新ぎじろぐ
人狼BBS:G G2038 怪しげな村 6日目 23:45更新
日付: プロローグ1日目2日目3日目4日目5日目エピローグ
村長 ヴァルター は 村長 ヴァルター に投票した。
木こり トーマス は 村長 ヴァルター に投票した。
仕立て屋 エルナ は 村長 ヴァルター に投票した。
羊飼い カタリナ は 村長 ヴァルター に投票した。
少女 リーザ は 少女 リーザ に投票した。
少女 リーザ、1票。
村長 ヴァルター、4票。

村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
少女 リーザ は、仕立て屋 エルナ を占った。
羊飼い カタリナ は、木こり トーマス を守っている。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、木こり トーマス、仕立て屋 エルナ、羊飼い カタリナ、少女 リーザ の 4 名。
妙>>808. 少女 リーザ 6d23:45:31 (1/20) 70字
樵 >>784
どんな事故だよ。票合わせられないような人がいる状況ならともかく
自分の白に投票したくないから自吊りセットしたよ。文句ないでしょ
神6d23:45. 神父 ジムゾン 6d23:45:35 (1/20) 19字
そうなりますよね

村長、お疲れ様です
羊>>809. 羊飼い カタリナ 6d23:45:48 (1/20) 20字
め？メェええ？
樵も、羊も、生きている？
樵>>810. 木こり トーマス 6d23:46:00 (1/20) 90字
やっぱり四人か

長＞青偽確定しなくないか？
者狼服狼-宿狂もありうる
青は吊られる前に一応妙真見てるからなー
その辺り突っ走らないのも青のスタンスからはずれるかなあと当時思ったが
修6d23:46. シスター フリーデル 6d23:46:11 (1/20) 9字
意図的襲撃やて工藤
妙>>811. 少女 リーザ 6d23:46:15 (2/20) 31字
【服は人狼だったよ】
５回目にしてようやく引けた！ やったね！
修6d23:46. シスター フリーデル 6d23:46:26 (2/20) 7字
意図的襲撃なし
服6d23:49. 仕立て屋 エルナ 6d23:49:25 (1/40) 35字
あたい単体そんなに非狼出てるの？
白なら陣営考察しても無駄だよ(多分)
羊>>812. 羊飼い カタリナ 6d23:49:41 (2/20) 138字
樵 >>810
守ってくれたメェ？いや、今日は羊護衛しかないメェ、ありがとうメェ
それとも狼の襲撃なしなのかメェ

樵 >>810
青は偽確しないメェ。青が宿を強く真視していただけで、繋がっていなかったメェ。だからこそ、二人はどうしてお互いを真と思い合っていたのかが気になるのメェ
妙>>813. 少女 リーザ 6d23:51:12 (3/20) 61字
さて、３人なら投票先を明言せずにドキドキ展開を希望しようと思ってたけど、この場合はどうなるのかな？
質問あったら言ってねー
羊6d23:51. 羊飼い カタリナ 6d23:51:18 (1/5) 63字
狩人騙るために襲撃しなかったのかしら、それとも樵を襲撃したのかしら？
どちらにせよ
最終日まで残される
二日目からの確白だメェ
樵6d23:51. 木こり トーマス 6d23:51:28 (1/5) 56字
羊＞基本的には四人の方が狼生き残りやすいから
最終日は4人になるのがセオリーだと思っています
俺が狩だ（自占い）
樵>>814. 木こり トーマス 6d23:53:52 (2/20) 137字
妙＞真アピ以外で自白吊りたくないの利点が分からんかったのだ

うーん、とりあえず三人に聞くが
★各自投票（投票伏せ）と明言どっちがいい？
これは多分、陣営関係なくランダム勝ちに賭けたいか潔く勝ち負けはっきりしたいかどっちかだと思うが
妙と服はまあお互いにセットしておいてくれ
神6d23:55. 神父 ジムゾン 6d23:55:36 (2/20) 47字
樵 >>814
真でも偽でも妙視点長は吊りたくないと思います、心情的に
なのでそこは無要素かなと
妙>>815. 少女 リーザ 6d23:56:05 (4/20) 24字
あたしはドキドキ展開が好きだから各自投票希望かな
宿6d23:57. 宿屋の女主人 レジーナ 6d23:57:02 (1/20) 194字
村長おつかれさまー

４人にするのかー。樵残しもありえるかな？と思ったけど、手のひらクルーもあるだろうしジャッジ枠は二人の方がやりやすいのかしらね。

久しぶりに凸なし事故もなし、普通の村の最終日だわ！
１２人村の村有利編成でこういう最終日はめずらしいかもしれない。

12人村ってあっけなく村勝ちとか、２狼生存勝利とか偏ってる経験ばかりだけど、２−２編成も設定としてありではあるのねー。
青6d23:58. 青年 ヨアヒム 6d23:58:24 (1/20) 148字
ふむふむ。▼長になったみたいだね
羊を噛まなかったのは服白視強い樵を残すと、また掌クルーが怖かったからかな？

あ、村長はおつかれさん
終始狼疑ってごめんよ！でも宿の妙黒判定で長白判明しても、やっぱり黒いと思った
素黒村人だったんだね
まぁ、僕も皆から偽視されてたみたいだから似たような立場だねｗ
羊>>816. 羊飼い カタリナ 6d23:58:45 (3/20) 101字
噛まれるかもしれないと思って、ぎりぎりに考察を貼ったのに……恥ずかしいメェ

樵 >>814
明言がいいメェ。仮投票の段階で明言して、本決定の間に納得してもらえないところをしっかりし尽くしてもらいたいメェ
青6d23:59. 青年 ヨアヒム 6d23:59:59 (2/20) 178字
>>794樵
「俺はしょっぱな妙長狼見ていた」のなら青狂視点でも妙長狼に見えてた可能性が高いとは考えないのか？
それなのに僕は宿の●長に重ねて妙が●羊だったにも関わらず、翌日も長黒いと旅神にまで長黒説得するとか、どんだけご主人様に反逆する狂人なのかとｗ
宿はオーソドックススタイルから見ても、狼でRCOするタイプじゃないから狂視点宿真妙狼にしか見えないはず
青6d00:00. 青年 ヨアヒム 6d00:00:55 (3/20) 187字
>>795羊
それはたぶん霊狂騙りの難しさを考えていないからだと思う
僕は者 >>131で「霊上手くない」「なんだったら初霊かもしれん」を見た時点で狂は無いと思ったよ
狂霊は難しいから者狂なら苦手な霊に騙るよりは3CO目に占COする事で真狼視される方がいい
逆に狼で潜伏苦手なら信用勝負の占よりも偽打たれずロラ出来ればOKな霊騙りを選ぶ

これ↑が一番合理的な推理じゃないの？
青6d00:01. 青年 ヨアヒム 6d00:01:43 (4/20) 175字
>>797羊
まとめ役なのに人の発言をちゃんと見てないよね
僕は宿真確信してたけど >>567の最終発言で「妙真長白の可能性が上がった」と考えを訂正してるよ？
青狂ならなぜこの最終発言で掌を返したのか？
妙長が狼要素増えたならまだしも、逆に妙が▼長を許容する姿勢を見せて真らしさを出した場面なんだけどね（青視点、妙狂なら者狼は既に墓下だから▼長でエピ）
神6d00:03. 神父 ジムゾン 6d00:03:20 (3/20) 151字
妙 >>815
リーザは肝が据わってるなあ。格好良いです

宿23:57
G12で2狼生存勝利は凄いなあ。相当強い陣営ですね
確かに6dまでもつれ込んでいるのは珍しい気がします

2狼編成での2-2は真霊に縄使うことがほぼ強制的に決まるのと、灰襲撃を加えられるのが強みだなあと、この村見ていて思いましたね
宿6d00:03. 宿屋の女主人 レジーナ 6d00:03:54 (2/20) 36字
青年 ヨアヒム 00:00の推理が妥当すぎて地上に届けてあげたいわね。笑
長6d00:09. 村長 ヴァルター 6d00:09:01 (1/20) 191字
独裁的に疲れたぞい。
青偽確定せんな。宿の僕黒と青のディ田黒が頭ん中でごっちゃになっていたw。
これじゃ、言わない方がマシだった。

レジーナ
お疲れ。2-1の場合、12人村かなり村有利だから、狼ーずが2-2に持ち込んだというイメージは最初からあったよう。

ヨアヒム
リアタイ発言が少ないのがダメかのう。戦術も未熟じゃし、進行も‥
まー、斑で結構長生きできたのは良かったかものう。
服>>817. 仕立て屋 エルナ 6d00:09:41 (1/20) 103字
今日はトーマスとカタリナからの星に答えるよ
樵 >>814 明言が好みだよ、羊 >>816と同じ理由
結論はしっかりだして欲しいな

