄弟だよ（詳細なんにもかんがえてないゆるふわ設定捏造発言）
妙6d14:01. 少女 リーザ 6d14:01:52 (3/20) 34字
死んでからこんなに発言読み返されたことないから、なんか照れちゃう//
神>>842. 神父 ジムゾン 6d14:09:01 (4/20) 198字
（今日はパンがない…）

5d羊狼で考えていましたが、本日は妙狼と考えます（掌クルー
リナは出遅れた狂、リーザは騙りが得意な狼。オットーは技巧派狼≧すなおーかみ。
一般論かもしれませんが、ライン考察メインで『本人の色がわかりにくい＝狼の情報遮断』と認識されかねないところ『色取りにくい』（旅 >>408色取りにくい、旅 >>769感情的白とれない、青 >>609印象変化なし、青 >>803色取りにくい→
神>>843. 神父 ジムゾン 6d14:11:12 (5/20) 199字
→この範囲に抑えている。この調整はわりかし難しいと思います
妙屋狼なら、騙りが得意なのはリザとしても、どちらかが明確にBwということもないと思います

妙がロラから逃げるにしても、屋が灰に残るにしても、展開次第で柔軟にいこう方針だと推測。共感で白を取った私に白盲信継続させるためにもか、彼の姿勢も一貫していてブレがない。でも彼の振る舞い、八割くらい素なんじゃないかとも思います。感覚でごめんだけど…
神>>844. 神父 ジムゾン 6d14:16:35 (6/20) 199字
4d屋 >>658、「喧嘩買ってやろうか？～あの時点で略」。私、この思考回路、とても理解出来る。私がよく抱く感情です。私と近い思考のトレースもしくは開示（発言に至る回路自体に偽りがないなら彼は本当に私と感覚が近いのでしょう…）私に共感白を取らせつづけるための思考開示と見ます

彼を強く白視していたのは私位かと思います。ミスリ要員（のちSG）神、SG商を想定
この時点で5dは▼商を見据えたのでしょう
神>>845. 神父 ジムゾン 6d14:17:55 (7/20) 199字
[屋妙]
4dの妙 >>713～ >>724は、神屋商全員に満遍なく疑いを向けてどう転ばせることも出来る考察です
アルビンは4d自吊 >>680宣言しています。せめて作戦であってほしかった（この感情で商狼を考えた部分もあります。でも神 >>741は表で発言するべきではなかった
自吊放置はあり得ない派として、5dは商村の可能性を見ても▼商やろ、と思っていたのですが、青 >>711「吊りたくないのはアルビン」
神>>846. 神父 ジムゾン 6d14:20:41 (8/20) 199字
2dから確白をつとめているヨアの発言力は大きい＆ニコは確白となると出力を抑える方かな、ヨアの提案のほうが通りそうだなあ、と私は思いました。縄が近いのは[神屋]。

リザは妙 >>724で『「羊商はありそう」といいつつ【▼神】」どっち？ですね。
彼女は▼商神どちらにか進めたかった。5dオットーを縄から遠ざけたい意図があった
またリザのこの12喉に渡る考察は、神 >>751のような結論に誘導可能です。→
屋6d14:21. パン屋 オットー 6d14:21:23 (6/40) 31字
2dできたんだけど、暫定弟が考察張ってるから3dすすめようっと
神>>847. 神父 ジムゾン 6d14:25:21 (9/20) 198字
→妙真であれば、羊狼です。
商はとにかく妙真視していました。そして真決め打ちするにあたり必要である考察は落としていませんでした商 >>544 >>662あたり、不十分です。ニコ >>645クラ >>706に指摘されてもその姿勢を変えなかった。
「こんなに根拠薄くリザ真視するということは、羊狼を知っているのだろう」と考えやすい言動です。羊狼を知っている灰＝Lw。羊商は考えやすい。神 >>760 >>761→
神>>848. 神父 ジムゾン 6d14:29:09 (10/20) 190字
[羊屋]
屋 >>102.CO、羊 >>105.占CO。赤で相談可能な範囲
羊屋狼仮定、リナの振る舞いはオットーの指導下な可能性あり

リナが非常に孤独に見えていたのは、CTの関係で赤にオットーがいなかったのかもしれません。ですがオットーとカタリナなら、両潜伏を選びそう。リナに騙りの自信があるとは思いにくい（ごめんなさい）。潜伏Lwよりはまだ騙る、と出る可能性はなくもないですが、→
屋6d14:32. パン屋 オットー 6d14:32:20 (7/40) 48字
>>848
ここの後半かなり正解だったりする
僕もキノちゃんも狼自信ないひとたちだったのだよ！！
神>>849. 神父 ジムゾン 6d14:33:44 (11/20) 189字
→潜伏Lwよりはまだ騙る、と出る可能性はなくもないですが、12人村なのですから、狂に仕事を任せてもいいのです。無理に騙ることはない。

■それに屋羊狼なら
リナ「騙りの自信ないよー」オットー「いいよいいよ、じゃあ両潜伏しよう、シモンかリーザが狂かなあ。スライドあるかもねー」みたいな会話を赤でして、両潜伏を選びそうです。
なので羊屋狼はないかな、と考えます。ひとまず以上です＠9
屋6d14:36. パン屋 オットー 6d14:36:31 (8/40) 115字
ざんねん　ぼくは　安定派　だ
いやでもこれ、安定の方向性が違う感じがするかなー

僕は状況操作も含めて関われる要素増やしておくのが序盤安定手だとおもってる感じ
神父さんは潜伏となぐり合い傾向があるから、灰にいる方を安定ととってそう
屋>>850. パン屋 オットー 6d14:43:53 (9/20) 197字
今日今まで余白なかったからゆるふわ出せなかったねー、ごめんねー
おやつのゆるふわ（フレンチトースト）おいとくよー
ついでに神父さんに聞きたいんだけど、 >>847と >>848の間抜けてたりしない？

1dの感じは時間とMP消費大きいから簡略化してくー

2d
妙神
互いに質問を一つづつ（神 >>308，妙 >>330）触れ過ぎず、触れなさ過ぎず
2d神父さんの目立つ点はやっぱり羊とのやりとりかなー
屋>>851. パン屋 オットー 6d14:44:18 (10/20) 182字
羊 >>334でそのまま収めても良いんじゃないかなとは思うんだけど、そこで止まれず >>338が出たのは人物目線としての忠告感ある
それ以降の2dから3dにかけての神父さんとカタリナ関連は >>338で手を出したら引っ込むタイミングがつかなくなったのかなーって感。どっかで打ち切ったらそれはそれで「これまで見てたのに今の言動には突っ込まないの？」って視線入りそうではある
屋>>852. パン屋 オットー 6d14:46:42 (11/20) 200字
確白襲撃は強めの灰維持目当てとみてる。占先襲撃は斑になる可能性もあるし、終盤の疑い先確保がメインなら確白優先だろうから

羊神
この組み合わせも長期やり取りは説明つくのか
偽黒出し＋黒出占先吊手順が初日から言及されてたから、羊黒が出てからのライン切れ要素と期待可（実際、僕も仲間ならすげえめんどくさいことしてるなと思って薄く見てるし）
確白襲撃は、斑出すのと灰確保でそこしか選べなかったんじゃないかな
神>>853. 神父 ジムゾン 6d14:52:34 (12/20) 199字
（やったねフレンチトーストだ）
屋 >>850ご指摘感謝。間は抜けてないですがこの→いらないですね。 >>847→は無視して下さい

