新ぎじろぐ
人狼BBS:G G2031 谷底の村 7日目 22:15更新
日付: プロローグ1日目2日目3日目4日目5日目6日目8日目エピローグ
農夫 ヤコブ は 青年 ヨアヒム に投票した。
少年 ペーター は 青年 ヨアヒム に投票した。
負傷兵 シモン は 青年 ヨアヒム に投票した。
パン屋 オットー は 青年 ヨアヒム に投票した。
青年 ヨアヒム は 神父 ジムゾン に投票した。
司書 クララ は 青年 ヨアヒム に投票した。
神父 ジムゾン は 少年 ペーター に投票した。
行商人 アルビン は 神父 ジムゾン に投票した。
少年 ペーター、1票。
神父 ジムゾン、2票。
青年 ヨアヒム、5票。

青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
屋7d22:15. パン屋 オットー 7d22:15:01 20字
負傷兵 シモン ！ 今日がお前の命日だ！
次の日の朝、負傷兵 シモン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、農夫 ヤコブ、少年 ペーター、パン屋 オットー、司書 クララ、神父 ジムゾン、行商人 アルビン の 6 名。
娘7d22:15. 村娘 パメラ 7d22:15:23 (1/20) 17字
ヨアくん、シモンお疲れ様～にゃは！
兵7d22:15. 負傷兵 シモン 7d22:15:53 (1/20) 16字
食われたかー。これ、商かな(笑)
樵7d22:16. 木こり トーマス 7d22:16:01 (1/20) 27字
ヨア、シモお疲れ様〜
やっぱ▲兵だったな！
俺すごいw
商7d22:16. 行商人 アルビン 7d22:16:04 (1/5) 78字
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごめん本気で予想できなかったこの嚙みｗｗｗｗｗ
何で何で何でｗｗｗｗｗｗｗ

え何。商黒塗りにでも使いたいってか。えええええ。
農>>1220. 農夫 ヤコブ 7d22:16:29 (1/20) 28字
ふむなるほど。自分で言うのも何ですが▼農が狙いですかね。
青7d22:16. 青年 ヨアヒム 7d22:16:29 (1/20) 20字
お疲れ様〜。
墓下同期はシモンだったか。
娘7d22:16. 村娘 パメラ 7d22:16:55 (2/20) 37字
トマくんすごいすごーい！！
パメラちゃん、もうトマくんに一生ついていくにゃ
兵7d22:17. 負傷兵 シモン 7d22:17:47 (2/20) 9字
墓下一番人気は誰？
娘7d22:17. 村娘 パメラ 7d22:17:57 (3/20) 69字
ヨアくんはここまで本当に本当にありがとう！
不甲斐ない仲間で申し訳なかったにゃあ……

2dでめっちゃ保護してもらって泣きそうになったよぉ
神>>1221. 神父 ジムゾン 7d22:18:04 (1/20) 56字
>>青
クララさんとの会話 >>1209でハッと思ったんだからしょうがないでしょ！

とりあえず妙旅白確定ですね。
樵7d22:18. 木こり トーマス 7d22:18:12 (2/20) 28字
農 >>1220
いやいや、これ書神SGにする噛みだから
書>>1222. 司書 クララ 7d22:18:41 (1/20) 90字
まあ続きますよね。

ペーター票はさておき、ジムゾン票はどなたでしょう。
1票はきっとヨアヒムでしょうが。

ヤコブ >>1220
3票確定のわたしをさしおいて何をおっしゃりますか。
樵7d22:19. 木こり トーマス 7d22:19:42 (3/20) 34字
墓下では、俺は農か屋
パメはヴァルかレジ疑いじゃね？
エルナは青真視
青7d22:21. 青年 ヨアヒム 7d22:21:26 (2/20) 37字
娘>いえいえ、全然。パメむっちゃ最初がんばってたのにね。時の運だよ時の運。
商>>1223. 行商人 アルビン 7d22:21:37 (1/20) 102字
何故か青の占判定待ってた。
多分商黒塗りが目的だと思うなー >>1082
兵は続かないかも、まで言ってたからな。

書＞神票はぼく。

神＞年白出てるにも関わらず、青真見て昨日年吊り希望した理由はよろしく。
農>>1224. 農夫 ヤコブ 7d22:21:50 (2/20) 61字
僕は青投票です。
兵白ってことで、年が最黒になりました。商が生き残ったのは良いことなのか？それともマジで商LWあるのか…？
樵7d22:23. 木こり トーマス 7d22:23:44 (4/20) 41字
娘7d22:17
青7d22:21
おや？それは墓下coかなw
まぁ、そうだろうな
娘7d22:24. 村娘 パメラ 7d22:24:31 (4/20) 124字
>樵7d22:19
不覚にも笑ってしまった、くやし～～！！！！

>青7d22:21
ひえーん！！ごめんなさい、ありがとうございます、ふつーに惚れ直したのでパメちゃんはこの村が終わったら……ヨアくんにプロポーズするんだ……とでもフラグ立てておくねぇ
娘7d22:25. 村娘 パメラ 7d22:25:42 (5/20) 51字
>樵7d22:23
えへ？どーだろーねぇ？
パメちゃん、墓下だと全自動ノイズばら撒きマシーンなのでぇ！
屋>>1225. パン屋 オットー 7d22:26:41 (1/20) 21字
書吊ったら終わるんじゃないですかね(適当)
神>>1226. 神父 ジムゾン 7d22:26:50 (2/20) 85字
>>1223商
>>1169 >>1179 >>1208 >>1211 >>1215でさんざん言ってますけどねえ。

「頑張らないって宣言している年を残す気は無い」＞青真

です
青7d22:29. 青年 ヨアヒム 7d22:29:42 (3/20) 61字
トマ>まあ墓下ブラフかもねー。
ざっと青読んできたけどまあ話合わせといても面白いかなーと思ってね。心配しなくても青真だよ。
書>>1227. 司書 クララ 7d22:30:49 (2/20) 34字
わたしを吊っても続いて明日泣き顔になるオットーが見たいです（適当）。
農>>1228. 農夫 ヤコブ 7d22:32:04 (3/20) 59字
書黒要素そんなありますか？
だったら年神の方が怪しいと思いますけど。
今日明日は各自自分の考察に殉ずるという訳ですか。
娘7d22:33. 村娘 パメラ 7d22:33:53 (6/20) 149字
パメちゃん的には～今の今までステルス貫徹してる村長さんとかぁ、レジーナさんがあやし～と思うなー？ステルス狼のてんけーてきパターンってやーつ？

ヨアくん盲信しました。神父サマ吊りで終わりにゃあ～！！！
　商屋書神年農
▼神書神年農？
でも今日の票って多分こんなカンジになるのかね？
全然定まらないよぉ
樵7d22:33. 木こり トーマス 7d22:33:55 (5/20) 66字
青7d22:29
そっか、ブラフか〜
まぁ、ヨアやシモは地上では大変だったろうからこれでも飲んでくれ
(・ω・)ノつ旦 (緑茶×2)
青7d22:33. 青年 ヨアヒム 7d22:33:56 (4/20) 37字
愛のフラグが！ありがとね、パメ。
上手いと言ってもらえて普通に嬉しいっす。
書>>1229. 司書 クララ 7d22:34:15 (3/20) 193字
ジムゾン >>1226
盤面整理できるタイミングはもう過ぎてしまったんですよ。
ある意味、わたしがリーザとニコラスで終わらせてしまった。

ジムゾン視点では、ヨアヒム真を見る進行としては、▼アルビン以外になかったと思います。
まあ、ペーターを吊りたいという気持ちはわかりますが（賛同はしないものの）、さすがに通らない提案でしたよ。
票数的にも、まだ一昨日のわたし吊りのほうが現実的でした。
青7d22:34. 青年 ヨアヒム 7d22:34:52 (5/20) 32字
ありがとお。トマ。
ずずず、、、、。
ふぅ、、。ほっこり、、、。
商>>1230. 行商人 アルビン 7d22:40:29 (2/20) 130字
エコってるけど農＞神で考察残ってる年より、頑張ってるけど結論ゼロの書の方が現状物凄く「残せない」気分になりますけどね。

神＞サンクス。昨日のアレで分かるかァ

農＞年　年＞農神　屋＞書　書＞神商？　神＞年　商＞神
書の考察がイマイチ伸びんから何とも言えんかー
樵7d22:41. 木こり トーマス 7d22:41:27 (6/20) 113字
つーか、地上のみんなに言いたい！
昨日グダったんだから、誰が纏め発言しとけ！
【灰1wなんで純粋多数決で吊りを決める】
【同点なら先着優先】
【21:30までに希望出さないと無効】
【決まったら文句言うな！決まる前に説得しろ】
羊7d22:45. 羊飼い カタリナ 7d22:45:23 (1/20) 17字
ヨアヒムとシモンさん、お疲れサマ！
書>>1231. 司書 クララ 7d22:48:11 (4/20) 200字
アルビン >>1230
ここはわたし吊りでしょう。
そうしないとオットーの視野が広がりません。
彼は考察自体はしっかりしていますので、私へのロックが外れさえすればミスリードすることはないと思います。