服陣営考察しても意味ないんだけどね…


妙 >>811 はいはい、おめでとう
服6d00:11. 仕立て屋 エルナ 6d00:11:18 (2/40) 21字
単体白なら白なんだよ！陣営関係ないんだよ！
宿6d00:11. 宿屋の女主人 レジーナ 6d00:11:19 (3/20) 138字
神父 ジムゾン 00:03
最近の村のログはG12編成が結構多いみたいで、最近ちょっと復帰してみようとチラ見した村はG12の２狼生存勝利いくつか合ったわね。全部真狂ー真編成だったけど。

初手真抜き成功してて、霊軸灰ガチからの、２狼の内１狼が大抵村から白視されたるパターンね。
神6d00:13. 神父 ジムゾン 6d00:13:30 (4/20) 58字
長00:09
考えていることを自由に話してるっぽい様子が村っぽいなあと思って見ていました
改めまして、お疲れ様でした
青6d00:14. 青年 ヨアヒム 6d00:14:18 (5/20) 171字
＞長
うーん、村長にはたぶんまだ色々弱点は有ると思うんだけど、思考が散発的であまり論理的でないため、他者視点で現状どう考えているのか解りにくい点がひとつと、主張に行動が付いて行けてない点が黒く見える大きな理由じゃないかな？
例えば決め打ちしたいなら能力者を見極める姿勢、灰吊りしたいなら灰狼を見極めようとする姿勢、どちらも中途半端だったからね
神6d00:16. 神父 ジムゾン 6d00:16:07 (5/20) 93字
宿00:11
成程、ありがとう。
白位置狼が上手く世論誘導してもう一人も引き上げて、という形なのかな。
後で調べて確認してみよう。

やっぱりどの編成であっても占い師って大事ですよねえ…
宿6d00:16. 宿屋の女主人 レジーナ 6d00:16:23 (4/20) 149字
宿屋の女主人 レジーナ 00:11
☓されたるパターン　◯されてるパターン　ね。

村長 ヴァルター 00:09
長が２−２慣れてなさそうなのはなんとなく察していたわ。斑で長生きするのは結構貴重な体験だと思うわよ。２−１だったら即吊りですし、長期で斑残しの最終日対決とかあまり遭遇しないでしょうし。
長6d00:17. 村長 ヴァルター 6d00:17:12 (2/20) 114字
ジムゾンさん、ヨロヨロです。
2-1結構最近は狼勝ってるのね。霊軸灰がちでも、儂厳しかったかものう。

ヨアヒムとかから苛烈に叩かれてた間、、ジムゾン選手の長白視はありがたかったのう。長ー青なんか絶対無いと客観的に思えんかのう？
長6d00:21. 村長 ヴァルター 6d00:21:37 (3/20) 26字
ヨアヒム先生の意見ごもっともです。
勉強になります。
服6d00:24. 仕立て屋 エルナ 6d00:24:50 (3/40) 48字
GJされたら面白いや、おもし…ろくない(´༎ຶོρ༎ຶོ`)

とりまーかたりなーせっとちゅー♡
羊>>818. 羊飼い カタリナ 6d00:25:31 (4/20) 43字
ひとまず今夜は離席するメェ
質問は明日もう一回しっかり見直して、まとめてから投げるメェ
青6d00:26. 青年 ヨアヒム 6d00:26:21 (6/20) 132字
＞長
服の立場では長狼青狂だから青狂が宿狼長白とご主人様をしたって主張なんじゃない？

だけど何度も言うように青狂の視点からは宿真妙狼にしか見えないはずで宿狼に見える根拠は何もないんだけどね（宿狼はかなり不自然）
この村は宿神以外は状況考察が苦手な人が多いっぽいね
青6d00:32. 青年 ヨアヒム 6d00:32:16 (7/20) 174字
村長はリアタイっで思った事を垂れ流すのもいいけど、やる事の順番を整理して、ひとつずつ処理して行くやり方を覚えた方がいいかもね
例えば最初は能力者内訳を考える→その考察結果も加味して灰とのラインを見る→最後に単体灰考察をしてGSを作るなり●▼希望を考える
こういう風に整理すれば自分の頭の中も整理されるし、出力から他社にも思考が伝わりやすくなると思う
旅6d00:35. 旅人 ニコラス 6d00:35:02 (1/20) 49字
これ普通に妙信じてしまいそうな僕がいるなぁ…
村長はお疲れ様。ナイスな散り際だったよ、村々してた〜
旅6d00:37. 旅人 ニコラス 6d00:37:13 (2/20) 90字
青狂は流石に妙狼考慮したいなさすぎるからギャンブルすぎるよねぇ〜。妙視点、青偽に見えたら狼に置くしかないくらいで、宿真ルートの青狂はかなり天然さんにならないといけない気がするんだ…
宿6d00:38. 宿屋の女主人 レジーナ 6d00:38:56 (5/20) 143字
この村って内訳考察わりと能力者視点で言ったことがそのまま採用されていて不思議感覚持ってたわ。

村視点だと宿狼青狂妙真者真とか宿狂青真妙真者狼もあるんだけど、あまり語られてなかったわよね。

直近青年 ヨアヒム 00:32の「他社にも思考が伝わりやすく」が新人研修ぽくて不覚にも笑ったｗ
旅6d00:39. 旅人 ニコラス 6d00:39:12 (3/20) 78字
者服仲良しか、青服のキリありか、ってところなんだけどなぁ〜。妙と服とは見てるものが近い気がするんだよなぁ〜。

明日ふらふらする時間あったら服見直してみよー
樵>>819. 木こり トーマス 6d00:42:44 (3/20) 80字
ほんじゃあ仮決定を早めにして明言
本決定は各自でいいかね
羊＞何時頃までにはこれるとかあるかな？
仮決定は俺と羊だけなので時間決めてもらって構わない

おやすみ
服6d00:43. 仕立て屋 エルナ 6d00:43:34 (4/40) 37字
弟の嫁のフォロー入れてないけど
今入れるとログ読み返されそうだからやめとく
長6d00:51. 村長 ヴァルター 6d00:51:21 (4/20) 71字
ヨア00:26
青と宿の吊り希望が一緒なのは、宿狼が長白知ってて吊ろうとしてて、青狂がそれに合わせたと。その通りだよ。
伝わってなかったかな。
青6d00:52. 青年 ヨアヒム 6d00:52:00 (8/20) 159字
妙は今みたいにガチでやれば普通に真らしく見えるだけに序盤に狂偽装？して信用落としてたのが勿体ないなぁ
いや、あっちが素で今は本気で信用重視のスタイルに変えただけかもだけど

＞宿
仕事で使ってるノートからだから変換が…ｗ
てか、それで笑う宿も似たような立場の人なんだろうか？

さあ、最終日だ！リザもエルもがんばれー♪
長6d00:52. 村長 ヴァルター 6d00:52:46 (5/20) 43字
今日は流石に寝まする。
明日台風来るし、色々大変なのだお休み。

ニコラスもお疲れね！
長6d01:56. 村長 ヴァルター 6d01:56:16 (6/20) 171字
宿狂が長白を妙の長白から確認して、長に偽黒出して、青狼がそれに歩調を合わせたと言う主張だよ。
結局狼狂が歩調合わせて僕を吊ろうとしていると。
宿真視点だと、宿真視点、長黒だから、青狂は吊ったら駄目だから▼宿に合わせられないよね。でも、合ってるってことは、宿真視点の▼希望宿青一致は変だと言う主張だよ。
ここまで丁寧にやった方が良かったのかな？
長6d01:57. 村長 ヴァルター 6d01:57:48 (7/20) 7字
独裁的睡眠じゃ
青6d02:50. 青年 ヨアヒム 6d02:50:21 (9/20) 194字
＞長
視点が混乱してない？ｗ
僕は長00:17「長ー青なんか絶対無いと～」って主張に対して、青00:26では服の立場の主張（ご主人様誤認をした）を代弁しただけ（服はそう主張するしかない）
だけどその後に青狂の宿狼誤認は不自然だよね！って指摘をして間接的に長に同意を示したつもりね

長00:51は服視点、宿狼はないから（宿真妙狼）

で、長01:56は後半何が言いたいのかよくわからないｗ
青6d03:07. 青年 ヨアヒム 6d03:07:46 (10/20) 199字
前半に関しては長白の立場としての推理だよね？
事実は別として、その主張は順序が逆じゃない？
宿狂が青狼と見て、青が長黒ロックしてるから同調して長黒視→判定も黒を出した…と考える方が自然

