人狼BBS:G G1019 沈黙の村 エピローグ 07:00更新
老人 モーリッツ は 羊飼い カタリナ に投票した。
青年 ヨアヒム は 青年 ヨアヒム に投票した。
羊飼い カタリナ は 少女 リーザ に投票した。
パン屋 オットー は 羊飼い カタリナ に投票した。
旅人 ニコラス は 羊飼い カタリナ に投票した。
行商人 アルビン は 羊飼い カタリナ に投票した。
農夫 ヤコブ は 羊飼い カタリナ に投票した。
少女 リーザ は 羊飼い カタリナ に投票した。
少女 リーザ、1票。
青年 ヨアヒム、1票。
羊飼い カタリナ、6票。

羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
老6d07:00. 老人 モーリッツ 6d07:00:01 (1/40) 20字
旅人 ニコラス ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
もう人狼に抵抗できるほど村人は残っていない……。
人狼は残った村人を全て食らい、別の獲物を求めてこの村を去っていった。
楽天家 ゲルト (master)、死亡。村人だった。
シスター フリーデル (correte)、死亡。村人だった。
神父 ジムゾン (kdyy124)、死亡。霊能者だった。
老人 モーリッツ ( hideob)、生存。人狼だった。
ならず者 ディーター (MDX24)、死亡。村人だった。
青年 ヨアヒム ( todoya004)、生存。狂人だった。
少年 ペーター (locusp)、死亡。占い師だった。
羊飼い カタリナ (yurin)、死亡。村人だった。
パン屋 オットー ( al100)、生存。人狼だった。
旅人 ニコラス (tiro366)、死亡。村人だった。
宿屋の女主人 レジーナ ( Juliedoiron)、死亡。村人だった。
行商人 アルビン (adgj)、生存。村人だった。
農夫 ヤコブ ( akayume)、生存。人狼だった。
少女 リーザ (yu-0)、生存。村人だった。
負傷兵 シモン (Tubaki)、死亡。狩人だった。
村長 ヴァルター (rocon)、死亡。村人だった。
青>>1043. 青年 ヨアヒム 6d07:00:25 (1/20) 8字
お疲れ様でしたー
羊>>1044. 羊飼い カタリナ 6d07:00:33 (1/20) 57字
ああ、ですよねーなのです。
ごめんなさい、私がもっと頑張らないとでしたのですねー。

おつかれさまでしたなのです。
兵>>1045. 負傷兵 シモン 6d07:00:40 (1/20) 13字
お疲れ様、うん、お疲れ様。
老>>1046. 老人 モーリッツ 6d07:00:41 (1/20) 8字
お疲れ様でしたー
旅>>1047. 旅人 ニコラス 6d07:00:56 (1/20) 10字
おつかれさまでした。
農>>1048. 農夫 ヤコブ 6d07:01:07 (1/20) 37字
やっぱり白黒ひでおさんだぉぁああ!!!

知ってる名前たくさんビビった……
農>>1049. 農夫 ヤコブ 6d07:01:32 (2/20) 11字
あ、お疲れさまでした。
旅>>1050. 旅人 ニコラス 6d07:02:22 (2/20) 15字
まあ、あの反応だと負けるよね。
青>>1051. 青年 ヨアヒム 6d07:03:02 (2/20) 28字
よかったあああ……初日の黒出し誤爆じゃなかったあああ……
兵>>1052. 負傷兵 シモン 6d07:03:27 (2/20) 61字
なんかやるせないね。議事はまた時間があったらよみまーす。
皆さんお疲れさんでした、また機会があったらよろしくお願いします!
旅>>1053. 旅人 ニコラス 6d07:04:06 (3/20) 27字
リナがとてもLWに見えない場合って・・・こうなるよね。
兵>>1054. 負傷兵 シモン 6d07:04:09 (3/20) 22字
あ、狼陣営の皆さんおめでとでした!
ではー。
羊>>1055. 羊飼い カタリナ 6d07:06:08 (2/20) 79字
勝利陣営の皆様おつかれでしたのです。
色々としょんぼりな動きでご迷惑おかけしましたのです。
(ふかぶか)
リズちゃんには黒塗りまくってごめんなさいなのです。
老>>1056. 老人 モーリッツ 6d07:06:12 (2/20) 54字
1日目のログ見てきたが、色々と紙一重だったのう。
ヨアには感謝してもしきれん。
CNは【青レンジャー】じゃ。
羊>>1057. 羊飼い カタリナ 6d07:06:55 (3/20) 35字
アルさんの□議題ってどこだったのでしょう、ちょっと探してきますのです。
羊>>1058. 羊飼い カタリナ 6d07:11:08 (4/20) 93字
アルさんの議題って >>630なのです?
仲良しさんだったのはアルさんとリズちゃんかなって思うのです。
…普通の事しかいえなかったのです…。赤とか灰とか青とかみてもうちょっと考えるのです。
旅>>1059. 旅人 ニコラス 6d07:11:56 (4/20) 10字
そして狼おめでとう。
青>>1060. 青年 ヨアヒム 6d07:16:06 (3/20) 93字
>>1056
者老両方の黒判定用意してギリギリまで悩むほどに紙一重だったよ……
3-2での狼ありえない位置に黒出すつもりだったから、スナフキンの村騙りがクリティカルに決まる所だった。
羊>>1061. 羊飼い カタリナ 6d07:18:17 (5/20) 39字
ニコさんが灰で羊さんだったのです。
干し草いるのです?
つ[おいしそうなくさ]
旅>>1062. 旅人 ニコラス 6d07:20:41 (5/20) 76字
(@・ω)めぇ・・・
ぼくはいつも墓下ではひつじなのです。
だからご主人様には逆らえないのです。

村負けはリナちゃん信じなかったバチがあたったのです。
年>>1063. 少年 ペーター 6d07:21:40 (1/20) 38字
おめーらおはようとお疲れ様ですよ!
狼どもは完勝祝ってやんねーでもねーです。
年>>1064. 少年 ペーター 6d07:22:28 (2/20) 30字
ニコラスの想像以上の可愛さ。
……おめーどうしたですか……。
旅>>1065. 旅人 ニコラス 6d07:23:26 (6/20) 47字
(@・ω)ペッタんごめんね。
▼神は許容してもその後の▼老はもっと主張してあげないとでしたね。
老>>1066. 老人 モーリッツ 6d07:24:26 (3/20) 36字
今回わしは狼サイドだったが…
改めて、手順の大切さを認識させられたわい。
旅>>1067. 旅人 ニコラス 6d07:25:51 (7/20) 56字
どうせ、狩人が生存なら青視点では詰める。
▼老▼農をする間に青が黒出せば吊る。
終わらなきゃ年真確定で1縄残る。
年>>1068. 少年 ペーター 6d07:25:59 (3/20) 104字
ペー君謝罪は好きじゃねーからそこはきにすんなですよ!
墓でも言ったですが手順守れないなら自由占いすんなとry

あと大事な日に吊られる=カタリナ占い
だけあっててもなーとかぼちぼち 盤面読むの下手いですペー君
農>>1069. 農夫 ヤコブ 6d07:26:11 (3/20) 57字
神父様に指導指導ボロクソ言われて泣いてる。
受けてないです……全部俺です……(´;ω;`)
朝弱いだけなんです……
旅>>1070. 旅人 ニコラス 6d07:27:42 (8/20) 70字
7人までに羊は占わせる。青が7人まで黒出さなきゃ、その時点で青が狼を白囲いしていないのを祈って▼灰。
年視点でLW候補を吊るチャンスがある。
年>>1071. 少年 ペーター 6d07:27:44 (4/20) 55字
最低▼兵の日に▼老ですよね。
ヨアヒムチャレがくるまでは手順吊りで狩保護がヨアヒム真でも大事だと思うんですよー
年>>1072. 少年 ペーター 6d07:28:37 (5/20) 24字
朝弱いだけwwwww
ヤコブ泣き止めですよwww
年>>1073. 少年 ペーター 6d07:31:03 (6/20) 51字
>>1070
カタリナ補完はまとめつくる意味でも必須でしたかねー
ヨアヒム狂なら格好の狙いどこですし。
旅>>1074. 旅人 ニコラス 6d07:31:34 (9/20) 144字
5人で青が黒出しても白出しても誤爆or狼白囲いがなければ勝てる。青視点の真は相当追えるのでもうちょっと主張しないとでしたね。

1「農非狂決め打って▼青はしない」
2「7人までに●羊をさせることで誤爆可能性を高め年真に備える」(7人までに羊黒出すなら▼羊で青が偽確するので最終日推理勝負)
羊>>1075. 羊飼い カタリナ 6d07:32:06 (6/20) 122字
起きてきた方おはようなのです。
ペタ君狼さんだって言ってごめんなさいなのです。
やっぱり真は狼か真に見えるようなのです…ぐすん。


ニコさんのとある理由は羊さんだったということなのですね。何かイヤな思いをさせてしまったのかと不安でしたのです。
兵>>1076. 負傷兵 シモン 6d07:32:52 (4/20) 42字
決めうちムードすぎて言えなかったけど▼神したら当然▼農はするんだと思ってたっていう。
旅>>1077. 旅人 ニコラス 6d07:33:43 (10/20) 68字
▼老→▼農で1,2を守れば青真は相当ケアした上で年真もそこそこケアできる。
勝率的にも青偽で即負けのきめうちよりもいいんじゃないかなー?
兵>>1078. 負傷兵 シモン 6d07:33:50 (5/20) 57字
俺の発言力のなさと流されやすさを感じた一戦でした、次からはもっと声を大にして自分の考えを主張できるよう頑張ります。
農>>1079. 農夫 ヤコブ 6d07:34:56 (4/20) 63字
俺神父様吊れた時点で霊ロラと思っててしかも判定()で普通に死ぬ気で生存する気無かったから生存欲薄いは要素にならないと思うんだ。
兵>>1080. 負傷兵 シモン 6d07:35:32 (6/20) 83字
村側のみなさん、発言も、ここぞというときの護衛も、自分の保身も、なに一つできない不甲斐ない狩人ですみませんでした。敗因は俺です。

もう少し自信つけて出直してきます。
青>>1081. 青年 ヨアヒム 6d07:36:02 (4/20) 110字
3dだか4d辺りで旅の提案した手順が真っ当過ぎて、当然その流れで進んでいくものだと思っていたら、決め打ちルートでびっくりしました、っていう。

ログ読んでる途中だけど今日は出かけなきゃいけないので一時離脱ー。また後でー。
老>>1082. 老人 モーリッツ 6d07:36:10 (4/20) 36字
ほほ、ヤコはやっぱりakayumeさんじゃったのう。
769以来じゃな。
老>>1083. 老人 モーリッツ 6d07:38:11 (5/20) 36字
知っている人が多くて嬉しいのじゃ。
ほんに、久々の長期G国じゃったわい。
旅>>1084. 旅人 ニコラス 6d07:38:26 (11/20) 70字
>>1076
(@・ω)▼神をすると、その後村人が2人くら決め打ちしたいっていうと狼陣営がそれにのって▼農をされないことが多々ある。めぇ。
旅>>1085. 旅人 ニコラス 6d07:39:41 (12/20) 58字
だから、あんまり好きな進行じゃないめぇ。
大勢で判断するといっても村人の意見が多数派じゃなかったりすることがあるし。
兵>>1086. 負傷兵 シモン 6d07:42:26 (7/20) 126字
そうだよね、もっと他の村人が声出さなきゃいけなかったんだろうねー。反省ですね。

青護衛GJ提示して俺が食われた時点で真狂-真狼決定だから霊ロラ発動すると思ってたのは間違いだった…まあ僕も青真目で見てた(護っちゃったのもあって)からなんともいえないね。
旅>>1087. 旅人 ニコラス 6d07:50:57 (13/20) 20字
霊ロラというか、当初の場合▼老か先かと。
農>>1088. 農夫 ヤコブ 6d07:51:54 (5/20) 57字
>>1072
泣いてねーですよ!(´つω;`)グスッ

>>5d01:34全部俺ぇぇええ!!!(バシバシ
旅>>1089. 旅人 ニコラス 6d07:53:19 (14/20) 84字
真狂-真狼なら
黒ローラー×2、霊ローラーで終了。
真狼-真狂なら最終日に占い2択