ジムゾンについては夜明け直前の迷走をどう判断するかですね。あそこで狼が悪目立ちをするメリットはないですが、そう思わせることが意図かもしれません。
ともあれ、ジムゾン・ヨアヒム狼のラインはないでしょう。
青7d22:53. 青年 ヨアヒム 7d22:53:09 (6/20) 115字
リナお疲れ様ー。占い対抗お手合わせサンクス！

うん。まとめ不在の原始回帰してるよね。たぶん、ポジション的にはクラがそういうのやる人だと思うんだけど、一回まとめっぽいムーブした日に喉枯れて吊られかけてたからね。灰ムーブで行きそう。
樵7d23:00. 木こり トーマス 7d23:00:50 (7/20) 122字
＞ヨア
だな。クララも▼旅の日に青真進行しましょうとか、変に▼旅を推し進めなきゃまだ進行が違ってたんだろうけどな…
で、昨日までは思考停滞はしゃーねーって感覚なんだけどな〜
ここで▼年は無いよなぁ
@13、喉残す為に離脱〜
また明日、おやすみ〜
商>>1232. 行商人 アルビン 7d23:04:30 (3/20) 143字
書＞いや整理吊りの縄ないって認識あるのにソレは止めれ……
屋の視界晴らしっつーたって、アイツ書吊ったら多分用済みで消されるぞ……

神の迷走なー。年に白見落としてたとかは、まぁミスの範囲内なんだけど。
ただ神ってそんな整理吊り絶対思考だったっけ？5dの >>1056▼農→ >>1080▼書
屋>>1233. パン屋 オットー 7d23:09:15 (2/20) 116字
いやなんでそこまで書白で見られるのか意味がわからないんですけど。青真進行は狼に利があり、狼に利がある進行を偽装付きでぶちかました書が最黒ってことくらいわかるでしょうが。気づかないのは仕方ないけど説明したでしょうが。何がわからないの？
書>>1234. 司書 クララ 7d23:14:44 (5/20) 177字
アルビン >>1232
ええと、オットーとわたしが最終日に残っている場合、実質RPP状態なんですよ。

ですので、私としては明日みなさんに参照していただくための要素を落としておくだけですし、戦える方だけが残るように動いたつもりです。

繰り返しますがペーターは霊襲撃のタイミング的に白です。
おそらくジムゾン・ヤコブ・アルビンが疑いあう展開になるでしょう。
屋7d23:24. パン屋 オットー 7d23:24:03 (1/40) 37字
逆に今日書吊られないほうが私白クソロッカーとして残りやすいんじゃないか？？
屋7d23:27. パン屋 オットー 7d23:27:45 (2/40) 10字
生きる理由がほしい。
修7d23:31. シスター フリーデル 7d23:31:05 (1/20) 126字
農 >>1214って白い発言なのでしょうか？
この発言が白い理由をパメラさん教えてくださいな？
私人狼分からないことが多いですの。
ヨアお疲れ！
Nice fight!
ファイト 戦うー君の歌を戦わない奴が笑うだろう♫
ガハハですの。
凄いと思いました。
年>>1235. 少年 ペーター 7d23:37:53 (1/20) 107字
目が覚めてチラ見
何でボクがいない時に限って自由投票とか勝手なことするのかな
まあ今日からは完全に自由投票だよね

屋書が残ってRPPならいいじゃん大歓迎。屋書残そうよ
神農年商で残されるより勝率上がるんじゃない？
青7d23:40. 青年 ヨアヒム 7d23:40:36 (7/20) 55字
リデルお疲れ様ー。お手合わせサンクス！
その歌、良いよね。
冷たい水の中を ふるえながらのぼってゆけ
だっけ。
屋7d23:40. パン屋 オットー 7d23:40:46 (3/40) 4字
いいぞ年
修7d23:45. シスター フリーデル 7d23:45:37 (2/20) 30字
そうよ。
震えながら昇って産卵するのよ。
私一杯一杯産むわ。
青7d23:45. 青年 ヨアヒム 7d23:45:56 (8/20) 85字
オトジムは▼クラかな、。
今日の吊りがどこになるかが分水嶺って感じがするんだよなぁ。ヤコペタも割りとどう転ぶか分からない怖さがあるよね。さてさて。続くのか終わるのか、、。
神>>1236. 神父 ジムゾン 7d23:49:01 (3/20) 175字
>>1234書
自吊りはやめましょうよ。野球で言えば「ダブルプレーになるのが怖いから、バッターボックスに立つけどバットは振りません」って言ってるようなものですよ。
ヒット狙って行きましょうよ。
中盤までは疑ってしまいましたが、私はクララさんの考察、頼りにしてますよ。

>>1229書
じゃあリーザさんとニコラスさんの為にも頑張らなくちゃ駄目でしょ。
兵7d23:51. 負傷兵 シモン 7d23:51:34 (3/20) 15字
じゃあ、商に張ってみるか(笑)
服7d23:53. 仕立て屋 エルナ 7d23:53:15 (1/20) 97字
これ屋書両村で書が屋村と見てるならら
今日、書吊りで屋を覚醒させつつ喰わせるか
今日、狼狙うかでしょ

屋書の最終日は屋の視点が動かない以上書吊りしかない、
なら今日書吊り
個人的には狼神でFA
神>>1237. 神父 ジムゾン 7d23:54:17 (4/20) 200字
>>1229書
「ヨアヒム真を見る進行としては、▼アルビン以外になかった」

それは違うでしょ。灰が広いならともかく、青視点狭いから青から私に黒が出るか商に白が出るかすれば真贋分かりますから。

>>1230商
私もそうですけど、クララさんは「結論は確信してから出す」タイプだと思います。
クララさんを読みこめば積み重ねは見えるはずですよ。

それはそうとあなたの占真贋の結論、出てないんですがそれは
兵7d23:54. 負傷兵 シモン 7d23:54:18 (4/20) 25字
やべぇ、死んだらウジが止まらねぇ。
全身かいいぜ。
屋7d23:56. パン屋 オットー 7d23:56:39 (4/40) 31字
だめだ、狼視点の勝ち筋が見えてしまうとうまいこと感情に乗れない
神>>1238. 神父 ジムゾン 7d00:01:34 (5/20) 194字
>>1232商
年が青の白なのは百も承知。そもそも青を白を吊ったら青視点が詰められない盤面でもあるまいに。

妙吊り旅吊り希望していないことからも分かるでしょうが私は整理吊思考ではありません。

▼年を希望したのは「めんどくさい」「どうでもいい」「うんざり」
そういう言葉が散見されたからですね。

>>1233屋
ちょっと待って下さい。クララさんについて明日要素の擦り合わせしませんか。
服7d00:06. 仕立て屋 エルナ 7d00:06:25 (2/20) 116字
神
書村と思うなら屋の思考を今日フラットにするのが最低条件やろ
それが出来ないなら屋書で黒い方を吊るしかない
明日、要素のすり合わせした結果、書黒いに流す気配
神は今日、書の白要素を出して屋を説得したら村置き
神狼仮定、年→書縄計画
服7d00:09. 仕立て屋 エルナ 7d00:09:59 (3/20) 140字
正直、神娘の切れがあるってのがよくわからん
占い投票は自由で弱いし、そもそも票は集まってないから偽装レベル
娘の神考察も塗りにいったわけでもなく、軽く触れた結果あんな感じになったはある
娘が村でもあんな考察するだろなぁという墓下の叫びには同意しとく、補足されたのは相性悪かったね感
商>>1239. 行商人 アルビン 7d00:12:53 (4/20) 198字
神＞なんだ年白は把握してんのかい。

何だかんだ青真に戻ってきつつあるのよね。
（兵が消えたのもデカい。）
どっかで説明しなかったっけ……？と思ったら。 >>1207「ただ >>1201はなるほどねぇ。」で全部を説明したつもりになってた。そーりー

ところで神って書白いと思ってたっけ？
年商黒いと思い始めたからはじき出され白？
ぼくは農年屋は白いと思ってるし、実際問題神が白なら書しか黒残らん……
服7d00:15. 仕立て屋 エルナ 7d00:15:52 (4/20) 81字
あーでも神 >>1215白いかなぁ
神青狼で、ここで神が青真行って、青がいや見てないでしょの返しは切れ、切れてなくて青真狂なら、神占えよはよのムーブが強気
神狼撤回
服7d00:20. 仕立て屋 エルナ 7d00:20:21 (5/20) 47字
そうなると書かなぁ
視線の向け方が村っぽいが
強い白要素はない
今日▼書、明日があれば▼年か農
商>>1240. 行商人 アルビン 7d00:20:39 (5/20) 197字
ただ書、手順に関しては「短期村で使われてる手順をそのまま言ってるだけ」です。ココは一貫性あります。

