新ぎじろぐ
人狼BBS:G G1747 嘘つきの村 7日目 01:45更新
日付: プロローグ1日目2日目3日目4日目5日目6日目8日目エピローグ
村長 ヴァルター は 村長 ヴァルター に投票した。
ならず者 ディーター は 木こり トーマス に投票した。
少女 リーザ は 神父 ジムゾン に投票した。
青年 ヨアヒム は 少女 リーザ に投票した。
老人 モーリッツ は 少女 リーザ に投票した。
神父 ジムゾン は 神父 ジムゾン に投票した。
旅人 ニコラス は 少女 リーザ に投票した。
木こり トーマス は 少女 リーザ に投票した。
木こり トーマス、1票。
村長 ヴァルター、1票。
神父 ジムゾン、2票。
少女 リーザ、4票。

少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
者7d01:45. ならず者 ディーター 7d01:45:02 20字
神父 ジムゾン ！ 今日がお前の命日だ！
次の日の朝、神父 ジムゾン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、ならず者 ディーター、青年 ヨアヒム、老人 モーリッツ、旅人 ニコラス、木こり トーマス の 6 名。
娘7d01:45. 村娘 パメラ 7d01:45:24 (1/20) 7字
お疲れ様です～
老>>915. 老人 モーリッツ 7d02:18:36 (1/20) 26字
みなのものおはようじゃよ
今日も1日張り切っていこー
青>>916. 青年 ヨアヒム 7d06:55:19 (1/20) 85字
おはよう
ログ読んで判断しろって考えだったけど安価飛ばされてくる内容って大概ログ読んでねぇなって思うことが多いから気が変わった
ニコラスの黒要素も俺の白要素も全て説明する
神7d07:08. 神父 ジムゾン 7d07:08:46 (1/20) 8字
お疲れ様でした
長>>917. 村長 ヴァルター 7d07:24:31 (1/20) 52字
おはよう。
今日の霊能結果を発表するよ。

リーザくんは狼だったよ。
まっくろくろスケベというやつだね。
長>>918. 村長 ヴァルター 7d07:31:31 (2/20) 168字
流石に、村長空気でいるのも飽きてきたかな。
リーザ君みたいな遊び相手もいなくなっちゃったしね。

なんか、このままだと、ニコラス吊られて、ニコラスが狼じゃなくて次の日続いてもディーターは安全圏っぽいね。

だが、そんな予定調和は村長がぶっ飛ばしてみせる！
というわけで、今日の村長の予定は、ニコラスの白塗りとディーターの黒塗りに決まり！
妙7d07:34. 少女 リーザ 7d07:34:19 (1/20) 39字
勝つためとはいえ感情でライン切ったのはあまりにも美しくなさすぎるから反省してる
妙7d07:34. 少女 リーザ 7d07:34:59 (2/20) 41字
ただし君が白かったんじゃなくてBWが優秀だったんだってことを忘れないでほしい本当に
樵>>919. 木こり トーマス 7d09:16:30 (1/20) 5字
おは凸防止
長>>920. 村長 ヴァルター 7d09:43:20 (3/20) 73字
ふーむ。
考察の結果、狼様に迷惑になりそうな雰囲気を察したから、やっぱり白塗り黒塗りの考察投下はやめとくよー。

まぁよい暇つぶしにはなったかな。
長7d09:44. 村長 ヴァルター 7d09:44:46 (1/5) 45字
という名のノイズを放つ村長。

考察？もちろんしてませんが？なにか？あははははははははは。
長7d11:44. 村長 ヴァルター 7d11:44:05 (2/5) 71字
ふーみゅ。
村長の中だと、
黒）青>>>者≧旅>>木（白
かなあ。
何度読み返しても青にしか見えない。
旅が狼ならわざと黒くしてる気すらする。
長7d11:53. 村長 ヴァルター 7d11:53:09 (3/5) 63字
ふーみゅ。
まぁ。青→旅か
旅→青かの順番になりそうだね。
あえて、モリ残して木を斬るといのもヨアヒム狼なら面白いかもしれない
長>>921. 村長 ヴァルター 7d12:01:34 (4/20) 188字
そうだ！みんなに提案があるんだ！

フリが真占い師で、クララ狂人、オットー狼、リーザ狩人炙りの狩人ccoしたら
クララから村長が白判定受けて、村長実は狼で混乱。しょうがないから潜伏狂人騙って遊んでるでござる

とか真剣に考えてみないか！？
村長狼ならホントは黙ってるのが一番なんだけど灰に狼がいないのに不毛な議論してるのも可哀相になってね。
どうせ信じられないから言ってみた。
者>>922. ならず者 ディーター 7d12:30:19 (1/20) 116字
ヴァルターは優しいな

人狼側的に俺黒塗りは人狼のためだし
ヴァルターと会話しつつ俺がそれに答えたら俺は会話を楽しみつつ議論でき
自分の白を証明できる

どちら側への配慮もある
俺は実はヴァルターが本当は村側じゃないかって期待してる
者>>923. ならず者 ディーター 7d12:36:13 (2/20) 129字
ヴァルターの村人っぽいいっときゃ最終日ランダム無いんじゃね？

ただ最終日を迎えない事が重要なのは変わらず
今日絶対狼を吊らなきゃならんよ
これは昨日のニコラスの最後に対して。自分の白見たあとが有ればランダム有るかもって考慮してくれないと諦め狼にしか見えない
者>>924. ならず者 ディーター 7d12:47:35 (3/20) 174字
ヴァルター狼については狂人COした時に狂人の振りをした狼じゃないかは有能な俺は即座に検証を開始し
一時間考慮した段階で重大な事実を発見した

