新ぎじろぐ
人狼BBS:G G2034 日の差さぬ村 6日目 21:45更新
日付: プロローグ1日目2日目3日目4日目5日目エピローグ
少年 ペーター は 老人 モーリッツ に投票した。
旅人 ニコラス は 老人 モーリッツ に投票した。
負傷兵 シモン は 旅人 ニコラス に投票した。
ならず者 ディーター は 旅人 ニコラス に投票した。
老人 モーリッツ は 旅人 ニコラス に投票した。
老人 モーリッツ、2票。
旅人 ニコラス、3票。

旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
老6d21:45. 老人 モーリッツ 6d21:45:03 20字
負傷兵 シモン ！ 今日がお前の命日だ！
次の日の朝、負傷兵 シモン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少年 ペーター、ならず者 ディーター、老人 モーリッツ の 3 名。
老>>740. 老人 モーリッツ 6d21:46:04 (1/20) 35字
おはようじゃ。まあ旅狂は分かっておったよ。。
あぁ、▼年にしておけば…
兵6d21:46. 負傷兵 シモン 6d21:46:40 (1/20) 36字
まぁそうなるよなぁ...
不慣れでごめんなさいでした。
村人陣営頑張れ！
旅6d21:46. 旅人 ニコラス 6d21:46:40 (1/20) 6字
お疲れ様です
妙6d21:48. 少女 リーザ 6d21:48:57 (1/20) 69字
皆の者お疲れじゃー

おじいちゃん無駄喉使ってる場合ではないぞ。
狂が霊にRCOで出るか普通、年狼じゃろ。羊もあんな早く反応できないっての
者>>741. ならず者 ディーター 6d21:50:10 (1/20) 53字
票の割れ方があれ？ってなった。老は旅に変更したんか。
ふーむ。
まぁ飲み込みの悪い俺ですが、頑張りますか。
老>>742. 老人 モーリッツ 6d21:51:02 (2/20) 121字
とりあえずディタが残ったわけで盤面整理
続いておりppもないことから

年屋ー旅狂か
羊老ー妙狂か

の2択確定じゃ。そこはOKかの。
そのうえでどちらのほうがしっくりくるか考えてくれ。吊られたり噛まれたりした人も重要な答に繋がるピースじゃ。
年>>743. 少年 ペーター 6d21:53:07 (1/20) 198字
羊真パターン、僕偽なら狼決め打ててるなら確実にppは起きない。
旅真パターン、僕偽なら狼決め打てても老年狼はある。だけど年老狼なら、僕は遊んでいる。即ち昨日既に負けている。
なので昨日▼年なんてする意味は1ミリもない。▼年=敗北者じゃけぇ。だからね。
特に、老村が▼年を推す理由は無い。本当に民意を考えてるなら、▼年で老年2w懸念ではなく▼旅で延長、思考を深めるというのが普通。

とりま寝る**
老>>744. 老人 モーリッツ 6d21:58:59 (3/20) 199字
者 >>742
2人外じゃから、年狼と思ってても▼旅で合わさないといけんかったんじゃよ。現に儂一人だけ年投票にしたら、2:2:1でランダムで負けじゃった。だから昨日自動決定了解したんじゃ。

年 >>743
いや、少し違うぞ。ppとかの話はなしじゃ。
思考を深めるのは勿論じゃが、儂視点あとはなかった。儂村仮定で狼があり得るほうの吊りをすべきじゃった。それが年じゃから、昨日▼年が良かったというはなし。
妙6d22:02. 少女 リーザ 6d22:02:10 (2/20) 115字
▼旅って延長じゃなくてただの羊真ルートだと思うんじゃけどそこら辺誰も言わないものじゃの。旅真年偽も昨日時点あり得たじゃろうに。年狂羊狼見切っていない限り昨日は羊黒判定が妥当というのは昨日羊が力説しておる。

墓下女子会組来ないの。
羊6d22:18. 羊飼い カタリナ 6d22:18:36 (1/20) 104字
来たわよ。
でも、リズちょっと待っててね。

ただね、おじいちゃんのエクストラゲーム・・・
勝っても負けてもエピではねぎらいの言葉を伝えるべきで、
エピで言う事ではないので、今日のうちに落とさせてもらいます。
老>>745. 老人 モーリッツ 6d22:24:18 (4/20) 142字
とりあえず悔いていてもしょうがない。この話を進めても何の意味もないから打ち切る。
ディタに響かなければ意味ないから、なるべく分かりやすいものから述べたいがどれがいいじゃろ。
・年狼要素
・年屋狼の動き（これ昨日やったけど伝わってなさそ）
・羊真要素（旅偽要素）
・妙真要素
・老狼否定
娘6d22:26. 村娘 パメラ 6d22:26:45 (1/20) 34字
読みこめてはいませんが時々見てます。
にこさんしもさんお疲れ様でした
老>>746. 老人 モーリッツ 6d22:52:08 (5/20) 198字
時間がないかもしれんので勝手に始めるぞ←
自分的にこれが分かりやすいんじゃないかなと
っ【これまでの老の動きから老狼否定】主張していくぞい。

