新ぎじろぐ
人狼BBS:G G1531 隠された村 8日目 22:15更新
日付: プロローグ1日目2日目3日目4日目5日目6日目7日目エピローグ
行商人 アルビン は 負傷兵 シモン に投票した。
旅人 ニコラス は 負傷兵 シモン に投票した。
羊飼い カタリナ は 負傷兵 シモン に投票した。
シスター フリーデル は 負傷兵 シモン に投票した。
負傷兵 シモン は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス、1票。
負傷兵 シモン、4票。

負傷兵 シモン は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、行商人 アルビン、旅人 ニコラス、羊飼い カタリナ、シスター フリーデル の 4 名。
樵8d22:15. 木こり トーマス 8d22:15:50 (1/20) 14字
この最終日か～
ご主人ガンバ
年8d22:15. 少年 ペーター 8d22:15:54 (1/20) 8字
狼の襲撃かぶり？
農8d22:16. 農夫 ヤコブ 8d22:16:40 (1/20) 13字
ふむむん。シモ乙ですニャ。
修>>1029. シスター フリーデル 8d22:17:53 (1/20) 45字
>>1026を見て騙されてる思って直前に変えたんやが違がったんかい!?

マジやばいなコレ
長8d22:18. 村長 ヴァルター 8d22:18:20 (1/20) 44字
シモンおつかれさま。
やっぱりこの最終日がいいよね。

今日は商も安心していられないし。
羊8d22:18. 羊飼い カタリナ 8d22:18:54 (1/5) 37字
もういやや…そしてPPになる予感しかしない。
もしくは私が吊られて負ける。
農8d22:21. 農夫 ヤコブ 8d22:21:05 (2/20) 26字
村的には誰がLWニャ？
やっぱフリーデルなのかニャ？
樵8d22:21. 木こり トーマス 8d22:21:32 (2/20) 65字
発言力ありそうな灰４人の殴り合いか。
やってる本人たちは大変そうだけど、これこそ人狼の華というような展開に胸熱。

でもおやすみ。
兵8d22:21. 負傷兵 シモン 8d22:21:39 (1/20) 26字
今日は完全に終わったと思ったんですが
なんだこれは…
樵8d22:21. 木こり トーマス 8d22:21:54 (3/20) 10字
現状ニコラス予想。
年8d22:22. 少年 ペーター 8d22:22:22 (2/20) 14字
シモンお疲れ様ー
狼は誰だろ
兵8d22:23. 負傷兵 シモン 8d22:23:21 (2/20) 36字
最後に余計なこと言ってみんなのヘイトを
集めてしまいましたね
すいません
兵8d22:25. 負傷兵 シモン 8d22:25:03 (3/20) 21字
さすがにこの後はニコラスさんに入るでしょ…
神8d22:25. 神父 ジムゾン 8d22:25:53 (1/20) 118字
お疲れ様です。最終日突入ですね。
リデルＬＷ予想だけど、どうだろ？
なんというか、リデルはヴァル周りの発言もさることながら、初日の占い仮決定に当たったときの反応がなんとも。
あれ、狩か狼の反応に見えたから。なので狩じゃないなら狼かと。
長8d22:26. 村長 ヴァルター 8d22:26:31 (2/20) 56字
フリーデルが一番人気かな。

わたしとしてはフリーデルは本命馬。
対抗馬と穴馬は人によって違うかなってのが感覚。
修>>1030. シスター フリーデル 8d22:27:37 (2/20) 120字
墓下のシモやんにはコレだけ言っとく。