リーザの自由占いはこの伏線で黒なら気に止めるが片白だと参考程度と失念してしまう村人の心理をついたトラップだったんだ
つまり、クララからヴァルターへの片白をここで思い出した
恐ろしいトラップを仕掛けてきやがる
長>>925. 村長 ヴァルター 7d12:56:19 (5/20) 103字
Σいまさら
四日目の時点で長に灰考察してるのみて、どんだけ屋真と思ってるんだとか思ってたけどうっかりさんだったなんて！

…という、うっかりを狼ならやるわけないと考えての高度な自分白塗りですね。わかります。
長7d13:18. 村長 ヴァルター 7d13:18:48 (4/5) 185字
やっぱり者も白だね。
ふーみゅ。まぁ村長は狼=青に1点賭けだから、外れたらごめんねだよ>>🐺様

まぁ、ニコ狼なら、リーザを狩人炙りにすてないから、正直村長的に考えにくいんだよね。
ヨアヒムなら全てのピースが合致するんだけどどうなんだろ。
あと、ディーターを黒くしようとすると、余波でヨアヒムのほうが黒くなりそうなんだよね。
だから、ディーター黒塗りで、遊べないんだ。
長>>926. 村長 ヴァルター 7d13:29:02 (6/20) 107字
よーし。
狼様。明日続くようなら、モリ爺じゃなくて者襲撃にしましょう！

これで明日、ディーターが生きてたら、自分を襲撃できなかった狼様だということになるけど、そのことは村長の心にそっとしまっておくから安心してね。
旅>>927. 旅人 ニコラス 7d20:11:34 (1/20) 194字
こんばんはー
者 >>923
その最後の発言で、明日ランダム投票になるリスクは言ったし、僕白を見せるより僕白を信じて貰うことを目指すって書いたんだけどな。決して諦め狼ではないよ。言っておきたかったので。

>>914僕のその発言が何をどうしたらクララ偽塗りと解釈できるのか疑問でござる。オットーの誤字？
意図は屋真パターンの疑問点をぶちまけたかったで何か不足してる？。僕が説明できないのは、
旅>>928. 旅人 ニコラス 7d20:12:19 (2/20) 141字
書狂はないなーっていうのを忘れて書狂の場合から考えた理由で、それはもう書狂はないなーって思考がすっぽぬけてたとしか言いようがないし、客観的にそう見えるっていうのは理屈として分かるし、陣営関わらず僕のプレミなので疑われるのは納得してるけど、良く分からないレッテル貼って塗るのはヤメテ。
屋7d20:20. パン屋 オットー 7d20:20:50 (1/20) 39字
考えていた勝ち筋が急遽変更になったのも村目線狼見つけにくい要因のひとつだろうね
旅>>929. 旅人 ニコラス 7d20:27:00 (3/20) 198字
青 >>659の発言が暗に屋吊りしなければ詰むみたいなことを示唆してるように見えるのが納得いかないんだけど、これ誰か説明して貰えないかな。娘 >>589が妙への追従である、というのも納得できないっす。ここで対話打ち切られたし

4d者の兵疑いは狼視点する必要ない無駄な動きだわ


つっか発言見直してたらなんでクララ偽なら狂ってまっさきに考えたのか分かった。青発言 >>561のせいだよ絶対そうだよ（笑
者>>930. ならず者 ディーター 7d20:32:45 (4/20) 156字
読み間違いだったか
すまんかった

ニコラスの昨日の発言で俺と逆の考え方(だから俺はヨアヒムが白いと思った)ではあったが
旅 >>893 旅 >>894 は考え方としては否定は出来ないしニコラスがヨアヒムを黒くと思う理由は納得行った。
問題は、俺もそこに入る気がしたが旅 >>895　でクララの視線からってのがあるのね
者>>931. ならず者 ディーター 7d20:40:39 (5/20) 195字
旅 >>896 か

ここで疑問があるのは占われない位置に居るならリーザに身内で黒出す必要があったのか？って所が俺は気になってる
無論、クララでGJ出ててこのまま占い続けられたら何れは灰が狭まる

しかし、レジーナを襲撃している
ここはトーマスがゲームメイク的にと言う解説は聞いたが霊にアタックかけても良かったんじゃね？ってのが今一しっくり来ない
逆に、レジーナ襲撃が悠長で余裕があったのか？
旅>>932. 旅人 ニコラス 7d20:48:55 (4/20) 200字

ははは…、
言い訳にしか聞こえないと思うんで置いといてもらっていいです。

結局3dで屋偽を疑っていたヨアヒムが4dで▼娘を推した理由として決め打ち回避以外にも娘が怪しかった、妙と繋がっているように見えたが柱にあると思うんだよね。みんなヨアヒムの娘疑い理由納得してるん？

ディーターは者青兵の枠組みの方を重視してるんだね。僕はどちらかというと4dで書が占いたいと思ったかどうか、を重視して考えてた
旅>>933. 旅人 ニコラス 7d20:51:57 (5/20) 186字
ディーターは者青兵の枠組みの方を重視してるんだね。僕はどちらかというと4dで書が占いたいと思ったかどうか、を重視して考えてた。
4dで進行や役職内訳についてはっきりと意見を述べてた中で、書視点は青を占いたくなって、樵は占いたくなくなったんじゃないか、と最初の起点はそこ。