兵が確定白になった２日目、老は屋を注視していた（細かく言えば１日目更新前から）。これを老狼が屋村を吊りたい動きと仮定しよう。希望で両占に●屋 >>345 >>425を。これが仮に通った場合どうか。老狼なら旅真なので、旅→屋白。羊はどちらの結果を出すだろう？
羊6d22:53. 羊飼い カタリナ 6d22:53:34 (2/20) 96字
>>老
本音では >>624 >>625を言って欲しくなかったのです。
老の理由は聞いたので、以下の事はゲーム中に言うとおじいちゃんは真の意味で楽しめないと思ったのであの場では言いませんでしたが。
羊6d22:53. 羊飼い カタリナ 6d22:53:49 (3/20) 151字
わたしは屋と似た状況になった事があるんですよ。
２縄吊りと言うのは事前にある程度打ち合わせをしなければなりません。屋の立場で、最後にギリギリ時間が取れて、来てみたら突然死する事で自陣営が有利になるって議論をしていたらどう思いますか？今から頑張って文章打って投稿しようって気力を奪う可能性がありませんか？
羊6d22:54. 羊飼い カタリナ 6d22:54:03 (4/20) 150字
わたしは普通に発言しましたが、気分はあまり良くなかったですよ。突然死すれば良いみたいな内容の話し合いをしている中、ひょっこりと発言するの。
わたしの時は特に何もなかったのですが、灰だかなんだかで「突然死しておけば良いのに」みたいな事を言われていた村を見た記憶があります。（g国以外かもしれないけど）
羊6d22:54. 羊飼い カタリナ 6d22:54:30 (5/20) 169字
多忙だったり、体調が悪くなっても頑張って発言したら自陣営が不利になって、頑張れば何とかなる程度だけど諦めたら自陣営が有利になるってのは、頑張った人に対してあんまりでしょう。突然死はどうしても避けられない時はありますが、上記の事は参加者が▼突然死を徹底すれば防げる話なんです。頑張って発言したら自陣営に不利になるってのは無くせるんですよ。
羊6d22:55. 羊飼い カタリナ 6d22:55:50 (6/20) 185字
わたしは突然死以外の人を吊るのって本当に嫌いなんです。
わたしは突然死が出た時点でゲームは「不成立」になっていると思っているので、サーバー上の勝敗ばかりを追う吊りをしない事に抵抗がないのかもしれません。
ただ、ある程度勝敗を追うにしても、▼突然死で決定的崩壊をしない場合はなるべく２縄吊りをしないようにして欲しいな、と。
突然死が出た同村者にはそう言うようにしています。
老>>747. 老人 モーリッツ 6d22:57:29 (6/20) 161字
・黒の場合→偽確する可能性がある。
何故なら老狼のとき霊内訳は真と狂。余程狂が狼を見抜いていない限り、▼屋になったとしても、霊結果両白となれば…そう羊破綻し旅真確定する。狂人任せのリスクの高い選択じゃ。
つまり安全にいけば白を出すことになる。旅からの白と合わせて屋が確白になる。→これは屋を吊りたい老の動きとして矛盾する。
羊6d22:58. 羊飼い カタリナ 6d22:58:54 (7/20) 143字
わたしのような考えの人がいる事を知ってもらうために、ですね。
この辺は老以外の全員にも知ってもらいたです。

老の理由は知っていますし、２縄使うようになった経緯も老の話で大体正解であろうと知ってはいるので、責めるものではないです。
次回以降、少しでも参考にしてもらいたいので言いました。
老>>748. 老人 モーリッツ 6d23:05:27 (7/20) 163字
そして、各占の希望が老になりそうであった。これで旅が老を占っていたら老黒。羊からは白だろうが、その場合でも >>747のとおり、やはり旅真確する恐れがあり、さらに老が吊られる。ここで▲旅をしないのはかなり危険である。老は >>315のとおり「灰ガチの最終日が狼利」の思考がある。当然狼の場合でも同じで、老狼なら▲旅を選ぶはずじゃ。
老>>749. 老人 モーリッツ 6d23:16:28 (8/20) 188字
ちょい中断じゃ。今日はこの辺にする

喉余りで
者 >>739 旅→老黒のほうがいいよ。４日目時点の老と者の占評を見て。 老は羊真を強く見ていた。一方者は羊真派ではあるものの、羊と旅を比較すると迷っていたようじゃった。それを旅が読み取った。
どちらを狼として仕立て挙げるかといえば、儂にして、迷ってくれそうなほうを確白にする。
旅のスキルがあるからこそ、こっちを選んだのじゃよ。
老6d23:18. 老人 モーリッツ 6d23:18:51 (1/40) 97字
まあ、圧倒的に老白の民意で、兵は者疑いであったことから、者黒にして、真実にたどり着けそうでブレそうにない老を噛んでしまったほうがいい。

最終日「兵者年」のほうがずっと理想的なのは認める。うむ。
老6d23:33. 老人 モーリッツ 6d23:33:18 (2/40) 200字
分かり合えないこともあったりしたけども、同じ村で出会った仲間の存在をなかったことにしないで欲しい。今墓場にいる人の地上に残っている“ことば“は、確かに生きておるんじゃよ。吊られた人、噛まれた人、凸になったオットーも。
皆大切な推理の要素なんじゃよ。

まあ何が言いたいかというと
吊られた人の発言と動きを含めて！もう一回よーく考えてほしいということじゃ。噛まれたあの人は誰を疑っていたか、白く見ていた
老6d23:35. 老人 モーリッツ 6d23:35:03 (3/40) 77字
のか。どちらが真占としての動きをしていたか…等々

ピースはたくさんある。
勿論ミスリーも混じってはおるが、それを吟味して正解に辿り着いてくれればよいの…
妙6d23:41. 少女 リーザ 6d23:41:29 (3/20) 97字
（私はあくまでサーバー上の勝敗を気にしてしまうタイプで、羊さんと根本的な考え方が異なるということもあると思いますし、だからどうしてほしいということも無いのですが、見解だけ述べさせていただきます。
妙6d23:41. 少女 リーザ 6d23:41:43 (4/20) 165字
まず前提として私は十分に人狼に時間を割けない人は参加すべきでないと思ってます。もちろん意図せず多忙になってしまった人、急な体調不良、どうしても参加したくて頑張って時間を作っている人、各自事情があるのはわかっています。しかし無理矢理参加している人はどうしても読み込みが浅くなってしまいますし、時間を費やせる人の方が有利なゲームです。
妙6d23:42. 少女 リーザ 6d23:42:47 (5/20) 127字
その時点で力量以外の根本的なところでアンフェアな部分が存在していると思っています。