>>1026は言わんで欲しかった。
ウチ、喉枯れしてたから言えんかったけど、 >>814にその答えとなる発言を置いてるやん。

マジで残念な気がして、灰にグチを落としたで。

ホンマにやるせなかったで。
長8d22:27. 村長 ヴァルター 8d22:27:57 (3/20) 28字
兵も墓下住民になったから対抗馬はニコラスってところかな。
神8d22:28. 神父 ジムゾン 8d22:28:22 (2/20) 78字
ヴァル周りに関しては、ヴァル吊りを「手順」というのはよくわからない。
▲樵→▲書ってヴァル狼の襲撃筋じゃないじゃん。
あれでヴァル狩決め打てたというのに。
農8d22:33. 農夫 ヤコブ 8d22:33:09 (3/20) 70字
長吊り考えるなら、狩りcoで多少色の考えやすい灰って捉え方したほうがわかりやすかった気はするニャン。そこからどう考えるかのほうが重要ニャン。
羊>>1031. 羊飼い カタリナ 8d22:35:16 (1/20) 200字
兵白か…だがこれは謝らんよ。
そして結局最終日じゃねえか…

リデルはまず落ち着いてね。喉大事に。

まず、昨日出てた商修羊が者農から切れてるの件だけど、そこまで大きいかな？
発言回りは明日読み直すけど、とりあえず票。
商修は、キリのつもりで農希望出したらうっかり占い先になりましたテヘペロ。
羊は、その時は偶然すぐ手前の議事も見えてましたテヘペロ。
客観視、これ普通にあり得ることだと思うんだ。決し
長8d22:38. 村長 ヴァルター 8d22:38:28 (4/20) 153字
実際【手順】じゃないからねw

つーか、 >>814は長を馬鹿にしすぎだろ。
わたしならやる、から長もやるかもしれない？やらねーよ。
わたし手順強いって言っているじゃん。故意の襲撃無ししたら
いくら信用稼ごうが年非狩なら詰みなのが分かっているんだから。他にいくらでも手段あるのにドンだけ変態じゃー(・ω・)ノ
兵8d22:39. 負傷兵 シモン 8d22:39:42 (4/20) 127字
>>1030
ほんと余計なヘイトあつめてますよね。すいません
フリーデルさんが村長の黒の可能性ゆうなら
なんで俺が村長白の可能性言っちゃいけないんでしょうか
村長村騙りの可能性はまったく考えてなかったので
あそこで▼長は俺的にはありえない動きだったんです
長8d22:45. 村長 ヴァルター 8d22:45:04 (5/20) 140字
墓下で言ったように▼長は【推理】の分野。

喉無くて後半中途半端におわったけど、後半部分みたいのが手順の分野。今回で言えば、長狼を警戒したいなら▼樵をせずに【▼灰→▼灰→▼樵→▼灰】をするのが手順の分野。偶数になったら▼樵をするかどうかや最終日に▼長をするかどうかは【推理】分野。
神8d22:50. 神父 ジムゾン 8d22:50:58 (3/20) 178字
なんというか、「噛まれない狩人は吊らなければならない」という信念持っている人っているのよね。決め打ちゃいいのに何故か。
だからそこは個人要素もあるかなあ。

年狩の可能性なんてないでしょ。推理以前の問題。吊りに当たった狩人が回避できなかったなんで事故にあったようなものだから捨てていい。
「狩人だけど回避しない」のは本人のスタンスの問題だから自由だけど。
神8d22:53. 神父 ジムゾン 8d22:53:20 (4/20) 106字
あと、長村騙りも考えなくていい。村騙りで回避して真狩に吊り縄が飛んだら悲惨。
「非狩確定の臨時の吊り先」が用意されていれば別だけど、そういうのって大抵黒出し占い師だから、真狩視点で占い真贋が逆に見えるから無理。
羊>>1032. 羊飼い カタリナ 8d22:54:33 (2/20) 200字
その推理が間違ってると言いたいわけじゃなくて、
そこが急にドンと来て積み上げてた考察がガラッと変わったように見えたのが違和だった。

旅★狼からのキレだけで、両生存なら村終わるとまで黒ロックかけた羊に(明日が続いても)「投票する気はない」とまでになったのは何故？キリの可能性は見ないの？

修★同上、結構商黒見てたように感じたけど、それ消えるほどに思えた？キリは見ない？
★兵でなく▼旅の違い教えてほ
修>>1033. シスター フリーデル 8d22:55:21 (3/20) 178字
ま、しかたおまへんな。
意図的襲撃無しを何回も言ってんのに、「システム処理順」とか事言うんやもん。議事読まん奴と同村した自分を呪うわ。