書はぼくは2dからずっと「意見出ねぇ」「意見出ねぇ」「意見出ねぇ」と言ってますよハイ。
ただパッション白？と思う点も無くはなくて、
・1dは質いい
・交通整理などは上手い（特に4d5d）
・旅相手の謎火力
・書狼仮定もっと良い嚙み出来る筈

うーむ。まぁ現状▼神で年 >>1235に賛成です。
服7d00:27. 仕立て屋 エルナ 7d00:27:35 (6/20) 104字
なんで商年神と、明日、書屋を残す派なん
マジで明日屋書残ったら書吊り見えてるでしょ
二人を残すなら屋に書白の可能性見せないと、
それか書屋白置きを今日決めうちするか(屋には書吊るなら今日黒要素を出すよう指示)
神>>1241. 神父 ジムゾン 7d00:29:34 (6/20) 187字
>>1239商
まあ確かにねえ。あの場面は商視点
「旅白だと思ってんなら▼年●神で勝ちにいけるだろ！」って話ですよねえ。
それは私も思いましたし、いつまでも私を占わないのは「青視点の狼として、最後までお取り置きされている感」は強かったですし。

でもまあそれは青真仮定、どれくらい商旅狼を切れていたか、によりますかね。
占いで黒を引いても▼青→▼旅となる可能性もある訳だし。
服7d00:30. 仕立て屋 エルナ 7d00:30:57 (7/20) 101字
勝ち筋広いのは今日の▼書
1 狼がないわけではない
2 屋書残しはどうせ明日屋が書を吊る
3 書も抵抗しないなら、▼書前提に書村仮定で考察できる、つまり、書は自衛も弁明もせず、他の黒要素を村視点で出せる
服7d00:34. 仕立て屋 エルナ 7d00:34:40 (8/20) 103字
裏ルートで書のそんな態度(吊られるのをわかっていての他黒考察)で書白を見て吊り反対したら
書屋白決めうち他吊り提案を服はする
ただ、このルートは決定前まで伏せとかないと意味ないんで、多分、選ばれることはない
神>>1242. 神父 ジムゾン 7d00:38:35 (7/20) 192字
クララさんは青真進行、▼旅は黒いと思いましたが。

あれ、白なんじゃない？と思ったのは、吊りに関してはクララさんのポリシーということで理解出来たし、丁寧に思考を積み重ねているなあ、と思ったからですね。
シモンさん指摘の「SG救い上げ」の動きも白いです。
シモンさんだけでなく、 >>1003「農クリティカル白」とヤコブさんも救い上げています。
年にも救いの手を差し伸べようとしています。
服7d00:41. 仕立て屋 エルナ 7d00:41:41 (9/20) 173字
樵
昨日の占い吊りの件だけど、誰も真見てなかった羊吊り指定、羊黒かつ青が襲撃されないなら、青真視点も詰めるって言って貰えたら(最悪、同じ理由で青吊りでも)樵護衛してたかな？
樵護衛外した理由、この村の感じどうせ黒出ても、残った方を偽扱いで囲いを疑ったうえにロラやんで霊の役割終了を見たのが大きい
あの日の吊りって真切り派と黒狙い派が入り乱れてた感
服7d00:51. 仕立て屋 エルナ 7d00:51:10 (10/20) 196字
樵の言う、占い狼位置の情報は確かに情報だけど
占い二人のうちどちらかに狼
青狼仮定、ラインあるからそこ狼、いや、役職狼とそんなライン繋ぐか？むしろ村
羊狼仮定、同様
最終的に、単体精査
青か羊狼確定、ラインあるから、そこ狼以下略
最終的に、単体精査って感じに狼わかったとして、ラインがあるのに確信あるの？ラインでそこを吊ろうとしたる人、それ狼じゃね？の泥沼論争、灰のラインは案外繋がってるけど
服7d00:55. 仕立て屋 エルナ 7d00:55:21 (11/20) 126字
役職狼と灰狼のライン追ってよかった記憶があまりない
2狼のところでも、3ー1とかにした時、灰ラストがそこさこ話せる場合、ライン偽装でライン追うと逃げられる印象強い

ということで、やっぱり服は役職狼わかってもなぁが結論

やめた方がいい考えなら指摘して
服7d01:08. 仕立て屋 エルナ 7d01:08:46 (12/20) 180字
ちなみに泥沼の理由は
ライン考察派とライン幻想派の戦いは、人狼の永遠のテーマで村内決着は無理で、ライン有ったのかよーになるかライン騙されたーは終わってみてのお楽しみ
ラインは襲撃と同じで狼が選択できる部分
灰同士の偽装は難易度高いけど、役職と灰だと、仮に狼占いをフルボッコにすることで、真占いの占いを避けることも、狼占い盲信することで、そんな露骨なってのもある
服7d01:14. 仕立て屋 エルナ 7d01:14:29 (13/20) 181字
今回、青が黒出された娘を白主張続ける姿が色を見れていないと非狼要素になってたけど、青狼なら、黒出された灰狼を白視する狼もいるのかと勉強にはなった
黒出された後にライン繋いだままに、むしろ強める狼とかマジかよ感はあるけどね、まあ墓下発言から修真かーだけど、青は非狼であってくれ、青狼なら役職と灰の関係は完全に切る思考になる感(もう少し同タイプのサンプル欲しいけど)
神>>1243. 神父 ジムゾン 7d01:42:45 (8/20) 190字
青偽なら自分の白にもヘイト巻き過ぎで信用取る気無いのでは？と思って青商を見返してみたのですが。

3日目
商 >>716▼妙希望、 >>775青吊猛反対 >>787青が吊られないようにわざわざ注意喚起

4日目も青を吊る気配なし

商狼なら修真青狂だと確信していないと出来ない動きだと思うのですが、青が狂のふりをしているような部分も見当たりませんね。

うーんやっぱり普通に修真青偽か。
修7d01:48. シスター フリーデル 7d01:48:09 (3/20) 32字
神父様正解ですの。
神父様しか狼見つけられない気がするですの。
修7d01:51. シスター フリーデル 7d01:51:37 (4/20) 34字
神▼してるところに狼がいるザマス。
商か農狼だと思っているですの。
神>>1244. 神父 ジムゾン 7d01:57:31 (9/20) 199字
農が狼だったら青が命綱だと思うんですよね。それなのに >>1214「青吊って旅妙白を確定しませんか？」とあっさり青を吊ろうとしている。

やっぱり農白ですね。

>>1082「農白決め打ち。他の黒要素見えつつも、この白要素は覆らない」と言っているシモンさんが襲撃されたことも含めて、やっぱり年狼かな。

>>1171書
2日目だからこそ▲修を通すための樵護衛寄せに見え、むしろ黒要素ではないですかね。
神>>1245. 神父 ジムゾン 7d02:01:19 (10/20) 26字
以上より
【▼年】です。

反証あればお願いしたく。
修7d02:03. シスター フリーデル 7d02:03:16 (5/20) 87字
分かった。
青娘商ー羊でFAだ。
商は一貫して、私が白いと思ったところに懐疑的な意見ばっかり。
読んでて違和感直径500キロメートル。
ジム様
アルビンに縄をかけるのです。
修7d02:05. シスター フリーデル 7d02:05:05 (6/20) 35字
おっと年ですか？
年は私の死角に入っておりましたですの。
そうかなぁ？
神>>1246. 神父 ジムゾン 7d04:51:33 (11/20) 156字
あ、これ言い忘れてました。

商のクララさんに対する「2dから意見出ねぇって言ってる」についてですが。

クララさん、凄く気の強い性格じゃないですか()
書狼仮定、村人を黒く塗れないタイプじゃないと思うのですよね。

誰が黒いと言えないのは、村人クララさんが狼を見つけられてないから、と考えた方がしっくりきます。
樵7d07:33. 木こり トーマス 7d07:33:15 (8/20) 189字
おはよう
>>7d00:41服
護衛先は狩が決める事だしいろんな考えの人がいるから仕方ない
が、村が霊を守って欲しいって感情も当然だ
霊以外でGJ出ても狩開けてそこGJでしたと言えねーし、縄も増えねー。霊はお仕事終了でも確白だし、先に狼占吊れてればGJ1回だけでRPPの0.5縄増える。
論理的にも実際に起こった事実でも霊護衛外しは村にとって最悪だと思うな。羊のスキル不足だな
樵7d07:40. 木こり トーマス 7d07:40:30 (9/20) 195字
ミスは仕方ないし、スキル不足も経験つめば済む事だから仕方ない。
ただ、起こったミスを「これ、こういう思考だったから正しいよな」と正当化するのではなく、「ここ自分の考えぎ間違えてたから次は直そう」と反省する方が良いぞ？
あと、それよりも4dに自分が青真と思ってるからと強引に村の進行を青真ケアにした方が不味い。
なるべく中立の立場でいようとした俺でもまとめられんのにアレだと村が今みたいになる
樵7d08:16. 木こり トーマス 7d08:16:02 (10/20) 183字
正直俺は「みんなで楽しむ」＞「陣営の勝利」だから今の村の状況はかなり不本意だな。
だから、手法としても戦術としても問題無いし、モラルやマナーにも反して無いから筋違いの発言とは分かってるけど、ヨアの感情擬装の真取りはやめてほしかった。村が余計にギスる…
ヨアには勝手な俺の感情を押し付けてすまんな。