その成れの果てが突然死と考えると、どちらの陣営に凸が出るかは他の参加者からすれば運でしかないですし、それも含めて互いの作戦に組み込んで行くべきではないかと思っています。
妙6d23:42. 少女 リーザ 6d23:42:56 (6/20) 188字
寡黙吊りすべきか否かと同じです。2縄吊りを推したこともありますし、自陣営凸ケアの方が有利になるので、「凸はケアすべき」などという詭弁を使ったこともあります。突然死しなかったことを責めるのはおかしいですが、突然死しかけてしまった時点で、村に「凸の方が有利」という議論が起こってしまうのは仕方ないかと。個人的に最近凸が多いので一々ケアしていられないという感情はあるかもしれません。
妙6d23:43. 少女 リーザ 6d23:43:02 (7/20) 179字
もちろん羊さんのように▼凸派もいることはわかっています。妙4d21:41はフェアプレーというか「▼凸派なら信念の問題なのでそれで構わない。」ということです。

結局の所どこまでを「成立したゲーム」と見なすかはかなり個人的な差があるところですし、その結果どういう態度を取るかも人によるので難しい問題だと思います。ただこのゲーム、走り出したら止まりませんから…）
羊6d23:56. 羊飼い カタリナ 6d23:56:42 (8/20) 175字
そうそう、最近突然死が多すぎるのですよね、悲しい事に。
わたしは２縄使うのが突然死をケアしない事で
突然死増える→ケア減る→さらに突然死増える→さらにケア減る
の負のスパイラルに突入している気しかしないのですよ。

でも、まあ世の中に▼凸を徹底しようと言う動きにならないってのは・・・まあ、そう言う事なんでしょうね。わたしとすると悲しい事なのですが。
老>>750. 老人 モーリッツ 6d00:33:08 (9/20) 200字
ああ気になって眠れん。
やっぱりディタには伝わりそうにない。上手い見やすい文章が作れんのじゃ…。本当すまん。読み返しても酷すぎる…

あともう言ってしまうか迷ったが言う。
儂狼なら、旅年に共感している者を残さん。特に意見を出してなく誘導できそうな兵を残す。というか修を残す。
なんといっても、ディタの体調を気遣う意味で、苦しい判断役にはせん。儂狼なら狼利にならぬ噛みしてるどころか極悪人ってことになる
老>>751. 老人 モーリッツ 6d00:40:06 (10/20) 200字
とはいえ、年狼なら味方になりそうな者を残すのはメリットがあるし、狼利と思ったのならするべきだと思うので、自分は年を極悪人と見ているわけではないです。念のため。

あと、旅老が残った場合は、旅は負けると言いますが嘘も大概にしてほしいです。【老旅兵】でも▼老です。老村なら▼年で本来終わるはずですが終わらないので、老狼なら、年狂旅狼主張しなくてはなりません。年狼なら兎も角、年狂主張はほぼ不可能→▼老です
老>>752. 老人 モーリッツ 6d00:43:41 (11/20) 117字
にも関わらず自分はずっと▼年を推していた。
それが通ったら、老狼は最終日どうしていたんでしょうか。
まさか年狂否定できるとでも？？いやいや出来ないでしょう。

これも老狼としておかしい行動として置いておきます。
なんとか寝ます。。@9
妙6d01:07. 少女 リーザ 6d01:07:31 (8/20) 175字
（あー…その負のスパイラルは考えてませんでした。喋ってなんぼのゲームなんですけどね…）

○狼ならおかしい、○真ならおかしい

っていう主張ってあからさまなやつ以外なんかどうにでも言えそうな。と思ってしまうので盤面と1ｄしか信用しておらんの。それ故盤面クラッシュが趣味なんじゃが。そういう主張の仕方する年は基本見辛い…村ならまた違ったのかもしれぬが。
妙6d01:21. 少女 リーザ 6d01:21:25 (9/20) 135字
11人村なら2-2ありかね？決め打ち必須じゃし。

12人村は霊潜伏すると斑→狩チャレが白出し安定護衛でよくなる。確白ならまあ。占吊被弾で露出してもただの2-1。2-2でも真狂-真狼ほぼ確定してるから脳死ロラできる。あー次やってみるかの。12人村っていう前提がきついが。
者6d02:04. ならず者 ディーター 6d02:04:44 (1/5) 152字
とりま老にセット。
昨日の二人の発言と今日のも含めて、年は誰に対してもラインを繋がない。確白の俺にも反論し、年視点旅真なのに意見が違うのでその点を指摘してる。
老は釈明が多く、俺に擦り寄り感がある。年にはない。
この時点で年真より。まぁこれは表では言えんな。年の発言待ってからまた見直すとして、黙っとこ。
老6d04:49. 老人 モーリッツ 6d04:49:03 (4/40) 149字
羊真老村の世界

体調不良の方を責めるわけではないですが、娘バファ吊りがなければおそらく、あっさり勝負は決まっていたと思うのですよね。寡黙処理として屋吊りになっていた可能性があったかと。でも、それではあまりにもなので、村としてもんやりする気持ち半分、村VS狼の試合が成立して良かったなあと思います。
老6d04:54. 老人 モーリッツ 6d04:54:56 (5/40) 197字
年狼としては、表では不安さを全く見せないものの、プレッシャーは相当大きいものだったでしょう。真占候補の羊は真決め打ちされそうなぐらいで、旅と信用差は大きく離れている。そして相方のオットーさんはリアル都合+おそらく不慣れな方。
しまいには凸濃厚となってしまい、案の定、旅狂判明し信用取り返すのは困難で、せっかく真霊リーザを先吊り（というか半分偽打ち吊り？）できて信用を得れた年の気持ち、絶望感よ…
老6d05:01. 老人 モーリッツ 6d05:01:58 (6/40) 199字
そこに思いもよらない希望の光、老人モーリッツによる両視点詰み提案がやってきます。
これは年狼としても本意ではなかったでしょう。羊にとってはあんまりな吊られ方です。だって相方の凸（リアル都合で仕方なかったとしても）で▼真占できてしまうのですから。狼としてのプライドがあるでしょうし、それには乗れないでしょう。
極めつけに信用諦めた旅の発言、あれ見ても▼旅と提出せざるを得ない。