商 >>795、神 >>511
この辺りのエルナ非狼要素否定、一般論と言われてしまいましたが、書服狼、真羊を念頭に発言していました。「騙りが得意な狼」＝クララ。服狼を考えていたので、商 >>823が気にしていた神 >>510は服狼前提発言（服 >>489「▼灰提案」は手順崩壊…
神>>854. 神父 ジムゾン 6d15:14:29 (13/20) 194字
屋 >>851
そうですね、私、 >>338の時点で「こういう真、いるからなあ」と思っていたのです。真なら、やはりクララとの差はある。灰へ能動的でないリナの姿勢（羊 >>320「質問来てる（嬉しい）」、質問を投げる側ではないのかな？私の理想のおしつけになってしまうからそこまでは言わないけども）、真だとしたら、いいものではないよな、と思ったのです。もしかしたら自由占に流れたかもしれないですし。
神>>855. 神父 ジムゾン 6d15:16:10 (14/20) 198字
→真でも統一の時にテンション下がる占もいますけども（神 >>351で補足しました）忠告じみてしまったなあ、とは我ながら思いました。こういう時私、羊狼なら赤ですっごいスルーされてたりするんよな…と思いはするのですが、真な可能性も捨てきれない以上、声はかけたい。

襲撃筋はどんな答えにも誘導可能な面もあると考えてます。屋 >>852上段のような発言のために確白を襲撃することもあるでしょう。りだつ…＠6
神>>856. 神父 ジムゾン 6d15:23:13 (15/20) 199字
さぎ
神 >>351で発言しましたが、羊 >>275下段を真占の感情由来に見てました。クララは隙が無さすぎて、作ってる狼か？と
神 >>427では私、羊 >>420の発言を「言葉狩かなあ…」と思ったのです。もっと言うと「こんな真困っちゃう」
羊 >>326「言葉狩っぽい…」とひっこめたにしては、ロックが過ぎる。何が言いたいか本当に分からなかったんですよね

忠告のような形になってしまったのは「不本意」＠5
羊6d15:37. 羊飼い カタリナ 6d15:37:38 (4/20) 31字
おっおっ、2人とも妙狼>羊狼で見てるっぽい
(＾ω＾)おっおっ
羊6d15:41. 羊飼い カタリナ 6d15:41:04 (5/20) 83字
>>856私が偽確定したからなんだろうけど、これまでで1番言葉が尖ってるぞ(＾ω＾)

真占ならどうするのが望ましかったのか、epでご指導ご鞭撻お願いしよう(＾ω＾)
妙6d15:47. 少女 リーザ 6d15:47:13 (4/20) 39字
べっ別に悔しくないもん…
カタリナさんが女優すぎるだけだもん…
(´；ω；`)
兵6d15:54. 負傷兵 シモン 6d15:54:41 (1/20) 136字
こんにちは
正しいプレイなんて無いからそれは回答出来ないんじゃないんですかね
仮に真占いで正しいプレイ出来る人がいたとして、その人が人外引いた時も全く同じプレイしたら誰にも判断出来ないですよ
ただ今回黒引いてほっとしたみたいな発言見たときは、あ、偽っぽ！とは思いましたけど
羊6d16:03. 羊飼い カタリナ 6d16:03:55 (6/20) 200字
勿論正しい答えを示して正しさ証明しろオラァ！
とは思ってないです(･ω･)
でもできるだけ多くの人に真っぽいと思ってもらう事は真占やる時も騙る時も望ましい訳で、今の所、私に欠けていて、ジムゾンさんが真占に望んでいたものの正体がよくわからないのでそれが知りたいんです

三日目の行動の少なさはやっぱり偽要素でしたよね
書と妙の中身考察位しかする事なくて、あまり噛み付くと2人の真目上がっちゃうと思って…
兵6d16:17. 負傷兵 シモン 6d16:17:31 (2/20) 200字
僕は結構人と感性が違うみたいなんで余り参考にならないかもしれないですけど

やっぱり真だったら黒見つけても吊ってもらわないと勝てないんだから >>486みたいな気の抜け方はしないんじゃないかなとは思いますね
判定だしてお仕事終わりっていうのは騙りのソレだと思うので
僕は凡そこういうとこで真偽取ってますね
進行とかは間違い正しいあるんですけど、人外だろうが死んだろうが正しい進行提示してくれるなら飲めば
兵6d16:20. 負傷兵 シモン 6d16:20:05 (3/20) 147字
→いいだけなので中身考える必要もないですしね
あと今回のカタリナさんが特にそうってわけじゃなかったですけど、偽視されてる事にイラついてるのは高い確率で偽な気がしますね
真占いからしたら自分の事偽扱いしてるのは人外か、村だとしても「お前の見る目が無いだけだろ勝手にしろよ」って感じだと思いますけど
妙6d16:21. 少女 リーザ 6d16:21:21 (5/20) 137字
3日目に他にやるとしたら、視点狼の狼要素とか陣営考察（書服が狼だからここはこうだったんだ！みたいな）をして、最終日に自分にとっての狼を吊ってもらえるよう説得できるような要素を残すとか…
それが難しいとか主義的に無理だったら、偽黒先の吊られ防止のために他灰の白上げとかかなあ…
兵6d16:23. 負傷兵 シモン 6d16:23:01 (4/20) 155字
それが人外になると、思考が自分の騙りが上手く言ってない（→技術不足、自分に苛立つ）とか、これだけ頑張って演技してるのにどうしてわかってくれないの！みたいになりがちな気がします
だから >>360とかはクララの真目さげるためでした
クララの事は真だと思ってたので、いきなり根拠のない偽視したらムキーってなるかなって
兵6d16:24. 負傷兵 シモン 6d16:24:33 (5/20) 72字
続き
でそういうムキーって返事が来たら >>16:20で言ったような事を言ってクララの真目がさがればいいかなーって
まぁスルーされたわけですが……
神>>857. 神父 ジムゾン 6d16:24:34 (16/20) 199字
『この状況はLwの本意ではない』
服▲でなく神▲予定だった。青 >>726、書の旅占は透けぎみで▼服あり得た
2d >>332「神父狼ない」3d >>537「羊神は薄い」私も2d >>391のGSでオットーを最白、3d >>531「白く」
▲神で「全く疑ってなかった＆自分を疑われてなかった灰が噛まれた」という状況を作れた。4d屋 >>698「昨日まで」私が地上にいない盤面を作る予定だったか喉調節とは…？＠4
兵6d16:28. 負傷兵 シモン 6d16:28:25 (6/20) 171字
3日目は自分の中身がなんだろうが村側が納得する絶対的な手順を提示すればよかったんじゃないんですかね
ただ真ならこれでいいですけど、偽だと自分の首絞めますね
黒出し先の黒塗りとか対抗叩きは言ってる事が正しいなら僕は一考に値すると思いますけど、一部の人は「対抗さげしてるからこいつは偽」みたいな思考停止してるので、やっていいかは微妙なところですね
屋6d16:28. パン屋 オットー 6d16:28:26 (9/40) 45字
流石に純灰襲撃する気は無かったかなー
しかしさすがに樵で一手襲撃ストップとは予想つかないか
書6d16:39. 司書 クララ 6d16:39:04 (2/20) 186字
こんにちは〜