で、地上も感情吊り希望出すのやめてくれ〜
ギスりが増幅されるぞ！
服7d08:21. 仕立て屋 エルナ 7d08:21:17 (14/20) 73字
まあ護衛については、ただただ申し訳ない
だけど、青残しについては村の多数決で即ロラ、7人段階吊り、5人段階吊りが拮抗したからで、押し通してはないよ
樵7d09:04. 木こり トーマス 7d09:04:05 (11/20) 186字
服7d08:21
いや、青に対して即吊りか▼妙挟むかギリギリまで残すかってのを妙吊り挟む→7名。ギリギリ→5名と服の判断で割り当てて、妙吊りしない→▼青の人の票を集計せずに日数の平均で7名の時に吊りと決めるとか、あれは恣意的に自分の都合の良い情報だけ集めて自分に都合の良い計算で結果出しただけ。年のギリギリも5名じゃなく7名でしょ？
あれは独断以外のなにものでも無いよなぁ
羊7d09:16. 羊飼い カタリナ 7d09:16:47 (2/20) 42字
樵7d07:33 仮COさせられちゃったヨw

まあドタバタ気が動転したってことで。
樵7d09:39. 木こり トーマス 7d09:39:29 (12/20) 177字
カタリナおはよう
あっ、樵7d07:33の羊のスキル不足は服の間違いだなw
@8だし少し黙る。
まぁ、服は意見の一つという感じで俺の発言を見れば良い。俺の発言も正しいとは限らないしな。
ここらへんの話しは続けると墓下も荒れそうだから終わらせるが、まぁソシャゲには色んな考えの人がいるから自分の考えとかは半分却下されて当然と思ってた方が精神的に楽になるぞw
羊7d09:50. 羊飼い カタリナ 7d09:50:47 (3/20) 18字
わっかんないナ。
娘青年-修、カナ？
娘7d10:10. 村娘 パメラ 7d10:10:38 (7/20) 196字
おっはろ～諸君、いいお天気ですなぁ

＞リデルさん
にゃー、神 >>1244神父サマがもう答えちゃってるけど～
パメちゃん的にはもっとパッションな意味だったよぉ
あそこでパメちゃんなら「ええ！？▼青じゃなかったのぉ！？」とは言うけど、「青吊って旅妙白確定させよーよ！」とは言わないかなぁって
まあ、神父サマの >>1244はどうだろうね、青吊らなかった所で農まで縄回らないってことは無いと思うにゃ
娘7d10:27. 村娘 パメラ 7d10:27:02 (8/20) 198字
商 >>1232
兵噛みありそーってトマくんに賛同しつつも屋何で噛まないんだろー？って思ったんだけどこれなるほどねーってカンジ
でもそれ考えてるのに年 >>1235に賛成しちゃうのは何か言いようもない違和感あるよぉ
▼神▼書で終わらせる想定っぽくはある

神 >>1246
んー、それ白要素にとっちゃうのぉ？
この期に及んで黒いって先が出ないのは後半になって疑い先に困ってるよーに見えちゃうんだけどなぁ
服7d10:33. 仕立て屋 エルナ 7d10:33:20 (15/20) 197字
樵
ごめん、理解できてないから質問、答えるかは樵の自由で
あの日は11人、妙は残せないが多数でほぼ▼妙決定
青をどこまで残すかで今日の人は9人段階にして3票、書は二回占い機会を残すが回答だから7人、農はどっかの発言で7人推定出来たから未回答だけど7人(仮)、服商は5人、年のギリギリ発言は5PPないしRPPのラインと思ってたけど違った？
少なくとも9人じゃないってことで、9人3、7人2or3、
服7d10:36. 仕立て屋 エルナ 7d10:36:01 (16/20) 95字
5人が2or3
最多は9人か7人or5人、9人にすると5人と同数なのに、完全排除になるから間取ったんだけど
独断部分、もう少し教えて(エピでも)
個人的に独断するつもりゼロだったから知りたい
服7d10:39. 仕立て屋 エルナ 7d10:39:35 (17/20) 31字
ラストは屋書両残しの最終日を狙ってる
神商年にいるとは思いたい
樵7d11:14. 木こり トーマス 7d11:14:20 (13/20) 193字
あー、要は服が青真決め打ちだったから、妙吊りも考えると日数で平均を取ろうとしたらどんな計算しても7〜8名の時に青を吊るって結果しか出ないんだよ。
気づいていてやったのかどうかは知らんがな。
妙と青の選択なら妙先でもいいよって事と7名まで青残すってのは別物、ギリギリと5名まで残すってのも別物
要は服は選択肢を与えているように見せてたが、最悪でも7名までは残す選択しか出してなかった


樵7d11:33. 木こり トーマス 7d11:33:48 (14/20) 184字
11名中10名が今日▼妙明日▼青と希望しても、服が5名の時まで残したいって希望出せば青吊りは7名の時になるだろ？
そこら辺の数字的な事考えると、むちゃくちゃ不公平だったぞ？
まぁ、▼妙と▼旅は避けられなかったろうから結果的には一緒だったろうが皆んなで遊ぶゲームなんだか、他の人も"ある程度"納得出来るような進行取ろうぜ？
(吊りがあるから全員納得ってのは無理だがな)
樵7d11:53. 木こり トーマス 7d11:53:24 (15/20) 171字
先ず何故7名5名で考えるんだ？
狩露出のGJの恐れ無いから11>10>8>6>4>epか11>9>8>6>4>epの進行になるだろ。年は青偽視してたから7(8)名だ。
ギリギリってのは俺の感覚では修真と青真の両方を追えるって意味で7(8)名
11名×3と8名×3と6名×2で平均取ると8.6日目だぞ？
こんな風にいくらでも調整出来るから不公平
兵7d12:15. 負傷兵 シモン 7d12:15:42 (5/20) 10字
商 >>1239が黒い
服7d12:18. 仕立て屋 エルナ 7d12:18:59 (18/20) 197字
取り敢えず
偶数進行への変化は抜けてたね
ただ妙吊りは先に集計してたから、最短青吊りは9で計算してた、そこは独断か？
ギリギリの定義は個人的に違うが、そういう考えか、5、6人段階で黒出ても、絶対にそこ吊るってわけじやないし、7、8が全占い視点を詰めるギリギリとは考えてない
10人が9人段階での青吊り出したら、それでいこだよ、平均とったのは拮抗したから
んー納得はできてないけど、樵の理屈は把握
服7d12:25. 仕立て屋 エルナ 7d12:25:53 (19/20) 78字
屋が今のままだと、書村仮定今日吊れるところがラストチャンスになると思うんだよなあ
なんとか商年神に二縄回せる方策ないものか
書も絶対に村とは言えないからなぁ
屋>>1247. パン屋 オットー 7d12:27:43 (3/20) 199字
神が乗せられすぎててやばみを感じている夫ー。
神の書評、村仮定でも狼仮定でも通るってだけの行動を白要素にしていませんか？ 白狼は、狼に利がある行動を村仮定でも通るように行います。これだけで白狼要素と言ってしまうのは安直ですが、白要素とするのもまた安直です。更に書は、青真見ていないのに「2割見ている」と偽装し青真進行をとっている >>1049。この偽装は明確な書黒要素ですし、狼仮定村仮定通る行動は、
屋>>1248. パン屋 オットー 7d12:29:33 (4/20) 146字
白狼のものであると納得できます。SG庇いの部分は、SGを庇ったところで逃げ切れる自信があったのでしょう。自信を裏打ちするだけのスキルもありますし、ちょうどいいステ位置もいました。兵がSGを庇うのとはわけが違います。狼というのは、自分が白くなるために、ちょっとだけ狼に不利益なこともするんです。
屋>>1249. パン屋 オットー 7d12:40:55 (5/20) 180字
書の意見が出ない部分は、プレイスタイルで説明つけられるので、わざわざ商専用に対策するほどのことでもないと思います。商序盤は強い位置でもありませんでした。
直近で吊り位置迷ってるのは私対策かと思います。たぶんですが、書は私のロックを心底鬱陶しがっています。で、私は最終日まで逃げ切れない人を白で置いています。なのでこの場合は私を特定で対策していてもおかしくない。
樵7d12:51. 木こり トーマス 7d12:51:43 (16/20) 193字
あぁ、ちょい屋のロックがキツイな。
屋を黒く見てる人がほとんどいなかったし、屋襲撃が無い時点で書はSGの屋は書を吊る為に残されたってわかりそうなもんだが、屋はそこらへんも全部書の黒要素にしそうなんだよなぁ
1dからロック外れ無いからな
＞服
樵7d11:33と樵7d11:53は反論の為の反論。要は結果が変わらんならとりあえず▼妙と▼青で決取っておけばよかったって事だ。日和見って大事w
書>>1250. 司書 クララ 7d12:53:28 (6/20) 171字
ジムゾン >>1244
そもそも初手でトーマスを襲撃できれば、▲フリーデルを通す必要がありませんよ。
今だからこそわたしたちはフリーデル真を見ていますが、それは「パメラ黒が判明したから」と「フリーデルが襲撃されたから」の要素が大きいでしょう。
初手トーマス襲撃が通り、クララの色もわからない状況では、わたしたちはフリーデルも吊っていたでしょう。
書>>1251. 司書 クララ 7d12:57:38 (7/20) 176字
そして実際にトーマス襲撃があったあの日、二転三転の結果、占い師吊りランダムとなりました。
これはヨアヒム・カタリナどちらが吊られるかわからない以上、占い師護衛の意味が消失する方針です。素直に考えたら霊護衛しかなく、よりによってこの日に襲撃する狼ペーター像はないと思います。
また、この時のペーターの投票先はリーザなんです。占狼を庇う意思もまた皆無です。
書>>1252. 司書 クララ 7d13:02:54 (8/20) 164字
まあ、わたしもわたしで、ペーターもこのように白と見て、ジムゾン・アルビン・ヤコブも白を取っており、この4人のどこかの要素を取り間違えていることになります。