>>930僕は占われない位置に居るからこそリーザ身内切り＆狩人coという屋偽が露呈する筋を取れた、
者>>934. ならず者 ディーター 7d20:52:25 (6/20) 129字
リーザが一番困りそうなのはレジーナが狩人COされたらでそれ対策かとも思うが
レジーナ自体狩人っぽさは無いと思う

ニコラスのリスク的話だとクララからリーザが占われてもアウト
かなり危ない橋をリーザは渡ってるからこの行為自体緊急性があったのかな？と考えている
妙7d20:54. 少女 リーザ 7d20:54:30 (3/20) 22字
そら（規定路線からは大きく外れてるし）そうよ
旅>>935. 旅人 ニコラス 7d20:56:04 (6/20) 199字
と考えてるんだよね。そうでないなら、屋書信用勝負を選ぶ方がいいのではないかと思って。まあ僕くらいの位置が狼なら、1占い回避に賭けた方が分がいいと思われるのかもしれないけど、僕視点から、そういう賭けをするような位置の人間は居なかったと思うから

>>934リーザ占われアウトはそうだねっていうのを今気が付いた。クララ疑われ位置ではなかったけど。緊急性とかそのきっかけって具体的に何か挙げられる？参考に
娘7d20:56. 村娘 パメラ 7d20:56:29 (2/20) 38字
その発言単体で見れば全く追従してないんだよなぁ～～
やめてくれないかな～～～
者>>936. ならず者 ディーター 7d20:56:51 (7/20) 154字
ふむ
言い訳でも何でも言うべきだと思う
ニコラスの意見は読んでいてそう言う可能性や側面もあるなと思う所多いよ
ただ、俺的にはそのどっちかだったらこう考えるなとかある

あからさまに間違った事なんて言う奴は居ないんだから見方や重み付けの問題で
その考え方や重みの置き方に違和感があるかどうかだと思って読んでるよ
者>>937. ならず者 ディーター 7d20:59:05 (8/20) 85字
旅 >>935 緊急性は味方が占われそうな位置？って考えてなのが俺の今の考察の柱だね

逆に他に緊急性ややる必要があったのが無いかあれば考えて欲しい
俺には思いつかなかった
妙7d20:59. 少女 リーザ 7d20:59:26 (4/20) 35字
アルビンとフリーデルを抱えてなおこんだけ戦えるんだから村有利配役だよね
旅>>938. 旅人 ニコラス 7d21:02:40 (7/20) 167字
言い訳云々は、 >>929最下段の発言ね。

そこどうしてもお互い納得できそうにないきががが。
占われ位置なら4d→5dで占われてもおかしくないじゃん、それは危ないって思ってしまうわ。占われ位置の危険でも、全く正反対にリスク評価しているね。
>>937についてはちょっと今見直してみてる。何か見つかれば狼陣営の意図が分かるかもしれないし
娘7d21:03. 村娘 パメラ 7d21:03:14 (3/20) 7字
12:4...
妙7d21:04. 少女 リーザ 7d21:04:48 (5/20) 48字
パメラ吊りになったのは私が信用がないこと利用して無理に庇ったからだから、パメラは狼陣営じゃないよ
者>>939. ならず者 ディーター 7d21:05:35 (9/20) 136字
後はニコラスから見ての俺の黒要素になるとは思うんだが
クララの目が俺に向いたとしてクララはなんか俺は吊れば良いや的に見てた様な気がするから占わないんじゃないかな

そもそも司 >>407 で占いの指標を述べて間引きゾーンだしてるし
パメラの次はニコラスを占ってもってのがある
樵>>940. 木こり トーマス 7d21:09:43 (2/20) 139字
ニコラスのいう『占われなそうな位置』って具体的にどこなんですかね？
とりあえず、ぼくとヨアヒムはクララに白置きされてただろうから占われなかったと思うけど。
ニコラスが単体の発言や内容、ゲームメイクからじゃなくて『占われるか否か』で考察しても単体考察必要だけどそこはどうしてるの？
樵>>941. 木こり トーマス 7d21:10:21 (3/20) 39字
ヨアヒムの自白考察気になって待ってるけど、このままだとニコラス吊られそうだね。
旅>>942. 旅人 ニコラス 7d21:15:53 (8/20) 200字