だから狼は占い候補を嚙まないといけない。たとえ狂人噛みでも通さないといずれ負ける。
旅>>1090. 旅人 ニコラス 6d07:58:35 (15/20) 97字
狩人がもう1個GJを出せば両視点の詰みが追えるし、
そうでなくとも占い嚙まないなら▼老なら「3dでどちらかから黒が出るor4dで▼霊をした方とつながった占いから黒が出る」で両視点の詰みが追える。
旅>>1091. 旅人 ニコラス 6d07:59:19 (16/20) 37字
両視点の詰みが追えるうちは出来る限り決め打たない方が有利だと思うんだよね。
農>>1092. 農夫 ヤコブ 6d08:01:42 (6/20) 92字
>>1082
お久しぶりです。初日に言われて気付いてひとりで鍵垢で騒いでた馬鹿です。
同赤ありがとうございました……!!
折角の狼同村なのに何もやってなくてうぁあぁあぁとかですね…。
年>>1093. 少年 ペーター 6d08:03:14 (7/20) 70字
あたりめーですけど最終日(4人or3人)に行くってことは
それだけ吊った人間が増えるですから
確率としても勝率は上がるので手順大事なのです。
旅>>1094. 旅人 ニコラス 6d08:03:49 (17/20) 43字
そして、結局村騙りが敗北につながった気がががががが・・・
(@;ω)ごめんなさいめぇ。
年>>1095. 少年 ペーター 6d08:06:55 (8/20) 61字
2-2自由占なら初回モーリッツ占ったのにこんにゃろー!
とか思ってねーですよ☆

●老宣言されるとよけー占えねーです……。
旅>>1096. 旅人 ニコラス 6d08:08:07 (18/20) 91字
(@・ω)めぇめぇ言っているだけで
本当はすごくオーソドックスなロジカル嗜好なひつじなんです。

ご主人様に逆らうとかすごく反省。
ひつじが羊飼いに逆らっちゃだめだろ。ロジカル的に。
年>>1097. 少年 ペーター 6d08:09:25 (9/20) 88字
【ゆるぽ】お前ら理由ちゃんと言わねーと村のなかでペー君改善できねーですよ!【ペー君の偽要素】

まぁジムゾン偽きめうってる村だと相性がボロクソだった懸念も無くはねーですが……。
旅>>1098. 旅人 ニコラス 6d08:09:42 (19/20) 17字
>>1095
(@;ω)めぇ・・・
年>>1099. 少年 ペーター 6d08:10:04 (10/20) 14字
>>1096
ロジカル とは
農>>1100. 農夫 ヤコブ 6d08:10:59 (7/20) 72字
リアルテンションがおかしくなっている。議題ぺたりして離脱。
■1.戦歴
■2.希望と現実
■3.MVP
■4.村の名前
□5.他に何かあったらー
年>>1101. 少年 ペーター 6d08:12:55 (11/20) 73字
>>1098
な……なんですかペー君がいじめてるみたいじゃねーですか!
な、なくなですよイレギュラーに対応できねーペー君もまだまだだったです……。
農>>1102. 農夫 ヤコブ 6d08:15:30 (8/20) 49字
■1.クローン含む長期29戦。他少し。
■2.おーかみ。
■3.すごい狂人:ヨア
■4.ポーイッ
旅>>1103. 旅人 ニコラス 6d08:18:49 (20/20) 85字
結局 >>979だね。
修が突然死するとRPP以下になるから。
あの日▼宿でなく▼屋になっていても屋狼がぼくらには見えないから無理だろう。結局ケア不能として青真路線に走る。
羊>>1104. 羊飼い カタリナ 6d08:24:24 (7/20) 120字
ほろろーん。二度寝でうとうと…
私は、羊飼いと見せかけて狼ちゃん飼いなのです。
ニコさんも飼うのです。めぇめぇ。
エピ議題ぺしょん
■1.2戦目なのです。
■2.狩人なのです。
■3.ヨアさんなのです。
■4.どなたかにおまかせするのです。
羊>>1105. 羊飼い カタリナ 6d08:28:37 (8/20) 130字
ペタ君を見てたときは、狼>真だったですよー。
3-2撤回になって自分占だったので、なんか真剣に見てなかった気がするです。とても反省点なのです。
白でちゃうと分からなくなってしまって、放置気味になってしまうです。
でも羊をトレスして下さったのは当たってたですー。
年>>1106. 少年 ペーター 6d08:52:46 (12/20) 114字
■G三戦目ー。短期ぼちぼち。
■占い師。ヴァルター弾いてこのザマは悪かったです。
■ヨアヒムもですがオットーもかな?一番見つけづらかったです。村側ならニコラスですかね。撤回してからの白くなってく感じが綺麗だったかなと。
■ぽいっ
年>>1107. 少年 ペーター 6d08:58:42 (13/20) 150字
カタリナよく考えるです……
カタリナ占ったときはまだ3-2でした……。

黒狙いかっていったらまぁ確かにちげーですね。
ただ3-2は引き殺されればLWなんで、
占っとかないと吊られそうなとこ占いみたいな?
結局占ったから吊られたですかねー(・~・)
それが真剣かどうかは、受け手側の判断になるですが。
年>>1108. 少年 ペーター 6d09:02:41 (14/20) 59字
3-2のままなら●羊→●屋にして手繋ぎの補助するですかなーとぼんやり考えてたですが、
結局2手目に狼引くですねおうふ。
屋>>1109. パン屋 オットー 6d09:02:49 (1/20) 8字
おつかれちゃーん
年>>1110. 少年 ペーター 6d09:03:51 (15/20) 8字
おつかれですよー
屋>>1111. パン屋 オットー 6d09:03:56 (2/20) 11字
白黒がヒデオさんだー。
屋>>1112. パン屋 オットー 6d09:05:00 (3/20) 36字
やっぱりセオリーって大切。パンを焼かないオットーは狼だって言うじゃない?
年>>1113. 少年 ペーター 6d09:06:27 (16/20) 7字
そこですか……
神>>1114. 神父 ジムゾン 6d09:13:55 (1/20) 36字
あらあら、LW予想外れた。当たったことないけど。

人狼さんはおめでとう
屋>>1115. パン屋 オットー 6d09:18:19 (4/20) 5字
ありがとー
神>>1116. 神父 ジムゾン 6d09:24:51 (2/20) 36字
>>1069 >>1088
あれ?それはすまない。プロ推理入ってたかな。
神>>1117. 神父 ジムゾン 6d09:26:40 (3/20) 52字
腹立つと断定口調で書き込んじゃう癖に大体外れてるのが残念なところだな。

ヤコブには俺を○してもいいぞ。
神>>1118. 神父 ジムゾン 6d09:30:52 (4/20) 62字
そういや、灰とか墓とか白とかでさんざん毒吐いたからここに居づらい現実がある。自業自得笑うわー。

赤とか灰とか読んで来よう。
年>>1119. 少年 ペーター 6d09:32:49 (17/20) 32字
ジムゾン居なくなるとペー君ボッチになるっからいなくなるなですよ!
老>>1120. 老人 モーリッツ 6d09:35:33 (6/20) 51字
オットーはアルミさんだったんじゃな。
結構同村しておるが、狼同士は初じゃのう。
共闘出来て光栄じゃよ。
神>>1121. 神父 ジムゾン 6d09:38:47 (5/20) 58字
>>1100議題ありがとう。
■1.15戦目
■2.おまかせ→霊能者
■3.ヨアヒム、だけにしとこう。
■4.ーーー
屋>>1122. パン屋 オットー 6d09:44:29 (5/20) 53字
>>1100議題ありがとう。
■1.73戦目
■2.狩→狼
■3.ヨアヒム、だけにしとこう。
■4.ーーー
神>>1123. 神父 ジムゾン 6d09:45:43 (6/20) 11字
マジョリティ:多数派
屋>>1124. パン屋 オットー 6d09:45:53 (6/20) 26字
ひでおさん、こちらこそ。

赤でのすれ違いっぷりがw
神>>1125. 神父 ジムゾン 6d09:47:04 (7/20) 15字
あらら・・・つらいね。本当に。
屋>>1126. パン屋 オットー 6d09:51:37 (7/20) 62字
ジムゾンもあれだけ偽決め打たれたら、そりゃあ気の毒だ。

僕がせっかくヤコブの偽要素を指摘したのに、誰も聞いてくれなかったw
神>>1127. 神父 ジムゾン 6d09:56:44 (8/20) 101字
自分での反省点
1.真とか普通に振舞ってるだけで真ぽくなるじゃん、おおげさだなぁ。と霊視点作らなかったこと。

2.3-2の自分の楽さに取り付かれたままニコラス、能力者に取り付かれたことだと思う。思う。
神>>1128. 神父 ジムゾン 6d10:04:38 (9/20) 11字
ヤコブ赤
サービス業?
神>>1129. 神父 ジムゾン 6d10:07:09 (10/20) 26字
ヤコブの灰が腐りすぎてて笑った

早すぎたんだ・・・
妙>>1130. 少女 リーザ 6d10:18:38 (1/20) 12字
おつかれさまー、やこぶ偽
妙>>1131. 少女 リーザ 6d10:19:44 (2/20) 35字
おー、ひでおさん久しぶりー。
占より霊のが真贋得意だからこれは悔しいw
妙>>1132. 少女 リーザ 6d10:21:06 (3/20) 33字
りず的にはそっちが悔しいなぁw
霊真狼なら霊ロラしないとダメかー。
妙>>1133. 少女 リーザ 6d10:22:01 (4/20) 23字
残った灰が白いと思ったらwww
なるほどなぁw
神>>1134. 神父 ジムゾン 6d10:22:19 (11/20) 23字
はい、おつかれー

3dでの赤作戦会議が・・・
妙>>1135. 少女 リーザ 6d10:24:15 (5/20) 35字
むー、斑は吊っとけ霊はロラっとけか。
相変わらず能力者真贋ダメだなぁw
神>>1136. 神父 ジムゾン 6d10:27:06 (12/20) 17字
>>22:25
ヤコブガチ勢把握。
妙>>1137. 少女 リーザ 6d10:28:34 (6/20) 11字
神父は偽視ごめんねーw
神>>1138. 神父 ジムゾン 6d10:29:32 (13/20) 21字
>>1137
私も毒吐きまくってすまない。
妙>>1139. 少女 リーザ 6d10:30:44 (7/20) 44字
神父 >>1138
www
真能力者なら良くあるからいいよwww

今回遊びまくってたし。
神>>1140. 神父 ジムゾン 6d10:37:07 (14/20) 19字
仕方ないのか・・・

仕事いってくる。
妙>>1141. 少女 リーザ 6d10:37:10 (8/20) 33字
やこぶ凸判定マジ忘れしてたんだwww
普通に書いてたのかと思ったw
老>>1142. 老人 モーリッツ 6d10:37:43 (7/20) 50字
ゆーれいさんも久しぶりじゃな。
相変わらずの火力じゃった。
序盤、これは終わったと思っとったのじゃw
妙>>1143. 少女 リーザ 6d10:39:36 (9/20) 60字
はろはろーん。
だが、相変わらず真贋間違えて村ほろぼす!(キリ

手順屋のくせに、手順無視して何度村滅ぼしているかwww
妙>>1144. 少女 リーザ 6d10:42:09 (10/20) 54字
だからりずは灰考察のほうを重要視しろと(ry

私を黒視する人は狼だから吊ろう!の法則でいこうかな、マジでw
老>>1145. 老人 モーリッツ 6d10:42:29 (8/20) 82字
長期でよくありがちな展開じゃな。
なので、割と勝敗がどちらかに傾きやすい気がする。
長期と比べ短期だと、初手黒でも無い限りは、割合接戦になっている気がするんじゃよ。
妙>>1146. 少女 リーザ 6d10:43:45 (11/20) 44字
なんだよねー。
たしかに狼視点狂噛み必要な場面って考えると、▼老しておけばよかったなー。
老>>1147. 老人 モーリッツ 6d10:44:17 (9/20) 117字
リーザは思うに主観が強すぎるんじゃないかのう。
白取れる実力はあるし、上記の点を前面に押し出しておる故、他者とのラインがスパスパ切れ白く見えるんじゃが、769と同じように、突如手順無視のような発言が混じると途端に黒く見られる気がする。
妙>>1148. 少女 リーザ 6d10:44:51 (12/20) 45字
ニコとアルビンもうちょい信じれば良かったなー。
あそこはどこまで行っても真っ白だったから。
妙>>1149. 少女 リーザ 6d10:45:44 (13/20) 40字
そうそうw <主観強すぎ