僕的にはそ村が宿狂って方向に推理が向かうならOKなんだけど、青狼で▼長したいなら >>567の最終発言で掌返して妙真長白に傾く発言て不自然だよね？
その後の長 >>591で青狂示唆したの見てまた長黒いに戻ったけどｗ
者6d04:04. ならず者 ディーター 6d04:04:20 (1/20) 25字
最終日突入だな。
意図的襲撃なしは、なんか分かる。
者6d04:06. ならず者 ディーター 6d04:06:10 (2/20) 43字
なんだかんだで良い村だよなー。
白熱してるし。
どっちが勝っても良いエピになりそうだ。
宿6d06:53. 宿屋の女主人 レジーナ 6d06:53:46 (6/20) 169字
>青
長6d01:56後半は、宿真なら長黒だから、青狂仮定、宿に合わせて長吊りに同調するのはおかしいって言いたいんじゃないかしら？

つまりが、青非狂=妙長ー青の否定主張したいんじゃない？

まー、視点的には青狂人視点で宿妙どちらが狼か1d 2dで分からないだろうし、宿ご主人誤認してたら青的には自然。その要素だけで青非狂は打てないわね。
宿6d07:14. 宿屋の女主人 レジーナ 6d07:14:15 (7/20) 160字
長の主張って、長の中にあるであろう何かの前提と推定情報からのたらればが合致してないからおかしいって主張がたまにあるから、視点混雑って思われるのかもね。

例えば、長の主張で「宿は者偽って言ってたのに、妙長ー青で者真言うのは変（意訳）」ってのも、占い師視点がトレース出来てないと思うわ。

確定情報>推測なんだけどね。

青6d07:16. 青年 ヨアヒム 6d07:16:29 (11/20) 174字
＞宿
あーなるほどね！
要するに長狼前提＝宿真だから青狂なら真の宿に同調しないって話しか
でも、それは下段で宿が指摘してる様に青狂視点で宿の真狼は不明だから、それを根拠に青狂の否定は出来ないよね
だからポイントは青狂なら宿狼と誤認したとしか考えられないけど、青狂視点では宿真妙狼にしか見えないだろうから誤認前提の青狂は不自然では？ってのが僕の主張ね
宿6d07:16. 宿屋の女主人 レジーナ 6d07:16:46 (8/20) 82字
もしヴァルターが、宿偽主張を言うなら、「宿は者偽主張だったのに破綻怖くて1dの推理と逆の判定を出さざるを得なかったので宿狂人」と言った方が伝わったんじゃないかしら？
宿6d07:29. 宿屋の女主人 レジーナ 6d07:29:08 (9/20) 125字
青6d07:16
青の主張はわかるのよねー。青狂人視点宿真に見えただろうし、仮に青狂人視点で宿ご主人決め打つ程の要素って何？って言われると。うーん...ってなるしね。

単に相性もあるのだろうけれど、青は文章が普通にわかりやすいので読みやすくて好き。
青6d07:30. 青年 ヨアヒム 6d07:30:15 (12/20) 200字
ちなみに青視点（狂狼問わず）で宿真妙偽（狼/狂）にしか見えないだろう根拠は

・妙はノリが軽くマイペースなスタイルから狼でもRCOしそうなのに対し、宿は堅実でオーソドックスなスタイルから狼ならRCOはしなそう

・宿は判定が割れるまでは終始合理的な意見や考察で特に歪みも無かったのに対し、妙は斑でもロラ（灰狼１故の保護に見える）や、青統一占い提案（通る訳ない提案が狼の狂偽装に見える）等、真として疑問
宿6d08:06. 宿屋の女主人 レジーナ 6d08:06:57 (10/20) 185字
青6d07:30
そうねー。妙の青占いは噛まれ防止の為に真が狂人擬装したって見えるのが村視点自然かしら。

私視点だと、狼が真占が狂人擬装しているように見せかけるとか遊んでる。とか、狼が霊真狂の内訳知りたくて思わず言ってみたんじゃないかしら？とかなんとでも言えるわね。

あの青占いは素の戦略提案で言ってたなら、ちょっと何故言ったのか意図が不明。決め打ちしたかったとか？
青6d08:12. 青年 ヨアヒム 6d08:12:51 (13/20) 193字
あー、あと僕的には妙 >>558も偽要素と判断してたね
根拠は妙は >>489で青狼なら白出しする事で狂に狼アピ出来るって事を認識していたにも関わらず、黒出しだった事には触れずに青狼視だったのは不自然だからね
青狼なら唯一確実に狂に青狼を知らせる機会を潰してる（強い非狼要素）
結果的には宿が長で黒出ししたけど、割らなかったら次が▼青で黒出し先のサイン（●希望先）が唯一の機会になってたはず
青6d08:26. 青年 ヨアヒム 6d08:26:18 (14/20) 198字
ちなみに僕は素で根拠の無い自信家でもあるけど、一連のアピは素以上に意図的では有ったし、生存意欲も意図的に強めに出してた部分は有ったね
信用が得られなかった場合でも真狼視されれば白黒不明な者から吊って色を見ようって意見になるでしょ？

＞宿
妙のあの提案は素で出したとは思えないね
だって割れたらラインは出来ても結局ロラする事になら占い無駄なだけでしょ
だから今は真の狂偽装だったんだろうと思ってる
服6d08:38. 仕立て屋 エルナ 6d08:38:02 (5/40) 46字
どーしようかな、妙長の黒塗りもまだ話せるけど
確白の考察待った方が良いかな

喉使いきりそう
服6d08:38. 仕立て屋 エルナ 6d08:38:28 (6/40) 111字
長 >>330 妙が普通に指示に従ったのは意外
そう？1日目の妙からは別に好きなところに占うほど
ゴーイングマイウェイは感じないけどさ
表以外のところから性格要素拾ってたんじゃない？

リーザは飴と鞭の使い方が上手だったしね
服6d08:38. 仕立て屋 エルナ 6d08:38:51 (7/40) 129字
2日目の長統一でもいいとリーザは真っ先に行ったけど
長統一した場合、宿が即吊られることはないよね
切り工作があるがために敢えて長妙の色を見せてきたんだよ
そして白出し占師に護衛がつくため、GJも避けれる

長 >>335 これは何の意図を含んでいたんだろうね？
服6d08:41. 仕立て屋 エルナ 6d08:41:29 (8/40) 190字
昨日の長って、あたいに演技だとか仮装陣営でファイナルアンサーしてたけど
服疑いって、初日から一感覚的なものしか無かったよね

これってどうみても白飽和してきた誰かを疑わないといけないから
適当に黒塗りしようって発言じゃん

羊は黒要素言えたみたいだけど、次の日白出すならさ
灰吊り希望しちゃった長は村人を疑っていないといけないよね
2日目、吊り希望出せないからステルスしてたんだね
服6d08:42. 仕立て屋 エルナ 6d08:42:06 (9/40) 20字
うーん、リア事情含む部分での黒塗りはなー
服6d08:45. 仕立て屋 エルナ 6d08:45:19 (10/40) 35字
確定白は陣営でみたいみたいだけどさー

今日は大人しくした方が良いかな
服6d08:49. 仕立て屋 エルナ 6d08:49:19 (11/40) 28字
綺麗に要素出せる人になりたいなぁ
殴るのに必死なあたい…
宿6d09:00. 宿屋の女主人 レジーナ 6d09:00:39 (11/20) 155字
青6d08:12
私は霊真狼の場合、対抗の判定騙りは余り起こらない印象あるわね。

ってのも序盤に霊黒出たら村視点で心情、黒だし対抗の霊は相殺で狼視されて、吊らない訳にはいかなくなる。だから真の実黒でも偽判定の黒でも霊ロラで1狼排除ってカウントするのかもね。

狂霊は判定騙りが難しいから難易度高いは同意。

青6d09:28. 青年 ヨアヒム 6d09:28:25 (15/20) 200字
ん？黒出し霊は吊らない訳には行かない→白出しでも吊るでしょ（吊らない理由が無い）
むしろ白出し＝青真時、占狼になるから占もロラ対象になる（実際には占真狂なので狼に利）
また宿の黒判定から▼斑時、続いたら宿青の一方偽が確定するが、者白出しなら何も確定せず、宿の妙黒出しも整合性は維持される

何より白出しする事で狂占に青狼を確実に伝えられるメリットが大きい（青の●希望は黒を出して良いと確実に判断出来る
服>>820. 仕立て屋 エルナ 6d09:36:12 (2/20) 139字
羊 >>806 そこね、偽にみえちゃうの分かる
宿って1日目2日目、切り込み的には深くなかったからさ
黒見つけて安心して気が緩んだんじゃない？
発言数も多くなかったし