>>939書が4dが最後の占いとなったら死ぬ気で黒引きにいかない？
後はそもそもずっと前から妙と者は感情的に切れてそうっていうのがあるかな。

>>940占われなさそうな位置1はトーマスだね。これは書視点で屋偽を推してたのが狼に見えなかったと思うから。後は客観的に見れば僕も屋偽推し派には見えてたんじゃね？って思うので僕も入ると思う。んでヨアヒムは占われる危険性があったんじゃないかと思ったんだけど
旅>>943. 旅人 ニコラス 7d21:17:37 (9/20) 128字
思ったんだけど、トーマスがそう評価しないのは理解した。僕は >>908 >>909が狼陣営の意図による物ならっていうので納得したよ。
そもそも結論まで考えずに書き連ねてるから、最終的に占われそうな位置考えてもあんまり有効では無かったかな失敗したなとか思ってる。
樵>>944. 木こり トーマス 7d21:21:40 (4/20) 121字
ちなみに、ぼくはニコラスとヨアヒムならぶれぶれですね。
ニコラスの諸所に出る、【わざと答えを外してる感じ（なんとなくだけど）】と
ヨアヒムの【リーザの3枚残しの中の理想的な逃げ切り狼像】とパメラ吊るすのに理想的な相方位置やってるところからね。
樵>>945. 木こり トーマス 7d21:21:50 (5/20) 59字
加えて、ニコラスのいう『4d占われたくない』っていうなら、リーザの動きから見るなら、ヨアヒム>ディーターなんだけどね。
青>>946. 青年 ヨアヒム 7d21:22:31 (2/20) 55字
待って、完全にニコラス吊るすつもりでいたけどディーターにもやばい視点漏れモドキが見つかって正直迷うんだが・・・
娘7d21:24. 村娘 パメラ 7d21:24:30 (4/20) 4字
お？お？
樵>>947. 木こり トーマス 7d21:24:58 (6/20) 62字
ディーターとか見てなかったんだけど？？
こいつには75%以上で勝たせようと思ってたけど。
とりあえず、あるなら早めに出して。
屋7d21:25. パン屋 オットー 7d21:25:34 (2/20) 69字
信用取りに行く黒先ならリーザの言ってた人が良かったのかなと思うけどなんだかんだパメラを4dで吊るせたのは後半戦に向けて大きかった気がしてる
旅>>948. 旅人 ニコラス 7d21:26:49 (10/20) 176字

トーマス単体としては、灰ガチになってから2縄逃れられる動きをしてるなー！っていうのは思ってるけど、それよりは4dの屋偽の働きかけの部分で狼利狼意図から外れていると判断したよ。
ついでに言うなら、あの場面で万が一▼娘ではなく▼屋になってたら狼は終わってた、ということは分かってきたので、それを基盤にするなら、積極的に屋真疑問要素を出してた樵はまず違う。
妙7d21:27. 少女 リーザ 7d21:27:56 (6/20) 39字
オットー吊りからでも詰んでなかったからリーザがオットー吊り推せてるんだよなぁ…
者7d21:29. ならず者 ディーター 7d21:29:25 (1/5) 14字
ヨアヒムはよー
かもんかもん
樵>>949. 木こり トーマス 7d21:30:32 (7/20) 67字
ちな、ぼくが考え付く【ディーターの黒要素】って全部リーザが殴ってるんだよねぇ。これが視点漏れ透かさないためのものなのかどうかってとこ。
娘7d21:30. 村娘 パメラ 7d21:30:53 (5/20) 19字
そりゃ私吊れた方が良いよね、わかるよ～
樵>>950. 木こり トーマス 7d21:32:52 (8/20) 151字
ちなみに、今日グレランはないです。2指定ランですね。なぜなら、2:2:2以下ででヴァルターつられると0.5縄減るので。投票先はモーリッツが投げたところにすると狼が逃げ切れるからね。理想はモーリッツに2指定ラン指示出してもらいたいけども。最悪、グレランするならモーリッツに投票先遺言で宣言させるのが理想。
旅>>951. 旅人 ニコラス 7d21:33:29 (11/20) 151字
終わってた、はおおげさか。長狂coがなければ3縄回避しなければいけなかった、という点でかなりキツいし、妙狩人coした以上確実に▼娘は通そうとしたという目算。その点のみで言えば疑わしい度は樵＜者＜青ということ

村なのに視点漏れ（笑）発言疑惑をかけられてしまった自分としてはなんとも言えないのであった…。
樵>>952. 木こり トーマス 7d21:33:55 (9/20) 72字
こんなところで、ヨアヒム君。理由も出さずにディーター黒いよとか言っちゃうのは『票ブラシ』にも見えちゃうので、理由出せないならヨアヒムにぶれます←
青>>953. 青年 ヨアヒム 7d21:33:59 (3/20) 166字
まあ待てって。
ニコラスの黒要素

1) >>189　ニコラス
『リーザの >>83「陣形固定しよう」は占い真狼ならこんなにズバッと言いにくいと思う。』

それまでのニコラスの発言から占い内訳の考察開示無しになぜか真狼目から見ている→リーザを漂白する発言。トーマスはここでも占い【真狼見えてる狼の視点漏れ】紛いなことをしているんだよね。
青>>954. 青年 ヨアヒム 7d21:36:02 (4/20) 99字
2) >>462 ニコラス
『黒出し＝護衛奪えなくなるって認識だったから、どちらにせよ屋偽だと偽黒出しにくい場面じゃないかっていうのが前提として』

パメラ吊り推しした上でオットーの信用補助をしている
者>>955. ならず者 ディーター 7d21:36:12 (10/20) 33字
旅 >>951 今俺もそんな気持ち
ヨアヒムの意見を早く聞きたいわ
青>>956. 青年 ヨアヒム 7d21:38:15 (5/20) 162字
3) >>610　ニコラス
『あとは書狂が仕事してなさすぎでは？』

>>250でニコラスはクララ真狼目に同意している。
にも関わらず >>610ではクララ狂目に視点が飛躍している。
村にあっていいはずの思考の変遷が見られないから、ニコラス狼の【クララ白役職の視点漏れ】を追える。
まあこれはトーマスも >>881で指摘してるけど
青>>957. 青年 ヨアヒム 7d21:39:29 (6/20) 71字
視点漏れについて指摘してもニコラスは言い訳しかできないだろうからこれ以上の追及に生産性ないよ。
で、次はディーターの黒要素出すからな。待ってて
青>>958. 青年 ヨアヒム 7d21:40:37 (7/20) 41字
>>953
×トーマスはここでも
○ニコラスはここでも
だったわ。訂正しといてくれ
樵>>959. 木こり トーマス 7d21:41:47 (10/20) 92字
>>953 だけど、それって占いの内訳よりかは【リーザ黒の視点漏れ】じゃないのかな？
『リーザ(黒だから)の >>83「陣形固定しよう」は占い真狼ならこんなにズバッと言いにくいと思う。』
青>>960. 青年 ヨアヒム 7d21:42:58 (8/20) 157字
ディーターの黒要素