ペーター狼については検証した結果、やはりどうあってもトーマス襲撃まわりにおいて矛盾します。
なので、ジムゾン・アルビン・ヤコブをもう一度リセットして考察したいと思います。
書>>1253. 司書 クララ 7d13:12:00 (9/20) 186字
ジムゾン >>1237は完全に価値観の違いでしょうね。
ジムゾン視点では、アルビンを吊って終わらなければヨアヒム偽確定ですので、▼アルビンが一番手っ取り早いはずです。
ただこれは、自視点ではなく客観視点での方針を考えたということかと思います。狼の視点漏れにしては少し雑かなと思う次第です。
（ここを起点に、ジムゾンが自視点重視か、客観視点重視かを考察していくのも良いですね）
屋7d13:13. パン屋 オットー 7d13:13:29 (5/40) 15字
書にガン無視された(・ω・`)
屋7d13:26. パン屋 オットー 7d13:26:18 (6/40) 60字
パメ黒要素の第一発見者とか言われてるけど、あれ身内切りの流れで出した誤読だからほんとは黒要素でもなんでもないんだよね……
神>>1254. 神父 ジムゾン 7d14:51:47 (12/20) 186字
>>1247屋
私が書疑いを取り下げた理由は書 >>970 >>977 >>996 >>997
「青8割偽だと思っているけど、心情的に青真を切れずにいる」
というのを信じた、というのが大きいです。

まあ、オットーさんは「それ自体が書狼の嘘」だと判断している訳で、この話は平行線ですかね…。

では切り口を変えて、書狼なら年白な訳で。
★年白要素があれば教えて頂けますでしょうか。
青7d14:55. 青年 ヨアヒム 7d14:55:07 (9/20) 142字
屋 >>1247 白狼ならなんでも出来る理論はイマイチだなぁ。狼というのはこういうものだ論もイマイチ。青真見てないのに二割見てると偽装した！って言ってるけどさ、その言葉全てがクララ発信なんだけどね。丁寧に読めばクラが売り言葉買い言葉でヒートして言った台詞だって分かりそうなもんだけどね。
青7d14:55. 青年 ヨアヒム 7d14:55:35 (10/20) 94字
トマ>あー、まあ悪い。たしかに確信的に感情混ぜたなぁ。手癖で楽にやれるからついやっちゃう。ギスるのはたしかにいかんね。ドヤ顔の人を見るとギラッとＳっ気が出てしまうというのもあるんだよなぁ。
青7d15:04. 青年 ヨアヒム 7d15:04:39 (11/20) 147字
ヤコペタの動向が鍵を握る感じになってきたね。人数絞られてきてるから必然的に一人当たりの権力も大きくなってきてる。

しかも後出しスタイルだからねぇ。ヤコなんか特に。神屋書はそこら認識しとかないと喉なくなったタイミングでひょっこり出てきた農年に漁夫の利をさくっと持ってかれる可能性大いにあるよね。
娘7d15:09. 村娘 パメラ 7d15:09:43 (9/20) 199字
オットーさんのロック強すぎて結論ありきに見えてきたよぉ
しかし！この村、誰も屋は殴らないのである！

まあただオットーさんの言い分は分からなくはないんだよねぇ
なんというか、クララちゃん自身が拾ってるようなペーターくんの白要素 >>1252みたいに、決定的に白いかもって言える要素もないし、
狼仮定で通る要素も沢山って印象なのだー

屋が噛まれなかったのも、トマくんの言う通り書狼って解釈可能だしねぇ
青7d15:13. 青年 ヨアヒム 7d15:13:40 (12/20) 36字
クラ→？
ジム→ペタ
オト→クラ
ヤコ→ペタ？
ペタ→ヤコ？
アル→ジム
商>>1255. 行商人 アルビン 7d15:14:26 (6/20) 199字
神＞年黒の自信度何％

屋＞繰り返しになるけど、書狼がアナタを噛まない理由何？
ぼく目線、書が屋説得とか無理無理無理の無理無理で、噛んだ方が10倍手っ取り早く思える。

年かー。年なー。1d娘扱いがちょっとラインぽい＆やや黒撒き感ある位？
たださぁ。やっぱ感情偽装と仮定すると、全体的にレベル高すぎだと思うのよね。
やっぱ個人的には「旅に普段ならキレるけど、今はやる気がなくなってる」これがな……
青7d15:14. 青年 ヨアヒム 7d15:14:40 (13/20) 29字
今の疑い先ってこんな感じかな？
▼ペタ▲アルって所かなあ。
青7d15:20. 青年 ヨアヒム 7d15:20:52 (14/20) 145字
屋が殴られないのはロッカータイプを殴るとめんどくさい事になるって皆分かってるからだろうね。それ故にロッカータイプは気を大きくしてすくすくと成長してゆくんだよね。反論が無い＝自分が正しい。と思い続けてしまう。
商 >>1255の「書狼ならなぜ屋を噛まない？」も「白狼だから」で片付けそうな予感。
樵7d15:24. 木こり トーマス 7d15:24:30 (17/20) 123字
うーむ、これ書と屋が両方とも白なら狼は偶数にしない方が良かったか？
奇数なら村は仕方なく今日▼書か屋に流れるだろ
まぁ、襲撃無しにしたタイミングでは灰を広げた方が狼には良かったんだから結果論なんだがなw

ちょいと屋はロックなんとかならんかねー
娘7d15:27. 村娘 パメラ 7d15:27:20 (10/20) 199字
商 >>1255
書狼で屋噛みとか「あからさま過ぎて逆に無い」って方向に誘導できる自信がないと怖すぎない？
書疑い筆頭はオットーさんだし、アルの目もどっちかっていうと神父サマに向かってたしー？

この局面でクララちゃんが狼の時って疑念集めるリスク飲んで噛むのがふつーだったりするの？
んー、一票が強いからまあ噛むのもわからなくもないけど
それともオットーさんが白いから噛まれても違和感無いってカンジ？
神>>1256. 神父 ジムゾン 7d15:35:31 (13/20) 189字
>>1250書
修単体を強く真視していたのは私とオットーさんくらいだったかもしれませんが、娘黒いというのは共通認識だったと思うので、その説は賛成しかねます。

>>1251書
あー。「ペーターの投票先はリーザ」。確かに仲間が吊られるかどうかの場面なのに緊張感無いですね。これは年白要素にカウント出来そうですね。

トーマス襲撃が年限定の白要素になる理由がいまいち分かりませんが。
娘7d15:38. 村娘 パメラ 7d15:38:12 (11/20) 200字
んーん、パメちゃんの頭脳だとよくわからなくてこんがらがってきたよぉ
オットーさんを残すのは「クララちゃんをSGにするための噛み」だから、逆に言えばクララちゃんが白視される効果もあるってことだよね？

神 >>1256
ぱ、パメちゃんそんなに黒かった？
1d時点で？言うほど？2dで黒出たから「あー黒なの分かる」とかじゃなくてもう真っ黒で占ったらやっぱ黒！ってカンジ？
2dのパメちゃんの動き、意味なし？
娘7d15:44. 村娘 パメラ 7d15:44:21 (12/20) 200字
書 >>1251神 >>1256
どーだろーねぇ、時列系確認してきたけど、樵 >>742でトマくん「▼妙の回避無し、仮決定＝本決定」って言ってるんだよねぇ
そのあとにペーター少年が▼妙セットして寝るって言ってたし、リアル事情もあるから「更新前後に居ないのは緊張感無くて白要素」ってとるのはちょっと早計な気がするよぉ

むしろ、クララちゃんの年狼仮定、あそこで▲樵はしないって方がまだ説得力あるかなってカンジ
神>>1257. 神父 ジムゾン 7d15:51:41 (14/20) 196字
>>1252書
えー。なんで襲撃でそんなに簡単に白を取れるのが疑問ではあります。