決め打ち大好きなんだ……!w <手順屋の癖に手順無視
老>>1150. 老人 モーリッツ 6d10:46:34 (10/20) 129字
と言うのも、それまで実力があり主観が強い(説得より推理に重きを置いている)姿勢から、自分の中で結論を出し(今回は年襲撃が老吊らせる手、農真決め打ち等)それを投下してしまうことで、賛同や理解が得られない。
シモンとの衝突がモロにこのパターンだったと思うんじゃ。
妙>>1151. 少女 リーザ 6d10:48:26 (14/20) 78字
だぁねー。

っていうか……それまで白アピしかしてなかったのに……初心者騙りしようかなとか思って途中で諦めたのになんか慣れてる的な反応されて……うえええぇい
老>>1152. 老人 モーリッツ 6d10:48:54 (11/20) 161字
決め打ち自体は良いと思うのじゃ。
当たれば一気に勝てるパターンもあるじゃろう。

じゃが、安全手順を追えるうちは一気に勝つ必要は無いんじゃよ。
時間をかければ苦しいくなるのは人外じゃ。
綻びが見つからないなら、綻びが出るまで待つのも大事。

かの徳川家康も名言を残しておるしの。
「鳴かぬなら 鳴くまで待とう ホトトギス」
妙>>1153. 少女 リーザ 6d10:49:16 (15/20) 16字
そうだね。

▼老!きゃっきゃ!
妙>>1154. 少女 リーザ 6d10:50:20 (16/20) 42字
どう見ても占狂-霊狼なら霊はロラろうだねー。

手順はだいじだよー、よーく考えよー。
旅>>1155. 旅人 ニコラス 6d11:00:09 (21/20) 59字
手順は裏切らないからね。

時間を引き延ばすだけじゃないよ。
手順は多分みんなが考えているよりもずっと強力な武器だよ。
妙>>1156. 少女 リーザ 6d11:03:04 (17/20) 52字
おー、にこらすおつかれー。

手順するだけで村は有利だからねー。わかっていて決め打ちするのがこいつ←だ。
妙>>1157. 少女 リーザ 6d11:05:56 (18/20) 40字
灰にも埋めたけど、2dの▼神は準クソ手順なんだよねぇw

▼老があの時は正しい。
者>>1158. ならず者 ディーター 6d11:12:41 (1/20) 17字
おつかれー。まさかの青狂か、、、。
妙>>1159. 少女 リーザ 6d11:12:44 (19/20) 46字
シモンのに関しては、あれはガチですまんかった。
非狩と思ってたのに焦ってあんなんになったわ。
妙>>1160. 少女 リーザ 6d11:19:56 (20/20) 62字
と言いつつ、農真にしか見えなかったから▼老しててもヨアヒム真視してた気がするなー。

むぅ、能力者真贋で村滅ぼしてばっかり。
商>>1161. 行商人 アルビン 6d11:26:42 (1/20) 131字
あら、負けたか。
おつかれさまー。

手順だけでは勝てないしどうせどこかで決断するゲームだから、引き延ばしに過ぎないと思う派。

後半に正常に狼見つけてる村人が残れるのは稀だからね。
落ちる情報量より失われる戦力の方がでかいかなー。
それで負けると後悔残るもの。
旅>>1162. 旅人 ニコラス 6d11:27:07 (22/20) 103字
ちなみに、手順が全てではないのは知っている。

実際に商妙は決めうちに動いたその積極性で村が勝てた可能性が高かった。修が突然死したのが不幸だった。

修が突然死しなかった世界を後で感想戦として物語を綴るよ。
商>>1163. 行商人 アルビン 6d11:27:56 (2/20) 28字
しかし、ジムが真に見えてない時点で今回はダメだったなり。
屋>>1164. パン屋 オットー 6d11:29:28 (8/20) 19字
感覚的には商 >>1161に近いかなー。
妙>>1165. 少女 リーザ 6d11:29:33 (21/20) 39字
農真基点で考えちゃったからなぁ。
あるびんお疲れー。進行中のシンクロはワロタw
老>>1166. 老人 モーリッツ 6d11:31:15 (12/20) 15字
農真?ノー真!
なんちゃって…
妙>>1167. 少女 リーザ 6d11:31:28 (22/20) 120字
>>1161
そうなんだけど、りずは決め打ちで何回も村滅ぼしてるんだよね。
最後に残った人が判断して勝つってケースも多々あるし。引き延ばしは微妙と思うのと、手順リスク管理でいつも揺れてるなぁ。

ずーっと揺れっぱなし。そしてよく流される。
屋>>1168. パン屋 オットー 6d11:31:31 (9/20) 53字
尼がいたら、やっぱりカタリナ吊って、PPだったんじゃないの?

前日まで青レンジャー喰う気満々だったけどw
妙>>1169. 少女 リーザ 6d11:31:41 (23/20) 10字
>>1166
審議中
老>>1170. 老人 モーリッツ 6d11:32:35 (13/20) 60字
あと手順に関しては、理解していない人が混じってると天然RPPとかになる可能性もあるんよな。
今回は大丈夫そうじゃったが。
妙>>1171. 少女 リーザ 6d11:33:22 (24/20) 61字
■1.40戦ちょい。
■2.狂→村
■3.ヨアヒム、おっとっと、やこぶ
■4.お任せ

りずに狂よこせよ狂!(バンバン
老>>1172. 老人 モーリッツ 6d11:34:02 (14/20) 62字
狼の勝ち筋で一番安定的なのは3−1からの即べぐりだと思っておったが…
2−2の確定情報を落とさない路線も中々捨てがたいのう。
旅>>1173. 旅人 ニコラス 6d11:35:33 (23/20) 47字
>>1168
尼生きていたら、ぼくがご主人様を護るよ!
そこで説得できなきゃ旅及び妙商の責任。
屋>>1174. パン屋 オットー 6d11:37:32 (10/20) 147字
決め打ちっていう言葉にバイアスが入っていると思うんだ。詰み手順で勝てるのなんて例外だから、必ず決断は必要。それをいつやりますかって話だと思う。手順はそれを後ろに引き延ばす手法。
正しい判断ができる人が多くて、て繋ぎが期待できるなら、後ろにして狼を炙り出した方がいいし、逆なら早い方がいいと思う。
屋>>1175. パン屋 オットー 6d11:38:34 (11/20) 23字
>>1173
だったら尼いなくても護ってやれw
妙>>1176. 少女 リーザ 6d11:40:43 (25/20) 97字
できるだけ、両真視点追いつつ詰み目指しができれば一番なんだけどねー。

んー、でもやっぱり手順屋に落ち付きそうだなー。
りずは能力者真贋に一切自信無いからね。手順できる部分は手順にぶん!投げる!
屋>>1177. パン屋 オットー 6d11:41:57 (12/20) 82字
狼としては、手順で来られた方が、自分もその手順に理解を示したり、ワザとらしく疑問をぶつけたりの作業が増えるから、負担は増えるよね。

それだけボロも出やすくはなる。
妙>>1178. 少女 リーザ 6d11:42:31 (26/20) 58字
基本的にリスク管理が好きなんだよね。
後回しにして、狼が失速すれば見つけやすくなるし。りずは初動が一番精度高いけど。
屋>>1179. パン屋 オットー 6d11:43:14 (13/20) 52字
でも、強い狼だったら最後まで手順を一定のペースで貫き通すこともできるはずだから。

そこで灰考察ですか?
妙>>1180. 少女 リーザ 6d11:43:15 (27/20) 41字
そうそう。
で、変な事言ってて狼視点が混ざっているかどうかで狼探すこともできるし。
妙>>1181. 少女 リーザ 6d11:43:41 (28/20) 46字
そうだねぇ、りずはそのほうが好き。


でも、おっとっとタイプには超弱いw 人だと思ってたw
屋>>1182. パン屋 オットー 6d11:45:39 (14/20) 43字
リザはちょっと手順に弱いけど一生懸命考えている人、に対して感覚で白とっちゃう感じかな?
屋>>1183. パン屋 オットー 6d11:47:44 (15/20) 109字
僕はそれでシモン村と思ったし、非狩だとも思っていた。あれはシモンが上手かったけど、村も騙しちゃったから、裏目だったね。

狩で非狩ブラフ撒きすぎると、狩COしたときに全く信用されないという諸刃の剣は何回か経験しましたw
妙>>1184. 少女 リーザ 6d11:48:29 (29/20) 33字
んー、どうだろ。
そこは取らないかも。実際シモン狼あると思ったし。
屋>>1185. パン屋 オットー 6d11:48:51 (16/20) 11字
そっか、そうだったね。
妙>>1186. 少女 リーザ 6d11:49:19 (30/20) 30字
シモン狩は……予想外過ぎて……orz
納得したんだけどさ……
屋>>1187. パン屋 オットー 6d11:51:04 (17/20) 99字
最終日に妙商旅の殴り合いを見ているのは狼冥利に尽きるよ。

灰の白取りに自信があるなら、羊まで白拾って、能力者の真贋を見返すってのが理想だったとは思うんだよね。そしたら僕がその人を黒塗りするというw
屋>>1188. パン屋 オットー 6d11:52:08 (18/20) 28字
狩の見極めが下手な僕が、兵非狩だけは見抜いていましたがw
妙>>1189. 少女 リーザ 6d11:52:38 (31/20) 41字
狼めwww

灰が真っ白過ぎ羊も白くて灰に狼いないようにしか見えないってのがねーw
妙>>1190. 少女 リーザ 6d11:53:32 (32/20) 48字
能力者は決め打ったら、決め打ちきってしまう傾向があるんだよね。

兵は非狩ブラフうまかったwww
屋>>1191. パン屋 オットー 6d11:54:44 (19/20) 39字
あれだね。灰目線で、年抜かれた時点で、初回の青GJって確信できるものなんだね。
者>>1192. ならず者 ディーター 6d11:55:17 (2/20) 54字
この村のサイトを作ったぜ。皆どんどん色々書き加えてくれ

http://wolfbbs.jp/?G1019¼
妙>>1193. 少女 リーザ 6d11:56:00 (33/20) 123字
だから実際、割と能力者真贋で惨敗する事が多々ある。
マジほんと、久しぶりにやらかしたー。orz

>>1191
というか、初日GJの時点で青GJは確信できる気がする。狩思考的にあそこで占から護衛外す事はないだろうし、狼思考的に▲年はないだろうし。
妙>>1194. 少女 リーザ 6d11:56:40 (34/20) 45字
というか、おっとっとに護衛択聞かれたけど、おっとっとならわかる気がするんだけど。

何故?
妙>>1195. 少女 リーザ 6d11:56:56 (35/20) 13字
ディーターおつかれさまー。
者>>1196. ならず者 ディーター 6d11:57:00 (3/20) 46字
あと絵ってどうやってつけるんだ?漢の根性と熱気をパソコンに注いだがどうにも出来なかったぜ。
妙>>1197. 少女 リーザ 6d11:58:15 (36/20) 88字
となると、次の日は▲年か狩狙い。
が、年から片黒が出てる以上翌日は▲年濃厚。

霊護衛は、あの時点では食われてもラインほぼ確定につき食われたら逆においしいので放置。な気がする。
妙>>1198. 少女 リーザ 6d11:59:23 (37/20) 34字
狼狩思考好きなので、護衛択を考えるのは好きなので垂れ流しごめんよー。
妙>>1199. 少女 リーザ 6d12:02:59 (38/20) 26字
イラストどこだろ、まサイ探してるけど知ってる人いる?
屋>>1200. パン屋 オットー 6d12:06:34 (20/20) 89字
>>1194
なんか質問して白アピしたかったんじゃないかな?あと、僕はロジックよりは印象白派なので、ちょっとロジックは弱いところがある。というかその日その日の状況しか見ていない。
屋>>1201. パン屋 オットー 6d12:08:15 (21/20) 73字
妙商旅
この三人の思考は見事に一致していた。それが最終日に、翌日以降のことで少し崩れたというか、この三人の中で議論が生まれたのは、非常に良かったw
屋>>1202. パン屋 オットー 6d12:10:03 (22/20) 70字
あと、僕は自分の護衛が奇をてらうタイプなので、案外普通はどこ、みたいなのが分かってなかったりする。今回の襲撃はほとんど白黒任せだったかなー。
妙>>1203. 少女 リーザ 6d12:16:07 (39/20) 65字
イラストはhttp://unira.sakura.ne.jp/jinro/bbsnote/
にアップロードしてから、リンク引くぽ。
妙>>1204. 少女 リーザ 6d12:17:48 (40/20) 116字

>>1202 変態狩だー!w

あぁ、議論はおもしろかったねー。
正直、旅商残れば勝てるんじゃないかな?とか思ってた分見通しが甘かった。
あと、ロジカルは意外だなー。3-2即ロラ自由占が出た時点で、手順に対する経験値は見えたし。
妙>>1205. 少女 リーザ 6d12:22:17 (41/20) 30字
戦術論とか手順とかの話だと、生き生きするPLが←こちらです。
妙>>1206. 少女 リーザ 6d12:23:25 (42/20) 83字
そういや、おっとー的に護衛どこにしてた?
▲青→▲年で護衛組んだと仮定したら。


あと、シモンの灰に書いてあった護衛筋が見事過ぎて驚いた。灰護衛狙い、勇気あるなー。
屋>>1207. パン屋 オットー 6d12:23:28 (23/20) 111字
>>1204
あ、忘れてた。村だと終盤は手順で追い詰めたくなる時もあるし、狼だと知らん顔して印象白稼ぎに行く時もある。
だからある意味スキル偽装なわけで、黒いっちゃあくろいかも。

雨上がったので、庭にパン釜設置してくる。
屋>>1208. パン屋 オットー 6d12:25:16 (24/20) 29字
年抜かれた後の護衛?