1) >>274 ディーター
『なんかリーザの案で最終日まで行くと禄に会話が無いまま平坦な評価のまま最終日になり
決定打が無いままランダムで終わりになりそうでそりゃつまんねーだろってなんねーかね？』

青者兵で最終日が来る＝自分が狼である視点漏れ
これにはリーザも >>276で即座に指摘している
青>>961. 青年 ヨアヒム 7d21:47:49 (9/20) 184字
2) >>578　ディーター
『おはようって【狩人COは一旦まて】

リーザもみんなも早すぎるだろ
まずはパメラに確認とって非なら▼娘、パメラが狩COしたらオットー破綻、対応は遺言とかじゃねーの？』

リーザの他に対抗狩人CCOが出てくる視点漏れをしている。
ましてやディーターは前日の >>484を見ればわかるように、
リーザに対してはせいぜい"ただの灰"くらいの評価。
青>>962. 青年 ヨアヒム 7d21:51:00 (10/20) 99字
なのにリーザ以外に狩人COが出て当然のような発言をしている違和感から【リーザ●の視点漏れ】をしている狼を追える。

以上。
発言単位でどやべえ視点漏れ紛いのことしてるのはディーターの方なんだけどな。
青>>963. 青年 ヨアヒム 7d21:51:44 (11/20) 137字
だけどリーザが狩人CCOした日にあいつは本気でディーターを殺しにかかっていたように見えた。
しかもシモンが対抗に出なかった場合、ディーターは吊り推しすれば実際に吊れてしまいそうな位置だったからこそ、リーザ-ディーターで勝ち筋を失くすようなことをするのかわからなくて迷ってる。
旅>>964. 旅人 ニコラス 7d21:51:53 (12/20) 178字
>>953 >>959そこのニュアンスは「占い真狼の場合、リーザ狼ではないと思う」って考察だよ。
占い真狂の場合の材料にはなってないけど、片方のパターンだけでも落としとくのって不毛かな。
まあ今後はこういうタイプの考察方は止めとこうかなとか思ったのでした…。

>>961は >>588じゃないん。これは言い訳の速度じゃないと思うんだけど。まあディタの説明待ち
樵>>965. 木こり トーマス 7d21:53:30 (11/20) 115字
>>963 だけどリーザの >>603『灰ならディーターから吊りたいけど、正直こいつ狼で対抗出てこない理由がないから悔しいけど吊り希望はシモンの方』こうなんだよね。
多分、狩人出てこなかったらつられるのはディーターだったと思うけど。
青>>966. 青年 ヨアヒム 7d21:54:02 (12/20) 80字
>>959　トーマス
そうとも言えるね。
けど俺が言いたいのはニコラスの占い真狼視の突飛さと、それをリーザ白視に繋げたとこから見られるニコラスとリーザとのライン
者>>967. ならず者 ディーター 7d21:54:30 (11/20) 144字
ヨアヒムの理由把握
青 >>960 1)は俺以外に対してね
どこかで言ったと思うけど兵者青の３人が最終日を全員で向かえるのは無かったんじゃないかって思っているよ

2)も理由述べたけどリーザが真でも偽でも対抗は出ると思ったからかな
あと狩人っぽく思われて喰われないかなって思ったのもあるよ
旅>>968. 旅人 ニコラス 7d21:58:13 (13/20) 43字
＞ディーター
その時って、リーザ真偽5:5くらいで見てたのかな？その理由はどんな感じ？
青>>969. 青年 ヨアヒム 7d21:58:50 (13/20) 99字
>>965　トーマス
あー確かに。

>>967　ディーター
できればこんなとこで迷いたくないからその根拠を教えてくれ。2)に関してはトーマスの >>965で納得したから1)の疑問だけ解消しておきたい
樵>>970. 木こり トーマス 7d22:00:32 (12/20) 130字
>>964 待ってそれはわからないｗｗｗｗ
それにどちらかって言うと、リーザの >>83からなら『占い真狂、リーザ狼で狼が騙りを出さない視点漏れ』の方がその時点の情報としては正しいねんな。
そう考えるとやっぱ、真狼から考察出てるのおかしいやんけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
青>>971. 青年 ヨアヒム 7d22:05:46 (14/20) 180字
全思考開示したわ
俺の白要素についてだけど正直胸張ってここです！って言えるところはなかったわ笑

強いて言うならば
俺は >>245でオットーの真上げて >>425で落としてる
5dに関してはパメラ吊り推し
と、要するにブレブレなんだよな俺は。
真上げるなら上げ続ければいいし反対も然り。この柔軟さが俺が予め仕組まれた狼のゲームメイクに沿わない発言をしている村の証
者>>972. ならず者 ディーター 7d22:06:59 (12/20) 185字
他の誰かにって所なら
３人選んで放置、それ以外村人は思考隠しってゲームは該当３人以外はつまんねーんじゃね？
コミットある村でサクサク最終日迎えれるシステムの所なら判る