でも、指定は▼羊に。
老6d05:03. 老人 モーリッツ 6d05:03:05 (7/40) 113字
とても一筋縄にはいかなかったと思います。よくこの盤面に辿り着きました←だから何様じゃ
旅もうまくご主人吊りにならないよう吊り先を自分に誘導することに成功し、この最終日を迎えることができたわけです。
二人に健闘賞を贈りましょう。
者6d05:46. ならず者 ディーター 6d05:46:42 (2/5) 199字
んー▼羊を言い出したのは老か。これをどう捉えるか。
年狂は決め打ち言う理由が意味不明だからって事だったかな。だからないか。年狼だと昨日のニコの動きが真らしく思えてなぁ。狂だと完全にご主人様見極めた訳だよな。そうなると老に黒塗りか。旅の腕前だと狂仮定、年狼を見極めはできそうな気もする。が、これは相当前から見極めできてないと難しいぞ、ちょい整理するか。
旅真-年真 狼論議。旅狂-年狼 老村。ふーむ。
者>>753. ならず者 ディーター 6d06:16:18 (2/20) 125字
おはよう。すまん、寝てたわ。まずはシモン、ニコお疲れ様。ゆっくり休んでな。お大事に。特にニコ。

とりあえず現時点で言う事だけ言っとく。
どちらもイーブンで見てるとだけ。議事読んで疲れた。
それとペタ、ごめんな、俺も悪かった。
もっかい寝る。お休み。
者>>754. ならず者 ディーター 6d06:36:55 (3/20) 73字
それと>>老へ。
俺の事を考慮せずに自分のやりたいようにやってもらいたい。既にやってるようだが念の為。これは非要素な。俺の思考が歪むとだけ。寝る。
旅6d07:52. 旅人 ニコラス 6d07:52:48 (2/20) 88字
ステを凸らせるのとステが増えることに因果関係はないからスパイラルもクソもないでしょう。むしろ、ステっても処理してもらえるしBANされないとなればどんどんステりやすくなりますよ。
妙6d08:37. 少女 リーザ 6d08:37:06 (10/20) 23字
（そういやBANはともかくペナありましたね。）
者6d08:49. ならず者 ディーター 6d08:49:08 (3/5) 182字
年の738上段紙に書いて整理してようやくわかった。その通りだと年狼で破綻だ。白いな。この発言。仮に年狼で昨日結果の羊黒屋白だと既に全露出してた事になり、狂人が行方不明。やはり破綻。うーむ、この解釈で合ってるのかどうか。
少なくとも前者は確実に合ってると思う。
まぁ、一旦置いといて後でまた考えるか。

今日は眠れませんな。きっと。疲れ切って寝落ちするかもしれんが。
旅6d09:01. 旅人 ニコラス 6d09:01:58 (3/20) 71字
えっそうなの！？
前１回ステったらログインできなくなったからBANされたのかと思ってました……でもそのおかげで凸気をつけるようになりましたね。
羊6d09:42. 羊飼い カタリナ 6d09:42:48 (9/20) 81字
>>旅
根本的な勘違いをされているようですが、処理は吊りよりも突然死が先ですよ。▼屋をしても屋の扱いは突然死です。
突然死やペナが無かった事になんかなりませんよ。
旅6d10:25. 旅人 ニコラス 6d10:25:45 (4/20) 61字
ん？ なら吊りでも凸でも同じじゃないですか。
どうせ凸のせいで縄を消費するなら、奇数のときは凸らせたほうが効率がいいです。
旅6d10:29. 旅人 ニコラス 6d10:29:14 (5/20) 63字
そんなに凸が気になるなら、LITEに行くといいですよ。あそこのアクコ村なら凸即廃村とか、凸は絶対吊りとかいうルールが多いので。
年>>755. 少年 ペーター 6d10:47:41 (2/20) 200字
>>744後はなくないです。後、割と▼年するの老狼視点デカいので放置はなしで。あとがないと言うなら理由をお願いします

まぁ直近老で読み取れるのは >>742の遠回しに噛みを見ろっていう言い回しからの >>750って臭いよね。とりあえず今から老のやつ見て反論して僕も要素出してきます

>>746〜 >>748ってさぁ…羊老が狼の時点で懸念する理由なくね？羊が老と連携して詰まないようにしたらいいだけじゃん
年>>756. 少年 ペーター 6d11:01:22 (3/20) 198字
>>751に関して。年狂要素なんて山ほどあります。昨日の僕の理論は全て、老であるからこそ裏返せます。ずっと老は僕のことスキル高いって言ってるからね。で、昨日老は「年吊れなかったら負け覚悟」とも言っていたので多分終わらなかったら悲壮感を漂わせてパッション人狼をしつつ年狂の可能性は突破、後は羊旅の信用差を利用して旅を吊るだけの簡単な作業です。
年老ではまともに正面から殴り合いです。
と言った感じ。
老>>757. 老人 モーリッツ 6d11:03:47 (12/20) 200字
年 >>755上段
書き方が悪かったのう。老視点「後がない」というのは、昨日年視点は無駄吊り余裕があるのに対して、老視点は余裕がなく、もう「後がない」ということ。老狼として昨日に▼年は、首をしめる吊り >>751「▼年のあと年狂旅狼を主張するのが困難」