襲撃に関しては灰狼は普通に村トレースで動き、奇数だし▲樵通ればラッキー、という占騙り青の意向で襲撃、ということで誰が灰狼でも説明はつくと思うんですけどね？

>>1255商
昨日時点では年狼だから吊りたいというよりは「白取れていないから質問しているのに対話拒否するなら吊るしか無いじゃん！」でした。
(続く)
年>>1258. 少年 ペーター 7d16:03:27 (2/20) 65字
この中から１人白決め打つならクララ
誰が狼であってもオットーは噛まれて不自然じゃない
残されてるってことはクララを吊りたいんだろう
商>>1259. 行商人 アルビン 7d16:07:08 (7/20) 198字
年黒なら樵襲撃しないはぼくも疑問だなぁ。
理由。「他に嚙み先が無い」
3d時点白は農兵で積極的に噛みたいかは疑問。
当時年を積極的に疑っていたのは……誤読屋位？
んじゃ通ったらラッキー、通らなくてもまぁいいかで▲樵は全然アリ。

ただまぁ、ここから状況無理やり読むなら、青目線の灰削りたくなかった＝青真有りうる？とは思ったり思わなかったりも……。

狼は誰かを白くしない嚙み優先してる感だがなぁ。
神>>1260. 神父 ジムゾン 7d16:08:31 (15/20) 174字
(続き)
今日商農はやっぱり白いと感じ( >>1243 >>1244)、消去法的に年黒だと思っています。
％にすると…消去法なので65％くらいかな…。

>>1253書
更新間際「青真あるかも？」とはよぎりましたけど、本題は「年吊りたい」です。
>>1226参照。

更新後じっくり考えてみて、やっぱり青真商狼無いわ、になりましたけど( >>1243)。
年>>1261. 少年 ペーター 7d16:17:07 (3/20) 169字
ボクが吊りたいヤコブをみんな白いと言っているので
ヤコブの疑い先もボクなので
まあ今日ボクを吊って最終日にいくのもいいんじゃないでしょうか

ボクが思うに、オットーが残されている理由は今日クララを吊れればってことの他に
ボクが吊れた場合に（ボク以外からは）誰にも疑われていないヤコブが明日噛まれない不自然さをごまかすためなんじゃないかなと
書>>1262. 司書 クララ 7d16:36:21 (10/20) 196字
ジムゾン >>1256
「パメラ黒い」と「パメラ黒確定」は意味合いが異なると思います。
なので、初日トーマス襲撃だった場合に、民意としてフリーデル真にここまで傾くとは思えません（ジムゾンがおそらく揺らがないのは承知しました）。

ジムゾン >>1257
襲撃そのものと、その前後の発言の複合要因ですね。
あそこで霊能GJ出たら狼陣営はそうとう厳しいと思いますが、それをあえてやる位置ではないかと。
書>>1263. 司書 クララ 7d16:42:45 (11/20) 172字
アルビン >>1259
GJ上等特攻するくらいでしたら、普通に狩人狙いませんか。
わたしならそうしたと思います。

ヨアヒム真説にしても、吊られたカタリナの色が見えなかったのが大きいんですよね。カタリナ白であれば、みんな迷うこともなく。

まあ、今日あまり要素自体を取れていないんですが、今のやりとりを見るとジムゾン・アルビンは白めなんですよね。
樵7d16:45. 木こり トーマス 7d16:45:17 (18/20) 191字
青7d15:04
俺は後出しは黒要素に取るんだよなぁ。あと、黒要素出さずに白飽和してる人も黒く取る。
理由は村はpt調整があんま必要無いが狼は必要だから後出しや吊り希望を出す時に誰を希望するかフリーハンドをキープしたい可能性を見るから。
(だから旅も黒く見えた。)
で、屋は書が嘘ついたから黒と見るならなんで農を黒く見ないのかって話しなんだよな
現状、屋商農の誰が一番黒いか悩んでる
書>>1264. 司書 クララ 7d16:48:04 (12/20) 199字
となると消去法でヤコブ狼かなあとなるのですが、うまく要素取れていません。

★アルビン・ジムゾン
すみませんが、ヤコブの白要素を改めて教えてほしいです。
★ペーター
ヤコブの黒い要素をください。

ジムゾン >>1260
ジムゾンはジムゾンでペーター黒視しているのがよくわかります。
別に理不尽なロックオンとまでは思っていませんが、最終日の流れが不安なので、できる限りここは交通整理しておきたいです。
商7d16:56. 行商人 アルビン 7d16:56:07 (2/5) 42字
農LWで占噛むか？とか言いそうになったｗ
農LWなら占噛まなきゃだめじゃんｗｗｗｗ
娘7d17:01. 村娘 パメラ 7d17:01:48 (13/20) 195字
書 >>1264
商神の「やりとりが白い」からヤコくんがクララちゃんの中の白位置から弾かれてるのはちょっと違和感あるにゃ
クララちゃんのヤコくん白打ち理由って書 >>860を読むに服 >>852に納得した結果じゃなーい？
エルナちゃんのロジックって「青の中身が何であれ農は白」なわけで、ヤコくん個人精査で取った要素じゃなくて、そーゆー意味で発言から取れる要素よりは確実性があるというか客観的だしぃ
樵7d17:04. 木こり トーマス 7d17:04:24 (19/20) 196字
俺は妙みたいに最終日自殺票しそうな人とか屋みたいに▼書をほぼ確実にしそうなロッカーは狼が最終日票合わせ出来るから狂人扱いするんだよな。PPやRPPに協力するって意味で。ただ、縄が大事だから狂を飼うのと同じ意味でPPやRPP直前まで縄は使いたくない。
正直、この村は16人村7縄3狼3狂の6人外村に思えるw
村が屋を白置き出来るならRPP許容の屋書残し、出来ないなら今日▼屋が良いと俺は思うな。
商>>1265. 行商人 アルビン 7d17:13:44 (8/20) 198字
農娘青とするとだよー？
・しょっぱ狼からの堂々の囲い宣言（青真と見た羊が農片黒を防ぐために白重ね……この国だと考慮外で良さそうな）
・娘を農から切った挙句、いざ黒が出たら尼に「真らしくしろ」
・3d妙吊り希望で何も問題もないのに >>764「青と羊と妙とでランダム投票にするかというムチャクチャな案が…。」農のスキルだと仲間イラネとはなりにくそうだし、わざわざ占騙りを危険にさらす必要もないような。
商>>1266. 行商人 アルビン 7d17:15:47 (9/20) 113字
・考察面3d兵疑い、6d年、7d年神。思考を出してないという程ではない。1dは娘切りだし2dは疑い返しの要素もあるので考慮外。

個人的にはやはり２つめがデカいかなぁ。
コレ狼ならマジフリーダム。大真面目に弟子入り志願したいｗ
娘7d17:41. 村娘 パメラ 7d17:41:30 (14/20) 135字
ヤコくんのキュウリ、最近無い気がするの寂しい

そーゆー意味でもヤコくんシモンは貴重な人材だった気がするよぉ
エルナちゃんもめっちゃRP勢だったけどガチモードの印象がすごいつよいんだよねぇ

トマくん＞
その内訳はさすがに村マゾゲー過ぎってやつだにゃ、否定できないけどｗ
屋>>1267. パン屋 オットー 7d17:57:58 (6/20) 161字
年要素
1dはパメラとは切れていないし >>349で庇っているあたり黒要素かもしれない。2d >>498から霊噛みそう。3dの時点で逃げ切り想定一切できていなかったのは白要素。以降ずっとふわふわした位置取り。旅が失速していなかった場合旅吊りの日に吊られていたのが年かもしれないため、ラインは薄い。青狂だったらその限りではない。
屋>>1268. パン屋 オットー 7d17:58:17 (7/20) 159字
総合的に、位置取りが白いってくらいで明確な白要素はありません。加えてパメラとのラインはありありのあり。だから年黒って言いたい理由はわかりますが書には及ばないと思います。

書が私を噛まない理由。
そりゃあ、私みたいなピンポイントな位置噛んだら書狼がバレるからでしょう。現に、私を残すことで商年が書を白で置いていますし。
屋>>1269. パン屋 オットー 7d17:59:27 (8/20) 50字
ちなみに年 >>1261ですが、狼が書を吊りたいのに現状誰も書吊りに乗ってこないのはなぜでしょうか？？
青7d18:01. 青年 ヨアヒム 7d18:01:33 (15/20) 65字
三狂入りだったかw
すごい構成だね。

▼屋は、、しないだろうなー、地上は。
屋吊り論組み立てて吊りまで持ってける人がいないよね。
屋7d18:33. パン屋 オットー 7d18:33:04 (7/40) 31字
人数少ないと、ぜんぜん発言更新されない時間帯があってかなしい。
書>>1270. 司書 クララ 7d18:42:53 (13/20) 158字
アルビン >>1265 >>1266
ありがとうございます。個人的には、パメラとはライン切りの一環、ヨアヒムはパメラが占いに当たるとは思わず、素直に囲いにいったとも読み取れなくもないです。