＞シモ　よう覚えとき。
狩がいなくても「今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。」が発生するのを今日見て分かったやろ？

ゲームにならん。麻雀にポンジャンルールやん。これじゃ。
議事読めや。マジで。
長8d22:57. 村長 ヴァルター 8d22:57:51 (6/20) 25字
>>1033
いや、あんたこそ >>1027読めよw
修>>1034. シスター フリーデル 8d23:00:30 (4/20) 82字
すまんが明日から海外なんで反応出来ななる。

鳩からチラ見しつつ飛び立つ前に狼や思う奴に投票してフライアウェイする事になるわ。

暫定【▼旅】にセット中

おやすみ
神8d23:03. 神父 ジムゾン 8d23:03:22 (5/20) 135字
長>>
まあ文字数制限にかかったわけでもないのに２発言に分けたら伝わらないよね。
「狼が初手意図的ＧＪ選択した可能性もあるが、それが排除できるなら年狩は否定される」
一文で書ける文章だけに。
あとは「初手意図的ＧＪ選択なんてあるか？」を検討すればいい。
…ないでしょ。
修>>1035. シスター フリーデル 8d23:08:10 (5/20) 104字
＞羊

クソやゲロやさんざん下品な事言っておいて何言うてんねん
メッサ引いてるんでコッチは。

こんな村地獄とかな
やる気はとうの昔にそげてんねん。

ものには限度があるで　　しらけまくりや　我慢してたけどな
羊>>1036. 羊飼い カタリナ 8d23:08:54 (3/20) 176字
商★昨日の流れ見ての感想くれ。

皆、最終日は特にロックかけないように気をつけようね。
黒ロック先が村だと、やられた村が狼化するから。
白ロック先が狼だと、余程のウンコ狼じゃないと勝てない。

私も気を付ける。
リアル事故ったら怖いからとりま自分以外投票には変えた。
今日戻り遅くなりそうだけど可能な限り時間取る。
何かあれば星投げといて。お休み…**
兵8d23:13. 負傷兵 シモン 8d23:13:05 (5/20) 42字
神23:03
最初の文書いてからそういや初手噛んでない可能性あるなと
気づきました…
長8d23:15. 村長 ヴァルター 8d23:15:47 (7/20) 84字
●▼関係で黒い旅
発言に贅肉が多い修
傍観して▼から逃れる商
ヘイトを集めていた羊

誰が狼でもおかしくはないし、
また誰が吊られても不思議はない。
地上はがんばれよー
商>>1037. 行商人 アルビン 8d23:51:38 (1/20) 120字
この展開は予想外過ぎました。もう一度全灰を見直します。

☆羊 >>1036
昨日の感想は、まだ流し読みしかできてないので微妙ですが、旅の羊ロック、修の商ロックが外れたことが、理由こみで違和感を感じてます。
よーわからん、というのが本音です。
屋8d23:53. パン屋 オットー 8d23:53:29 (1/20) 34字
いやマジか。終わらんのかい。
これはいい勝負だ。
兵はおつかれやで。
商8d01:09. 行商人 アルビン 8d01:09:22 (1/40) 74字
今はどう思われてるか分かりませんが、
昨日時点のGSでは結構商が白位置にいた気がします。
…オットーの提案が通ってたら本当に怖いことになってました。
青8d02:57. 青年 ヨアヒム 8d02:57:46 (1/20) 8字
シモンおつかれー
商>>1038. 行商人 アルビン 8d06:44:31 (2/20) 161字
☆羊 >>962
6d時点、ギリギリまで私は整理吊りを兼ねるなら羊と思ってて、兵は純灰でした。優先順を変えたのは羊 >>938を見て、羊は青襲撃をしないと思ったからです。