中段は、(メタ的に)言わないほうがいいかなと更新直後 >>742。だが、どうしても言わずにいられなかったからじゃ。不安定になってたので、本当に申し訳無
年>>758. 少年 ペーター 6d11:06:12 (4/20) 182字
また、一つ、僕の真要素を挙げるとするならば、僕は対抗に狂ロック掛けられてます。それに加え、対抗の偽要素をバンバンと出したのに誰にも未だ反論されてません=妙偽です。それに、昨日は妙偽要素におかしさはないと老自身からありがたいお言葉を貰ったので。

んじゃ、要素を見ていきたいけど疲れたから後回し。
・羊狼要素
・老狼要素
・妙狂要素
・旅真要素
・屋白要素
・etc
老>>759. 老人 モーリッツ 6d11:09:00 (13/20) 200字
下段は確かに。気づいた。 >>746 >>747は老狼否定にはならんかったな。 >>748は羊狼だとしても詰み回避は困難。

ここから旅狂要素を提示
２日目に旅が、対抗の羊に「自分は老を占うから羊は別のとこ！」老占させないようにしたシーン。あれって旅狂が、老のことをご主人と見ていたからで、「囲おう！羊に占わせてはいけない！」と焦ったのだと予想。でも羊は変えてくれない。もう老主人なら仕方ないので、割りきっ
老>>760. 老人 モーリッツ 6d11:14:07 (14/20) 157字
て、老が村として進めるしかない。で、その場合の他の主人候補が旅目線は修であって、翌日修に白打ち。
でもまだ修が主人だと確信を持っていたわけじゃないだろうから、修村の場合の、他の主人候補は3日目の宿狩CO時点で[者、屋]※老は羊が白を出してることから、旅狂目線、老村確定。で２択。そこで屋のほうを主人と見て～以下略。
老>>761. 老人 モーリッツ 6d11:34:57 (15/20) 200字
次、年狼要素（というよりは真否定か）について

ログを見たら分かると思うが、年って結論ありきな主張が多い。狼で楽なことをしとる「パッション白とか～白放置でいいや」とかの。過程が見えんのじゃ。
なんかこう…迷いがないんじゃよ。儂含め村人であった修も者も、あと妙も、「一体何処が狼なんだ！？行方不明だ」と困惑しておったじゃろう。
▼娘バファでなるべく無駄吊りしたくないはずなのに年ときたら簡単に処理とか。
老>>762. 老人 モーリッツ 6d11:46:20 (16/20) 199字
年 >>758？
年の妙偽要素におかしさはないとは一言も言ってないが？
実のところ、初日からずっと年の妙偽主張には同意していなかったぞ。年真妙偽と決め打ってしまったのは、年がマウント凄すぎたからじゃ。あと >>609 >>610と、兵護衛誘導とかの。
妙真分かった儂じゃから言えることかもじゃが、面倒な対抗（誉め言葉）ならあんまり関わりたくないもんじゃしな。村目線、不毛なやりとりになるし。

次は夜@4
羊6d12:14. 羊飼い カタリナ 6d12:14:59 (10/20) 88字
>>旅
ありがとう。
わたしbbsは好きなんですけど・・・弱音を吐くようですが、突然死の多さとその対応には限界を感じていましたからね。
ちょうど良い機会ですし、移住してみます。
旅6d12:20. 旅人 ニコラス 6d12:20:22 (6/20) 70字
まあアクコだと面子が固定されてマンネリ化するって欠点もありますけどね。
TwitterでFF外からも入村募ってる人もいるのでよければどうぞ〜
妙6d13:13. 少女 リーザ 6d13:13:22 (11/20) 183字
（悪質だったり連続していない限り、BANでなくしばらく入村規制になるはずです。実はこの垢も昔一回凸してますし……凸が少ない頃は本気でリアルを心配してる人もいたんですけどね。とにかく羊さんの新たな門出が決まったようで何よりです。）

年のマウントは凄かったわ。ああいう風にバッサリするべきところはできるようになりたいものだと思っておるが、性に合わないんじゃろうなあ……
者6d13:15. ならず者 ディーター 6d13:15:42 (4/5) 200字
あの後とりま横になって寝たが、議事増えたので読んできたものの、まだ眠気あるからもっかい寝よ。
年738は似たような事691と692で言ってるんだよなぁ。
あと妙真なら自殺票はないだろう。もし妙真で自殺票とかだったらもうなんて言ったらいいのやら。
あと旅が懸念してるPPは起こらないんじゃない？の発言は旅狂なら利敵行為になるんじゃないかなと。だって▼老ガン推しして吊らせたらそれそこPPになるし。寝よ。
者>>763. ならず者 ディーター 6d16:03:15 (4/20) 29字
二人とも互いに▼セットしてるよね？してると思うけど念の為。
旅6d16:29. 旅人 ニコラス 6d16:29:37 (7/20) 47字
ところで年も言ってましたけど、最近のぎじろぐクソ使いにくいですよね。なんかあったんでしょうか、
者>>764. ならず者 ディーター 6d17:54:25 (5/20) 50字
議事読み返す作業疲れるねぇ。まだ年の議事伸びてねぇな。
夜まで伸びなさそうなので今のうちに寝とくか。
羊6d18:32. 羊飼い カタリナ 6d18:32:11 (11/20) 156字
>>妙
年のスタイルだと信用取れる人からは取れるけど、取れない人からは取れないので、それほど有効ではないと思うわよ。
宿からは信用取れて、修からは「信頼」されていない、兵はそんなに差をつけていない、者屋はそもそも忙しくて見ていなかった。そんな感じじゃなかったかしら？
結構良い勝負になっていたんじゃないかしらね。
羊6d18:40. 羊飼い カタリナ 6d18:40:43 (12/20) 189字
さて、老の見せ場は夜かしらね。
喉を残してワクテカして待っていましょう。
どういう風に戦うのか、楽しみだわ〜