>>兵16:24
比較したら狼っぽく見えるよなぁ〜的な自覚があったので、感想は「たしかに」だったという…
むしろ「シモンさんの言いたいことをみんなに伝えなきゃ(使命感)」なズレた反応してましたね
実際2dの提案はどれくらい本気で言っていたのか(真取るためなのか、それとも偽仮定でなんらかの意図があってのことなのか、みたいな感じです)ちょっと気になってたり。
羊6d16:43. 羊飼い カタリナ 6d16:43:21 (7/20) 196字
ありがとうございます。お二人に教えて頂けて非常に嬉しいです。
良ければ他の人も|´-`)ﾁﾗｯ
んー。 >>854質問嬉しいもそうですが私は素村感覚が抜けないのか占って疑うものというより疑われるものという感覚が強いんですよね
だから思考開示が重要かなと、偽視イラッに見える可能性もけど
>>533に従って見えてる範囲の考察も落としたんですけどねえ。進行は素でわかんなかったです。4縄ありましたし
書6d16:46. 司書 クララ 6d16:46:09 (3/20) 163字
対抗叩きは中身考察や陣営説明の体を借りてやるのが無難なんでしょうか
見えてるものを伝えようとしたら結果的に叩きみたいになっちゃった(てへぺろ☆
な感じで？(それでも偽要素と取る人は取りますけど

今回はリナちゃんが可愛くて叩く気になれませんでしたけど
もっとアグレッシブにガンガン行くことの方が多いですね、私は(特に狼占の時)
羊6d16:47. 羊飼い カタリナ 6d16:47:00 (8/20) 164字
自分視点白確してる人達の白要素取りは「んなことしてる暇あったら対抗考察しろよ」なイメージありますね

黒塗りするというよりは考察して、その結果拾えた範囲で黒要素置いとくって感じで3日目の最後出しました
あれで不足だったんでしょうか……絶対的な進行……

出すの遅いって思われたのであればそれはまあすみません無理でした、って感じで
屋>>858. パン屋 オットー 6d16:47:42 (12/20) 182字
時間余裕があんまりないから、本筋とおもう妙神だけみてくー
思ったより昼の時間なかったのが痛いなぁ……

3d：斑発生
霊白は占に縄当てる理由になるからだろうねー。このあたりの判定は前日に用意済みだと思うよー
羊吊は、彼女に黒出せば神父さんが羊ライン白に行って諸々のがれやすくなるのは把握してたっぽい（妙 >>498）のと、村の流れに沿った感じだったんじゃないかなー？
兵6d16:48. 負傷兵 シモン 6d16:48:29 (7/20) 79字
あ、もう視点漏れしちゃってますね >>16:24兵で
狂人CO
あんまり狼のお役に立てないまま退場しちゃってすいませんでした。lwの方にはぜひ頑張ってもらいたい
羊6d16:48. 羊飼い カタリナ 6d16:48:58 (9/20) 112字
叩かれたら叩かれたらだけ相手の使ってきた理屈引っ掴んで殴り返せるんでバッチコイなんですけど、相手が叩いてこないのに黒塗り塗りしまくるのはどうにも印象悪そう

書服妙兵考察の()内みたいな書き方が限度だったかなーって思いました
兵6d16:52. 負傷兵 シモン 6d16:52:53 (8/20) 148字
>>16:39書
最初は真取るためですけど、偽に見られてたのでそれからはあえてですね
全ロラされた方がたぶん勝率は高くなると僕は考えているので
ヨアヒムとかアルビンみたいな反応するplって、偽視されてる僕が全ロラに反対するとそれに反発して余計全ロラ方向に意見が傾くだろうなっていう期待があったので
羊6d16:54. 羊飼い カタリナ 6d16:54:08 (10/20) 155字
いえいえ、 >>654でリーザちゃんが悔しがってましたけど私としては「兵真の可能性10%でも残れば片方決め打ち出来ないでしょ？」くらいのつもりでいたのでお仕事充分でした

商が結構能力者考察鋭かったし、長引くと妙決め打ちありうると思ったので早くどっちかは吊ろうとも思ってました
結果的にそれで3日目黒出せましたし
書6d16:56. 司書 クララ 6d16:56:47 (4/20) 199字
う〜んタイミングの問題はあったのかも？
語り尽くされてることとは思いますが、占い師が黒判定を引いた瞬間は
ある問題に対して解答が与えられた瞬間なので、その時点で陣形の説明が完璧に(とはいかなくとも8割型)頭の中に浮かび上がるんですね

私は偽黒を出す時は「その相手が狼である場合の説明」を予め準備しておいて、夜明けに一気に出すことで
「黒が見えた瞬間の占い師の思考の伸び」を演出するのをよくやります
屋>>859. パン屋 オットー 6d16:59:57 (13/20) 199字
この日の本来の襲撃も青だったんじゃないかなー？
灰襲撃で狩か書の占い先以外を抜いてしまうと樵が来なさそうな事もあってまずそう

ただ、羊狼前提で考えていたクララに占われる可能性は低いと予想できてたと思うし、リーザは旅占希望で後押しもしていたから、ある程度占われる懸念があったら戸惑ったであろう服襲撃にいけたのかな？って思うー
書真確定の上で占われたらさすがに能力者内訳誤認させても詰むはずだからねー
羊6d17:02. 羊飼い カタリナ 6d17:02:45 (11/20) 149字
妙偽説(≒妙狼説)をどの程度推せば良いのか、書狼説でゴリゴリ行くべきか全然分からなかったのでむりでした＼(^o^)／
迷った方が実際見えない真占ぽいかなと甘えた開き直りしてましたね

全然分からんかったので最終的に真占だと思って真面目に1から考察しました
結果論ですが羊狂妙狼説が残って良かったです
書6d17:06. 司書 クララ 6d17:06:53 (5/20) 164字
兵 >>16:52
ほむほむ〜
あの辺りの対応は意図的なものだったのですね(墓下のキャラが違いすぎて誰！？となったという…)

「吊られるためにトンチンカンなこと言ったのにクララがマジ顔で補強してるから笑ってしまった」的なことを言われたらどうしようかと…
結果論ですけどあの日はトーマス吊った方がよかったなぁと
今も思うんですよね
書6d17:13. 司書 クララ 6d17:13:06 (6/20) 197字
私がリナちゃんの立場だったら書服狼に絞って説明と説得に費やすかなぁ…ここは人それぞれですけどね
エルナさん(と私)を村に吊らせれば、占い師マジカル☆リナちゃんとしてのお仕事は真狼どちらの場合でも果たせるので
妙狼オプションを追わせにくくなるもののエルナさん吊りのハードルは下がる気がします

ここからは結果論
エルナさん狩だったのでそれ(妙非狼固め→書服論)やってたら不利になってたかもしれぬ…
屋6d17:18. パン屋 オットー 6d17:18:26 (10/40) 32字
とてもねむい（夕方あたりになると仮眠を求めて眠くなる深夜勤務マン
屋6d17:20. パン屋 オットー 6d17:20:24 (11/40) 66字
さくっと寝て出勤前にちょっと箱のぞいてなんかあったらこたえるという効率のよい行いをしたい……あと少し、5d書き終わったら離脱する……
兵6d17:20. 負傷兵 シモン 6d17:20:31 (9/20) 88字
僕もあの日は樵でよかったと思いますよ、からの占い決め打ちですね
最終的に完灰からlw見つけるより、占とそれぞれのlwが誰なのかはっきりしてる方が情報多くて勝ちやすいと思うので
兵6d17:21. 負傷兵 シモン 6d17:21:20 (10/20) 183字
ただやっぱり最終的日にとりあえず行きたいって人は一定数いるので、なかなか全ロラ派に決め打ちしろって説得は難しいですね
無意味に日にちを引き延ばしても情報が増えるわけじゃあないと僕は思いますけどね……ここ数日の状況とかその典型（日が進んでも大した情報が増えない）だと思います。それなら早いうちに灰吊って一気にゲーム進めたほうが良いかなーって
まぁつまるとこ好みですよね
羊6d17:25. 羊飼い カタリナ 6d17:25:44 (12/20) 190字
占い師に必要なのは素直さだと思っていて、「村の人がよくわからない所を占ってすっきりさせます、私の思考も開示して質問にもお答えします、村のために必要であれば吊られます」って感じかな？と思ったんですよね