旅：
羊疑いは >>881～ >>884で、潜伏狩を信じた狼像に合致するからが大きそう。
羊 >>938の「長村騙りを考えてない」後も >>973でロック継続。
商>>1039. 行商人 アルビン 8d06:44:53 (3/20) 178字
>>974で修の動きを黒視、 >>981で羊農のキレ要素を拾って、 >>984で「明日は羊四面楚歌」。この時点ではキレ要素での再検討はなし。
>>1010からキレ要素によって羊白上がり。うがって見れば羊疑いの商が >>995で羊白視に変わり、羊から方向転換をしたように見える。

★旅 >>984
>>981のキレ要素を見た時点では、羊白視には傾きませんでしたか？
商>>1040. 行商人 アルビン 8d06:45:55 (4/20) 199字
修：
>>904で灰の印象。雰囲気的には羊黒視？ >>905で整理吊り提案。うがって見れば、商 >>871の泣き言から整理吊りで兵屋吊りに誘導したかったように見える。
>>928のGS黒理由は屋の提案関連。商は >>976～ >>978。

>>992で「●農だから羊商白要素」で羊と一緒に商も白上がり。 >>928「黒過ぎ」からは違和感。
>>1017で「他が黒くみえてた」けど7d希望は >>1018で旅。
商>>1041. 行商人 アルビン 8d06:47:00 (5/20) 163字
その直後兵 >>1026に「騙された」と思って兵吊り。正直、黒要素の取り方が希薄すぎて、村意識に見えない。

羊の考察はちょっと待って下さい。
旅と修を考察したんですが、一体どう判断すればいいのか頭が追いついてません。
印象では、7dで動きが黒いのは旅なんですが、酷くノイズが多いものの修は縄消費の意図が見える気がするんです。
旅>>1042. 旅人 ニコラス 8d07:38:52 (1/20) 200字
>>1039☆商
希望票だけではまだ、
商修がほぼ同時、羊も鳩で2分後だった為、1人目と思って軽い斬りで出したら一気に3票入ってた…が有り得る

それを斬り斬れか判断するのに農黒をどこまで隠したかったのか？も見る必要がある
僕は、GJの可能性が高いのにかなりの賭に出て木を襲った、と認識してた
故に1.「狩を確実に消しLWの道を残すより農の生存を優先した」、2.「農希望は斬り要素の可能性あり」だった
旅>>1043. 旅人 ニコラス 8d07:47:22 (2/20) 200字
んだけど「神指示絶対、長は神から離れない」と考えた狼だと話が違ってくる…と
>>986の後、2d希望周り考えててその場合、1は消え、2も斬れ要素と取って良いのか？になって、 >>354 >>360 >>423みて仲間に出すものじゃないなぁ、となった

>>1011で修羊が入れ替わったのは、2d●を斬れと取った場合、その理由も含めて羊の方が斬れ要素が強いと思ったのと、修を白く思ってた論拠が >>974で聞い
樵8d07:53. 木こり トーマス 8d07:53:15 (4/20) 27字
あ、殺伐としてる。
やっぱ地上にいなくてよかった（笑）
屋8d08:00. パン屋 オットー 8d08:00:31 (2/20) 94字
議論しあうはずの最終日だったはずが・・・。
尼　ぶち切れてもうどうでもいい感
羊　まじで困惑してる
商　推理しすぎて追いついてない
旅　ここへきて喉減らしに来てる

これは混沌の世界ですわ
長8d08:01. 村長 ヴァルター 8d08:01:05 (8/20) 14字
墓下は今日も平和です。^_^
旅>>1044. 旅人 ニコラス 8d08:03:23 (3/20) 200字
た心象であり、僕の中の優先順位が「確定情報＞状況証拠＞心象＞希望」だから… >>993はありがとう