でも、者は体調回復して良かったわねー。
どのルートでもバファ噛みする事になると思っていたのに、者が主役を張ることになるとは感慨深いわぁ。

あ、シモンもお疲れ様でした。最終日には選んでもらえなくて残念だったわね。不慣れでも、きちんとまとめ頑張ってもらって良かったわ。
年>>765. 少年 ペーター 6d18:49:44 (5/20) 188字
>>759老主人なのに >>344で空気扱いって謎すぎるんですがそれは。またその老主人を見てた根拠は何処。 >>760もね、根拠のない話されてもね。
>>761娘屋を処理位置に置くのは必然。また迷いがないムーヴをしてるにも関わらず一昨日自殺しに行った、この矛盾。
>>762とか言ってたら >>695先輩泣くぞ、大泣きするぞ。

反論は以上。じゃ、また時間かかるけど要素提出してくわ
老>>766. 老人 モーリッツ 6d19:27:14 (17/20) 200字
ただいま
>>者 ありがとの。セットは勿の論じゃ。

>>年
まずはじめに、これ以上反論は不要。はやく要素出してみなさいな。
>>765主人候補を空気扱いは、謎すぎではないじゃろ。囲って占う理由のためにも白上げするわけにもいかんじゃろし、マイナスイメージを持ってる振りをするんじゃないか？しらんが。
根拠は、初日老人をさりげなく占対象から外しとるしの >>243「者老修は灰に置いておきたい」この３人を
老>>767. 老人 モーリッツ 6d19:37:02 (18/20) 193字
主人候補と見ておったのじゃろな。おそらく本命は修っぽいか、第2に儂、かのう？
あくまで自分の予想なので根拠と言われても困るの。真相は旅に聞くしかないな。でも多分合ってると思う。

>>761「一昨日殺しにいった」いやあれは年でも殺さざるを得ないかと。折角信用奪いとれたのに、あそこで狂人を殺さなかったら▼羊→▼灰するのにまずいと判断したんじゃないか。あともうひとつ理由あるが伏せておく。
旅6d19:44. 旅人 ニコラス 6d19:44:49 (8/20) 23字
屁理屈の捏ね合いみたいな最終日、最の高ですね。
老6d19:46. 老人 モーリッツ 6d19:46:50 (8/40) 200字
なんか話が繋がってない気がする。
読解力が足りないおじいちゃんですまん。
言ってることが理解できないんじゃよな。多分年は正しいことを言ってるとは思うんじゃが、あたまのゆるゆるなおじいちゃんなんで、もっとわかりやすく噛み砕いてくれると助かる…
…いや、自分がんばれ、もっと、がんばれ

しかし、これ年と反論し合う意味ってあるんか…
これこそ不毛なやりとりな気が…儂たちの会話から要素取れるんじゃろか(・
老6d19:52. 老人 モーリッツ 6d19:52:30 (9/40) 193字
屋狼を当てて（簡単に当てたわけではなく、消去法で弾いて見つけたようなもんじゃが）、真占当てて（まあこれは当てやすいか）、自分なりに村白要素をしっかり固めたつもりなんじゃが、それを逆にライン的に、狼要素とされるのは手厳しいのう。人狼というのは辛いもんじゃ。推理ミスしていたらいたらで後々黒要素とされるかもしれんし、なかなか思うようにはさせてくれん。何が正解だったのじゃろ…って思えてくる。
年>>768. 少年 ペーター 6d19:56:29 (6/20) 199字
また更新間違えて別ゲーしてた
妙狂要素は要らない、既出。これに準じて年真もいらない
羊偽旅真は無理だから昨日▼旅、故にこれも除外
てことで老黒屋白を出す

老黒要素:まず >>201。次いで >>144の慌ててる感を放置。読み取れるのはとりあえず相方を一発適当に殴っておけ程度
>>250 >>251とあるのに今日の年評は矛盾。宿は超結論ありきムーブ。このズレは宿を敵に回すと面倒だから。僕もそう思うよ
老6d20:06. 老人 モーリッツ 6d20:06:04 (10/40) 138字
>>768反論
儂の今日の年評と宿評は矛盾しとらんよ。年と宿は全く違う。熱の入り方が全然違う。まあこれは年狼判明しとるから当たり前じゃが。
ええと年視点は老羊狼なんじゃよね？羊真上げ決め打ってくれる宿が面倒なわけないのでは？仮に面倒だとしても、羊は宿にヘイト買いにいっとるし。
老6d20:11. 老人 モーリッツ 6d20:11:09 (11/40) 145字
そもそも敵に回すと面倒ならば、宿白評価した後の下段で、確認のために★飛ばして、宿の思考を探る必要とは一体・・・。

いやいや、あのあとの旅の偽物感の前では、羊の初動なんて些細なもの。すっかり忘れるほどじゃわ。それに羊の狼当てたい欲+民意を重視する姿勢は真占そのもので、まったく気にならんな。
年>>769. 少年 ペーター 6d20:13:52 (7/20) 200字
>>259なら「すぎる」は出てこない。宿視点で「すぎる」だとしてもその根拠は無し。よってこれは旅真を知ってて霊結果用に狂すぎると落としただよ
>>260どこから占いロラ出てきた
>>302は今考えると迷う余地を与えない▼かな
>>345より屋が気になりすぎているのに全く触れていないこの矛盾。寡黙SGにする気しかない
>>379にも根拠ない。片白出し＝偽打ちって狼なら後々超行動しやすくなる発言だよね
老6d20:25. 老人 モーリッツ 6d20:25:33 (12/40) 198字
・宿視点になって狂「すぎる」根拠はある。老人自身が旅狂人とはそもそも見てないのが分かる >>259
・占ロラどこから >>162ここから出てきてます
・迷う余地を与えない？とは意味が理解できない（儂の読解力不足故）ためパス
・いや、触れてるが。確認するためにリアルタイムでの会話、パン屋へ質問。
・ >>379それは屋が気になりすぎてて+他灰は白いため、推理する村人として自然の範囲。芋づる式に偽と思う
年>>770. 少年 ペーター 6d20:25:41 (8/20) 192字
>>383で修白なら僕も真でしょ。うん。
根拠 >>414てよわよわ過ぎる。決め打てるレベルで >>379上段を強く思ってたなら僕めちゃくちゃ真のやべぇやつなんだけど。
>>417で屋の思考をみとる。ならもうちょっと深みまでつっこんでから吊り位置とか両占いとか言えばいいのに対話する気0状態から屋と対話してるよね。ポーズだよね。
対話したい＋ >>428なら希望変えろっていいたいんだけど。
羊6d20:31. 羊飼い カタリナ 6d20:31:09 (13/20) 74字
ふむふむ、これがおじいちゃんの戦い方か。
オーソドックススタイルですね。