妙狼か書狼か、わかんないものはわかんないのでわかる範囲で考察示すの、そんなに偽と見られるか真要素失うのかなあ……とやや不服

霊2人残ってたらあの日黒出し出来なかったですしねー。
屋>>860. パン屋 オットー 6d17:29:31 (14/20) 189字
4d
状況確定からのVS商ファイティングポーズへの以降
SGにしてるというよりも、そこしか即疑いにかかって不自然じゃないとこなかった感じかなー
（この辺り見てる時「残灰2でよく一人にだけ目線向けられるなぁ……僕は自分の取った白要素に不安覚えてるのに」って珍しく感覚違う部分見えた気がしてた）

リーザの動きは、自身の黒の可能性が見られる率が高まったことからの調整っぽい感じかなー
屋>>861. パン屋 オットー 6d17:30:58 (15/20) 197字
少なくとも5dのリーザ起点からはLW見られないようにする動きだったと思う

妙真視からの吊手順変更に乗らなかった点ついては >>841でも答えたけど、人物一貫と苦手な事を無理にしない方針を取ったと思ってるよー


5d
ここまで来たら、神父さんはもう自分の過去との一貫性を取っていくのを念頭に考えていけば良しの状態だから、彼自身が「自分が村人ならこうしている」っていう状態の考察や発言をしていそう
屋>>862. パン屋 オットー 6d17:37:28 (16/20) 179字
今日改めて、狼だと判明したうえで見てきたけど、過去発言から積んでた人物一貫性は大事にしてきてる人なのは間違いないなー。改めて僕が普通に見てたら絶対気づけない狼だったと思うよー

【▼神】で投票セット済み
そして箱前時間切れー……あとは仕込み中に隙間を見てできるだけ鳩飛ばして質問あれば拾うよ！ちょっと無理してでも余裕作って、夜明け付近には確実に来るねー！@4
屋6d17:37. パン屋 オットー 6d17:37:49 (12/40) 16字
ねますぅー！！（おふとんもぐり）
屋6d17:39. パン屋 オットー 6d17:39:18 (13/40) 62字
今思うと時間だけじゃなく喉もあんま余裕なかったな
朝辺りの僕、何であんなペースで全日見れると思ってたんだろ……わからない……
妙6d17:42. 少女 リーザ 6d17:42:57 (6/20) 79字
ジムゾンさんとオットーさんの考察に出てくるリーザ有能だなあ…
そんな器用に立ち回れるならこうはなっていないのだよお

幻想の妙ラインが悪さしないといいけど…。
書6d17:48. 司書 クララ 6d17:48:44 (7/20) 200字
＞リナちゃん
あくまで私だったら〜みたいな話なので
実際どうするのがいいかは、村との相性が大きいのかなって思います
リナちゃんが吊られ側に落とした考察は労力すげえ…ってなりましたし

灰から判断する時は、役職由来のエゴ(自分の白は吊らせたくないし、黒は絶対に吊らせたい)が濃く出てる人の方が、相性的な面もあって真に見たくなります
ややこしいのは
それを正反対に取る人もいたりするからかしら(結局好み)
書6d17:52. 司書 クララ 6d17:52:49 (8/20) 188字
＞シモンさん
共有者がいたころなら元から灰狭いので
全ロラからの最終日勝負でも村はかなり勝てた、みたいな話は聞きますね
あとは判断時間の短い短期も、可能性を全て拾えるという利点が大きいので、全ロラが選ばれることが多いですね

たぶんG国の編成だと「占い師を正しく決め打って、その視点の狼候補を吊り切る」みたいな戦略の方が
勝率は高くなるんじゃないかしら、みたいなことを思います
羊6d17:55. 羊飼い カタリナ 6d17:55:32 (13/20) 199字
兵16:17 >>486みたいな気の抜け方は本当その通りで、次占い師やる時は「よーし絞れたし3人の言動と中身考察するぞー！」ですね

自分の白吊られそうになったら(例えば今回の書)自分の黒か霊か対抗吊れなくなるので抵抗感わかりますが、今回は先に黒出しでしたし

1748好みがあるってのはわかりましたが1725のようにも思うので、昨日の兵じゃないですけど、それって「好みじゃないから偽」じゃないの？と
書6d17:56. 司書 クララ 6d17:56:04 (9/20) 166字
確実に最終日に進みたい気持ちはわかるんですが、実際にどういう進行の方が勝率が上がるか考えてみると

…これはあくまで単純計算でしかないんですが、占候補2を正しく決め打てる確率が1/2
灰4から狼を吊れる確率が1/4
実際は、ゲームの仕組みとして真を決め打てる確率はもっと高いですし、
灰4の場面で狼を吊れる確率はもっと低いんですよね
屋6d17:59. パン屋 オットー 6d17:59:35 (14/40) 78字
ちなみに人物を役でゆがめてたとことってたら「こんなとこに気づけなかったの本当に悔しい」となってたので基本的にどう転んでも僕は村人オットー感覚で話してたかんじ
屋6d18:01. パン屋 オットー 6d18:01:13 (15/40) 56字
リーザはなんか気づいたら狼優勢になっててびっくりしてるかな……狂なら狂アピに兵黒とかだしてくれてても僕は喜んだよ
書6d18:04. 司書 クララ 6d18:04:36 (10/20) 193字
こういう単純計算に(予想される)推理の自信度を掛けて進行を決めるのが
説得力とか勝率の面ではいいのかな〜みたいなことを、以前提案したことがありました(しかしイマイチウケが悪かったですが)

＞リナちゃん
う〜ん好み、ではあるんですけど…
占い師視点では「見つけた黒を村が吊らないと負ける」という意識の方が
自然かなって思うんですよね(「村が間違うなら仕方ない」という感覚は少数派な体感)
神>>863. 神父 ジムゾン 6d18:11:53 (17/20) 179字
上記の通り、私は妙屋狼と考えています

私の >>844、自意識過剰ですね。4d屋 >>658にあまりにも「分かるその感情、分かる、そこで一旦引くのも、分かる…」と強く思ってしまった為アピか？と認識してしまいましたが、彼の素の部分かもしれません。素なら感覚が近しいにも程がある
5dの私は読み込みが甘かったなあ

【▼屋】セット済み　3喉温存します。また夜に＠3
書6d18:12. 司書 クララ 6d18:12:49 (11/20) 188字
なんだかリナちゃんの話をうまく理解できていない疑惑が浮き上がってきている気が…