>>1041「修は縄消費の意図が見える」
これと同じ話になるんだけど、商羊が過去の足跡も考察に入れてくるのに対して、修は間近の情報で希望出してる
屋の提案と商の追従… >>903と言ってるから有言実行ではあるんだけどね

>>1017修
よく見てるね
見るのは時々鳩から出来るんだけど、書くのが監視の目
屋8d08:06. パン屋 オットー 8d08:06:27 (3/20) 155字
とりあえず尼はキレすぎな。
兵にたいしてあんなに言わんでも・・・。

議論が白熱したりしたらそりゃ口も悪くなるだろうけどさ。
議事読めんやつって勝手に決め付けるのはちょっとどうかと思うよ。たまたま見落としてたのかもしれないし。
所詮ゲームなんだから楽しくやらないとね。楽しいとワガママは違うぞ。（お前が言うか）
兵8d08:20. 負傷兵 シモン 8d08:20:45 (6/20) 104字
おはようございます
人狼初参加だったんで自信ないんですが
3日目の司修長狼以外の年狩無いと羊の▼長がおかしい
というのはまったくの見当はずれな意見ではないですよね？
見当はずれなら村をひっかきまわしすぎです…
青8d08:23. 青年 ヨアヒム 8d08:23:35 (2/20) 41字
RPなんだよ…きっと…皆でヒールを演じる
ここは隠されたアウトレイジ村だったんだ…
旅>>1045. 旅人 ニコラス 8d08:29:29 (4/20) 200字
が合って…時間が取れる時に纏めて文章化してる

あとで前に見た発言探してて、ないなぁとかなって、アンカなしにしちゃったのとか、最初にみた印象と違ったりとか、時々あるのはその所為ではあるんだよね

>>1012だけど、先の件から羊→修負までは変わってて、▼負にしたのは先の農との斬れが大半んと、 >>998の追従が10%…ごめんね、 >>891辺りからアルを信頼してて >>974を聞いたのとか、 >>984と
兵8d08:31. 負傷兵 シモン 8d08:31:39 (7/20) 72字
3日目の俺の動きをみて者農兵と見られるとはまったく思ってなくて
続いたことにびっくりして自分に3票入ってるの見てリアルになん…だと…になりました
旅>>1046. 旅人 ニコラス 8d08:36:25 (5/20) 189字
かは、僕の目が腐って >>956でアルの目を歪めてしまってないか、って心配になってて…

あと >>1014は、僕が狼なら長騙狩の可能性を考えて長襲撃が遅れる可能性ありそうって見えるかなと

でも逆に僕が狼なら樵護衛は読めてたと思う
あと者と僕が狼なら司真も読めたと思う

>>79→ >>88

狂の最初の仕事は、狼に自分が騙った事を伝えること…司のCOはそれを放棄してるんだよね
青8d08:40. 青年 ヨアヒム 8d08:40:51 (3/20) 63字
シモンおはよう、昨夜は自分に投票したのか…何でよ
昨日の地上の投票行動には「自分が吊られない」目的も
多分に含まれてると思う。
兵8d08:54. 負傷兵 シモン 8d08:54:20 (8/20) 21字
あ、すいません4票です
コララス票が俺です
樵8d09:16. 木こり トーマス 8d09:16:28 (5/20) 104字
▼長はおかしいというのは同感だけど、
まったくあり得ない狼利の提案というほどでも無いのだろうか。修の主張を見ていると。

シモンは▼長に違和感を感じたのはおかしく無い。
初参加だとは思わなかったよ、お疲れ様。
神8d09:25. 神父 ジムゾン 8d09:25:17 (6/20) 102字
おはよう。
シモ初めてだったんか！
それは意外。そうは見えなかったなあ。
今回は霊能者に弾かれたから対話できなかったけど、俺も灰だったら話してわからん枠→吊り希望、とかなったかもしれん。
ナイスファイト！
屋8d09:35. パン屋 オットー 8d09:35:33 (4/20) 70字
マジかシモン初参加だったんか。
いや見えんかったわ。
なお私も初参加。場を荒らしに荒らしまくった重罪を犯してしまった。ご迷惑おかけしました。
青8d09:44. 青年 ヨアヒム 8d09:44:55 (4/20) 47字
シモオト初参加かー、楽しんでもらえてたらいいけど
>オットー 荒れたとも迷惑とも思ってないよー
屋8d09:48. パン屋 オットー 8d09:48:12 (5/20) 97字
リアルではやったことあるんですけどね。