僕が狩なら多分妙にしていたと思う。
妙>>1209. 少女 リーザ 6d12:25:21 (43/20) 38字
りずも離れるかー。
帰ってこないかもしれないけど、帰ってきたらまたその時に。
妙>>1210. 少女 リーザ 6d12:26:07 (44/20) 31字
完全に非狩透けしてなかったところ狙い?意見食い(ミスリ含む)?
屋>>1211. パン屋 オットー 6d12:27:04 (25/20) 64字
それ以前に年護衛して、初回で青抜かれてたと思う。でも年に張り付く。張り付きっぱなし。

真と思った狩に張り付くのも大切かな、と。
屋>>1212. パン屋 オットー 6d12:28:10 (26/20) 33字
白かったし、意見の強さを感じた。

ただ狩考慮するなら商カモなー。
者>>1213. ならず者 ディーター 6d12:44:18 (4/20) 67字
イラストつけられたが、途中であきてものすごく中途半端になっちまったがあとよろしく

http://wolfbbs.jp/?G1019¼
旅>>1214. 旅人 ニコラス 6d12:48:19 (24/20) 49字
ただいま。

(@;ω)修突然死しなかった世界いってきたけど
7dに▼旅されて負けていた・・・めぇ
旅>>1215. 旅人 ニコラス 6d12:51:31 (25/20) 55字
(@;ω)8dいっても▼旅で負けそうだし、
そもそもぼくもLW商想定してそうだし、結局屋が吊れなかっためぇ。
兵>>1216. 負傷兵 シモン 6d12:53:02 (8/20) 97字
■1.2戦目
■2.狩人→狩人
■3.ヨアヒムさん

リーザさんすんませんでした、ほんと初心者故に黒くて申し訳ないです。俺がもうちょいうまければ、少しは結果変わってたかもと思うと不甲斐ないです。
妙>>1217. 少女 リーザ 6d12:54:21 (45/20) 89字
ヒョコ

いや、こっちこそごめんねー、シモン。
黒かったというか、狩なら納得したのとあの時言ったのはりずが全面的に悪い。
言いたい事あればぶつけちゃってー。我慢しなくていいのよ。
兵>>1218. 負傷兵 シモン 6d12:55:06 (9/20) 114字
あとディーターさんもすんませんでした。やりとりさせていただいてほぼ白決めうちできるくらいにまで思っていたのに、2Dの失速から揺らいでしまいました。もっと強く主張すれば良かったと後悔しています。

まさしく、後悔先に立たず。です。
妙>>1219. 少女 リーザ 6d12:55:17 (46/20) 27字
あと、ディーターはじんどるふってツール使えば楽だよー。
兵>>1220. 負傷兵 シモン 6d12:57:27 (10/20) 165字
いや、ほんと、言いたいことは途中の議事で言ってすっきりしてます!良くも悪くも後腐れするのが一番嫌いなので…笑


なんというか、僕の力が足りなかったばかりに灰内でのパワーバランスを保てなかったのが自分の中での反省点です。
青狂の可能性も見ていたのに、いつのまにか説得されてしまっている自分がいて…本当に意思が弱いのを実感しましたw
旅>>1221. 旅人 ニコラス 6d12:58:03 (26/20) 67字
>>1217
(@・ω)手順好きならクイズを出そう。
この村で▼老したら、▲商、年●屋(黒)、青●修(白)となった。
どう進行する?
妙>>1222. 少女 リーザ 6d12:58:37 (47/20) 20字
シモンもふもふ。

よくあるよくあるー。
妙>>1223. 少女 リーザ 6d12:59:42 (48/20) 12字
▼屋してから▼神→▼農
旅>>1224. 旅人 ニコラス 6d12:59:42 (27/20) 32字
(@・ω)4d朝のお話だね。
霊結果は農(老白)神(老黒)だよ。
兵>>1225. 負傷兵 シモン 6d13:00:04 (11/20) 80字
あと、若葉狩っていうの何人かに叩かれてた?記憶がありますけど、ほんとなんで気にしないでくださいw
人狼自体2回目ですし、狩人は初めてでしたので、全く正しいですw
妙>>1226. 少女 リーザ 6d13:00:29 (49/20) 61字
真狂-霊狼は確定みたいなものだし、▼屋して霊ロラして終わらなかったら年偽確定。

パッション計算だから合ってるかは知らん。
旅>>1227. 旅人 ニコラス 6d13:01:14 (28/20) 51字
(@・ω)
ええと、4d朝のお話だよ。
すでに▼者して3dの状態から▼神でなくて▼老をした場合のお話。
屋>>1228. パン屋 オットー 6d13:01:17 (27/20) 11字
そん時は年に特攻するぞ
妙>>1229. 少女 リーザ 6d13:02:03 (50/20) 86字
>>1225
若葉もアウトかーって基準持てたから、りずは別に。
シモンがいい子過ぎて、ホントごめんねw

シモン、これで人狼嫌になったりしなきゃりずはそれでいいや。大丈夫?
旅>>1230. 旅人 ニコラス 6d13:03:51 (29/20) 69字
>>1228
(@・ω)うん、だから▲年ってよくあるし
狩人もスライド護衛とかやるんだよね。
ぼくも青GJ出たら次の日年護衛とかやるめぇ。
妙>>1231. 少女 リーザ 6d13:03:54 (51/20) 62字
年真視点全人外露出。
青真視点残2狼。霊を轢けば残1狼確定。

3手使って残り2縄。年偽確定ならそこで1縄使って最終日確定。
妙>>1232. 少女 リーザ 6d13:04:40 (52/20) 47字
パッション計算だとこうなるけど、正解は?

ちなみに、占狂-霊狼が確信できる今回の布陣に限る。
妙>>1233. 少女 リーザ 6d13:05:22 (53/20) 17字
護衛は青鉄板で青視点の詰み目指し。
旅>>1234. 旅人 ニコラス 6d13:06:04 (30/20) 49字
(@・ω)ちなみに正解は占狂-霊狼だろうと占狼-霊狂だろうと関係なく両視点の詰みを目指すんだめぇ。
屋>>1235. パン屋 オットー 6d13:06:10 (28/20) 18字
>>1230
それが一番怖いよねー。
妙>>1236. 少女 リーザ 6d13:07:31 (54/20) 24字
占狂のスライド護衛は、狼視点めんどくさいよねー。
屋>>1237. パン屋 オットー 6d13:07:52 (29/20) 42字
>>1234
ああ、そこは考え方違うわー。完全な詰みは結果として付いてくるって感じ。
旅>>1238. 旅人 ニコラス 6d13:08:29 (31/20) 57字
>>妙
▼神で年に●青をさせる。年視点での内訳を確定させる。
妙の言うとおりもちろん狩人はずっと青鉄板護衛だめぇ。
妙>>1239. 少女 リーザ 6d13:09:26 (55/20) 12字
あぁ、●青はなるほどね。
旅>>1240. 旅人 ニコラス 6d13:10:07 (32/20) 46字
年がお仕事終了したら▼年。
仮に年が青に白なら、年視点青狂農狼が確定する。
屋は残しておく。
妙>>1241. 少女 リーザ 6d13:10:16 (56/20) 71字
●青して、年食われたら青真視点の人外1減るし全人外露出で食われることはないしね。

そしたら霊ごろんごろん。
霊ロラアアアアアアアアアアアア!
妙>>1242. 少女 リーザ 6d13:11:09 (57/20) 22字
んー、屋を吊らないのは何故?
詰み計算関係?
妙>>1243. 少女 リーザ 6d13:12:05 (58/20) 56字
お仕事終了で▼年もいいけど、▼屋なら年真なら終了。年偽なら偽確定で終わる気がす。

屋が青視点の白なら別だけど。
旅>>1244. 旅人 ニコラス 6d13:12:36 (33/20) 31字
年が青に黒を出したなら、農は吊らない。
そこで屋にCOを聞く。
妙>>1245. 少女 リーザ 6d13:14:09 (59/20) 27字
あぁ、そっちね。
そゆことか。

それなら▼年だなー。
旅>>1246. 旅人 ニコラス 6d13:14:25 (34/20) 69字
屋は狩人の可能性があるので、年視点で農が黒なら
▼農で青と屋を残す。

青視点では神年吊れば狂狼処分+者処分でLWのみ狂人なしが確定する。
旅>>1247. 旅人 ニコラス 6d13:15:42 (35/20) 56字
で、年視点では老屋青か老屋農になる。
青は黒出すまでは吊れないので老屋青なら、屋にCO聞いて狩人でなければ吊る。
妙>>1248. 少女 リーザ 6d13:16:17 (60/20) 64字
でもそこで残2手。
どこかで屋吊り挟む事考えつつ、残り人数5(凸死考えない)こと考慮すると先に▼年やるメリットをちょい聞きたい、
妙>>1249. 少女 リーザ 6d13:16:45 (61/20) 12字
あぁ、なるほどなるほど。
妙>>1250. 少女 リーザ 6d13:18:37 (62/20) 125字
でもそれなら、先に▼屋で狩回避来たら▼年かねー。
これは単純な好みの問題。

屋狩COでごたついて真偽考えるよりは、食われ真かどうか見るほうがわかりやすいし、3手で対抗狩CO出たらその時点で詰み。
真狩なら対抗出ないだろうし、屋狼の騙りの目も潰せる。
旅>>1251. 旅人 ニコラス 6d13:18:45 (36/20) 65字
青農灰灰灰灰or青屋灰灰灰灰みたいな状態を想定。

この時まで青が生存していて黒を見つけていれば
占い霊の真偽に関係なく勝ち確定。
妙>>1252. 少女 リーザ 6d13:20:02 (63/20) 16字
青偽なら黒出さない気がするなぁ。
旅>>1253. 旅人 ニコラス 6d13:21:02 (37/20) 82字
青視点のLWが旅だとする。

青視点では
占霊黒白白白白

年視点では
狂狼白白白白

年真なら▼農で終わるし、青真なら旅LWで農霊なので終了しなければ▼旅でいい。
妙>>1254. 少女 リーザ 6d13:23:12 (64/20) 100字
でもそれ、黒出す前提じゃない?
青狂なら黒出さないと思うよ。

屋狩非狩聞いて対抗出なかったら、屋真狩青真年偽確定。
つまり、その時点で▼年してかーらーのー農真確定。じゃぁ、そこ基点で灰考察って手は。
旅>>1255. 旅人 ニコラス 6d13:23:58 (38/20) 102字
だから、青が偽なら絶対に黒が出せない。
そこまでいくのに白いところを占って白を出すか
黒い人がみんな白かったということにしないとだめになる。それまでの結果を全てふまえて最終日に考えようってのが通常の進行。
妙>>1256. 少女 リーザ 6d13:24:42 (65/20) 76字
占手数どうなってたっけか。
青真視点[者神年?]残灰が羊妙商旅。

残2手で全灰埋まる訳がないから2手占やっても狼候補は2残り。白出し続けても破綻無し。
妙>>1257. 少女 リーザ 6d13:25:27 (66/20) 49字
真で黒引かないケースもあるから、ちょっとそれは不同意。

真が白引き続けるって、あるあるだしなぁ。
妙>>1258. 少女 リーザ 6d13:26:08 (67/20) 89字
青偽なら白しか出せない、だけれど。
青真でも白しか出ないケースがある。

なら、そこは思考巻いていきたいってのが考えかも。
リスク管理進行的にはにこらすの言う進行なんだろうけど。
旅>>1259. 旅人 ニコラス 6d13:26:40 (39/20) 89字
農か屋が必ず残っているので
問題の条件だと白が1+農屋のうち1が残る。