状況的に、初手占いで黒当たった以上、誰がLWであれ、ラインは早々に切って、単体で生き残りにいく戦略にシフトしているとは考えます。
商>>1271. 行商人 アルビン 7d19:01:22 (10/20) 199字
書＞じゃ逆に聞くけど青が農占うときに宣言した理由て？

ただの囲いの比じゃなく補完リスクを上げてない？
青娘農なら、農ヘタに守るより青が信用勝負に挑むルートを切る方がリスク高そうでな。
この場合霊噛めるまで破綻しちゃいかんから安易な囲いはNGだと思うのだが。

屋＞既出だが書黒なら平和の日に▲商。神黒塗り＆潜在的な書疑い票削り。
今日▼書の動きが鈍い理由も商が使えなくなったから、で説明可能かと。
屋>>1272. パン屋 オットー 7d19:17:52 (9/20) 153字
商
確かに書狼なら直近の噛みは理解できませんね。ただ黒要素を払拭できるほどではないです。

あー、私だけに便乗しても書は吊れないと悟ったってことです？ あれ、でもまって、昨日書疑ってたんって神商屋じゃん。いやないないない。神商に狼は絶対いない。ってことはクララを吊らせるって理論自体成立してなくないですか。
羊7d19:20. 羊飼い カタリナ 7d19:20:36 (4/20) 73字
＞娘7d17:41 キュウリ！
農から差し入れ出てこないの黒要素だネ。白なんだけど。余裕ないのかナー？

パン屋もパン焼かないし、ここも怪しいゾ。
年>>1273. 少年 ペーター 7d19:30:06 (4/20) 45字
ボクを吊ることでジムゾンとヤコブの疑い先がどこになるか注目
ヤコブは噛まれなかったら怪しい
屋>>1274. パン屋 オットー 7d19:30:56 (10/20) 188字
昨日のログ見たんですけど、神と商は終盤で▼書を撤回してそれぞれ別の位置を吊りにいっています。仮に私の書疑いが白へのロックだとして、書を吊るために私を噛まないという理論は成立しないのではないでしょうか。私の意見なんてたかだか1票ですよ。よって年の書白要素は否定。

ただ噛みと書の動きが合致していないってのには一理あって、１回考察放り投げて噛み主軸に考察してみる価値はあるかも。
商>>1275. 行商人 アルビン 7d19:37:42 (11/20) 199字
年＞いやヤコブは普通は噛まれんと思うな……
この村シモンが噛まれたから「普通は」に留めておくが。

屋＞たかだか１票と言っても明日はクリティカルだよ。
LWは書を「明日吊れるからいいや」位に考えてる可能性はありそうだな。

まぁぼくは神疑い前提で話してるんで「あんま細かいパワーバランス考えておらず、年の▼農▽神の潜在票削りに行った？」とか言っちゃうんだけど。自分の手汚さんで済むメリットもあるし。
屋>>1276. パン屋 オットー 7d19:39:36 (11/20) 200字
兵噛み
兵の思考→白:神書屋年 商:特に何も 青偽派
……この人マジで何で噛まれたの？ 妙旅狼って言ってるので誰に対してもメリットない感じがします。強いて言うなら、誰にも疑われていなかったことですかね。他に誰にも疑われていない位置は私。私を残して兵を噛むとなると、私がミスリーしている可能性が高い噛み。ああなるほど一理ある。
そうなると可能性は①書が白である②私が白で置いている神商が黒である、となる
屋>>1277. パン屋 オットー 7d19:45:23 (12/20) 192字
……いや神商は白だろ、さすがに。あの白要素はちゃんと取れたと思ってますし、神商が書吊りたいなら私を調子に乗らせて書吊らせて、書を吊った屋が狼だ！ とか言って最終日私を吊れば簡単な話ですし。

つまり、書殴りを傍観して勝手に吊られてろって年農が思ってた説ですか？ 年は噛みから書白考察展開してる時点で(説得力がないとはいえ)書を吊りたがっていたとは考えにくい。え、じゃあ農？？ えー？？
年>>1278. 少年 ペーター 7d19:47:51 (5/20) 16字
だからヤコブだって言ってるじゃん
屋>>1279. パン屋 オットー 7d19:48:13 (13/20) 96字
いやいやいや、農だって書白って言ってるし、書の黒要素あります？ とか言ってるじゃないてすか。兵噛みとか全員白いじゃないですか。

えー、だったら単体考察の黒要素採用しますよ。やっぱ書ですって。
屋7d19:51. パン屋 オットー 7d19:51:04 (8/40) 32字
私その場のノリで噛み決めてるんで噛み考察とか心底無意味ですよね。
屋7d19:51. パン屋 オットー 7d19:51:40 (9/40) 38字
序盤から白くなっちゃうと最後きついんすよね。これだからラストウルフは嫌いだ。
農>>1280. 農夫 ヤコブ 7d19:52:32 (4/20) 104字
突然年に黒塗りされてびっくり(笑)。僕は年か神かどっちか狼だと信じて投票します。たぶん。
正直、状況黒貰ったのにここまで残ったのはびっくり。結局青の宣言は何だったんだろう。だから青真を捨てきれて無いのかなあ。
屋7d19:52. パン屋 オットー 7d19:52:38 (10/40) 42字
しかも今回の白要素って誤読からの黒引きっていう最悪の運要素ですからね。無理無理無理。
屋7d19:53. パン屋 オットー 7d19:53:47 (11/40) 48字
つうか今日絶対に吊られない位置ってどこだろう。
私が書以外に評をあわせるしかないかもしれないな。
屋>>1281. パン屋 オットー 7d19:55:26 (14/20) 100字
いやまって、傍観して書吊らせようってんなら自分が書吊りに加担しちゃだめなんだ。そんで、神商使えねえってなったら書白塗りしたって問題はないんだ。じゃあ年農ありえるのか。おっけ。年は見たから次農見てくる。
書>>1282. 司書 クララ 7d19:59:00 (14/20) 81字
ヤコブ >>1280
ペーターは昨日からヤコブ一貫してますよ。突然の黒塗りではないですね。なんでびっくりしてるんでしょうか。
また、わたしもヤコブを疑っております。
屋>>1283. パン屋 オットー 7d20:06:07 (15/20) 195字
農
1d娘白って言ってる。2d修吊り希望→娘吊りは避けられない→▼娘。ああーラインありますねえ。3d修誤爆置いながら「修真かあ」とか言っていて、場当たり的な占い印象を言っている感じ。4d「やっちまった」白い。やっぱここは白い。でも >>1056の矛盾もでかい。あとはそんなに要素ないか。今日の第一声は偽装感あるけど感覚ですかね。

……んー、年より黒要素は濃く、白要素も濃い。あーわかんねえ。
屋>>1284. パン屋 オットー 7d20:12:12 (16/20) 22字
年今日RPP大歓迎とか言ってんのか。ほおん。
農>>1285. 農夫 ヤコブ 7d20:14:48 (5/20) 64字
年が農黒見てる理由が分からないから、ですかね。
まあ吊られても文句が言えない位置におりますが。
明日を迎えずに終わりたいもんだ。
屋>>1286. パン屋 オットー 7d20:18:04 (17/20) 121字
年か書かなあ。噛みは書白って言ってるけど、やっぱ単体の黒さは拭えない。農はやっぱやっちまったが強かったんで外す。あと、宣言してからの囲いはリスキーって商のアレもわかる。仮に青が狂でも羊が狼で、パンダになったら危なくなるのは羊だからないと思う。
娘7d20:24. 村娘 パメラ 7d20:24:17 (15/20) 93字
＞羊7d19:20
やだなぁ、墓下にいる真占い2人から白出てるヤコくんは白に決まってるにゃー！

アルも1d以外では何も売ってないし、神父サマも全然祈り捧げてないからみーんなあやしーよー
娘7d20:24. 村娘 パメラ 7d20:24:38 (16/20) 16字
＞屋
BBBBBBBBBBB……
娘7d20:39. 村娘 パメラ 7d20:39:18 (17/20) 26字
今日の吊りが分からないから噛みも全然予想できないよぉ
神>>1287. 神父 ジムゾン 7d20:49:58 (16/20) 197字
>>1262書
上段、あー、世論的にはそうか。

下段、確かに1d娘を庇い、2d「修の真切りたいでーす」と言った年としては霊判定は隠したい所ですね。なるほど。

うーん、そうなると襲撃は年要素か。納得しました。

>>1264書
☆うーん。農は白要素も黒要素もぼろぼろ出てくるのですよね。
そういうのはうっかり村人が多い、という経験則と、青に頼っていない( >>1244)という点は白いですかね。
商>>1288. 行商人 アルビン 7d20:53:53 (12/20) 175字
兵の出した白要素を新しい順に並べると年屋書神。
年黒だと樵GJと昨日の平和までは動機あるけど、ここで自分を最新白に挙げてる兵をわざわざ噛む動機はない、っぽいがなぁ。