でもこういう何日もかけてやるっていうのは新鮮で用語覚えるの大変でしたorz
楽しかったですよ。尼に初心者ってバレそうになって少し焦ったのはここだけの話。
長8d09:48. 村長 ヴァルター 8d09:48:25 (9/20) 70字
じゃあ、わたしたちは▼神の可能性について討論するか。
成り立つ条件とその価値について。
20喉しかないから地上じゃ検討すること無いからねー。
屋8d09:54. パン屋 オットー 8d09:54:56 (6/20) 92字
▼神ってそんなに真面目に議論出来るんですか？
初心者で襲撃なしを選択出来るってこと知らなくて >>907みたいなことを言ってましたけど。
襲撃なしを選択したら変わらないんじゃないですか？
神8d10:16. 神父 ジムゾン 8d10:16:13 (7/20) 139字
オトも初めてだったとは。お疲れ様。別に荒らしとかはないよ。謎かったけとwww
神吊りは、ない。
狼吊るための貴重な縄を確定村側に使ってはいけない。襲撃が見れるとしてもね。
襲撃先なんか狼が自由に決められるんだから、村側の役に立つ情報なんか落としてくれないと思っていた方がいい。
長8d10:30. 村長 ヴァルター 8d10:30:49 (10/20) 125字
>>屋
地上じゃ議論しちゃダメだよ。

前提として襲撃筋を見る事が「村有利」になるケースなら、
狼は「襲撃無し→襲撃無し→襲撃無し」でくる。
【「縄を増やしてでも襲撃無しを選んだ」事自体が、村人5人の推理の精度を高める。】

まず、これが大前提。

長8d10:35. 村長 ヴァルター 8d10:35:08 (11/20) 147字
灰の色が一様なら、▼神は神の説明通り。
勝率を1/2から3/8に落とす行為だね。

通常分布なら旅の言うような噛みで、村にプラスになる事は無いだろう。

では、羊の言う話は何か？
▼神が有利に働くのはどんなケースか。
地上じゃ真面目に話したら吊られるような内容を墓下で気楽に話そうじゃないか。
屋8d10:36. パン屋 オットー 8d10:36:21 (7/20) 117字
【「縄を増やしてでも襲撃無しを選んだ」事自体が、村人5人の推理の精度を高める。】
これの意味がよく分かりません。
縄を増やしてでも襲撃なしを選んだ事が推理の精度を高めるとはどういうことですか？
お手数ですが、今後の参考にしたいです。
長8d10:46. 村長 ヴァルター 8d10:46:45 (12/20) 181字
>>屋
「▼神→襲撃無し→▼灰→▲灰→▼灰」が通常想定される。
狼があえて▲灰をしないと、
「▼神→襲撃無し→▼灰→襲撃無し→▼灰→襲撃無し→▼灰」となる。

2回目の襲撃無しは縄を1つ増やしている。普通ない。
結果、同じ6灰3縄だが「どこも噛まない」事自体が推理の材料に出来るならば推理の精度が上がる。と言う前提。

そうでないと▼神には何の意味もないからね。
屋8d10:52. パン屋 オットー 8d10:52:36 (8/20) 64字
なるほど。
たしかにこう考えると▼神はなしですね。
軽率な発言は慎みます…。
しかし、▼神が有利に働く状況ってあるのかな･･･
樵8d11:06. 木こり トーマス 8d11:06:24 (6/20) 149字
▼神の議論が出た時点で3縄。
灰からランダム吊りしてもチャンスは3回。
それぞれ1/6．1/5.1/4かな？足すと37/60
▼神を入れると襲撃無しがその直後入るから、
結局6灰変わらずで、1/6と翌日の1/4の吊りになるので、
単純に1/5だけ損な気がする。
確率でいうと25／60になるのかな？
樵8d11:10. 木こり トーマス 8d11:10:02 (7/20) 86字
要するに灰襲撃に1/5以上の価値があれば▼神はありという感じになるのかな？