ただ、主張すべき▼長はしていたからね
4日目とか、妙真なら〜な雰囲気の中、モチベ保ち続けろってまあ、難しいよね
宿6d09:49. 宿屋の女主人 レジーナ 6d09:49:16 (12/20) 30字
青6d09:28
霊真狂だとロラしない場合もでてくるからよ。
青6d09:58. 青年 ヨアヒム 6d09:58:20 (16/20) 169字
ん？なんで白出しだと霊真狂になるの？

吊られた者は真狂確定しても青の狂狼は何も判明しないよね？
それどころか論理的には白判定を出すメリットが有るのは狼霊の方だから、白出しの方がより真狼の可能性高くなってロラの必要性が増すんじゃないの？
白出しで真狂予想になるとは思えないんだけど…なんか勘違いしてない？

じゃあ出かけるから後は夜ね**
服6d10:21. 仕立て屋 エルナ 6d10:21:05 (1/5) 40字
潜伏出来るとは思っていなかったし
GS上位に入ってるとは考えつかなかっなんだよね
服6d10:55. 仕立て屋 エルナ 6d10:55:26 (12/40) 39字
うし、エピったらログ見直すんだから赤のばしててやるぞ

ビバ独り言40発言！！
服6d10:57. 仕立て屋 エルナ 6d10:57:18 (13/40) 56字
最終的な決断はカタリナとトーマスに委ねるんだからね！

2人が狩じゃないこと祈るしかない！ね！7日目は笑えない！
服6d12:06. 仕立て屋 エルナ 6d12:06:24 (2/5) 64字
決め打ちで海の家に残ってもらおうともしてたよ

うんにゃー、最後まで占われなかったのは自分で褒めよう
なんちゃって潜伏おめでとう
服6d12:19. 仕立て屋 エルナ 6d12:19:42 (14/40) 83字
ジムゾンのスタイルも怖かったけど好きだし
ニコラスのゆりふわながらも主張はしっかりするのも好きだし
フリーデルの着目眼も鋭くて好きだったなぁ

全員美味しかった、の巻
服6d12:21. 仕立て屋 エルナ 6d12:21:14 (15/40) 79字
カタリナも確白の発言好きだし
トーマスのぐるぐる悩みながらも思考止めないようにってしてるのも好きだから

どっち食べるか悩むー！狩人はもう気にしなくて良いか！
服6d12:25. 仕立て屋 エルナ 6d12:25:04 (16/40) 54字
あたいは真霊も真占も吊るでしょ！

あたい視点の占師吊ったんだから長視点の占師吊らないとフェアじゃないよね！
宿6d12:29. 宿屋の女主人 レジーナ 6d12:29:22 (13/20) 192字
青6d09:58
村視点だと真狼ー真狂だか、真狂ー真狼だか不明だから、実際の内訳が霊真狂の場合、狂人だと真に黒出しでロラを誘発した方が、狼利だったりする場合が多い。まー場合によるけど。

実際の内訳が真狂ー真狼の場合は、割と霊真狂誤認させないで真霊に黒出しする場合が多い気が体感するのよね。これは経験論だからなんとも言えないわね。

しかし、なんで墓下来てまでこの話題詰めてるんだろ笑
服6d12:29. 仕立て屋 エルナ 6d12:29:35 (17/40) 78字
カタリナは陣営を整えればいいのかな
トーマスは訴えかける系が効きそう

辛いね、胃痛役って、最後は揺さぶる感情だそう
嘆き系の感情しか偽装出来ないんだけどね
宿6d12:34. 宿屋の女主人 レジーナ 6d12:34:49 (14/20) 88字
私がもうちょい狼ぽかったら、青狂人が者真に黒出しで占い噛まれないのは宿狼だからだー！とか言う話も出来たかも知れないけど、今回は青非狂が強かったからなかなかそれも難しかったわね。
服6d12:37. 仕立て屋 エルナ 6d12:37:40 (18/40) 70字
白が停滞してるから赤の伸びがよく目立つ！

墓はどんな話で盛り上がってるかな、気になるなぁー
墓下あまり経験ないんだよね、SGにされるからw
服6d12:41. 仕立て屋 エルナ 6d12:41:32 (19/40) 51字
吊られてエピパターンが多いからねー
エピのときだけ墓下チップw

エピパターンってぱっと見料理名みたい
服6d13:39. 仕立て屋 エルナ 6d13:39:00 (3/5) 48字
自分のログ見直したけど、ステルス感半端ない

1日目2日目3日目と比べると4日目から変わりすぎw
服6d14:06. 仕立て屋 エルナ 6d14:06:31 (20/40) 81字
確白の意見が気になってログ監視してしまうw

どーでもいいけど◯(丸)書くときって書き始めは上？下？
あたいは上から！どーでもいいけど！
書き順？とかあるのかな？
樵6d14:35. 木こり トーマス 6d14:35:05 (2/5) 35字
服白
青非狂
長黒

みたいなことになっているので陣形が噛み合わないな
服>>821. 仕立て屋 エルナ 6d15:22:44 (3/20) 158字
もうさ、シンプルに考えてよ、者青宿が狼だったとしたら吊られてるんだよ

盤面上、誰が狼かの確定情報は
【妙長】【服】だけなんだよ？

整え方が上手かったけど、あたいは弁が立つタイプじゃないからね
白視されてても乗り気られるだろう

実際に今、悩まされてるよね？
妙長より黒いと思われてるなら地味にショックなんだけど…
服>>822. 仕立て屋 エルナ 6d16:30:40 (4/20) 126字
揚げ足取られそうな予測変換ミスみつけた
>>821「吊れてるんだよ」




樵や羊に聞きたいけどさ、村人なら狼陣営パズルしても当てはまらないよね？
旅 >>620 で樵青-宿と言われてもってならなかった？

単純な話、狼を吊る、これだけだよ▼妙で勝てる
服6d16:49. 仕立て屋 エルナ 6d16:49:41 (4/5) 43字
胃痛がやばい！
LWはこんな気持ちだったんだね、次からは慣れてる人にLW押し付けようw
神6d16:49. 神父 ジムゾン 6d16:49:54 (6/20) 84字
服 >>821
エルナはリーザ真真してるって言ってませんでしたっけ >>736

「（妙より）黒いと思われてるなら地味にショック」は、どの辺りから出て来ている心情なのかな。
神6d17:00. 神父 ジムゾン 6d17:00:07 (7/20) 180字
宿12:29
私も、霊真狼時の真霊先吊りで狼霊が出す色は、黒の場合も白の場合もそれぞれありうるなあという感覚がありますね
どちらも見たことがあります

黒を出すロジックとしては、
・白出しだと占二枚抜きした場合に狼霊が偽確してしまうため
・▲狂占時に真占と敵対することが、狼戦略上都合が悪い場合がある（灰狼とのラインが切れていなかったり）
こんな感じでしょうか
羊>>823. 羊飼い カタリナ 6d17:02:22 (5/20) 188字
各視点の疑問点と反証がこんな感じだメェ
妙長は青の非狂感→妙長狼5d >>804
服狼は服の非狼感→5d >>805

服
5d >>763を回答し忘れてごめんメェ。基本的に妙真で見ていて、長の黒さは素黒と思いつつ不安要素でもあり
妙真を決め打てられないのは、服が白いからだメェ。だから他の狼陣営から色を拾いたくて、服 >>822の狼陣営考察は、自分の中でも組み立てているところだメェ
神6d17:11. 神父 ジムゾン 6d17:11:33 (8/20) 70字
あと他のケースだと、対抗真霊に対して白出し時、狼霊視点偽の占い師（真占）で狩がGJ出してた場合もなかなか厳しそうかな
狩目線で狼霊が偽になる
神6d17:16. 神父 ジムゾン 6d17:16:05 (9/20) 76字
狼霊が信用優勢だったら白出しは策として強いですよねえ

残占が真で対抗の狂占より信用を取っていたとしても、狼霊との信用勝負に負けるなら吊りに持っていける
神6d17:37. 神父 ジムゾン 6d17:37:49 (10/20) 77字
最近のG国のトレンドはよくわからないんですが、霊決め打ちやライン決め打ちがそこそこ流行っていた時期もあったので、そういう時ならよりマッチしてた気がしますね
神6d17:41. 神父 ジムゾン 6d17:41:07 (11/20) 39字
羊 >>823
エルナはとても上手いよなあと思います
シンプルに強いひとだなって
羊>>824. 羊飼い カタリナ 6d17:52:45 (6/20) 42字
樵 >>819
20時以降はいられると思うメェ