青農白灰灰灰だね。黒を出せないので。
じゃあこの灰3の中に狼いるかを考えるのが話術や推理の力だと思うよ。
妙>>1260. 少女 リーザ 6d13:27:24 (68/20) 42字
あと、そのケースだと青に屋占わせない気がする。
そこは、たらればだから不明だけれど。
妙>>1261. 少女 リーザ 6d13:28:48 (69/20) 133字
あぁ、そっから狼が残っているかを推理するのか。

けど、村人ちゃんは残酷だしミスリはあってしかりだし最終日マジックもある。
全員白しか灰にいないと確信できるかって、結構難しいよ?今回も灰真っ白だけど、敢えて選ぶなら羊。みたいな流れになったし、そうなる予感しかしない。
妙>>1262. 少女 リーザ 6d13:29:23 (70/20) 44字
(久々の戦術論超楽しい)

ちょっと飯ってくるけど、にこらすはまた余裕があればしようず。
旅>>1263. 旅人 ニコラス 6d13:31:36 (40/20) 141字
それでも青が真だと思うなら6人から▼灰で勝負だし、
やっぱり年をケアしたいなら▼青で終わらなきゃ3択勝負。
灰に占わなくても白いんじゃないって人が1人、2人いれば役職内訳に全賭けしない方が勝ちやすいから。
それに青が真なら灰狼が出鱈目に強くなければ途中で黒出て両視点詰みになるしね。
兵>>1264. 負傷兵 シモン 6d13:32:42 (12/20) 82字
リズ、心配ありがとう!大丈夫!
むしろ3-2とか2-2の手順について学べたからいい経験になりました(*^^*)

村人騙り撤回COとかほんとにあるってのも知れたし!
妙>>1265. 少女 リーザ 6d13:34:51 (71/20) 105字
>>1263
それでひでおさん(今回のモーリッツ)にやられたことがあってだな……!(震え声

最後になるほど白くなる狼がいるから、年真ケアしつつ最終日勝負がいいね。

シモン >>1264
村騙りは……結構あるw
妙>>1266. 少女 リーザ 6d13:35:28 (72/20) 21字
シモンは初狩で大変な状況、本当にお疲れ様。
旅>>1267. 旅人 ニコラス 6d13:35:43 (41/20) 129字
A視点、占霊黒白白
B視点、狼狂白白白

にしてB視点の狼候補を吊るのはPPも受けずに吊りを足りさせる形の基本なんだ。
5人2縄でA視点で1、B視点で2の人外がいるから、両視点ケアには一見3縄必要に思えるけど、縄2でPPもなくどちらの視点でも縄が足りるだろ?
旅>>1268. 旅人 ニコラス 6d13:38:15 (42/20) 117字
これはむしろ奇数の時の方が有効で
白が残る場合、Aが偽で黒出せないと
A視点、占霊白灰灰にしかできない(襲撃なしは占霊白白灰灰になるだけで灰を広く取ることはできない)
からより、Aが信頼とっている偽の時により偽に気付きやすくなるんだ。
青>>1269. 青年 ヨアヒム 6d13:38:45 (5/20) 11字
ひょっこり。ただいま。
妙>>1270. 少女 リーザ 6d13:38:46 (73/20) 63字
あぁ、年真のケアって●青で白出たケースね。
そっちなら、青真ケースで青吊らずにそのまま灰吊り。

青黒出てたら▼青ってとこか。
妙>>1271. 少女 リーザ 6d13:40:14 (74/20) 80字
年真ケースは屋吊りでことたりて、残りの2縄を青真ケースの灰にあてるってことね。
おkおk。

青黒出たらまた縄数変わってくるってとこか。
あ、ヨアヒムおかえり。
青>>1272. 青年 ヨアヒム 6d13:41:14 (6/20) 70字
ログ読んでて気付いた。
5d時点で羊に年から白が出ていたことを100%忘れていたCO
危ない。リナが吊り避けてRPP発動してたら戦犯だった。
旅>>1273. 旅人 ニコラス 6d13:41:19 (43/20) 99字
青農、年視点で狼狂を確定させて
6人or5人で狼の方を▼するってこと。

狩人関係があるので農黒なら▼農先で青屋残しっていったけど、簡潔にするならいつも青農残しで狼の方を▼って覚えると考えやすい。
妙>>1274. 少女 リーザ 6d13:41:48 (75/20) 102字
屋が狩回避した場合は即狩非狩回しだね。
狩候補は生きてたし、食われ灰がいたとしたらその灰の狩非狩を知ればなんとかなる。

ていうか、今回非狩透け灰が多かったから狩候補は絞れてたしなぁ。しもん?すまん……!
妙>>1275. 少女 リーザ 6d13:42:37 (76/20) 22字
狼吊りからの状況確定からの真ケアね。
おk。
旅>>1276. 旅人 ニコラス 6d13:45:37 (44/20) 124字
で、3dに年が屋黒を引いた例を出したけど
▼者→▼老→▼神で年が黒引いても同じようにできるんだ。今度はすぐに屋にCO聞いて▼屋で年●青で。

両視点の詰みというのは、案外追えるよ。16人村ならね。狩人がもう1つGJ出すとかいろいろオプションもある。
青>>1277. 青年 ヨアヒム 6d13:47:18 (7/20) 199字
え?シモンが2戦目で初狩?
はっはっは。そんなバカな。戦歴騙り乙。

シモンに言いたかったことは大体青でジムに言われてたや。
考察出さなくてもおkな雰囲気になってしまったけど、雰囲気は村全体で作るものだからね。
僕も本来は灰考察ガッチリ出すand見ていきたいタイプだからシモンの気持ちよくわかるんだ。適当な事言ってても突っ込まれない雰囲気狼利だと思ったし、なにより楽だったから放置してたけど(ゲス顔
旅>>1278. 旅人 ニコラス 6d13:48:37 (45/20) 81字
4dに年が屋黒を引いた→お仕事終了だー→▼年
ってやっているとこの内訳で詰まないとかでてくるけど、
手順ってのはみんなが想像している以上に恐ろしいものだと思うよ。
旅>>1279. 旅人 ニコラス 6d13:50:59 (46/20) 123字
それに片方の真を完全にケアした場合は
狩人のCOがものすごく楽になる。
年視点をケアしている進行をすれば、青視点で詰む時点で狩人は自主的に自動的にCOできる。対抗でれば詰むのに。真で見れて青視点の灰がさらに狭まり両視点で勝てるとか普通にでてくる。
旅>>1280. 旅人 ニコラス 6d13:52:30 (47/20) 68字
妙が手順好きみたいだからいっぱい考えて手順に強くなってほしい。

村人のくせに占い騙ったクズがいたけど、ああいう大人になっちゃだめだよ。
妙>>1281. 少女 リーザ 6d13:54:11 (77/20) 3字
www
青>>1282. 青年 ヨアヒム 6d13:55:36 (8/20) 65字
いやほんと、ニコはそれだけ手順計算できるのになんで村騙りなんてしたのさw
純灰で粛々と手順通り進められていたら全然違ったと思うよw
兵>>1283. 負傷兵 シモン 6d13:56:11 (13/20) 176字
>>1277
いや、見ての通り右も左も分からない初心者です…
そうですね、村全体の負けだと思います、僕がもっと声を大にして意見を言えたら良かった。占真偽や踏み込んだ考察については特に、狩透け気にして声が小さくなってしまいました。

次の村では自分がもっと動いて、雰囲気を変えれるようになりたいですね…多分ついて行くのが精一杯だからできないだろうけど…
妙>>1284. 少女 リーザ 6d13:56:52 (78/20) 62字
というかむしろ、何故あそこで▼老にせんかったんだw

▼神がリスク無視手順だって認識は広めておいたしさくっと賛同した覚えがw
旅>>1285. 旅人 ニコラス 6d13:56:53 (48/20) 113字
(@;ω)そしてエピを見て・・・本当ごめんなさいっ!!
リナやシモンが2戦目だとか思わなかった。

村騙りしても、対応できるように見えたんだよぅ
シモンとリナちゃんは特にごめん。
他にも不慣れな人がいたら混乱させて本当ごめん。
青>>1286. 青年 ヨアヒム 6d13:56:58 (9/20) 61字
再戦チェック!
G798でtiro366さん、G798でakayumeさん、G808でyu-0さんと同村経験あったみたい。
老>>1287. 老人 モーリッツ 6d13:57:23 (15/20) 47字
>>1283
自信がなくとも、あるように見せるのじゃ。
これ、案外大事なことだと思うんじゃよ。
老>>1288. 老人 モーリッツ 6d13:57:58 (16/20) 17字
>>1285
わし不慣れです><
妙>>1289. 少女 リーザ 6d13:58:24 (79/20) 12字
手順準拠なら▼老なのにw
妙>>1290. 少女 リーザ 6d13:58:43 (80/20) 11字
>>1288 だうと。
兵>>1291. 負傷兵 シモン 6d13:59:25 (14/20) 140字
>>1287
それは少し気をつけていました。初心者透けしないようにと…。ただ手順については、初めての陣形(2回目なので当然かもですが)よくわからなかったので、特にニコラスさんの扱いについて考え出したあたりからまったく分からなくなり…。

なんかほんと下手ですみませんって感じです…
旅>>1292. 旅人 ニコラス 6d13:59:45 (49/20) 80字
(@・ω)あ、ぼく初めてだったので緊張してテンパッてしまったので吊られないように占いCOしてみました。
青がなんか同村云々言っているけど信用しないように、めぇ。
青>>1293. 青年 ヨアヒム 6d14:00:28 (10/20) 105字
>>1283
いや、灰考察はガッチリ書いてたし、非狩ブラフまで撒いてたし、シモンの動き方は素直に上手かったと思うよ。
声を大に出来ないのは役職柄仕方ないー。

>>1285
3-2初☆体☆験だから不慣れです><
妙>>1294. 少女 リーザ 6d14:00:52 (81/20) 45字
>>1292 だうとその2。

たぶんニコ、相当戦歴いってるでしょ。おそらく私よりも上だ。
妙>>1295. 少女 リーザ 6d14:01:58 (82/20) 31字
じゃなくて、ちろさんじゃねーか!w

あるびんと見間違えてたw
妙>>1296. 少女 リーザ 6d14:02:14 (83/20) 12字
あー、久しぶり久しぶりw
妙>>1297. 少女 リーザ 6d14:04:01 (84/20) 36字
あぁはい、にこらすの白取れたのは納得したよ。超納得したよ。
なるほどな。
旅>>1298. 旅人 ニコラス 6d14:04:19 (50/20) 71字
(@・ω)tiroさんって誰?
狩人のくせに占い騙って撤回したら信用してもらえなかった頭のかわいそうな人?
あんなのと一緒にされちゃ困るめぇ。
旅>>1299. 旅人 ニコラス 6d14:05:25 (51/20) 44字
(@・ω)死ぬたびにひつじに転生しているので毎回初戦になっているめぇ。過去などないのだ。
妙>>1300. 少女 リーザ 6d14:07:13 (85/20) 21字
本人乙。

というか、意味がわからんwww
妙>>1301. 少女 リーザ 6d14:08:53 (86/20) 30字
というか、思わずRP口調抜けたじゃねーかぁー!

てへぺろ☆
旅>>1302. 旅人 ニコラス 6d14:10:47 (52/20) 148字
MVPは難しいね。
ヨアヒムの仕事が素晴らしいけど、
▲青にいった狼だって強いし
きちんと護衛した狩人も偉い。

青、狼、兵・・・いや、狼にしよう。

「老農屋」戦略、対話、チームワーク
やっぱりレベル高いわ。こんな狼と殴り合ったら楽しいだろうなー。村騙りしないで発言力を保持しておけば良かった。
旅>>1303. 旅人 ニコラス 6d14:12:41 (53/20) 88字
あと、神とは本当相性悪かったんだなー
本気で神>>農くらいで狼だと思っていた(単体)

年青だと年が結構好みだったから、青の初手黒を見ても年は結構真もありそうに見えたんだけど。
妙>>1304. 少女 リーザ 6d14:13:13 (87/20) 60字
ニコ村騙りして発言力減った気はしてないけどなぁ。
少なくとも、りずは頼りにしてた。

村騙り後の思考が完全に村だったし。
妙>>1305. 少女 リーザ 6d14:15:34 (88/20) 11字
うんうん、狼強かった。
農>>1306. 農夫 ヤコブ 6d14:16:03 (9/20) 56字
バイト上がりぃいいい!!!!
ゆーさんが幼女だったとはですもふもふもふもふ
ちろさんは途中で中身透けてしまった。
妙>>1307. 少女 リーザ 6d14:16:39 (89/20) 44字
あかゆめちゃんおかえりー。

やこぶーもふもふー!きゃっきゃ!