勝率を62%位から42%に落とす手なんだけど、数字上は。
神の計算と同じかな？検算はよろしく。
樵8d12:24. 木こり トーマス 8d12:24:50 (8/20) 11字
ってこの話もう出てた。
長8d12:32. 村長 ヴァルター 8d12:32:43 (13/20) 190字
樵ん、足しちゃダメだよぅ。

で、【神ABCDEF】でFが狼としよう。
狼に最も有利な噛みが▲Aとする。
単純化のためEが極端に黒く最初に吊るとしよう。
ABCDの推理を「Wa,Wb,Wc,Wd」として▲後の推理を「Wb2,Wc2,Wd2」と定義する。
この内3つの比較で「WaWbWcWd」での2吊りよりも「Wb2Wc2Wd2」での1吊りの方が勝率が高いなら▼神は有利になると。
長8d12:37. 村長 ヴァルター 8d12:37:41 (14/20) 112字
じゃあそれはどのような状況なら起こり得るか？
それは夜にでも話そう。

>>屋
墓下だから遊んでいるだけだからね〜
確定白を吊るとか考慮しないよ。
吊りが一週間に一度で喉無限くらいなら、話題展開のために話すくらいはいいけど。
商>>1047. 行商人 アルビン 8d13:02:53 (6/20) 194字
羊：
6d羊吊濃厚の状況で、 >>944「なんのこっちゃだけど」 >>949「白考察間に合え」、夜明け直後、 >>950で修考察、 >>952で商考察。 >>944「地上いたくない」 >>952「めんどくさ」 >>1031「結局最終日」で生存欲の希薄さが見え、狼として見ると頑張り方に違和感。
>>959の指摘でやっと理解しましたが、 >>777「緑のどっちか狩でしょ？」は >>680とセットで見ると、
商>>1048. 行商人 アルビン 8d13:03:09 (7/20) 106字
潜伏狩懸念ではなく、狼懸念した村目線とすると腹落ちする。
>>1003 >>1004で旅を理解しようとする姿勢は、今の村の現状で狼として仮定した場合、意識を向けている方向に大きな違和感。
羊狼の可能性は切ります。
神8d13:40. 神父 ジムゾン 8d13:40:23 (8/20) 176字
まあ縄って基本的に狼を吊るためのものだからね。非狼確定の所を吊るケースは少ない。

過去にあったケースではこんなの。
＿ＡＢＣＤＥＦＧ
壱占狂灰灰白白霊
弐狼占白白白白霊

２狼構成で２−１、占い師候補はＡとＢ。ＬＷ確定状態から対抗占いでＡからＢに白、ＢからＡに黒が出て、Ｂは非狼確定。そして真贋予想ではＢがまず真だと思っていたんだけど、Ｂを吊った。
神8d13:41. 神父 ジムゾン 8d13:41:33 (9/20) 198字
Ｂは真だと思っていたし、客観視点で非狼確定(だからＢを吊った所で絶対翌日に続く)だったんだけど、でも確実に勝てる手順はＢ吊りしかないから。

逆のパターンで、まず偽だと思った占い師を残したこともある。
＿ＡＢＣＤＥ｜Ｆ
壱占白白黒霊｜狂
弐偽灰灰白霊｜占
占い師候補はＡとＦ。Ａ護衛でＧＪが出ている。ＦがＤに黒出しの翌日、襲撃されて墓へ。そしてＡがＤに黒出し。
ここでＡ残してＢＣから吊ったよ。
商>>1049. 行商人 アルビン 8d14:03:45 (8/20) 176字
旅 >>1042の回答を見ました。
羊と農の関係だけではなく、状況込みで農切りが狼としてどうだったか精査するまで判断を保留したということであれば納得しました。