質問は、もう少ししたら投げに来るメェ
妙>>825. 少女 リーザ 6d17:54:01 (5/20) 56字
あたしの経験だと、妙長みたいな切り合いする狼や青みたいな狂は見たことないけど、服みたいな白狼はいくらでもいますな
羊>>826. 羊飼い カタリナ 6d18:31:49 (7/20) 190字
服狼時の狼陣営は服青-宿と考えているメェ
青は人狼か狂人か、占いは宿か妙か、妙長両狼はあり得るのか、噛み筋は何か、という視点から詰めているメェ

★妙　服狼ならば噛みがあからさま過ぎないかメェ？
服視点の噛み筋考察は5d >>752、5d >>757で確認済み。服に有利で妙長に不利なのがむしろわかりやす過ぎて、噛み筋から怪しまれる可能性もあるメェ。実際に妙が気付いて指摘しているし、
羊>>827. 羊飼い カタリナ 6d18:32:24 (8/20) 195字
旅3d >>547でも噛み筋の考察をされている
あと3d>>妙582樵 >>579から旅服は同じくらいの白さに見られているから、▲羊、5d●修or旅にして灰に残れたら、妙長との決め打ち＋服orもう一人の灰になって今の状況よりは有利じゃないかメェ？

★服　宿の真要素をどれくらい取れるメェ？
1d宿 >>166（灰時と占時で動き方が変わるのかもしれないけれど）ロッカーでない、村利進行提唱タイプ。
羊>>828. 羊飼い カタリナ 6d18:33:24 (9/20) 197字
3d者狼確定思考とか▼長とか説得姿勢とか印象が違く思えるメェ
2d宿 >>388、1d >>157で自由の希望をちらつかせていたのとずれ、者への黒塗り？
3d宿は完全に青真思考、宿視点では長青-妙の可能性もあって、宿3d >>500で「多分終わる」と言う辺りその思考は頭にあったはずメェ（これは少し穿ち過ぎかも）、宿真はどうして青決め打ちしていたのかメェ？

他の疑問点も、思いついたら★を飛ばすメェ
羊6d18:38. 羊飼い カタリナ 6d18:38:11 (2/5) 192字
妙への質問は、聞いておいてあれだけれど、「そのデメリットがあってもなお噛まないと怖い発言力」って言うのは思いつくのよね…青の非狂要素と妙長の切れについては、すでに議論されてきたし、本人要素があるから掘り下げて答えに繋がりにくそうなの…だから妙に聞くことは少ない、けれど、思考は開示してもらいたい

私が昨日、宿のことを考えると言ったから >>821？と思ったから、宿のことを聞いてみたわ
羊6d18:43. 羊飼い カタリナ 6d18:43:35 (3/5) 174字
宿真ならばごめんなさい！青真ならばごめんなさい！

夜明けすぐの狩人発言は、今更ながらに凄く怪しいし、やりすぎな気がするわ……もし吊り判断を間違えても、今夜樵噛みに行ってくれたら、グッジョブが出て、村が勝てるから…服が噛みなししたかもしれないし、妙狼ならば、服も狩の選択肢に入るし…
それで勝っても議論に勝ったことにはならないわ。狼は、今日吊るのよ
妙>>829. 少女 リーザ 6d18:59:00 (6/20) 191字
羊 >>826
そもそも襲撃って素直にするのが一番強いんだよ
特に今回みたいな能力者を噛めない場合に「そう思わせるため～」とか考えて灰襲撃するメリットなんかない

羊 >>827
あたしは旅最白って言ってるよ（妙 >>546）それに旅狩と思ってたから占う気はなかった
▲羊の流れってこう？ 旅狩で妙GJ出たら詰むよ
4d 妙宿白斑灰灰灰　▼宿▲白
5d 妙白斑灰灰　▼斑▲妙
6d 白灰灰
青6d19:16. 青年 ヨアヒム 6d19:16:29 (17/20) 191字
＞神
いや、論点はそこじゃないからｗ
僕の指摘は妙が青狼なら白出しで狂アピ出来るメリットを認識していながら黒出しだった事実については触れずに偽視した点ね
もちろん状況次第で青狼でも黒を出す事もあり得るし、今回なら者狼に見せたかったとかの理由も有りかもね
妙がそういう指摘すら無かったから逆に黒出し＝青真と判断した狂に見えたって事

あと宿の白出しだと吊られないが謎で不同意だっただけ
宿6d19:32. 宿屋の女主人 レジーナ 6d19:32:14 (15/20) 168字
神6d17:00
狼霊が真に黒出す場合は、真占抜けないと、真占と対峙なきゃいけない進行になりがちってのがやっぱりリスクとしてあるわよね。

でも、真霊が全く真ぽくない時は決め打ちもあり得る場合もあるわよね。

狂霊より、狼霊決め打ち（例え逝った後でも）の方がある気がする。色知ってるからやりやすいだろうし。これも体感で悪いんだけど。

神6d19:39. 神父 ジムゾン 6d19:39:13 (12/20) 159字
青19:16
？
ええ、そうですね
私の話は宿12:29の霊真狼の話に同意したということなので、青の08:12とは特に関係がありません。青の話について、肯定も否定もしていません

多分青がしたかった話からは脱線しているだろう、というのは認識しています
（宿の話への対話なので、それはまあそうなることもあるかと思います）
青6d19:39. 青年 ヨアヒム 6d19:39:38 (18/20) 194字
妙 >>825の主張はシンプルで説得力高いね
確かに服は白いけど、服みたいに素村偽装が得意な狼はよく居るからね

妙 >>829上段も全く同意だけど、妙狼なら宿は護衛率高そうで噛めないと判断したら敢えて長白視の神襲撃で長白印象付ける狙いは有りだから噛み筋は説得材料には弱いね

妙狼として一番不自然なのはほぼ最白視されてて一番吊りにくそうな服を狼想定したかな
修に黒出ししてれば楽勝だったはず
宿6d19:43. 宿屋の女主人 レジーナ 6d19:43:55 (16/20) 83字
あっ、ちなみに私視点で青と者は地上にいる時は、4:6位の割合で者真:青真みてたわね。発言的には者下げてたけど。者を残した時に真真してきたら困るなーで、下げてたわね。
旅6d19:47. 旅人 ニコラス 6d19:47:22 (4/20) 83字
霊が真狼で正しい色を狼が出すとき、青狼なら納得の範疇なんだけどなぁ。今回みたいに宿狂が長斑に出来て、宿の信用度を上げる手段なら者狼に仕立て上げるのはアリアリじゃない？
神6d19:49. 神父 ジムゾン 6d19:49:13 (13/20) 102字
青19:39
最下段、特にそうですねえ。
騙りが黒を出す判定先として、エルナ村が果たして適当かどうか。
リーザ狂ならば襲撃が選べないので出さざるを得ない面はあるでしょうが、リーザ狼ならば全く別の話になる。
旅6d19:50. 旅人 ニコラス 6d19:50:24 (5/20) 138字
妙長陣営なら素直に確白位置潰していけばいいと思うけどなぁ〜。神を食べて、長白読みしてる位置潰すわけないじゃん大げさ(ry)、はないと思うんだよね

長狼ならめっちゃあざといと思うよ。長妙キリ演出もめっちゃうまいし、それが▲神なんて襲撃からクセが見えそうな噛みしないと思うなぁ〜
宿6d19:50. 宿屋の女主人 レジーナ 6d19:50:27 (17/20) 123字
青は自分で発信するタイプだとは思ってたから、上げ下げは考えてなかったわね。

そいや「服にラインを宿が繋げて〜」とか誰か（旅だっけ？）が言ってたけど、今回灰狼全く探してなかったから、ラインとかたぶんあるような、ないような...だと思うわ...。
旅6d19:52. 旅人 ニコラス 6d19:52:48 (6/20) 149字
服黒位置で選ぶ長妙陣営なら、▲神は「服を疑った位置食い」ってほうがまだ理由としてわかるなぁー
それなら▲旅が不一致なんだけど…。あぁ〜、長妙はないって断言してる僕だから食ったのか…

いやでも、妙食わない時点で、妙白出しも期待しての行動に見えるんだよなぁ〜。それなら狩読み…うーん、ギャンブルすぎる
旅6d19:54. 旅人 ニコラス 6d19:54:33 (7/20) 132字
>>宿
あぁ、僕だよ。服に対してあまりに考察が少なかったからだねぇ。位置としても当たり障りないところに置いていたから宿狼ならそこがぴったりってところかなぁ〜

宿狼仮定で、服狼でそんなに見え見えにすると思えないから宿狼なら服は繋げられているんじゃない？って思ったよ
神6d19:54. 神父 ジムゾン 6d19:54:42 (14/20) 110字
役職者の真贋で、私が個人的に一番自信があったのが青真だったんですよね。