兵者青がって意味なら、まず第一に俺がその３人に居たくなかった初日兵青の発言があったから希望的に
第二に全員白なら人狼が村の指針に従う必要は無いだろうから人狼に不利になったら反故（喰い）が入ると思った
妙7d22:13. 少女 リーザ 7d22:13:43 (7/20) 20字
ニコラスって発言せずに凸ればよかったよね
青>>973. 青年 ヨアヒム 7d22:13:57 (15/20) 117字
>>972
エンタメ的な意味でその3人が最終日迎えることはないだろうってのはわからないけど
『全員白なら人狼が村の指針に従う必要は無いだろうから人狼に不利になったら反故（喰い）が入ると思った』
これはとりあえず納得できた。回答さんきゅ
娘7d22:15. 村娘 パメラ 7d22:15:08 (6/20) 36字
ブレブレで思考に一貫性がない上に突然狼利な行動してるのを「柔軟さ」とな？
屋7d22:15. パン屋 オットー 7d22:15:17 (3/20) 16字
それ言うならフリーデルな気がする
旅>>974. 旅人 ニコラス 7d22:15:57 (14/20) 180字
ダッテ本当にそうなんだもん……

者 >>972の思考は >>726にも表れてると思う。
更に言うなら、 >>274"リーザの案で最終日までいくと"は最終日までかならず行くという解釈ではなく、"最終日まで行くとするなら"という意味じゃないん？
ディーター白要素は、肌感覚だけど、序盤妙の発言伏せにやきもきしてた感情が本物だと思うんだよね。やっぱりヨアヒムだと思うよ。
娘7d22:16. 村娘 パメラ 7d22:16:01 (7/20) 21字
凸前提の人狼は人狼じゃない　by少女リーザ
青7d22:16. 青年 ヨアヒム 7d22:16:36 (1/5) 82字
ディーターって村か狼かわからないけど
レスポンスの仕方が巧み過ぎて相手に疑われる→ヘイト回避するだけに留まらず白置きまでしたくなるんだよな。こいつはポテンシャル高い
屋7d22:16. パン屋 オットー 7d22:16:58 (4/20) 23字
12：4のバランスがまずゲームとして有りか否か
妙7d22:17. 少女 リーザ 7d22:17:06 (8/20) 48字
いやそんなアルビンフリーデル両凸なんて村利なムーブされたら勝てないから感情論持ち出しますよ＾＾；
者>>975. ならず者 ディーター 7d22:18:08 (13/20) 113字
最後に、本当に人狼が１人紛れていた時はその形になるんだろうけど
そん時は胃が痛いだけで内容も希薄でそんな状況になって欲しくねーなってのが俺の感想かね
そこは人狼側への希望的観測もあるんだがな
エンター的に何か働きかけねーかなと
娘7d22:19. 村娘 パメラ 7d22:19:57 (8/20) 30字
・故意の突然死は禁止
鯖自体で戦凸は禁止されてるから仕方ない
妙7d22:20. 少女 リーザ 7d22:20:28 (9/20) 30字
リアル事情(凸らないなら小指落とさせると脅された)とかでまあ
娘7d22:22. 村娘 パメラ 7d22:22:02 (9/20) 46字
※　こ　こ　は　野　良　で　す　※
そんなヤクザの内部事情みたいな話題出さないでください＞＜
長>>976. 村長 ヴァルター 7d22:26:00 (7/20) 34字
えんだぁあああああああーーーーー

的な働きかけですね。わかります。
長>>977. 村長 ヴァルター 7d22:27:27 (8/20) 39字
で、村長はグレランだから、狼じゃなさそうな方に投票すればいいわけだね？
了解。
妙7d22:29. 少女 リーザ 7d22:29:59 (10/20) 44字
娘は預かった。返してほしくばその村を突然死しろ
って要求の電話があったとかでもいいと思う
娘7d22:32. 村娘 パメラ 7d22:32:24 (10/20) 12字
預かられる側だった...
長>>978. 村長 ヴァルター 7d22:32:28 (9/20) 38字
というかモリ爺ちゃんは意見とかないの？
白だからって遠慮することないんだよ？
妙7d22:35. 少女 リーザ 7d22:35:44 (11/20) 21字
人狼に誘拐されて洗脳された設定で言い訳GO
神7d22:36. 神父 ジムゾン 7d22:36:36 (2/20) 22字
パメラ吊りの日にオットーは僕には行けなかった
妙7d22:38. 少女 リーザ 7d22:38:13 (12/20) 41字
両狩がクララ真主張だからレジーナ狩見ない限り真狩のせいにしてオットー吊るしていいよ
者>>979. ならず者 ディーター 7d22:38:36 (14/20) 179字
旅 >>968 リーザを真6:偽4位だったと思う
真と思ったのはオットーの占理由がパメラからのライン考察では無くわんちゃんとか言う理由だったのでオットーの真要素が低減した所

偽と思ったのは狩がその兵者青を提案する意図が判らなかった事
意見を伏せている部分が多く非村っぽく見ていた
そう言う点ではヨアヒムの俺が灰に見ていたってのはCグループの時点でちょっと違う
神7d22:39. 神父 ジムゾン 7d22:39:05 (3/20) 10字
それは少しだけ思った
娘7d22:39. 村娘 パメラ 7d22:39:11 (11/20) 103字
いや、そりゃパンダ吊りで真偽分かるんだから吊りたくなる気持ちは凄く良くわかるよ
私がジムゾンならパメラ吊ってたもん