だーまーさーれーたー!
旅>>1308. 旅人 ニコラス 6d14:17:57 (54/20) 17字
>>1306
(@;ω)めぇ・・・
青>>1309. 青年 ヨアヒム 6d14:18:00 (11/20) 83字
うん、ご主人強かった。
ヤコは真ぽかたし、爺ちゃんの考えた噛み筋も上手かったし、オトも最終日普通に村だと思ってた。

自力じゃご主人一人も捕捉できてなかったというねw
農>>1310. 農夫 ヤコブ 6d14:18:05 (10/20) 46字
やっとゆーさんを出し抜けたー!幼女もふもふもふぅっ!

騙りに出て初めてまともな真視受けた。
農>>1311. 農夫 ヤコブ 6d14:18:45 (11/20) 28字
>>1308
もうどうみてもちろさんでした……(目そらし
妙>>1312. 少女 リーザ 6d14:19:16 (90/20) 7字
おーのーれーw
農>>1313. 農夫 ヤコブ 6d14:20:25 (12/20) 68字
あ、ヨアも久しぶりの人!
798の狼騙りエルナだよー!どうりで強い。
あの時はRPP寸前で負けたからなぁ……今回もS狂ありがとうでした。
旅>>1314. 旅人 ニコラス 6d14:21:52 (55/20) 33字
(@;ω)ひつじに転生しているのになんで前世がわかるんでしょうか?
青>>1315. 青年 ヨアヒム 6d14:23:32 (12/20) 51字
>>1313
お久しぶりー。また狂人と騙り狼って関係とは。今回は胃痛に苛まれなかったようで何よりだよw
妙>>1316. 少女 リーザ 6d14:24:20 (91/20) 38字
というか、村側に手順屋結構いたのに手順踏まなかったのが、今考えても謎い……w
農>>1317. 農夫 ヤコブ 6d14:24:28 (13/20) 32字
>>1314
動きとか手順屋とか周りと少し視点が違うあたりとか。
農>>1318. 農夫 ヤコブ 6d14:28:56 (14/20) 62字
>>1315
そりゃあ吐きそうな経験を何度も詰んだもので……
胃は大分頑丈になったですぜっ☆
あと最近は狼楽しいが勝ってる。
妙>>1319. 少女 リーザ 6d14:30:02 (92/20) 32字
ぽむ。
あぁ、よあひむは808村のカタリナかー。
おひさおひさ。
旅>>1320. 旅人 ニコラス 6d14:31:03 (56/20) 35字
(@・ω)ぼくはオーソドックスなタイプなのによく中身を見透かされます。
農>>1321. 農夫 ヤコブ 6d14:34:32 (15/20) 65字
>>1320
オーソドックスな人は狩で村騙りも真霊でCO無しも村騙り2d解除もしないと思うんだ。
ちろさんみる度に面白すごいです。
青>>1322. 青年 ヨアヒム 6d14:36:00 (13/20) 46字
>>1319
お久しぶりだよー。

>>1320
ニコみたいな人がオーソドックスでたまるかw
妙>>1323. 少女 リーザ 6d14:37:23 (93/20) 22字
やこぶのちろさん要素に吹いたwwwwwwww
妙>>1324. 少女 リーザ 6d14:38:13 (94/20) 65字
あぁでも、村騙り2d解除はやってみたいと思っているのでわからんでもない。

あまりにもリスクが高すぎる行動だから、手が出ないけど。
妙>>1325. 少女 リーザ 6d14:39:00 (95/20) 57字
村騙り2d遺言解除とか、占の霊騙りとかやりたいがどう考えても霊ロラああああああああ!になるのでやっぱり手が出ない。
旅>>1326. 旅人 ニコラス 6d14:43:16 (57/20) 117字
2-2になって霊ローラーにならないと狼には
真狼-真狂に見えるんですね。
▲狂で・・・という夢を見ていたら、
狂人が偽の占い結果を出して、その瞬間狼に霊に占いがばれて▲霊候補で真霊と心中して狼狂の占いがのさばるんですね。わかります><
宿>>1327. 宿屋の女主人 レジーナ 6d14:45:50 (1/20) 57字
おつかれー
ヨア狂もびっくりだけどオト狼のがもっとびっくりだよ。

完勝とか寧ろ清々しい気持ちでいっぱいです。(棒
商>>1328. 行商人 アルビン 6d14:46:44 (3/20) 24字
オーソドックスを呼んでると聞いて歩いてきました。
妙>>1329. 少女 リーザ 6d14:47:07 (96/20) 86字
>>1326
見える分嫌な未来だwww

宿屋のおねーさんお疲れ様、もふもふー。
未だに、宿屋のおねーさんが吊られた理由がさっぱりわからない。りず的白決め打ち枠だったので。
商>>1330. 行商人 アルビン 6d14:48:09 (4/20) 30字
手順屋というか手順は基礎ロジックにすぎないし誰でもできるなり
旅>>1331. 旅人 ニコラス 6d14:51:57 (58/20) 17字
よしオーソドックスコンビを組もう。
宿>>1332. 宿屋の女主人 レジーナ 6d14:51:58 (2/20) 89字
>>りず 私もなんで吊られたかわからないけど
私元々決めうち好きだから終盤にかけて失速しちゃうんだよね。
吊られた理由はそんなところかなって思った。
気が抜けると悪い方に向かうう
旅>>1333. 旅人 ニコラス 6d14:52:22 (59/20) 48字
再戦は
修、神、老、青、屋、宿、農、妙、そしてゲルちゃんか。
(@・ω)次は見透かされないのだ。
宿>>1334. 宿屋の女主人 レジーナ 6d14:53:31 (3/20) 37字
tiroさんの名前知ってると思ったらg729のリナだった
なんか嬉しいです
妙>>1335. 少女 リーザ 6d14:54:48 (97/20) 81字
半分以上wwwwwwwwwwww

>>1332 なんか謎だったよね。
さて、んじゃこれで。まだちらっと見てるかもしれんけど。
おつかれさーん。狼おめでとう。ノシ
宿>>1336. 宿屋の女主人 レジーナ 6d14:55:57 (4/20) 40字
tiroさんて同席すると非常に悩ましいrlなんだけど見る分にはすごくおもしろい。
宿>>1337. 宿屋の女主人 レジーナ 6d14:56:33 (5/20) 5字
rl→pl
妙>>1338. 少女 リーザ 6d14:57:24 (98/20) 67字
りずは白さえ取れれば村の時はフリーダムだろうとOKだし、狼の時は狼有利なのでフリーダムな人は好きじゃよ。

自分も結構遊ぶ人だしねー。
旅>>1339. 旅人 ニコラス 6d15:02:48 (60/20) 29字
(@・ω)村と狼とフリーダムの3陣営で3つ巴戦をするのだ。
妙>>1340. 少女 リーザ 6d15:04:25 (99/20) 33字
フリーダム陣営:敵に回るとうっとおしいが、味方になると邪魔くさい。
旅>>1341. 旅人 ニコラス 6d15:06:08 (61/20) 37字
(@・ω)フリーダム陣営は全員が占霊狩村狼狂の6又ギドラCOしておくのだ。
妙>>1342. 少女 リーザ 6d15:12:17 (100/20) 22字
そして吊られるか白放置されるまでがテンプレ。
老>>1343. 老人 モーリッツ 6d15:12:49 (17/20) 21字
>>1340
どっかのvipみたいじゃのう
旅>>1344. 旅人 ニコラス 6d15:18:02 (62/20) 54字
(@・ω)フリーダム派は最大派閥を目指すのだ。
ぼくはオーソドックスロジカル派として地味に活動していくのだ。
妙>>1345. 少女 リーザ 6d15:29:05 (101/20) 66字
>>1344 えっ

ぶっちゃけ、フリーダム陣営ってまったく自陣営利にならないよね。 >>1343はだいたいあってる。テンプラ食べる?
旅>>1346. 旅人 ニコラス 6d15:36:26 (63/20) 7字
|・ω)・・・
旅>>1347. 旅人 ニコラス 6d15:36:35 (64/20) 7字
|・ω)・・・
旅>>1348. 旅人 ニコラス 6d15:36:55 (65/20) 5字
|@・ω)
旅>>1349. 旅人 ニコラス 6d15:37:03 (66/20) 8字
| ((@・ω)
旅>>1350. 旅人 ニコラス 6d15:37:14 (67/20) 6字
(@・ω)ず
旅>>1351. 旅人 ニコラス 6d15:37:26 (68/20) 6字
(@・ω)っ
旅>>1352. 旅人 ニコラス 6d15:37:40 (69/20) 6字
(@・ω)と
旅>>1353. 旅人 ニコラス 6d15:37:51 (70/20) 6字
(@・ω)ス
旅>>1354. 旅人 ニコラス 6d15:37:58 (71/20) 6字
(@・ω)ナ
旅>>1355. 旅人 ニコラス 6d15:38:06 (72/20) 6字
(@・ω)フ
旅>>1356. 旅人 ニコラス 6d15:38:19 (73/20) 6字
(@・ω)キ
旅>>1357. 旅人 ニコラス 6d15:38:29 (74/20) 6字
(@・ω)ン
旅>>1358. 旅人 ニコラス 6d15:38:40 (75/20) 6字
(@・ω)の
旅>>1359. 旅人 ニコラス 6d15:38:47 (76/20) 6字
(@・ω)タ
旅>>1360. 旅人 ニコラス 6d15:38:53 (77/20) 6字
(@・ω)|
旅>>1361. 旅人 ニコラス 6d15:38:59 (78/20) 6字
(@・ω)ン
老>>1362. 老人 モーリッツ 6d15:47:05 (18/20) 4字
だった。
商>>1363. 行商人 アルビン 6d16:04:11 (5/20) 99字
まだ知らない論理や狙いがあるなら見てみたくてニコラスのは一瞬すごい期待したんだよね。
村騙りも狩人騙りもスライド系もCO無視もほぼ出尽くしたはずだから。

そして僕が行き着いた先はニート素村人なり。
屋>>1364. パン屋 オットー 6d17:15:34 (30/20) 47字
>青レンジャー
自身たっぷりに羊吊りに行ってたけど、年が羊に白出したこと忘れてたのか。一緒だw
屋>>1365. パン屋 オットー 6d17:17:47 (31/20) 96字
>旅
手順読むと頭痛くなるので流し読みすらしてないけど、両視点で詰みって、狩が3GJくらい出すか、村側が中盤以降で2人くらい正しく白を決め打たないと無理でしょ?今回は後者を狙えたってことかな?
屋>>1366. パン屋 オットー 6d17:18:17 (32/20) 23字
ちなみに庭にパン釜が完成した。汗だく。疲れた。
旅>>1367. 旅人 ニコラス 6d17:47:19 (79/20) 100字
>>屋
両視点の詰みを追うってのはライン戦が成立しないという意味。
16人村の場合は早期に黒が出る場合にライン戦が不成立になるので
狼陣営はどうしても▲占候補か●狼や偽黒出しを抑えないといけなくなる。
屋>>1368. パン屋 オットー 6d17:50:33 (33/20) 36字
今回みたいなのも広い意味ではライン戦かと思ったけど、そうじゃないのかな?
旅>>1369. 旅人 ニコラス 6d18:05:14 (80/20) 65字
▲年でラインを破壊しているから年視点では詰むことがない。占い候補を嚙めてしまえばどっちが真でも村勝ちなんてことは起きないからね。
屋>>1370. パン屋 オットー 6d18:29:57 (34/20) 164字
そういう意味では、狼からするとライン戦には持ち込まずに、どっちか喰うべきだと思うよ。当然ながら真からの詰み手順は消しておき、偽からの詰み手順は残しておく。

どうしても、っていうか真喰うのが優先で、GJ出されたり何やかんやで真が残っている方が狼にとってはキツいはずで、

なんか視点が違うというか、噛み合っていない気がするけどw
屋>>1371. パン屋 オットー 6d18:37:10 (35/20) 132字
どっちが真でも詰みました、なんてことは狼がヘマしなきゃ起きないじゃん?若しくは狩がGJ狙いで行くか。