なので、長斑の件に加え、3dの襲撃や霊判定状況から宿真と青真がどうも両立しない気がすると感じ始めた辺りで、妙真の可能性を強めに見るようになりました
旅6d19:57. 旅人 ニコラス 6d19:57:01 (8/20) 150字
長妙ならやっぱり僕食べない気がするな

長妙ないって思い込んでいる位置だし、狩読みしていたとしてもそんなに怖くないでしょ。はやめに羊さんと樵さん狙ったほうが健全な気がする〜

判断者に持ってきたくないところ食ってるって流れなら、考えが読めなくてどっちに転ぶかわからない羊さん、樵さん食べたいと思うなぁ
神6d19:58. 神父 ジムゾン 6d19:58:57 (15/20) 50字
少なくとも2d時点までで、レジーナから偽要素が全然見つかりませんでしたね
本当に上手いなあと思います
旅6d20:01. 旅人 ニコラス 6d20:01:10 (9/20) 55字
長妙が狼なら、▲神▲旅▲修ってハナっから服に黒塗る目的な気がするなぁ。それならめちゃくちゃうまいよね、ここの狼
旅6d20:01. 旅人 ニコラス 6d20:01:47 (10/20) 50字
いうて、リズちゃんも偽要素らしいのあんまりなかったと思うんだけどなぁ〜…
僕占は全く見てなかったけど
旅6d20:03. 旅人 ニコラス 6d20:03:57 (11/20) 126字
統一青とか、気軽に考えた「青非狂なら白出たら真じゃん」って者ばっさり切り捨てる考え方で、それ言ったらどうなるか考えてないただの提案の一種な気がするんだよなぁ

本気で通そうって熱意があって言ってる気もしないし、言ってることも筋は通っていた気がするなぁ〜
旅6d20:06. 旅人 ニコラス 6d20:06:35 (12/20) 28字
今日で終わるのかぁ〜、もうちょっと地上に居たかったなぁ〜
宿6d20:08. 宿屋の女主人 レジーナ 6d20:08:47 (18/20) 21字
たぶん修狩は想定外だったんだろうなぁ。@2
神6d20:14. 神父 ジムゾン 6d20:14:20 (16/20) 198字
宿19:32
そうですね、決め打ちを視野に入れる場合はやはり狼霊が強そうな気がします
狂霊だとどこで黒を出すのが妥当か判断がなかなか難しそう

旅20:01
私の感覚だと、リーザには真・非偽要素と、考えが見えにくい要素の、両方あるように感じてました
その「考えが見えにくい要素」が、偽要素ではなかったということなんだろうな…と今思っています

地上にいる時点でそこまで考えが至ってたら良かったな…
神6d20:16. 神父 ジムゾン 6d20:16:09 (17/20) 24字
旅20:06
わかる。もっと地上にいたかったです
樵6d20:22. 木こり トーマス 6d20:22:37 (3/5) 199字
者服-宿
黒引き後の宿のなんとも言い難い出力
対抗が残った状態で吊られる（二狼が残って一日発言できる）のにあの感じは、真狼なく狂人的である
青服は「まとめやれよ」⇒「印象悪い」なので仲間内では言いにくいのではないかと推察される
仮に仲間で切り合うのなら他に黒視できる要素が見つけやすかったと思うが
妙が者の発言から非狼取っているが、どちらかというと者服の方が「あり得る」組み合わせ
者は強くない服占
青6d20:24. 青年 ヨアヒム 6d20:24:19 (19/20) 165字
妙は序盤狂偽装じゃないなら信用取り行くことは全く考えずに素でマイペースにやってただけで、判定割れてからガチに変えたんだろうね

対して宿は狂として灰狼は全く探さずに素で素直な考察してたなら判定割るまでは真と同じ動きしてたんだろうね
妙が偽という印象以上に宿に疑う要素が無かったね

僕も霊じゃなく狼で潜伏がしたかったなぁ…（遠い目
樵6d20:30. 木こり トーマス 6d20:30:44 (4/5) 195字
例えば >>129辺りで青が旅狩見ていたなら
神襲撃の前に旅襲撃でも良かった気がする
青服なら（否定）
なんだかんだ服者狼が霊COするビジョンもあまり浮かばないが
12人村を16人村と同様に取っていた可能性についてはあるか？

妙長狼前提の切りを考えると、昨日の長の青から切られているよーの主張がなんか狼仮定だと変か
長からの妙が嘘臭いのに集約されるな
妙から長はかなり「切れ」だと思うのだが
樵>>830. 木こり トーマス 6d20:38:38 (4/20) 110字
一応今は【▼服】で考えている（明言）

妙長狼前提の切りを考えると、昨日の長の青から切られているよーの主張がなんか狼仮定だと変かな
あとは妙長は長からの妙関連が嘘臭いのに集約されるな
妙から長はかなり「切れ」だと思うのだ
長6d20:41. 村長 ヴァルター 6d20:41:28 (8/20) 26字
ヴァルター噛まずに正解じゃったのう
なー、アザミw。
長6d20:42. 村長 ヴァルター 6d20:42:11 (9/20) 31字
失礼
トーマス噛まずに正解じゃったのうヒヒヒヒヒヒー
ワオーン
旅6d20:43. 旅人 ニコラス 6d20:43:30 (13/20) 177字
僕を狩読みだけで食うのはアレすぎる気がするんだ…
だから青の炙りに見えたのはナイショ(無反応を貫く旅の図

>>神
僕自身が割と感覚と陣形で真偽取るから、初日の妙は色見えてないんじゃね？くらいにしか思ってなかったや
考え方っていうか妙はオンタイムで気になるところポンポンって話すから後ろで何考えてるのかは読みにくかった気がする〜
地上いたかったよね…ww
羊>>831. 羊飼い カタリナ 6d20:44:00 (10/20) 62字
妙 >>829
噛みについての意見ありがとうメェ、参考にするメェ

妙 >>829
そうか、旅狩のリスク回避かメェ、納得したメェ
旅6d20:44. 旅人 ニコラス 6d20:44:16 (14/20) 27字
正直村長のそれ見ても、妙真に見えるから相当な気がするや
長6d20:45. 村長 ヴァルター 6d20:45:29 (10/20) 25字
バレたみたいじゃのうw。

この村レベル高いのう。
神6d20:46. 神父 ジムゾン 6d20:46:20 (18/20) 165字
▲神は狩狙いだったのか意見噛みだったのか…
どういう結果であれ赤ログが気になります

者04:06
そうですね。良い村だったと私も思います。
G12の2-2はログでは読んだことがあったんですが、体験したことは無くて。
新鮮で面白かった。日数経過につれて2-2の強さもよくわかってきました。
皆の議論を見ているのも本当に楽しかった。
神6d20:47. 神父 ジムゾン 6d20:47:36 (19/20) 5字
村長ｗｗｗ
服>>832. 仕立て屋 エルナ 6d20:48:18 (5/20) 155字
羊 >>827 ☆
正直に言うとほぼ取れないよ、だってそれで妙真に見てたし

うーん、毎回同じようにプレイすることは出来ないよね？
12人編成って2-1の真狂-霊が多いから2-2になっていつもと同じプレイが出来なかったとかかな

はっきり言って、真なら褒められたプレイじゃないけど、偽なら逆に出力落とせないでしょ
服>>833. 仕立て屋 エルナ 6d20:57:13 (6/20) 121字
ロッカーでない、と言いながら最初からロックしちゃってたけどね


樵 >>830 ラインでしか見れないならもうあたいから言うことは無いかな
ヴァルターの黒さをカバーできたんだから凄いよね


ライン幻想郷に入るわ…単体精査しかしないようにする…
服>>834. 仕立て屋 エルナ 6d21:02:27 (7/20) 52字
てかさ、リーザもヴァルターもそれを自らの「要素」として提示してるの可笑しいでしょ

気付いてよ、まじで…
服6d21:03. 仕立て屋 エルナ 6d21:03:06 (21/40) 17字
言ってることがめちゃくちゃである！
妙>>835. 少女 リーザ 6d21:03:46 (7/20) 17字
長みたいな素黒村人もまた大勢います
服>>836. 仕立て屋 エルナ 6d21:07:30 (8/20) 56字
資料から言わせてもらえれば、狂騙りが真狼目掻っ攫った村もあるし、ラインは幻想とさせる強い狼もいる、妙長のようにね
服6d21:12. 仕立て屋 エルナ 6d21:12:06 (22/40) 27字
襲撃失敗だったなあー！！
でも妙とのやりとりは楽しい！
羊6d21:15. 羊飼い カタリナ 6d21:15:06 (4/5) 198字
「今夜はラムチョップ召し上げれメェ！」
って言おうと思ったけれど、噛み先誘導？もしかして狩人？って思われたら困ったから黙っておくメェ。明らかに考え過ぎだメェ