そういう主体的なかかわりを演出する上で、推理を「絞る」という手段が存在する
みたいな。真で本当にわからないなら、ありのままを伝えるのがベストなんですけど
偽占として自分の目的を達成しようとする場合は、意識して言動に傾斜をつける方が
結果として信用を得やすい、と思います(私の経験上ですけれども)
羊6d18:13. 羊飼い カタリナ 6d18:13:36 (14/20) 172字
序盤の1/2と終盤の1/4どっちが確率高い？というのもありますから、材料拾えそうな村か否かというのも考えに入れないとですね

私が真占でも騙占でも、あれだけ振舞い白かった服に無理に噛みついて返討ちにされたらマイナスですし、兵16:20みたいに村の間違いにイラッとしてたら偽っぽいって感覚結構あると思います
(好みの多数少数には負けないぞの姿勢)
書6d18:20. 司書 クララ 6d18:20:01 (12/20) 115字
＞振る舞い白かった服

←(エルナさん黒くてヤバイな〜と思っていた顔)

たぶん狩COの奥の手があったためああいう言動になったのかな、と >>622で一人納得してたんですけど
白出した側から見てもエルナさんは白く見えなかったという…
妙6d18:23. 少女 リーザ 6d18:23:50 (7/20) 66字
エルナさん、私から羊黒が出てくるという期待が皆無に見えたので
「これはライン切れると知ってる狼かなあ」
ってロックしてしまっていた…
羊6d18:28. 羊飼い カタリナ 6d18:28:47 (15/20) 193字
あ、多数少数には負けないぞとは言ったもののとはいえ勝ちに行かなきゃではあるので勿論今後の参考にはします
見解ありがとうございます

あー。白かったというか材料少なくて攻め口ミスるとこじつけにやってしまう、という感じですかね
質と量の量は黒くても質は白いという

統一で斑バッチコイは私的には理解出来る発言ですし、突っ込めるとしたら服樵占い歓迎からの樵占い希望くらいかなーって思ってました
青>>864. 青年 ヨアヒム 6d18:37:26 (3/20) 194字
うーんリーザ狼ねー。

リーザ狼だとしたら占い確定のリスク負って行動してたのだろうか。まあでもカタリナの黒出しはそっちの方が説明着きやすいのねー。難しいねー。
リーザ狼だとして仲間が出たところまでは制御できないにしてもスライド消すとかは止めるんじゃないかなって思うけどなあ。特に心配症ぽいジムソンは。

結局どっち狼にしてもジムソンの方が繋がりにくくなるだよな。ニコラスはその辺どうみる？
書6d18:39. 司書 クララ 6d18:39:52 (13/20) 195字
▼灰の提案とか、対アルビンの触れ方(こちらは微妙？)が、
本人も遺言でおっしゃってますけど、村由来ではなく狩人由来の対応になっている点(もちろん私はそれを知らなかったので、「大丈夫かな…」的な感想を抱いていました)が、
狼側から付け入る隙になるんじゃないかな、みたいなふうに感じていましたね

ぶっちゃけ私真占苦手なので本当に私の意見でしかないですね(18:12とか完全に騙り目線ですし…)
旅>>865. 旅人 ニコラス 6d18:44:19 (2/20) 92字
>>864
妙狼か～うーん未精査…と思っている…

現状未精査なのであくまでも印象面だけで話すけど、日を経つごとに加速感（？）があるのはジムゾンなんだよね。揺れている感とも言えるけど。
商6d19:01. 行商人 アルビン 6d19:01:07 (1/20) 90字
こんばんは。

▼屋に流れそうな感じかな。
感覚的には神狼なんだけだ、どっちだろう。
加速感？はほぼスキルの問題かなーと僕は思うけど(神がどうの屋がどうのという話ではなく、一般論)
神>>866. 神父 ジムゾン 6d19:16:24 (18/20) 199字
抜けてますね。屋 >>850　ご指摘感謝

>>846 >>847の後
→アルビンの4dの姿勢 >>847から、羊商狼は考えやすい。「羊商狼路線」をリザ >>724上段も誘導していると見ます。青 >>711の意思が変わらなければ▼屋or神、でも出来れば▼神と進めたい。灰やニコに委ねるなら▼商へ誘導したい

屋 >>746「最低限戦意」これは彼の本心だろうな、と思います。フォローを入れられる性格なのだろう＠2
妙6d19:37. 少女 リーザ 6d19:37:04 (8/20) 117字
アルビンさんこんばんは。

うーん、真偽不明の霊が強く自分の意見を出してもノイズになるかなあ（自信もないし）と思って、吊られ際は要素出しに徹しようと思ったけど、かえって疑いのバラマキみたいに見えてしまったかなあ
ままならぬものだなあ…
兵6d19:50. 負傷兵 シモン 6d19:50:44 (11/20) 161字
気に病むこともないんじゃないんですかね
ロラするんだったらもう霊の中身なんてみないのが普通ですし……
霊の内訳加味してlw決めるなら、霊真贋間違ったらlwも間違える＝霊真贋誤ったら負けるならそもそも霊決め撃って縄浮かせればいいので
だから地上人は話題の種程度にはしてるけど実際はそこまで霊真贋なんて気にしてないと思いますよ
妙6d20:08. 少女 リーザ 6d20:08:26 (9/20) 129字
シモンさんありがとう〜
いや別にそんなに気に病んではない（）けど、良かれと思ってやったことだったんだけどなあ〜という独り言？みたいな感じだよお

でも何も落とさないで吊られたらそれこそ人外ぽいし、内容の巧拙はどうにもならないからねえー
まあ仕方なかったかなっ
青>>867. 青年 ヨアヒム 6d21:13:16 (4/20) 169字
余裕があればお二人答えてみて
妙狼の場合ってエルナ襲撃以外もいろいろ手取れたと思うけど何でその手とらなかったんだと思う？
狩対抗出たり、適当な灰に狩擦り付けて襲撃したりできたと思うけど。羊狼の場合は狩対抗すれば狩ロラからするってなったらあほらしいからしないだろけどね。

今の殴り合いよりエルナと殴り合った方が戦いやすそうには感じるけど。
屋>>868. パン屋 オットー 6d21:25:04 (17/20) 144字
>>867
遺言としては早くても、そこまで思考ゆっくり回す時間余裕はないんじゃないかなー？
だからぼくは「襲撃するとき抵抗感がある状態か？」「無ければ行くのでは？」ってかんがえー
そのうえで羊狼は仮定できる盤面（斑残し）の存在が重くて妙狼時より服襲撃行きにくいはず
って感じで考えてるよー
神>>869. 神父 ジムゾン 6d21:31:11 (19/20) 198字
>>867
クララの言葉を借りると、「狼が必ずしも最善手を打つとは限らない」と私は思います。
最善手を取れなかった、というオットーの戸惑い？が >>484にあるのではないかと
昨日ニコラスが >>776旅で「珍しくテンション高く楽しそう」と評していましたが私もここは「？」で、（オットーでも状況が変わればテンションが高くなることもあるだろう…）と捉えていたのですが、困惑していたのかな、と思います＠1
羊6d21:35. 羊飼い カタリナ 6d21:35:18 (16/20) 188字
書18:39私不整合指摘や言葉狩りはするけど、▼灰とか戦略論で黒視はしないんですよね。喉消費狙いっぽい拘りを見せたら、材料提供として基本的には歓迎まであります。当然後々にはライン取りに使いますけどね。