そして、ペタ君ちゃんと考察できるなら最初からしておけば良かったのにねー。
老6d20:33. 老人 モーリッツ 6d20:33:17 (13/40) 197字
・そうそうそれもあって真と思っていたぞい
・よわよわ過ぎると言われても知らぬ、儂「が」そう捉えたのだから
・そうじゃやぺぇヤツじゃ。ならそのやべぇヤツを老人が狂人と見ていたとも？なら何故に年と勝負する道を選んだのだ？言ってみよ。
・深みまでつっこむにも話題がないじゃろ。とりあえずパン屋が後ろで誰かに言わされてないか、自分の言葉で説明できるかを判断するためにリアルタイムで会話&質問が大事。
・
老6d20:35. 老人 モーリッツ 6d20:35:59 (14/40) 101字
希望かえるにも屋村なら尚更統一●して保護すべき。確白狙える。
それに変えろいっても、他に黒位置を掴めてるわけじゃない。
あの段階ならまだ偽物は黒打ちにくい（狂人は誤爆恐れる、狼で偽黒は破綻する恐れあり）
老6d20:37. 老人 モーリッツ 6d20:37:02 (15/40) 23字
喉が足らん！
→管理不足
【ご利用は計画的に】
羊6d20:37. 羊飼い カタリナ 6d20:37:15 (14/20) 60字
よし、ディーターに念を送っておこう。
【おじいちゃん村人だよ〜】
【ペタ君は狼さんだよ〜】
墓場からの声だよ〜（ガタガタ
年>>771. 少年 ペーター 6d20:42:23 (9/20) 198字
>>482で今日の2日目占い希望理論全部潰れてるじゃないっすか。
>>530の内③を除いて2つも僕にデメリットのある兵噛みしてるんですがそれは。
>>533って別に…ブレがないね、ぐらいなんだけど何処がクリなんだこれ。
>>535にはなんで確黒想定がないんですかねぇ…。
それに >>536言えるなら別に人外が白出ししないとかいう思考出てこないと思うんですがそれは。ここも羊とライン繋がってるよなぁ
者>>772. ならず者 ディーター 6d20:44:56 (6/20) 200字
おはよう。あのな、もうな俺的時間ないから、結論落とす。
【▼老】
俺の力量では老年からの発言から見抜けない。じゃあ誰を信じる？って思い、俺は『旅を信じた』旅 >>731これで俺はPP懸念を考慮する必要がない事に気付いた。旅狂だとPP捨てに行ってる。これは利敵行為になるんじゃないか？PP捨ててでも年狼勝たそうって年やりにくくなるだろ。そこから年を辿って >>738上段。その通り詰む。 >>691 >>692
羊6d20:49. 羊飼い カタリナ 6d20:49:26 (15/20) 39字
あら、残念だったわね、おじいちゃん。
良かったですけどね。
一歩及ばずでした。
者>>773. ならず者 ディーター 6d20:52:41 (7/20) 199字
でも同じ事を言ってる。年は旅 >>718に対し年 >>719。ここである意味年も自吊りを言っている。旅と同じ意味合いで。老とは立ち位置が違う二人とも能力者だ。▼旅引き伸ばし進行は即断無理なら旅吊って最終日に決めるって事と解釈。

もうな、旅を信じた時点で旅真年真、老狼確定したんだ。俺的に。
それに年はな、村視点も考慮した上で2パターンあると言ってる。一番なのは発言見るに『誰とも繋がろうとしない』事。
者>>774. ならず者 ディーター 6d20:57:56 (8/20) 140字
昨日確白になった俺にまで反論するんだ。おかしい発言は誰に対しても容赦なく突っ込む。この面で単独感があり、誰とも切れてると判断。旅とライン繋がったのは状況的にだ。発言からじゃない。以上。▼老セット済み。
年狼ならもう勝ち目ない。ニコの言葉を借りると昨日の夜明け後の負けでいい。以上。
年>>775. 少年 ペーター 6d21:00:14 (10/20) 200字
屋白要素ないんだけどなんだろ。
屋-年ラインが切れてるのは明白だけど屋と切れてるなんて全員なんだよね。年が屋相方ならちょっと独断的で狼として相応しくないよねってぐらい。と言うよりか屋に相方がいるならもうちょい発言に制御効くでしょって感じ。フリーダムに発言なんて屋のスキル考えると屋は相方に頼ってしないと思うんだけども、特に年屋狼で屋を切ったら厳しくなるので。屋相方なら止めるスキルぐらい僕にもあります
年>>776. 少年 ペーター 6d21:02:36 (11/20) 25字
▼老把握。僕もセット完了済み。流石最終日、疲れる。
妙6d21:11. 少女 リーザ 6d21:11:05 (12/20) 99字
ずっとペタのスタイルだとそれは自分も苦手なので、大事なところで強めに突っ込めるようになりたいのじゃ