うーん【▼服】かな、占真が見えている服でも真が取れない宿を真とみることができない……
宿真なら本当ごめんなさいこの体をジンギスカンなりラムチョップなり自由に料理してくださいメェ
服白だったときのモチベに支障が出たら困るから、決定まで内緒
服6d21:18. 仕立て屋 エルナ 6d21:18:23 (23/40) 48字
でも本当にライン切るの上手い狼PLさんいるよね

だから単体のみに特化してライン見ない人もいるね
羊>>837. 羊飼い カタリナ 6d21:26:42 (11/20) 168字
樵 >>830
今日の決定は今まで通りの時間で【希望提出22:45　本23:15】でどうかメェ？
みんな喉数にも余裕があるから、答えは急かずに出来る限り議論だメェ
仮決定で樵と羊の意見が分かれたときには本決定までの30分間で話し合えばお互いに納得しやすいかメェ
ただ、樵がそのとき在席出来るかが一番大事だから、時間大丈夫か教えてほしいメェ
樵>>838. 木こり トーマス 6d21:30:30 (5/20) 139字
羊＞大丈夫、張り付いておく

服の白要素、どちらにせよ恐らく霊狼-服なわけで
1d時点からLW想定して戦っていると思うのだが、 >>234「白狙い統一」が利点なさそう
初回白狙いで自分が被弾したら、占狂仮定運が悪いと黒確定するが
通らない前提のアピールという戦もあるが、どう思う？
服6d21:31. 仕立て屋 エルナ 6d21:31:07 (24/40) 68字
カタリナは何を見てるのかな？
いいまとめだなぁ、あたい最終日思考隠しちゃうんだよね
今度からちゃんと出しておこう

めっちゃ不安やんけw
服6d21:33. 仕立て屋 エルナ 6d21:33:07 (25/40) 25字
ちゃうねん！自分の位置が低いところと思ってたねん！
妙>>839. 少女 リーザ 6d21:36:12 (8/20) 28字
羊に聞いてるのはわかってるけど青 >>248も忘れないでね
服>>840. 仕立て屋 エルナ 6d21:39:47 (9/20) 97字
樵 >>838 どうアピールかは知らないけど、確定白が欲しかったから言ったんだよ

神 >>237 >>234 妙 >>240 青 >>248 が反応してくれたけどね
青だけピックアップするのは悪意あるよ
妙>>841. 少女 リーザ 6d21:41:37 (9/20) 80字
霊潜伏どうぞどうぞも、青が仲間なら霊潜伏にならないってわかってたわけだしね
初日の服の立ち回りはすごくよかったと思う
本当はもっとスキルのある人なんじゃないかな
妙>>842. 少女 リーザ 6d21:44:19 (10/20) 66字
服 >>840
青は黒狙いの利点を主張しながら黒狙いの希望を早期に出した
宿の希望とも被ってるし、流れをつくろうとしての発言に見えるね
服6d21:46. 仕立て屋 エルナ 6d21:46:25 (26/40) 16字
褒めてくれるリーザやっぱり好き♡
樵>>843. 木こり トーマス 6d21:48:03 (6/20) 98字
ちなみに青服派のリーザちゃんさん
青服は「まとめやれよ」⇒「印象悪い」なので仲間内では言いにくいのではないかと推察される
仮に仲間で切り合うのなら他に黒視できる要素が見つけやすかったと思うがどう？
妙>>844. 少女 リーザ 6d21:51:24 (11/20) 94字
樵 >>843
えーそういう個人の印象を材料にしたほうがやりやすいと思うよ？
本当の黒要素を言っちゃったら他の人も納得して同調してくるかもしれないし
あたしなんか仲裁しようとしちゃったもんね
服>>845. 仕立て屋 エルナ 6d22:11:30 (10/20) 77字
妙 >>841 だったら、青の霊COが早すぎる
神服ご主人様想定ででくるスピードだよ

あたいが計算できて、霊潜伏おしたとしたら、青COのせいで薄れるじゃん
羊>>846. 羊飼い カタリナ 6d22:19:12 (12/20) 179字
樵 >>838
そこは思いっきり服の白要素に取っていたメェ、リスクが高いメェ
ただ >>840で挙げられた反応数を考えると、黒狙い一択の場面ということを見越した可能性もある、かメェ

服 >>845
妙は5d >>748で青狼視しているから、ご主人様を考える必要はないかメェ、青がご主人様だメェ

服 >>640は青非狂の目が強い中で言うあたり、服単体が本当に白いメェ
青6d22:27. 青年 ヨアヒム 6d22:27:02 (20/20) 195字
妙視点でそこまで青偽に見えるのかぁ…

僕と同じく旅狩に見えてたなら青 >>523の手順提示は妙真ならほぼ詰み進行（灰から狩COでも灰襲撃でも詰み）な手順で、妙真視点で唯一詰まないケースは青狂宿狼の時のみ
青非狂と判断出来るなら青真だからって思わないかなぁ？
青狼なら▼宿を手順に組み込む場面（▼宿したら今回みたいに灰襲撃しても詰まない）

これで負けたら僕が偽視された事が一番の敗因ぽ…＠０
妙>>847. 少女 リーザ 6d22:29:20 (12/20) 109字
服 >>640は「白出し期待してたのにそっち路線でいくの！？ ちゃんと妙長-青考察出してサポートしてよね」ってことだよ

むしろそれまでの服の考察から「妙長-青はちょっと考えられないなあ」みたいな反応がなかったのが不自然
服>>848. 仕立て屋 エルナ 6d22:30:19 (11/20) 115字
羊 >>846
あたいが霊潜伏を言えたのは、青狼が霊にでるからって妙は言ってるよ

青服狼ならば、霊が本当に潜伏しそうな時にでてくるべきでしょ
妙服神宿樵青長羊、んで青CO
開始から5分、未COは旅者修
神服以外は非占のみだったよ？
服>>849. 仕立て屋 エルナ 6d22:36:52 (12/20) 66字
レジーナの考察を前日から待っていたけどね >>552

考察する前から否定されたらさ、やっぱりみてもらえてないっておざなりになるでしょ
妙6d22:37. 少女 リーザ 6d22:37:07 (1/5) 33字
１週間続けるってすごい疲れる…最後に残るのは楽しいより義務感だなあ
服>>850. 仕立て屋 エルナ 6d22:42:41 (13/20) 66字
3日目、明らかに失速した占い候補に
4日目の結果みて、陣営無理があるよねぇ、って言ったらさらに発言しなくなるよね

促しを含んでたよ
羊>>851. 羊飼い カタリナ 6d22:44:46 (13/20) 130字
仮決定ギリギリでごめんメェ
服3d >>549　宿狂の思考促し
服3d >>588　3日目時点で長への判定から服狼には妙真がわかっていて、最終的には妙との決め打ち勝負になる。服は3日目以降に妙真視発言をして村全体に妙真の考察を深めさせたのも狼ならば出来るか悩ましい
羊>>852. 羊飼い カタリナ 6d22:49:44 (14/20) 89字
仮決定じゃない、希望出しメェ…
それで、時間だメェ
現時点での希望は【▼服】

宿真にとれないことと、青狂を見ることができない、服が白い
羊5d >>805がしっくりしてしまうメェ
樵>>853. 木こり トーマス 6d22:49:59 (7/20) 33字
3d服はかなり村の印象に寄り添っていた気がする
そこんところは思う
服6d22:50. 仕立て屋 エルナ 6d22:50:45 (27/40) 40字
羊 >>851
リーザが真真してなければ言わなかったけど、見たままを発言してるよー
妙>>854. 少女 リーザ 6d22:55:02 (13/20) 82字
3dの青の様子からも、服青は宿に妙白出してもらって者長-妙破綻路線でいきたかったはず。実際そのまま灰ガチすれば勝ててたよね
宿破綻を見越しての妙真推理だったんじゃ？
樵>>855. 木こり トーマス 6d22:55:12 (8/20) 121字
うーん
青狂は頑張ればなんとか見えないこともない気がしなくもなくなったが、宿真としては動きが不可解であった
黒引き後の宿のなんとも言い難い出力
対抗が残った状態で吊られる（二狼が残って一日発言できる）のにあの感じは、真狼がなく狂人的であるかと
服>>856. 仕立て屋 エルナ 6d22:58:00 (14/20) 63字
なんだかなぁ…