さっき話題になった真狂スライド護衛なんかは攻める護衛で、そのパターンかもしれないけど。

他方で真贋に目星を着けたら、そっちに鉄板で張り付くのもまた一案だよね。
屋>>1372. パン屋 オットー 6d18:38:32 (36/20) 86字
僕は狩の護衛筋としては後者かな、と思うんだけど。

ニコチンがリザに出していた手順って、スライドで護衛して、ガッチリとどっちが真でも詰みにするのが良いんじゃないかってこと?
屋>>1373. パン屋 オットー 6d18:40:12 (37/20) 101字
いや、ちゃんと読めば良いんだろうけど、頭に入らないのよ。手順も暗算っていうか、感覚だから。あ、あと一回はGJ平気だよなーとか、灰は2人くらい喰えるよなーとか。

カッチリ考える手順ってのは興味あるわー。
商>>1374. 行商人 アルビン 6d18:57:59 (6/20) 34字
GJとはセットしたその瞬間に発生しているのだと昔の偉い人は言いました
旅>>1375. 旅人 ニコラス 6d18:58:06 (81/20) 59字
簡潔にいうと、吊りが足りるかどうかの話かなー

極論を言うと16人村はGJなしでも縄が足りる。15人村は縄が足りない。
旅>>1376. 旅人 ニコラス 6d19:02:08 (82/20) 100字
だから、15人村では最初からライン戦のつもりで
仲間を盛大に殴って初手から占わせたり、気にせず偽黒バンバン出したり、1d2dで連続で黒引かれたりしても、GJ出されなければラインの信用がとれれば勝てる。
屋>>1377. パン屋 オットー 6d19:07:07 (38/20) 38字
>>1375
縄が足りるって、16人2-2で能力者襲撃が無かった場合の話?
屋>>1378. パン屋 オットー 6d19:07:41 (39/20) 25字
そうなのか。16人でも足りないものと思っていたよ。
旅>>1379. 旅人 ニコラス 6d19:10:16 (83/20) 117字
だけど、16人村だと手順を守られるとそれができないって話。
GJ覚悟で▲占候補にいったり●狼を避けたり、偽黒を出さないようにしたり、信用での勝負を避けないといけない。

16人村の手順吊りは15人以下と違ってメリットが大きいよって話。
旅>>1380. 旅人 ニコラス 6d19:16:31 (84/20) 100字
>>1377
青年両視点で人外でない灰を吊った時点で足りなくなる。
占いが黒引けない、偽が黒出さないだと当然詰まない。
あと早期に黒が出なくても占い真狂だった場合は両視点でバランスとられると基本詰む。
旅>>1381. 旅人 ニコラス 6d19:27:54 (85/20) 153字
縄が(人外数×2-1)までは早期に2黒見つかる(または2黒出す)と縄が足りる手順がある。
また占いが真狂だと最終日に占い2択するつもりの進行とられると終了してしまう。
で、偽黒を出すとそのこと自体が真占いが黒を探す猶予を1日延ばすことになる。手順を守る人が多い村だと狼陣営のとれる作戦が減る。ってことです。
屋>>1382. パン屋 オットー 6d19:39:38 (40/20) 55字
ありがとー。半分くらい分かったw

感覚的にはよく分かるわ。なんか危なくなったら占い喰わなきゃって思うものね。
旅>>1383. 旅人 ニコラス 6d19:45:40 (86/20) 7字
(@・ω)めぇ
老>>1384. 老人 モーリッツ 6d21:07:13 (19/20) 66字
それを踏まえて狼視点から考えると、フルメン時に3−1にして占即抜きは合理的な作戦なんじゃのう。
旅感謝じゃ、非常にわかりやすかった。
屋>>1385. パン屋 オットー 6d21:56:48 (41/20) 46字
2-2だと、狂人は1黒出してあとは白を出し続けるイメージなんだよね。そうすると詰まないよね?
屋>>1386. パン屋 オットー 6d21:59:12 (42/20) 10字
真狂ー真狼のときね。
屋>>1387. パン屋 オットー 6d21:59:59 (43/20) 24字
そしてそれを踏まえて >>392以下を読み返そうw
旅>>1388. 旅人 ニコラス 6d22:02:46 (87/20) 100字
>>屋
そそ。ただ真が対抗占い間に合うタイミングで2黒引いちゃうと真をケアしつつ狂が黒引くのを期待する進行とって、真の黒×2、狂の黒×1、占い×1、霊×1で真視点の狼(農)×1で6縄目で終わっちゃう。
屋>>1389. パン屋 オットー 6d22:04:43 (44/20) 33字
それって、狼が占いにいるか霊にいるかは分かってないといけないよね?
旅>>1390. 旅人 ニコラス 6d22:06:03 (88/20) 120字
真狂-真狼でも

真が対抗占いで青狂、農狼ってやっちゃうから

青農白灰灰灰で、▼農をさせないだけの信用差と灰の黒さがなければいけない。白い灰を▼だと本当に物理的に詰むし、怪しい人に白ばかり出すと狂の信用が落ちてしまうよって話をしたのです。
屋>>1391. パン屋 オットー 6d22:06:13 (45/20) 72字
今まで2-2は狼有利と思っていたけれど、これはどうなのかなー。
初手霊抜きもたまにあるから、そこまで選択肢に広げると狼有利かなーと思うんだけど。
屋>>1392. パン屋 オットー 6d22:07:04 (46/20) 6字
I see!
旅>>1393. 旅人 ニコラス 6d22:07:29 (89/20) 31字
>>1389
そう、だから灰LWが早期に占われなければ大丈夫。
屋>>1394. パン屋 オットー 6d22:12:27 (47/20) 6字
いいエピだ
屋>>1395. パン屋 オットー 6d22:12:49 (48/20) 21字
とても初日のニコラスからは想像もできないw
屋>>1396. パン屋 オットー 6d22:12:58 (49/20) 5字
ありがとう
屋>>1397. パン屋 オットー 6d22:13:10 (50/20) 8字
みんな来ないなー
旅>>1398. 旅人 ニコラス 6d22:14:19 (90/20) 187字
ただ、そこまででなくとも
どうしようもない信頼差がなければ手順好きな人って▼黒×2して、そこで黒出なくても
偽っぽい占とつながった霊を▼(次の日真が黒引けば同じ手順復活)、それでも黒が出なければ霊ローラー完遂。次の日までに黒出れば▼年→(青が生きていれば)▼屋、それで終わらなければ青視点のLW吊るって進行をしたがる。

青真ならまあ大体勝つし、年真でも青狂なら勝てるから。
屋>>1399. パン屋 オットー 6d22:17:49 (51/20) 25字
その手順は分かるな。

でもなんで僕が吊られるん?
旅>>1400. 旅人 ニコラス 6d22:18:43 (91/20) 67字
あ、手順復活ってのは真占が偽っぽいほうの場合ね。
青真を追う過程で少ない犠牲(保険)で年真でも勝てる手順を踏みたがる傾向が強いと思う。
旅>>1401. 旅人 ニコラス 6d22:20:52 (92/20) 20字
霊ローラー後に年が屋に黒出した場合だよ。
旅>>1402. 旅人 ニコラス 6d22:23:20 (93/20) 96字
両視点の詰みは追えないが、青が黒出していれば「青狂年真と青真」は両方追える。
青が黒出さないのは占い対象にならなかった灰にLWってことだから青は信用落とさずに白出し続けるのは苦労するよって話。
青>>1403. 青年 ヨアヒム 6d22:23:25 (14/20) 25字
本編進行中よりも濃厚な手順議論が行われるエピとは。
農>>1404. 農夫 ヤコブ 6d22:25:29 (16/20) 24字
ニコラス先生による手順講座(半分も理解できない)
青>>1405. 青年 ヨアヒム 6d22:27:26 (15/20) 52字
僕もー>半分も理解できない

というかさすがに頭がパーン状態なので、後日読み返して参考にさせてもらうね。
屋>>1406. パン屋 オットー 6d22:29:11 (52/20) 14字
断じて占われぬ。

無理か。
屋>>1407. パン屋 オットー 6d22:30:30 (53/20) 106字
本編って、手順は全員が理解している前提っていうか、まあ理解してないんだろうなとは思いつつ、一から手順説明する時間なんてないからね。

結論だけ言って、ああ分かる、とか、え?とか。

その極致が商妙旅の三人だった。
青>>1408. 青年 ヨアヒム 6d22:31:28 (16/20) 88字
ニコは手順理解の深さももちろんだけど、なにより状況判断の速さに憧れる。
僕、状況理解まで凄く時間かかるんだよね。短期なんてやろうものなら手順を考えている間に日が暮れるっていうw
屋>>1409. パン屋 オットー 6d22:31:45 (54/20) 57字
面白いのは、手順分かる人が村と限らないってとこじゃないかな。手順分かる人が狼で、どこで狼有利な展開にすり替えるか。
屋>>1410. パン屋 オットー 6d22:32:18 (55/20) 31字
旅は、自分のコピーが狼にいたらどうやって見付けるのかな、とか。
農>>1411. 農夫 ヤコブ 6d22:33:41 (17/20) 150字
ってことでただいまー。なんというコアずれ村。
手順戦略は好きだからざっくり読み返してるけどここまで到達するのは多分無理だな……
狼繰り返してるうちに感覚としては分かるようになったけど見直しは表に起こして行かないと無理w
文字見返すだけじゃどうもなぁー
細かいところはノートにがりがりしないと頭に入らぬ
兵>>1412. 負傷兵 シモン 6d22:38:06 (15/20) 107字
手順の大切さも分かったけど、手順は手順で置いておいて、しっかり考察を深めて行くことの大切さも思い知った。

そしてよほどのことがない限りは流されずに決めうち反対しつつケアして進めるのが村勝利に一番近いということも。
青>>1413. 青年 ヨアヒム 6d22:38:35 (17/20) 99字
>>1407
ああ、うん。三人の高速言語凄かった。
この三人が白視取るのも上手くて村の中心になってったから、意識共有が困難になり、手繋ぎ派の良さが殺されちゃった所あるんじゃないかなー、って思ってた。
兵>>1414. 負傷兵 シモン 6d22:38:38 (16/20) 38字
あ、ということでお疲れ様でした、こんなシモンでしたが皆さんありがとうでした!
老>>1415. 老人 モーリッツ 6d22:39:08 (20/20) 10字
ハロー ジジイじゃよ
農>>1416. 農夫 ヤコブ 6d22:40:18 (18/20) 84字
>>兵
うん、思うところがあるならしっかり反論して提示するのも大事。

灰の白打ちはやってもまぁ当たりやすいけど能力者は間違えるとピンポイントで村滅びるから好きくないー
農>>1417. 農夫 ヤコブ 6d22:40:56 (19/20) 8字
はろー爺ちゃん!
屋>>1418. パン屋 オットー 6d22:41:19 (56/20) 5字
狼揃ったー
屋>>1419. パン屋 オットー 6d22:41:40 (57/20) 12字
よし、CNを決めようかw
青>>1420. 青年 ヨアヒム 6d22:42:00 (18/20) 98字
考察大事だよねー。
自分の考えを知って貰う事は村にとって何よりの自衛だと思う。
あと、寡黙や思考伏せが狼要素、的な雰囲気になると狼側もまとまった灰考察出さなきゃいけなくなるし、これ結構負担が凄い。
老>>1421. 老人 モーリッツ 6d22:42:01 (21/20) 36字
手順把握したいなら短期やりまくりがおすすめじゃよ
詰将棋感覚が非常に強い
老>>1422. 老人 モーリッツ 6d22:42:22 (22/20) 34字
>>1419
じゃあわし、斑になる気がするから「白黒」にするのじゃ!
農>>1423. 農夫 ヤコブ 6d22:42:57 (20/20) 8字
さぁCN相談だ!
老>>1424. 老人 モーリッツ 6d22:43:15 (23/20) 58字
青レンジャー >>1420
逆にそこが長期の醍醐味かもしれんのう。
やり方わすれつつあるので、次は村人になりたいわい。
旅>>1425. 旅人 ニコラス 6d22:44:35 (94/20) 72字
短期は結果から30秒くらいで内訳を確認して一番いいと思う手をうつからね。早くはなると思う。
破綻に気付かないまとめ役とかいいカモにされてしまう。
老>>1426. 老人 モーリッツ 6d22:45:05 (24/20) 42字
◆狼トリビア◆
ザキ・ザラキ等の即死呪文は、相手の血液を一瞬で凝固させる呪文である。
屋>>1427. パン屋 オットー 6d22:46:55 (58/20) 13字
短期ってどれくらい短いの?
老>>1428. 老人 モーリッツ 6d22:46:58 (25/20) 100字
>>1425
だのう。後は役職内訳を常に手元に置いてプレイするようになるから、詰み手順に意識がむきやすくもなる。