そしてその気持ちは分かりながらも、私は村利のために自吊り拒むしか無かった
難しいね本当に
妙7d22:42. 少女 リーザ 7d22:42:34 (13/20) 75字
パメラは吊られるべくして吊られたんだ。『リーザ黒を見たときにパメラが相方としてあまりにもできすぎてる』から、パメラ吊りスキップしづらくなっただけなんだ
者>>980. ならず者 ディーター 7d22:42:37 (15/20) 150字
提案が判らないってのが言葉足らずで説明できてないな

①狩人なら最後まで生きなきゃならんだろう
②ゾーンをしく事で自分が占吊に上がりやすくなるだろう

の①②かな
とは言えオットーの占理由の方がマイナスの意味で勝っていたのでリーザ狩の可能性は半分以上は見ていたのは間違いない
これは俺の黒要素でも良い
青>>981. 青年 ヨアヒム 7d22:52:25 (16/20) 95字
ディーターのレスポンスで妙に納得しちまった俺がいるけどこれで合ってんのかなぁ…
>>980の②とかリーザ偽見た理由として納得できるしな。
ここからは喉数少なくなってきたから省エネでいく　@4
娘7d23:05. 村娘 パメラ 7d23:05:30 (12/20) 17字
つまり全部リーザに『してやられた』
妙7d23:07. 少女 リーザ 7d23:07:13 (14/20) 18字
そう言うけどキャリー大変だったんだぞ
娘7d23:11. 村娘 パメラ 7d23:11:01 (13/20) 40字
うんうんわかるよ、本当に頑張ったね
この村じゃ最年少なのに、リーザちゃんは偉いよ
長>>982. 村長 ヴァルター 7d23:11:21 (10/20) 83字
爺ちゃん待ってたけど、来ないから村長寝ちゃうね。
多分ないとは思うけど、狼様つりあげちゃったらごめんね。

テヘペロってするから許してほしいよ☆

じゃ、おやすみー。
娘7d23:12. 村娘 パメラ 7d23:12:06 (14/20) 23字
村長なら狼一本吊りしてくれるってパメラ信じてる
長7d23:15. 村長 ヴァルター 7d23:15:17 (5/5) 92字
村長が入れることでランダムはありえーる？

うーん(゜-゜)
この日にランダムになって、次の日につながっても繋がらなくても興ざめしちゃうか。

まぁ狂人アピールとして村長にいれとくか。
旅>>983. 旅人 ニコラス 7d23:41:56 (15/20) 197字
ヨアヒムの黒要素は▼娘に積極的に働きかけたところ。リーザは立場上▼娘はそこまで推せず、▼屋としなければならなかったわけだから、村の流れに合わせる狼だけでは不安だったはず。それにしては妙 >>650の吊り誘導先変えのタイミングが早すぎる。これは誰かが▼娘誘導するのが見えてたからじゃないの。
そしてその心変わりの理由は娘黒視理由として提示されているけど、あれはあの時点で娘視点で妙が自分を助けてくれ
旅>>984. 旅人 ニコラス 7d23:44:05 (16/20) 199字
妙が自分を助けてくれる狩人に見えただけ。兵が出てきてからは二人の真偽はフラットに見ているのに追従とレッテルを貼って黒視理由としているように見える
パメラにとっては自分吊りを回避することは理があると妙兵書の三人が言っているからこそ▼屋を推したんでしょ
どちらかというと書に対する追従だと思ったし、それは娘の立場なら当然だと思うよ

モーリッツは居るのかな、っていうか来なかったとしてグレランで大丈夫？
娘7d23:46. 村娘 パメラ 7d23:46:28 (15/20) 25字
ニコラスすき...パメラはニコラスの味方だよ...
青>>985. 青年 ヨアヒム 7d00:16:06 (17/20) 198字
>>591　ニコラス
『とくに隠す意味が見出せなかったので【非狩】対抗でなければ灰吊り、対抗出れば▼娘して様子見でいいかな？』

>>602　ニコラス
『屋は結果出しから狂の印象下がって狼って感じ。それ前提にして考えると、書真ならディーター狼は結構ありそうかな？』

君こそ4dはクララ真見つつパメラ吊り容認してるとかいう意味不明な動きしてるよね。
クララ真追ってる村人ならオットー吊りたいはず。
青>>986. 青年 ヨアヒム 7d00:22:55 (18/20) 200字
クララ真ならオットー吊りで両狩にクララ護衛させて
パメラ保護と占い結果出させるのが一番良いなんて決まってるんだから。

▼娘に積極的に働きかけた所が黒いって言ってるけど、積極的に誘導をかけて○を吊るした人よりも確固たる理由もなくその吊り先に便乗した人の方が黒く見えるのは俺だけかな。
俺狼なら○吊り透かしにいく首絞めLWでしかないんだけど。
吊り先モーリッツから特に指定ないならニコラスにするわ　@2
樵>>987. 木こり トーマス 7d00:25:07 (13/20) 140字
昨日も喉も時間もあったのに今日になって発言伸ばしだすヨアヒム君は本当に黒く見えてしまうのですが。