今回の８喉使った考察が即座にゴミ箱行にならなければ、また印象変わって私真視強まってたかも？とも思えてきました。19:37ままならぬものですね…
シモンさんは本当に紳士。＠４
羊6d21:40. 羊飼い カタリナ 6d21:40:01 (17/20) 147字
途中抜けてるし(-_-;)
訂正：喉消費狙いっぽい拘りを見せたら例外ですけど、材料提供として基本的には歓迎して白視するまであります。

屋、神の喉もそろそろ尽きてきて、あとはニコラスさんの見解待って確白で意見揃えてepかな？
日付変わる前に墓下のみんながそれぞれ出した結論も聞いときたいな！＠３
旅>>870. 旅人 ニコラス 6d21:51:21 (3/20) 40字
とりあえず箱着報告。
ここからはすり合わせ可能だよ＞ヨア

二人の発言見直すね。
神>>871. 神父 ジムゾン 6d21:55:52 (20/20) 195字
オットーはA.無味無臭を貫く狼、B.灰と直接対話することを避ける狼、C感情を見せない狼。AのためのBCだと思います

オットーは6dに至るまで一度も★は投げてません（★依存低い村、考察型なら当たり前ですが）対話控えめ。
元からこうしたスタイルかな、でも村の時よりさらに対話（感情の発露）を避けているのだと思います。無味無臭でいるために。

【▼屋】セット済です。ニコ喉残せてなくてごめん＠0
旅6d21:56. 旅人 ニコラス 6d21:56:35 (1/5) 52字
くそ、久々だから村人希望で入村したのに最終日確白とか簡便してくれｗｗｗｗｗ
前回の入村は、1年半前です。
青>>872. 青年 ヨアヒム 6d22:00:16 (5/20) 160字
二人とも回答ありがとう。
>>868屋
なるほど、遺言見るまでエルナ狩の可能性は考慮してなかったからとっさの判断が狩襲撃になったってことだね。
仲間である狼が残した黒より狂の黒の方がけしやすいって判断だね。
>>869神
予想外の黒（狂の黒出し）で戸惑いがあったってことか。

この解答で余裕あるのはオットーに思えるな。
旅>>873. 旅人 ニコラス 6d22:33:09 (4/20) 67字
灰2名とも喉少ないor無いので結論から言うけど、
俺の今の希望は【▼神】。

ヨアヒムと意見が異なれば、思考開示して相談したいと思う。
青>>874. 青年 ヨアヒム 6d22:37:06 (6/20) 61字
俺は【▼屋】だから

相談したいね～。

ニコラスはまず妙羊どっち狼だと考えてる？羊だと神とつながってない気がるんだけど。
羊6d22:40. 羊飼い カタリナ 6d22:40:13 (18/20) 32字
おおー
灰２人からの確白２人の議論でフィニッシュか～！
燃える！
旅>>875. 旅人 ニコラス 6d22:41:20 (5/20) 119字
相談しようそうしよう～

それぞれ単体ではあまり見てないけど、羊≧妙で見てる。羊神が繋がってない感も俺にはちょっと分からん……「戦略が通じ合ってない感」なら分かる。ただそれを非ラインと取ってない…。ぶっちゃけ屋狼でも屋羊＞屋妙に見える…。
妙6d22:42. 少女 リーザ 6d22:42:53 (10/20) 24字
判断する側もされる側も大変だあ…
がんばれ〜〜〜
書6d22:44. 司書 クララ 6d22:44:36 (14/20) 101字
おー、割れましたね
私が地上にいたら神父さんに投票してるかなぁ
理由は狼センサーにビビビッときたから！(カンともいう)

天の声「ところであなたが自由占いで占ったの誰でしたっけ？」

ニコラスさんです…
妙6d22:44. 少女 リーザ 6d22:44:38 (11/20) 37字
確白が複数残ってて相談する最終日を見るのが初めてなので、なんか新鮮だなあ〜
服6d22:44. 仕立て屋 エルナ 6d22:44:56 (1/20) 87字
ログ長いお…( ；∀；)
読む気力&理解力プリーズ

あ、みなさんお疲れ様でした。
ほんと遺言ミスってすみませんでした…！時計少しずれてたみたいなのよ…少し焦ったのもあるけど
書6d22:49. 司書 クララ 6d22:49:36 (15/20) 71字
エルナさん、お疲れ様です
遺言って大変ですよねぇー
私は鳩の時計で合わせてますけど、箱からの時は時間を表示してくれるサイトを見て合わせてますね
青>>876. 青年 ヨアヒム 6d22:50:09 (7/20) 136字
戦略が通じてない感が違和感なんだけど。
ジムゾンなら赤で黒出しするとこういうこともありますからしない方が戦いやすいとか言うと思うしそれに従わないとかあるのかねって感じ。

オットー狼でも羊＞妙なのは同意かな。
初日の羊の神占いはライン切りにしてはストレートすぎる気もする。
妙6d22:51. 少女 リーザ 6d22:51:05 (12/20) 120字
しょーじきLWは…分からない！笑
黒いのはジムさんだけど、狼っぽくないとこもジムさんの方が多いって感じだなあ〜
黒さより非狼さの方がちょっとだけ当てになる気がするから、オットーさん…かなあ〜

エルナさん、お疲れ様！
ナイスGJだったよー！
書6d22:51. 司書 クララ 6d22:51:13 (16/20) 66字
https://time.is/ja/
こことか
https://www.nict.go.jp/JST/JST5.html
こことか
旅>>877. 旅人 ニコラス 6d22:55:24 (6/20) 169字
赤窓囲んでても完璧にコミュニケーションが取れて戦略がうまくいくとは限らないよね、という意味で。＞戦略が通じてない感≠非ライン

服黒出しは、これは全役ロラになりそうだな～⇒服非狩をとって占避けて最終日って考えれば、特に違和感がないのだけど俺が進行に明るくないせいの不理解だったら教えて。

俺の▼神はどっちかというと本日の目線からきてる。
商6d23:00. 行商人 アルビン 6d23:00:05 (2/20) 74字
こんばんは。
僕の経験上でも初めての展開>最終日に複数の確白が議論を戦わす

確白を二人残すのは胆力あるLWだね。羊とすごく相性が良かったのだろうw
青>>878. 青年 ヨアヒム 6d23:02:24 (8/20) 162字
進行的に黒出し吊る話になってたしわざわざ先につられに行くことはしないかなっと。前日俺を襲撃にしてたし占いで縄稼ぐ予定ではあったはずだよね？
だから真が残る進行するのはよほどでない限りないかな。その辺灰二人のどっちもわかってるから違和感だけど。どっちがそこまでうるさそうじゃないかならオットーかなってなる。

本日の目線とは？
羊6d23:02. 羊飼い カタリナ 6d23:02:48 (19/20) 104字
残り２喉をどう使うか悩みつつも挨拶は大事と思い。

エルナさんアルビンさん、改めてお疲れさまでした。
おふたりとも考察が鋭くてすごく脅威に感じていました笑

墓下からでも楽しめる最終日になっていれば幸いです～
商6d23:05. 行商人 アルビン 6d23:05:57 (3/20) 138字
僕も神羊のキレは特にキレとは取らないなぁ。
裏かかないと狼勝てない12人村だし、羊狼の黒出しを悪手とか言ったけど神屋の位置(占に当たらない位置)ならばそこまで悪くなかったのかなと思ったり。

羊は喉大事に笑
僕が汚しちゃったけど、狼たちのおかげですごく良い村になったと思うよ！
旅>>879. 旅人 ニコラス 6d23:21:57 (7/20) 199字
狼から先に吊られる進行取らないだろ＋真占の占い回数＠２残さないだろ的なことね。