年は自疑いを▲で削りにくいので、現状一番SG作成頑張らないいけない位置でもある。書は庇って白アピでも良いんだけど、そこで農疑うのは微妙だなぁ。ぼくに重ねて▼神でも放った方が良さげ。
神>>1289. 神父 ジムゾン 7d20:59:54 (17/20) 198字
>>1265商
①囲い宣言自体はどちらともとれますね。修から娘黒が出たのに農白出したのは怪しいかな。農白なら黒出す場面では。
②「真らしくしろ」は結構違和感でしたね。農村なら「はいはい狂乙」ってなるんじゃていう。修真の視点漏れにも見えます。
③▼妙にしたいけど世間の流れには乗りたい、と考えての苦肉の策、としてはありえるかも？

そう考えると農狼全然あると思うのですが、「やっちまった」がなあ…。
樵7d21:06. 木こり トーマス 7d21:06:45 (20/20) 192字
／屋年神書商農
▼書農年農神？
農は年か神。やっぱこれ農狼だろうなぁ…
農なら▲修も▲樵も納得出来る。んで、みんな「やっちまった」を白要素に取ってるが、狩以外は考えづらい。樵護衛しとけと狩にいいたかった？ねーだろ。
これ、黒要素とまではいかんが白クリティカルにはならん発言だよな？
これ、みんなが白に取ってるの凄く不思議なんだよなぁ
赤か灰に詳しい理由が落ちてるの期待しとくか
@0
商>>1290. 行商人 アルビン 7d21:20:01 (13/20) 199字
屋＞RPP歓迎の件は、流石に狼としての意図を表で堂々と話すほど、年はアホじゃない筈……。

神 >>565でも触れたが、羊狂ならほぼ間違いなく、「割る気だった」んじゃない？
羊の判定時って尼の判定見てから対応する時間はあったけど、考えてる時間はなかった。
羊目線真占が青→尼に変わって誤爆怖くなって白出したんだと思われる。

羊狼だと意図わかんねーのよなぁ。んなしょっぱから班吊りしてどうすんだ？＠７
神>>1291. 神父 ジムゾン 7d21:24:56 (18/20) 200字
兵がGSを出した >>962から思考変遷を追ってみたのですが、GSが変化していそうな発言は >>1127以降は無いですね。最終的な兵のGSは
農＞屋年＞神＞書＞商
だったと予想されます。

でも商？商…？という感じなので、▲兵は「単に誰からも疑われていないから噛み」だと予想します。

>>1282書
★ヤコブクリティカル白って言ってませんでしたっけ？
>>1290商
あー。狂に割って欲しかった説かあ。
屋>>1292. パン屋 オットー 7d21:25:07 (18/20) 38字
いやあでも青羊どっちか黒で農黒ってありますかね。
んーじゃあやっぱ▼書！！！
商>>1293. 行商人 アルビン 7d21:25:39 (14/20) 115字
で。どーすんの。21：30近いけど。
一票でもほかの人が神に入れるなら、ぼくも神に合わせておきます。
ゼロ票なら流石に考える。

パワーバランス的には今日は農に突っ込んでおいて、明日年と２人で神を吊るのが正解なんでしょうか。
＠6
年>>1294. 少年 ペーター 7d21:26:40 (6/20) 13字
ボクは▼農でセットしてるよ
娘7d21:27. 村娘 パメラ 7d21:27:05 (18/20) 118字
＞トマくん
わーありがと～！
トマくんまとめが板につき過ぎててまとめじゃないトマくん想像できないよぉｗ
素村の時も交通整理とかするタイプだったりしそーだにゃ

ヤコくんの票にも依るだろうけど、年農ランダム吊りになる可能性あるの面白いねぇ
神>>1295. 神父 ジムゾン 7d21:30:40 (19/20) 99字
★そういえばアルビンさんが私吊りたい理由ってなんでです？
ずっと青真視だからだろうなあって認識していたんですが、今でも青真視なんですか？

何が正解って、「狼を吊るのが正解」だと思いますが…。
＠１
農>>1296. 農夫 ヤコブ 7d21:33:27 (6/20) 148字
樵噛みと言えば、年自身はその日早めに離脱したので、年狼なら占い騙り狼が樵噛みを決断した可能性もあるのかなあ。
屋は結局、書疑いを払拭出来ませんでしたか。
ううん…。神と年どっち狼だこれは…。頑張ってるのは神か。(村の戦力としては僕も年もどっちもどっちか)
年吊って終わらなかったら商狼かも(笑)。
商>>1297. 行商人 アルビン 7d21:39:42 (15/20) 167字
神ゼロなら現状農予定です。理由？
・直近（笑）が引っかかった。
・商黒塗る襲撃なのに誰も利用してこねぇな、と思ってたら、この段階で農が利用してきた。

神＞流石にゼロ票でどうしろと、という感じだし、ぼくも「ぜってぇ神100％神、神吊り以外あり得ない」までの自信はありません（あったらゼロ票でも神に入れてるな）

説得あるならどうぞ。
屋7d21:40. パン屋 オットー 7d21:40:20 (12/40) 13字
絶対に吊られないのは商だな
青7d21:45. 青年 ヨアヒム 7d21:45:58 (16/20) 72字
今日は農吊りかな？
どこが狼でもランダムで吊れて終わりました。は何だか味気ないもの。まとめはいなくてもキチンと吊り位置はすり合わせてほしいよね。
年>>1298. 少年 ペーター 7d21:48:28 (7/20) 31字
農が神に投票しても入れないでほしい
農>>>>>神くらいの黒さ
商>>1299. 行商人 アルビン 7d21:48:28 (16/20) 170字
神ロッカーの気あんのに、前の黒要素払拭した/新しいすごい黒見つけた訳でもないのに、急に疑いの幅広げて迷いだしたのは違和感だったかな。
何でそこで止まる？とは思ったねぇ。

青真ぽいか？と言われるとNoなんだが、コレといった偽要素特に無いのも事実でなぁ……
ここまで多弁で視点作りこみ出来るんだったら真じゃねーの？とは思ってたりはする。＠４
青7d21:55. 青年 ヨアヒム 7d21:55:40 (17/20) 31字
真だっちゅーの！
ずっと言ってるじゃんか、。
僕が真だってば。
神>>1300. 神父 ジムゾン 7d21:56:41 (20/20) 197字
>>1299商
あー。なんのことか分かったけど今は説明してる喉無い。
大雑把に言うと商はたぶん私の思考を把握して無いから起きるすれ違い。

クララさんの「襲撃が年白」の説明に納得して年書の白が上がったのですが、「クリティカル白」と言っていたヤコブさんを急に「わたしもヤコブを疑っております」と言ったのが腑に落ちなくて。

説明に納得したら▼農に、納得出来なかったら書年農の誰かに入れます。
＠０
娘7d21:58. 村娘 パメラ 7d21:58:32 (19/20) 130字
んーこれ明日よほどの事でもない限り屋の票は書だから、今日狼吊れず屋も噛まれてなければ村はRPP確定だったりしない？
あー……こうなるとクララちゃんは白なのかなぁ？……いやでもRPPって思わせて屋以外のどっちかに票入れられるよねぇ

ヨアくんは間違いなく真だよぉ
年>>1301. 少年 ペーター 7d21:59:38 (8/20) 87字
書 >>1251 ジムゾン・アルビン・ヤコブをもう一度リセットして考察したいと思います

書 >>1264 となると消去法でヤコブ狼かなあとなるのですが、うまく要素取れていません
商>>1302. 行商人 アルビン 7d22:01:23 (17/20) 111字
農 >>1296の最下段、ぼく目線だいぶ許せないな、と思ってたら。
神ぃ……そこで票かえんのかよ。何でだよ。

神＞書 >>1264参照。理由は消去法らしいが、少なくとも書の農疑いは >>1282の時点で唐突に出たものではない。
屋7d22:08. パン屋 オットー 7d22:08:16 (13/40) 9字
もうどうにでもなれ
商>>1303. 行商人 アルビン 7d22:10:43 (18/20) 101字
続くならだけど、神は >>1300の票変え説明は頂戴ね。
んな時間ギリギリになって農ならともかく（ >>1289は見てる）書に入れる可能性があるほどデカい要素か？

続かなくてもコレは説明ほしいかも。＠２
屋7d22:10. パン屋 オットー 7d22:10:44 (14/40) 29字
まあ私は書吊り要因で生き残ったと思ってもらえばいいだろう。
娘7d22:11. 村娘 パメラ 7d22:11:01 (20/20) 134字
オットーさん、みんなに白置きされてるばかりに完全にエアポケ位置になってるのぉー？みんな説得も諦めてる感じがしてるよぉ

しかし、票変え？らしき動きもあるし、更新5分前なのに混沌とし過ぎではないかね？
んーん、パメちゃん的には、明日が来て欲しいけどどーなるやらってカンジ
屋7d22:12. パン屋 オットー 7d22:12:45 (15/40) 12字
最終日喋ることないや……
兵7d22:14. 負傷兵 シモン 7d22:14:14 (6/20) 3字
オッス
修7d22:14. シスター フリーデル 7d22:14:53 (7/20) 6字
やっぱ農狼か
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