【占】
年→羊○ 老●
青→者● 老○
【霊】
神→者○
農→者●
こんな具合に。
老>>1429. 老人 モーリッツ 6d22:47:49 (26/20) 51字
>>1427
国にもよるが、昼7~10分 夜2~3分
大体1時間半もあれば1試合終わる感じじゃのう。
屋>>1430. パン屋 オットー 6d22:48:31 (59/20) 9字
2分とかスゴイね。
青>>1431. 青年 ヨアヒム 6d22:48:49 (19/20) 77字
ガッツリした考察の飛び交う多弁村の狼とか胃が痛くなって痩せるからマジオススメ。

>>1424
だね。じっくりログを読み込んで要素掬っていくのが楽しいよ。
屋>>1432. パン屋 オットー 6d22:49:05 (60/20) 24字
短期出身だと手順重視になるってのはそういうことか
農>>1433. 農夫 ヤコブ 6d22:49:38 (21/20) 55字
短期ちょいちょいやり始めてるけど頭パーンッしててついてくのでいっぱいいっぱい。

>>1426
なにそれ怖い
屋>>1434. パン屋 オットー 6d22:50:21 (61/20) 6字
メガンテは?
旅>>1435. 旅人 ニコラス 6d22:50:50 (95/20) 108字
(@・ω)相手が一番わかりやすい話をするのが一番です。

理論上の最善手よりも、相手に理解してもらえる次善手が実戦上の最善手。
リナやシモが2戦目だったというのに村騙りをするとかもうロジカル的に最高に頭悪い子ですね。
青>>1436. 青年 ヨアヒム 6d22:51:13 (20/20) 34字
以前同村した短期中心の人曰く、「長期勢はガチ」とか言われてるらしいw
旅>>1437. 旅人 ニコラス 6d22:52:55 (96/20) 53字
(@・ω)ぼくも最初思った。
なんだこのガチ長文はってw
短期だと、昼はめぇめぇ鳴いているだけの人も多い。
青>>1438. 青年 ヨアヒム 6d22:53:14 (21/20) 50字
え、リナも二戦目?

ははは。二戦目であんなに喋れる訳ないじゃないかここは戦歴騙りの多い村ですね(棒
農>>1439. 農夫 ヤコブ 6d22:53:40 (22/20) 35字
短期の人と話してると「長期読むのは良いけど~」的な話をよく聞く感じが。
老>>1440. 老人 モーリッツ 6d22:54:19 (27/20) 23字
>>1434
砕け散ることしかわかりましぇん…
農>>1441. 農夫 ヤコブ 6d22:54:55 (23/20) 36字
俺は最近の初心者が怖いよ……
俺の初戦二戦とかあんなんじゃなかったよ……
老>>1442. 老人 モーリッツ 6d22:55:39 (28/20) 53字
>>1437
やることないからカレーのつくり方について語ったら白要素だと言われたり、はじめは面食らったわい
青>>1443. 青年 ヨアヒム 6d22:57:38 (22/20) 20字
初戦二戦目とか赤っ恥の記憶しかないよ……
旅>>1444. 旅人 ニコラス 6d22:57:42 (97/20) 39字
(@・ω)また教訓を得た。
リナちゃんは疑ってはいけない。ひつじの鉄のおきて。
旅>>1445. 旅人 ニコラス 6d22:58:23 (98/20) 29字
カレーの作り方のテンプレを作ろう。
村アピに使えるぞっ!!
青>>1446. 青年 ヨアヒム 6d23:00:01 (23/20) 21字
カレーにりんごとハチミツを入れるのは黒要素
農>>1447. 農夫 ヤコブ 6d23:00:51 (24/20) 12字
ちょ、チョコレートは……
老>>1448. 老人 モーリッツ 6d23:01:13 (29/20) 11字
占いCO バーモント●
妙>>1449. 少女 リーザ 6d23:04:25 (102/20) 15字
カレー白ワロタw

でも納得。
農>>1450. 農夫 ヤコブ 6d23:05:16 (25/20) 9字
すかさずもふもふっ
妙>>1451. 少女 リーザ 6d23:07:21 (103/20) 36字
きゃーきゃーもふられー♪
やこぶもっふー。

おじーちゃん短期場所どこ?
老>>1452. 老人 モーリッツ 6d23:13:30 (30/20) 77字
>>1451
そうじゃのう。
さすがにここで他国のことを話すのは気がひけるのじゃ。
なので、わしのまとめページの頭のほうに短期出没箇所を書いておいたぞい。
農>>1453. 農夫 ヤコブ 6d23:14:24 (26/20) 71字
俺からゆーさんをもふもふする日がくるとは思ってなかったです。いつもなんかもふられる側だしなぁーもふもふ
もっとも仕掛けられた側ではありますが。
農>>1454. 農夫 ヤコブ 6d23:27:00 (27/20) 7字
………。よし、
農>>1455. 農夫 ヤコブ 6d23:27:10 (28/20) 1字
農>>1456. 農夫 ヤコブ 6d23:27:18 (29/20) 1字
農>>1457. 農夫 ヤコブ 6d23:27:24 (30/20) 1字
農>>1458. 農夫 ヤコブ 6d23:27:32 (31/20) 1字
農>>1459. 農夫 ヤコブ 6d23:27:39 (32/20) 1字
農>>1460. 農夫 ヤコブ 6d23:27:46 (33/20) 1字
農>>1461. 農夫 ヤコブ 6d23:27:50 (34/20) 1字
農>>1462. 農夫 ヤコブ 6d23:27:54 (35/20) 1字
農>>1463. 農夫 ヤコブ 6d23:27:57 (36/20) 1字
農>>1464. 農夫 ヤコブ 6d23:28:00 (37/20) 1字
農>>1465. 農夫 ヤコブ 6d23:28:04 (38/20) 1字
農>>1466. 農夫 ヤコブ 6d23:28:06 (39/20) 1字
農>>1467. 農夫 ヤコブ 6d23:28:10 (40/20) 1字
農>>1468. 農夫 ヤコブ 6d23:29:13 (41/20) 10字
(`・ω・´)きりっ
妙>>1469. 少女 リーザ 6d23:29:30 (104/20) 35字
>>1452 ありがとー♪

>>1453 ふもっふ!
きゃはー☆
旅>>1470. 旅人 ニコラス 6d23:32:20 (99/20) 9字
なんで成功したしw
妙>>1471. 少女 リーザ 6d23:33:37 (105/20) 11字
邪魔しないからじゃね?
農>>1472. 農夫 ヤコブ 6d23:34:06 (42/20) 6字
わかんない。
農>>1473. 農夫 ヤコブ 6d23:35:22 (43/20) 50字
ずったーん自分が好きだからあんまり阻止しないなー。
阻止して欲しそうな人とかいじられキャラにはする。
旅>>1474. 旅人 ニコラス 6d23:39:45 (100/20) 5字
(@・ω)
農>>1475. 農夫 ヤコブ 6d23:42:51 (44/20) 6字
(・ω・)?
屋>>1476. パン屋 オットー 6d00:04:49 (62/20) 1字
兵>>1477. 負傷兵 シモン 6d00:06:31 (17/20) 7字
っともだょ!!
農>>1478. 農夫 ヤコブ 6d00:31:41 (45/20) 5字
ずっ友ェ…
農>>1479. 農夫 ヤコブ 6d00:36:09 (46/20) 18字
この時間からが元気な深夜コアごろごろ
農>>1480. 農夫 ヤコブ 6d00:37:42 (47/20) 54字
腐男子トークで埋め尽くしたろかーとかリアルずっとヤコブのターンやろーかなーとかぐだぐだ考えたり。考えるだけ。
神>>1481. 神父 ジムゾン 6d00:38:15 (15/20) 24字
深夜コアー

スキル誤認のかわいそうな神父参上。
農>>1482. 農夫 ヤコブ 6d00:40:12 (48/20) 11字
神父様わーいがばぁっ(
神>>1483. 神父 ジムゾン 6d00:40:49 (16/20) 51字
悔しいね、本当に。自分がわからないことは棚にあげてる。

私自身のスタイルをもう一度思い出さなくてはな
神>>1484. 神父 ジムゾン 6d00:41:28 (17/20) 13字
>>1482
巴投げっ!!
農>>1485. 農夫 ヤコブ 6d00:44:52 (49/20) 120字
ごふぅっ!!


分からないことは分からないでぶった切って次でやれればいいや、なスタイル。また次で理解すればいいじゃん、な。
次が無理なら次の次で失敗しまくってゆるく成長しよう系PL。ゆるすぎる。

だから戦歴中堅なのにこんなんなんだよ……
神>>1486. 神父 ジムゾン 6d00:47:06 (18/20) 54字
最初はそれなりに気合い(考察時間)を入れてやってたけど、最近は考察時間取れないから、いかに楽に行くかを模索中
農>>1487. 農夫 ヤコブ 6d00:47:28 (50/20) 27字
まともに殴り合いできるスキルが欲しい。潜伏臭はいらん。
農>>1488. 農夫 ヤコブ 6d00:51:14 (51/20) 134字
時間が取れないはすごく痛いー。
リアタイで星とばさないと議事が頭に入らないから後からまとめて考察を書くということができない。
その日の議事の把握具合で動きが全然ちがくなるぶれっぶれ。
フィルタあればまだ楽なんだけどこの国好きだし髭さん動かないから通し読みしか手がない。
農>>1489. 農夫 ヤコブ 6d01:02:10 (52/20) 109字
あれですね。語り出すと煩いよ!
文字打つの好きだけどアホだから!対話できない子だから!

無駄にテンション高いなぁー。深夜だからか。
腐った村に釣られて入ったハズなのにあんまり遊べてない。赤毛とももっと遊びたかったー…
農>>1490. 農夫 ヤコブ 6d01:08:22 (53/20) 100字
80%RPだったのに途中から素が漏れはじめてガタブルしてたなど……
テンションの高さはヤコブのものだからそれ抜いちゃうとただのHEN☆TAIに戻るっていうね!
喋り方ウザイですよね知ってるーキャッ
農>>1491. 農夫 ヤコブ 6d01:10:03 (54/20) 107字
結局まともなカプもほもぉも拝めずにフラグ建てもままならぬまま終わってしまって俺は墓に行く予定だったのにいや狼完勝は初めてだし嬉しいんですけどもそことは別の話というかですねふみゅう。

ずっとヤコブのターン!(物理)
妙>>1492. 少女 リーザ 6d01:10:24 (106/20) 24字
寝るー。狼は改めておめでとう。

じゃねー。ノシ
農>>1493. 農夫 ヤコブ 6d01:12:16 (55/20) 38字
勝ちの9割は潜伏と、白黒と、青レンジャーのおかげ。

幼女おやすみーノシノシ
農>>1494. 農夫 ヤコブ 6d01:15:05 (56/20) 5字
(・ω・)
農>>1495. 農夫 ヤコブ 6d01:16:47 (57/20) 42字
ぐる-(・ω・)ー( ・ω)ー( ・)ー( )ー(・ )ー(ω・ )ー(・ω・)ーん
農>>1496. 農夫 ヤコブ 6d01:26:31 (58/20) 16字
ヤコブさんもそろそろ寝るかなー…
神>>1497. 神父 ジムゾン 6d03:30:22 (19/20) 18字
まぁ、私のコアはまだまだな訳ですがね
羊>>1498. 羊飼い カタリナ 6d06:23:56 (9/20) 104字
ほろろろん
おはようなのです。
エピに参加全然できずにごめんなさいなのです。
流し読みですが、全然分らない手順について語られていたので、ゆっくり読み進めるです。
感覚的なものばかりではだめなの理解したのです。
羊>>1499. 羊飼い カタリナ 6d06:32:43 (10/20) 195字
最後までオットーさんとはすれ違い通信だったのです。
一瞬過ぎった不安は…やっぱり狼ちゃんだったのです。
でも全然尻尾も耳も見えなかったなのです。
凄く上手に騙されてしまったのです…。でもここまでくるとすがすがしいのです。
狼陣営の皆様ありがとうでしたなのです。
村側の皆様ごめんなさい、上手く喋れず伝えれなかった事ばかりでしたなのです。
でも数日間楽しかったのです。またお会いしたいのです。
羊>>1500. 羊飼い カタリナ 6d06:34:28 (11/20) 38字
ニコ羊さんに[おいしいくさ]をあげてゆくのです。
お疲れさまでしたなのです。