あと、 >>971の >>245でオットーの真上げ(クララ噛みしたい) >>425落とす(クララ平和だし占われたくない)、5dのパメラ吊り押し
これ全部狼のゲームメイクに沿ってませんか？
樵>>988. 木こり トーマス 7d00:28:24 (14/20) 71字
返事は少ししたら話したい事ついでにまとめてくれ。
ただ、こんなゲームメイクにのっとった発言を自分の村要素として挙げてくるとか中々だなとは思うｗ
青>>989. 青年 ヨアヒム 7d00:34:28 (19/20) 158字
>>987
今日になって発言伸ばし出すも何も
俺は『対抗の黒要素は出さないからログ読んで判断しろ』って言ったのに出させたのはお前らだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ
考察出したら出したで本当なんなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くそわろた
そういやクララ平和だったっけな。
思ったこと言っただけなのにぐうの音も出なくて草
青7d00:35. 青年 ヨアヒム 7d00:35:08 (2/5) 19字
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
旅>>990. 旅人 ニコラス 7d00:42:48 (17/20) 191字
>>655まで辿りつけておいて >>660といい、最後まで結論を出さなかったのは僕最大の手落ちだというのは認める。
でもヨアヒムだって別にクララ真一切見てなかったわけではないと思うんだけど。（屋偽に見てたわけだよね？）

ヨアヒムも最初から強い誘導かけて▼娘するつもりでは無かったと思うんだよね。▼娘って普通に決め打ちしなければ手順ですから。だけど妙-兵の対立軸で兵妙が争うと思いきや
旅>>991. 旅人 ニコラス 7d00:50:52 (18/20) 183字
>>657兵が妙狼かつ屋偽って結論を出してきたから3人が屋偽主張することになって大勢がきつくなったから出て来ざるをえなかったんじゃない？ >>646 >>650からも妙が一番追われたくなかったのは誤爆（兵-書ラインが繋がること）に見えるし。

つか何故か僕が書真を見てた証拠として >>610や >>655を挙げないのはそこ見ると書真視に働きかけてたように見えるからじゃん？
青7d00:53. 青年 ヨアヒム 7d00:53:36 (3/5) 18字
自分の >>971見て顔ひきつりそうだ
青7d00:54. 青年 ヨアヒム 7d00:54:16 (4/5) 39字
僅差で殴り合い負けそうなのが最高に悔しいけど@1だし最後くらい詩で締めくくろう
樵7d00:56. 木こり トーマス 7d00:56:08 (1/5) 39字
ニコラスの >>899と >>927がやっぱ決定的におかしいから吊るすしかない感。
者>>992. ならず者 ディーター 7d01:05:32 (16/20) 47字
寝落ちしていた・・・すまん
1時に目覚ましをかけて助かった

が・・・モーリッツは来てないのか
者>>993. ならず者 ディーター 7d01:16:28 (17/20) 172字
ぐ、頭が回らんからこんな意見はどうかと思うが
トーマスについてはやっぱ白だと思った
これ決め打ち　樵 >>987 が決め手

なんだ言語化難しいんだがトーマスの論がヨアヒムを煽っている様に見える
まぁ、ヨアヒムの >>989 もそれに対してだからいたし方無いのかなと目に飛び込んできて思った
出来ればお互いもうちょっとだけいたわって欲しいなと、

旅>>994. 旅人 ニコラス 7d01:18:50 (19/20) 160字
モーリッツ来ないですね…マジかよ……
ジムゾンも意見出してくれなかったし、灰が主役の灰ガチとはいえ寂し過ぎるんだけど…

それは置いておいて、これ最終的にどこになるにしても投票先合わせないと不味いのでは？（老不在だと最悪のケースが…）あと何かあれば弁明（できれば）したいし投票先出して合わせた方がいいと思うんだけど。@1
者>>995. ならず者 ディーター 7d01:20:07 (18/20) 133字
話はそれたが、ちょっと煽った感じには感じるが
その中にトーマスの中で中身を検証してるのは感じた
樵 >>987 の下部と樵 >>988

これはトーマスの熱量と言うか狼と思ってる所を本当に吊ろうって感じがちょっと煽った様に見えると言うか
なんかそんな感じに見えるんだよね
者>>996. ならず者 ディーター 7d01:39:02 (19/20) 198字
青と旅については自分毎が含まれるから疑い返し要素が出た分ちょっと青の心象がマイナスになったんだけど
人狼としての行動と見るとそれを今日出すのはどうなんだ？って思った

青 >>989 も心象は良く無いんだけど人狼としてどうなんだ？
なんか軽さが見えるんだよな。無論ヨアヒムの素の性格部分かもしれないが
ニコラスは紳士的に対応してくれてるだけにそんな事で決めてしまって申し訳無いが俺はニコラスだと思う
青>>997. 青年 ヨアヒム 7d01:43:50 (20/20) 159字
俺は青年　ヨアヒム。
傲慢で愚直で自由な村人だ。
この世のいかなる拘束具でも警察でも
死でさえも俺を捉えることはできない。

さて、楽しかった。
言いたいことは言った。やりたいこともやった
後悔はない。死にそうなのに最高に自由な気分だ。
自由の風が吹く所に俺はきっと現れる。
そのときまで暫しの別れだ。また会おう諸君。
旅>>998. 旅人 ニコラス 7d01:44:02 (20/20) 162字
一応言っておくと、狼は今日吊り逃れすれば50%で勝てるわけだからね。1村吊るせる動きをすればいい。
だから他の疑い先を潰す＝白要素にはなり得ない

なんか僕吊られそうな感じするね。ランダムにしてしまってごめんなさい。
>>989は人とか狼とか抜きに、僕は意見を開示する方が好感が持てるから、ヨアヒムの言い分は正しいと思うよ。
青7d01:44. 青年 ヨアヒム 7d01:44:19 (5/5) 6字
同村おつかれ
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