俺も最終日灰でタイマンしたことあるけど、思考が開けてはーーーなるほどーーーそやったんか…まじか…相手さんここまでおつかれ…って気持ちに俺はなるんだよね。

で、別にジムがそうなれというわけじゃないけど、ずっと白視していたオットー（兄）が狼と判明したとき、一種のリスペクト的なものが（神村なら）あるのではと感じるんだ。
旅>>880. 旅人 ニコラス 6d23:23:48 (8/20) 184字
ここまでジムはそういう部分も言葉にできるPLさんだと思ってるから。

で、本日のジムの屋評で
「屋狼にとって都合がいい」「技巧派狼」「印象取りにくい程度に抑えている」「（妙が）神の考えたように誘導可能」「羊屋の場合リナの振舞いはオットーの指導下可能性」

⇒対抗スキル想定を上げる発言が特に多く見え、妄想的な部分も多く、「見つけた」より「黒塗り」にしか俺視点見えない。
旅>>881. 旅人 ニコラス 6d23:25:05 (9/20) 140字
ただ、本人も言ってたけど「自意識過剰」感はどっちかというと村っぽくも見えるんだけど、あっそれ自分で言うんだ…と思って非要素にした…

ただ念のため、ヨアの票に合わせる意思はある、とは言っておく。すごく自信があるかというとそうじゃないし、昨日宗教で意見ごり押した自覚も大いにあるし。
商6d23:31. 行商人 アルビン 6d23:31:15 (4/20) 126字
旅にほぼ賛成！
自意識過剰のやつは、反対かな。反対というか今までの神像にそんなにfitしていないような、違和感を感じたよ。神村で、この自意識を表に出すかなぁ？と。

一昨日くらいから読めてない議事は気力切れで読めてない。読める日はいつ来るのだろう。。。
旅>>882. 旅人 ニコラス 6d23:33:59 (10/20) 198字
昨日まで相互白視してた村狼は、双方とも「結論が決まっていて、結論から推理している」のは同じなんだけど。

相手狼が「見えて」、なるほど、相手狼だったということはじゃあこういうことだったんじゃないかな？という推測を、相手を落とさずにする、ということが、ジムゾンにできないものかな？というのが、これまでジムと違う気がした。

うーん、そこに自ら逆説するなら神1dの「ニコラス進行うまそう」とかか……？
旅>>883. 旅人 ニコラス 6d23:42:45 (11/20) 93字
あ、もちろんそれだけではないんだけど、けっこうそこがめっちゃ黒く見えるわ～っていう開示。

ヨアがよければ、0時半くらいまでのヨアの決定に沿うよ。
ランでいこうっていうならそれはそれで。
青>>884. 青年 ヨアヒム 6d23:50:27 (9/20) 126字
うーーん、難しい視点だ。
ジムゾンができるかできないかはわからない問題だしな。
ジムゾンがそういうの苦手の場合はそのための服に黒出しだった可能性もあるよね羊狼の場合は。黒を言える場所の方最終日戦いやすいから。

俺も自信あるかって言われれば別にだしな。
青>>885. 青年 ヨアヒム 6d23:59:21 (10/20) 127字
ジムゾンのあげたオットーの要素個人的に伝わってる部分もあるんだよね。

ニコラスから見てオットーの挙げたジムゾンの要素ってどう見えてるのだろうか？

ランでいいっていうか結局どうなるか分かんないからな。結論は出すけど合わすか合わせないかはニコラス任すよ。
旅>>886. 旅人 ニコラス 6d00:06:28 (12/20) 149字
合わすかはまかす把握。
>>884　でわりと羊神＞羊屋＞ほかって感じの俺結論…

オットーがあげたジム要素？ジム狼要素って意味かな
意見に賛同するかどうかは別として、無理なく語ってるように感じる、かな。意見に賛同云々はぶっちゃけどっちに関してもよくわからんとこがある。そこは俺個人の村相性だと思う。
妙6d00:07. 少女 リーザ 6d00:07:21 (13/20) 154字
ニコラスさんの言っていることはすごく分かる〜
今日のジムゾンさんは私の発言も曲解してるし、黒塗り感はすごくあるんだよねえ…

でもジムさん狼で（ほぼ）妙真と分かっているならその解釈が誤読だって見えているはずで、わざわざ黒塗りしてまでやっぱ妙狼だわ掌クルーする必要がどこにあるのだろうか…とかぐるぐ〜るしてるー
旅6d00:09. 旅人 ニコラス 6d00:09:11 (2/5) 18字
うーん、間違ってたらごめんな墓下…。
青>>887. 青年 ヨアヒム 6d00:10:49 (11/20) 109字
>>886旅
うん、俺も無理なく語ってるように見えた。
で俺にはジムゾンは無理してるように見えた。
狼だから無理をするだろうって意見もわかるが狼ならこの状況は想定済みなわけだから狼の方が余裕あるんじゃねって思うわけよ。
旅>>888. 旅人 ニコラス 6d00:20:45 (13/20) 142字
>>887
それもよくわかるんだよね。想定できてなかったゆえの揺らぎと取るか。ただ無理してる感というより、屋スキルを過剰にあげてる感がすげー気になる…

「○○さんは演技派狼ですよ」とか「ここは思い通りだったんだと思います」とか系の発言は個人的にめっちゃ黒くみえちゃう…（たとえだけど
妙6d00:24. 少女 リーザ 6d00:24:28 (14/20) 53字
あれ？よく見たら兵真派のニコラスさんが今日は妙真で考察してくれてる！
ラインの問題だろうけど嬉しいなあ〜…
青>>889. 青年 ヨアヒム 6d00:24:39 (12/20) 85字
>>888
そういうところを俺は無理してるって捉えたなあ。なんだろう。ジムゾンは真面目だと思うだよね。だからこそそういう言い方でも要素を残さなきゃってなるんじゃないかな。
商6d00:28. 行商人 アルビン 6d00:28:59 (5/20) 38字
僕のせいで負ける未来が見えるよ(自意識過剰か)
青はストレスかけてごめんね。
青>>890. 青年 ヨアヒム 6d00:34:01 (13/20) 149字
まあ俺の結論は【▼屋】だね。自信があるわけではないけど最後は自分の考えに信じていきたいね。

読み直してて >>860の()の中見るとここ黒要素にとりたいけど強く言えない感が見えて少し黒いかなって思った。

まあ一番の要素は羊狼に見てて黒出しやエルナ襲撃がどうもジムゾンぽくないってやつなんだけどな。
商6d00:34. 行商人 アルビン 6d00:34:10 (6/20) 63字
>>900(未来アンカーで未来を占ってみよう)
そうだよね。それでよいと思うよ。
村の勝利を願ってる。おそらく僕は夢の中zzz
旅>>891. 旅人 ニコラス 6d00:39:19 (14/20) 39字
どういうとこがジムゾンぽくないってヨアは思う？
ちょっとそこだけ聞きたいかなと
青>>892. 青年 ヨアヒム 6d00:47:38 (14/20) 189字
俺はジムゾン高く評価してるし似たとこ感じもするからだけど狼の黒出しは悪手って考えるタイプだと思うからね。ジムゾンならそこら辺はきちんと話あって黒出さないだろうって考えね。
でもまあ黒出したとしたらそれを生かそうとはすると考える。
羊神で羊がすべて実権握るとは思えないからこれが重なるのは引っ掛かる所かな。