自分のことで疑われるなら、まだ、いいんだけど…

どうしたって、本人じゃないんだから行動の弁明は無理だよね…
羊>>857. 羊飼い カタリナ 6d22:58:03 (15/20) 199字
1d宿 >>188　宿視点霊に狼がいるならば潜伏は吊られにくい位置にいるはず。ここで樵神服を占いから外す希望は仲間orご主人様保護に見える
1d >>226者狼に疑問を持ちながらも者狼を考えすことなく話している。
霊ロラ完遂前からの▼長主張や、4d宿 >>668から宿は宿視点を崩さない
4d宿 >>661の狩CO提案は妙真視点をケア
狩COの自体は修から反論されているとして、この視点の切り替えは気になる
樵>>858. 木こり トーマス 6d23:00:45 (9/20) 82字
服＞ちなみに服視点は陣形が確定しているわけで、かなり無理矢理でも「でも妙長が狼なんだからこういう理由である」と固められるので
弁明よりそちらが見たいかなと思っていた
服>>859. 仕立て屋 エルナ 6d23:02:38 (15/20) 48字
樵 >>858 昨日だしたけど、足りなかったなら言ってよ
喉も時間も少なくなった中で言われても困る
羊>>860. 羊飼い カタリナ 6d23:07:42 (16/20) 184字
うん、青狂は、まだ見えるメェ
青ならばどういう動きが狂人のものなのか把握していると思う
それで、ギリギリのラインで非狂じゃなくて、非狂の意見がほとんどなくらいだから、非狂と見てもらうためにとことん非狂の限りを尽くした可能性もあるメェ

服 >>856
服は白かったんだメェ…ただ、服白が成立するならば宿真も青狂も成立するはずで、そこまで含めて考えなければならなかったメェ
樵>>861. 木こり トーマス 6d23:09:39 (10/20) 136字
足りなかったらというか…

>>766服辺りは思ったが、
多分青妙が言っている旅狩って多分アレからかなと
だとしたら狼視点でも最初からスケスケなんだよな…
青妙狼なら神より旅先に食うのがいいのではないかとか思ったり（さすがに初回の噛みから服狼擦り付け想定はしていないはず）
樵>>862. 木こり トーマス 6d23:11:25 (11/20) 11字
いやしかし自信ないなあ
妙>>863. 少女 リーザ 6d23:12:32 (14/20) 28字
昨日のあたしの考察をもう１回読み直して自信つけてください
服>>864. 仕立て屋 エルナ 6d23:15:06 (16/20) 132字
あとからこうして欲しかったとか言われても知らんしまじで
なら昨日出した部分の掘り下げが欲しいとか質問してよ

長が占いに捕まったなら逆噴射狙いで▲神しとくべきでしょ
あと妙が噛まれない理由として灰襲撃しないとだよ

誰が黒いのかを考えてよ、長の黒さを消し去ってるよ
羊6d23:15. 羊飼い カタリナ 6d23:15:08 (5/5) 192字
表ではさすがに言えないけれど、黒い黒い言われている長より先に黒狙い占いをされた白い狩人羊がここにいるのだから…メェ…

初G国初狩人初まとめ役…途中で知恵熱が出たメェ、4日目にだメェ
初人狼のときも確白として最終日まで残されて、決断を迫られたことを思い出すメェ…

メェメェうるさくてごめんだったメェ、途中でRPなくすよりは、語尾にメェさえつけておけばいいって思って…文字数圧迫メェ…
羊>>865. 羊飼い カタリナ 6d23:16:02 (17/20) 21字
本決定だメェ

樵は、希望変更ないかメェ？
樵>>866. 木こり トーマス 6d23:17:10 (12/20) 18字
あー、早いなあ
ない
負けたらすまん
羊>>867. 羊飼い カタリナ 6d23:18:18 (18/20) 14字
了解メェ

【本決定　▼服】
妙>>868. 少女 リーザ 6d23:19:09 (15/20) 19字
ありがとう。これで神たちに顔向けできる
服>>869. 仕立て屋 エルナ 6d23:19:30 (17/20) 18字
はぁ…村の総意で負けたってことだよ…
樵>>870. 木こり トーマス 6d23:19:33 (13/20) 42字
こうして欲しかった＝今日の自発的な説得姿勢を見ていたのだ
俺はいつも文句を言われる…
樵>>871. 木こり トーマス 6d23:21:10 (14/20) 17字
妙
ちなみに旅狩どの時点で思った？
妙>>872. 少女 リーザ 6d23:23:02 (16/20) 48字
最初は霊ロラ派ってことで候補に入れてた
あとは位置調整してる感じがしたのとか非狩拾いからの消去法
樵6d23:23. 木こり トーマス 6d23:23:21 (5/5) 69字
負けたら申し訳ありません
本当に申し訳ありません
恐らく何年ぶりになる素村でしたが、あまりにも情報が少なく迷走しました
次回の課題とします
樵>>873. 木こり トーマス 6d23:24:32 (15/20) 18字
ああ、そうなのか
おーけーありがとう
服>>874. 仕立て屋 エルナ 6d23:24:34 (18/20) 78字
真占い師を真で見切れず村人を吊り、騙り占い師が残る

まぁ、強かったよね…

自発的な説得ってさ、壁打ちし続けろってことかよ…知らんし…
あとはお好きにして
羊>>875. 羊飼い カタリナ 6d23:25:05 (19/20) 24字
あと20分が長いメェ…脳みそが爆発しそうだメェ…
旅6d23:25. 旅人 ニコラス 6d23:25:28 (15/20) 72字
位置調節と占のこと一切触れないようにしたところと、結果が揃うと確信したような言い方と、GJ出たらのときに◆って唐突につかうところは狩アピってたよ
服6d23:27. 仕立て屋 エルナ 6d23:27:02 (28/40) 48字
負けちゃったよぉーうわぁーん！
ごめんよ、海の家！弟の嫁！！

リーザ強かったぁああああ！好き♡
旅6d23:28. 旅人 ニコラス 6d23:28:33 (16/20) 84字
青服ー宿が一番しっくりくるなぁ…というか、青非狂で青から者狼ってでた時点で真狂-真狼でいいんじゃねってのが決め手だよね
青宿同時真がないってだけで妙への追い風になるなぁ
服6d23:28. 仕立て屋 エルナ 6d23:28:45 (29/40) 31字
まあ、3人には海の家が物だってエピで分かるから楽しみにしてよう
旅6d23:31. 旅人 ニコラス 6d23:31:19 (17/20) 114字
服宿はないかなぁ…。さすがに宿→妙白がない時点で服と宿は戦術的にキレがありそうな

服者…はなぁ。仲良しならあるかぁ〜
宿真は…黒陣営強すぎってことでいいんじゃないかな。むりむり。長が初日の妙とのキリ、者とのラインがうますぎる〜
服6d23:35. 仕立て屋 エルナ 6d23:35:04 (30/40) 55字
弟の嫁はごめんねー！作戦分からずに行動するの辛いよね！！
吊ってもらうか対抗噛んで欲しいよね！！分かるよ！！！
旅6d23:36. 旅人 ニコラス 6d23:36:39 (18/20) 82字
…でも霊潜伏に積極的って時点で僕の非狩打ってもいい気がしてたんだけどなぁ〜
そのあと狩撒きながら無駄なことしてるなぁと思ってたのに引っかかってくれてたら嬉しいなぁ〜
服6d23:37. 仕立て屋 エルナ 6d23:37:26 (31/40) 82字
トーマスは文句言ってごめんね！美味しそうな筋肉頂けずに残念！！

カタリナも白く見てくれてありがとう！検証する姿勢が頼もしかったな！

リーザは好き♡の一言に限る！
妙6d23:38. 少女 リーザ 6d23:38:01 (2/5) 47字
初占でライン戦で最終日まで残されるとは、いい経験ができました
でも性格的に最終日向いてないよー
旅6d23:38. 旅人 ニコラス 6d23:38:21 (19/20) 26字
これで宿真なら本当にすごいなぁ〜
エピも楽しみだな〜
服6d23:39. 仕立て屋 エルナ 6d23:39:48 (32/40) 30字
あー、胃痛しまくったけど楽しかったよ

負けるの悔しいけど！
服6d23:41. 仕立て屋 エルナ 6d23:41:01 (33/40) 48字
村人よりも狼が楽しいかなー！
3人には編成だとやらかしそうだけど、見えてる分思考が歪みにくいね！
服6d23:43. 仕立て屋 エルナ 6d23:43:10 (34/40) 22字
黒塗りが雑過ぎて不快にさせていたら御免なさい
服6d23:44. 仕立て屋 エルナ 6d23:44:14 (35/40) 44字
綺麗な考察目指したいんだけど、必死になるとムキになって言い回しが汚くなっちゃう…そこ反省
服>>876. 仕立て屋 エルナ 6d23:45:01 (19/20) 11字
忘れてた


【非狩】
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