うーむ、流石に難しかったの……妾も久しぶりにガチンコ最終日を見たのじゃ。二人ともよく頑張ったの。
年>>777. 少年 ペーター 6d21:11:11 (12/20) 135字
因みに僕って二つ伏せてる事項があるんだけどそれに対する指摘って一回も入ってなくて結構気にならないんだなって思ってる最中だよ。
あと、者修宿はナイス判断だよ。者宿修旅が居なかったら死んでた自信がある。epはわちゃわちゃしますか。
35分別のことしながらチラチラ見ときますね
羊6d21:11. 羊飼い カタリナ 6d21:11:29 (16/20) 91字
わたしが最終日、年や老の立場ならどうしたかしらねぇ。

とにかくシンプルかつインパクトがある事象に絞るのかしら？
忘れてはいけないけど、回復したけど、者ってまだ病み上がりですものね。
妙6d21:14. 少女 リーザ 6d21:14:01 (13/20) 91字
ほんと者が判断役になるとはの。

妾的にはやっぱり屋確白→▼年の方が羊真ルートゴリ押しで勝てた気がするのじゃがその辺はどう……って赤窓見るわい。楽しい展開になったのはこっちじゃしの。
羊6d21:14. 羊飼い カタリナ 6d21:14:09 (17/20) 172字
そして、者は真面目な人よ。
万全でない体調で、過去ログを読んで肉体的にも精神的にも疲弊していると思うわ。
一生懸命全部読んで、そこまで読んだ結論はつけていると思うの。

限界まで頑張って疲れた人相手に、中途半端に難しい話をしても染み込むように頭に入っていかないと思うのよね。だから、運動後のレモネードのようにスムーズに入っていく話をする、かな。
羊6d21:18. 羊飼い カタリナ 6d21:18:24 (18/20) 188字
老なら「わしが狼なら▼羊希望はどう考えてもおかしいじゃろ」を主張するとか。

「年視点、羊老で２狼じゃろ？羊の殺意が高すぎじゃろ、初手迷いなく●老に、旅が●老って言っている日に無視して▲兵。殺す気満々じゃないか。わし、そんなに憎まれておるのかい」

みたいな単純な話でいきそうですね。
疲れた頭に、一瞬で届いて、なおかつインスピレーションを与える可能性がある話をするかなぁ。
羊6d21:21. 羊飼い カタリナ 6d21:21:29 (19/20) 160字
年なら、単純明快かつ納得しやすい
「旅狂なら、無理のある「老黒」じゃなくて「者黒」を出すと思わない？」みたいな話に特化して話ちゃうかな。

多分、過去ログ全部読んでいればそれなりの結論が出ていて、もし自分に不利な結論ならそれをひっくり返すのって「シンプル・インパクト」くらいだと思うから。（者疲労困憊を想定しますからね）
老>>778. 老人 モーリッツ 6d21:22:26 (19/20) 199字
ん、分かっておったよ。者が残された時点でもう▼老とする未来しか見えんかった。フラットに見とるのも嘘だというのも知っておったよ。はんば諦め気味な最終日じゃった。自己満足のために考察落としておったよ。ある意味儂は予言者じゃな。
まあしょうがない。儂も年偽という絶望を知った昨日、これは敗けじゃと思ったし、年狼はまったく分からんかったからな。
者は悪くないぞ。
儂の力不足&旅と年の奮闘賞
っ【白い老人】
年6d21:24. 少年 ペーター 6d21:24:35 (1/5) 44字
兵残して単純に殴りに勝つか、者残して感情論付け加えて勝つかの違いで者選んだってことだよね
妙6d21:24. 少女 リーザ 6d21:24:45 (14/20) 37字
羊老なら初手の殺意ほんと高すぎるんじゃ
故に羊老は無いと思ったのじゃが……
羊6d21:25. 羊飼い カタリナ 6d21:25:31 (20/20) 105字
じゃあ、わたしからの健闘賞つ【おじいちゃんへの勲章】

ふふふ、年に殴り勝てなかったのは残念でしたね。
でも、わたしは楽しませもらったわよ。
おじいちゃんも最後まで楽しめていると良いわね。
エピで会いましょう。
老>>779. 老人 モーリッツ 6d21:29:10 (20/20) 200字
屋狼を当てて（簡単に当てたわけではなく、消去法で弾いて見つけたようなもんじゃが）、真占当てて（まあこれは当てやすいか）、自分なりに村の白をしっかり固めたつもり。それを逆にライン的に狼要素として利用されるのは手厳しいのう。推理ミスしていたらいたらで後々黒要素とされたじゃろし、何が正解だったのじゃろ…
まあ霊真偽は大ハズレじゃったし、相方凸というアクシデントの中、年よく頑張ったわい←何様じゃって思うが
年>>780. 少年 ペーター 6d21:30:51 (13/20) 67字
と言うか今思ったけど
吸血鬼の妙と死体を配る老と狼を増やそうとする羊が3人外って面白いな。者は血だと知らずに飲んでた只の村だった模様。
妙6d21:31. 少女 リーザ 6d21:31:46 (15/20) 16字
体調不良者は基本的に妾のせいじゃ
老6d21:32. 老人 モーリッツ 6d21:32:31 (16/40) 123字
本当に申し訳ない…
勝てた試合じゃったな。年狼らしい噛みにし過ぎた。
でも、どうなんじゃろ。修を残したら残したらで年狼としておかしいかもしれんので修が勘づく気もします。
最終日に▲者にしても同じ。者が厄介だったから噛んだ老人狼だーと兵が考えそう。
年6d21:35. 少年 ペーター 6d21:35:16 (2/5) 46字
うん、やっぱり安定進行出来るときは安定進行しないといけないってことが良く分かった試合だった。
年6d21:35. 少年 ペーター 6d21:35:57 (3/5) 28字
とりあえずペーターってミスリードのイメージが強いんだよね
兵6d21:39. 負傷兵 シモン 6d21:39:05 (2/20) 16字
今戻ってきた。
熱戦の末...!
最上部 最下部 更新