まあオットーでも黒出しは引っ掛かるだけどねー。襲撃の方は想像できたけど
屋>>893. パン屋 オットー 6d01:04:06 (18/20) 150字
ちらみ
僕の神父さん個人要素読みと、ヨアヒムの神父さん読みが割と違いがあるなぁって感じだ……僕は神父さんと僕の感覚が近いと思ってるから僕ならこういうかんじだったのかなー？で納得行く部分と行かないとこ処理してて
ヨアヒムはヨアヒムの感覚でそれ処理してるからそりゃ違うかんじになるよなぁってやつなんだけど
屋>>894. パン屋 オットー 6d01:08:21 (19/20) 125字
あとそれ以上に、妙狼想定にいたっているのが僕と神父さんだけで、白確たちに本当に僕の見てるものや感覚が伝わってないのが最たる部分な気がするー
僕だって羊神ラインないとおもってるんだから、そりゃそっちが本流で考えるんなら僕の方がってなるのは当然だと思うよ
旅>>895. 旅人 ニコラス 6d01:13:20 (15/20) 105字
>>892　なるほど、狼黒出しに対する悪手感が俺の中にないためピンと来てないのかなとは思った。

>>893 >>894
うーん、ちな俺になんか言いたいことある？@1みたいだしあればだけど、なんか意味深だなくらい
屋>>896. パン屋 オットー 6d01:15:14 (20/20) 185字
うーん、早めに言いたいこと言わないと考慮時間無いから、伝わるかわかんないけどそぉい！

・そもそもライン考えするなら羊神ラインだとたどり着けない
・ラインやるほど蓄積無い場合は個人見の方がまだ可能性あるとおもう

僕からはこれでおしまいになるー
神父さん狼なら負けるのもしょうがないかもとおもってたけど、散々無いって言ってきたもの考えられての負けだと流石にくやしいです！
青>>897. 青年 ヨアヒム 6d01:17:37 (15/20) 109字
どっちが狼かね。その結論が羊狼になった訳で…
まあどっちが狼でも引っ掛かる所はあるよ。でも決めては一番は占い確するかものリーザのスライド止め行動かな。
カタリナの黒だしも狼らしくないけど狂でもどうかなって感じなんでね。
旅>>898. 旅人 ニコラス 6d01:20:31 (16/20) 122字
うんまあそういう意味では俺もラインあんまそこまでは見てないかな……

ちなみに▼神のままです。
合わせるか任すとのことだったので、やっぱりうーんジムが気になる、という判断。屋狼だったらごめーん……
あとはラ神の采配にお任せしようとおもいます……
屋6d01:21. パン屋 オットー 6d01:21:10 (16/40) 90字
その辺質問でなげてくれてたら、そもそもスライド考えてない発言の時に周辺に神父さんいなかったくない？っていえたんだけどなー
あとそもそもそこまで慎重なら霊騙りからストップかけるじゃろ
屋6d01:21. パン屋 オットー 6d01:21:48 (17/40) 14字
わーい、ニコラスありがとー！
屋6d01:23. パン屋 オットー 6d01:23:39 (18/40) 99字
しかし、この二人が白確はやっぱきつかったな
序盤から消したかったヨアヒム最終日に持ってきたらこうなるのはわかってたからね……しかしニコラスはニコラスでヨアヒム襲撃したら残され意図絶対考えてただろうし
屋6d01:24. パン屋 オットー 6d01:24:42 (19/40) 69字
ていうかヨアヒムと神父さん個人的に最終日残したくねぇトップ2だったわけで
エルナ斑というよりはエルナ狩が一番のしんどい要素だったかもしれん
屋6d01:26. パン屋 オットー 6d01:26:33 (20/40) 40字
あ、エルナ襲撃はゆっくり考えたら悪手として処理したとおもう
詰む可能性あったしね
屋6d01:28. パン屋 オットー 6d01:28:40 (21/40) 99字
ていうかキノちゃんの判定生かせなかったのが一番ダメージでかい
あの日仕込みの日で朝までに整える時間あってホントに助かった
反射襲撃からのキノちゃんへの申し訳なさでダメージが発言に析出してるとこだった
青>>899. 青年 ヨアヒム 6d01:29:23 (16/20) 86字
そういえば占いに真贋さあったっけ？
なかった印象だけど。だからこそ黒出すことで違いをつけるべきではなかったってのはあるねー。

単体追ってもオットー狼結論ではあるけどなー。
屋6d01:35. パン屋 オットー 6d01:35:14 (22/40) 20字
まぁ、単体発言白いたいぷじゃないからね！
青>>900. 青年 ヨアヒム 6d01:36:57 (17/20) 93字
オットーの方が俺ら確白を気にしてた。ジムゾンは要素あげたから見てって感じだったね。これはどっちを黒く見るかは好みだしこうなるのは仕方ないかな。
確白から殴り合い見せられてもこんなもんよ。
屋6d01:37. パン屋 オットー 6d01:37:28 (23/40) 120字
というわけで、休憩入ったー
ラ神任せにせよ、ニコラスがヨアヒムに沿う方向にいくにせよ……って感じかな

ちなみに表で妙狼ラインじゃないと追い付けないとか言ってるけど
そもそも村人オットー君がそのライン確信できたのだって神父黒を見たからである
妙6d01:38. 少女 リーザ 6d01:38:48 (15/20) 41字
ランダムかあ…どうなるかなあ…ドキドキ

（アルビンさんの未来アンカーがヒット！）
屋6d01:40. パン屋 オットー 6d01:40:40 (24/40) 70字
あー、そこは人しだいかなー
白確意識してたというより、質問待ちやら聞きたいこと待ちしてたから、今の状況だとどうしても白確にそれ向けるしかない
青>>901. 青年 ヨアヒム 6d01:41:41 (18/20) 161字
オットーには悪いとは思ってるけどね。

昨日の動きとか見てもジムゾンの方が先を考えずにしてる感じがしたししっかりとアルビン黒、オットー白を出してたと思う。それと今日の無理さ加減がマッチしてた。オットーから見たらそれがすべて演技に見えたってのもわかるけどね。でも俺はアルビン白に見たのと同じでこういう演技は難しいと考えたね。
旅>>902. 旅人 ニコラス 6d01:42:18 (17/20) 47字
あ、ほんと。
俺はジムの方に確白気にしてる感じもったなあ…

もうこれ分からんな…色んな意味で
屋6d01:43. パン屋 オットー 6d01:43:17 (25/40) 104字
負けてくやしい相手じゃないんだよね神父さん
だからそこに焦りの感情がでないし、村人オットーの悔しさも暴発することもなかった
悔しいのは神父さんに負けることじゃなくって、見てきたものが伝わってないことの方だった
青>>903. 青年 ヨアヒム 6d01:43:58 (19/20) 65字
あ、気にはしてるけどどう見られてるかは気にしてなさそうだと感じたけどな。喉潰すのも作戦かもだけど伝えることを優先した結果だろうし。
羊6d01:44. 羊飼い カタリナ 6d01:44:52 (20/20) 110字
お願い、死なないでラストウルフ！
あんたが今ここで倒れたら、
シモンさんや私との約束はどうなっちゃうの？
純灰はまだ残ってる。
ここを耐えれば、村陣営に勝てるんだから！

次回、「ラストウルフ死す」。デュエルスタンバイ！
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