★旅　あと二つ教えてください。
旅が羊を疑っていた理由は >>1038だと思っていますが合っていますか？
その場合、羊 >>938はかなりロックを緩める手掛かりになると思いますが、どうでしたか？
商8d14:10. 行商人 アルビン 8d14:10:53 (2/40) 92字
すでに羊が商に疑いの目を向けている状況。
商が村の進行について行けず、すっかり灰を調べる目線を忘れて、自分本位な襲撃推理だけで終わった7dの失点を今日どれだけ取り戻せるかが勝負所です。
農8d14:51. 農夫 ヤコブ 8d14:51:43 (4/20) 50字
情報に価値の大小を認める場合、必ずしも単純な確立通りではないってことかニャ？耳から煙でそうだニャー。
書8d15:57. 司書 クララ 8d15:57:11 (1/20) 81字
白熱というか殺伐としてますね...
>>兵、屋　初参加二人とは珍しい。いやでも初には見えなかった二人とも。私の初なんて...

＞長樵　ワタシ、カクリツ、ニガテ。
旅>>1050. 旅人 ニコラス 8d16:19:14 (6/20) 200字
狼占を出さないとと思わせてしまう…事実そうなって人員を削ってしまった狼占を出さないとと思わせてしまう…事実そうなって人員を削ってしまった

>>1049☆商
>>938は、狩COした村が喰われ、狼が狩居ないと思って強襲…実は潜伏が居てGJって村を幾つか知ってたので羊の言う行為が荒らしと言う考えはない
カタリナが狼なら韜晦してるんだろうな、と思ってた

カタリナ自身がそう考えていて自分ならしないは本
旅>>1051. 旅人 ニコラス 8d16:22:01 (7/20) 127字
当だとしても、カタリナが狼で自分はそう考えるから相手もそうしてくれている筈だとは考えないと思う
故に、 >>938は羊狼で長村騙りを考慮していない論拠にはなりえない

あと何故BANの対象になるのかは理解できていない
内容的にメタっぽいので追求はしなかった
書8d16:52. 司書 クララ 8d16:52:29 (2/20) 47字
＞屋　アルビンって意図的に目立たない様にしているというよりも他が目立ち過ぎているだけだと思うよ
羊>>1052. 羊飼い カタリナ 8d16:54:43 (4/20) 171字
>>修
落ち着いて、は灰に埋めたらしいこととかに対してじゃなくて、喉使いに対して言ったんだよ。
今日の第一声の調子でいったらヤバイと思ったの。
下品云々に関しては、修の苦手なタイプのPLですまんね。

>>1034なら、修にはあまり質問投げても返すのしんどいかな。
とりま >>1017で途中で終わってたぽいし続きか >>1032の返答待ってる。
羊>>1053. 羊飼い カタリナ 8d17:03:01 (5/20) 159字
旅 >>984明日商修を再熱「させる」のは可能だと思う。
★なに視点なのか解らない。この不穏な言い方どういう意味？

>>1012★
大事なの分かってて働きかけなかったの何故？

>>1046★「僕が狼なら樵護衛は読めてたはず」
旅狼仮定、読めてたところで2d更新不在だよね？それとも発言出来なかっただけで居たのかな？
羊>>1054. 羊飼い カタリナ 8d17:18:29 (6/20) 167字
商>>★
この時のGS的に、▼羊は整理吊りより(兼ねてるのかもしらんけど)黒吊り希望にも見えるんだけど、その黒要素はなんだったのか教えて。

>>1041★
修狼仮定、吊り縄消費意図があるなら、神吊り案に苦言呈したのは非狼利になるとは考えない？

次覗けた時 >>1001修への返答もかねてラインも少しは見る。
ブツキレすまん0*#

旅>>1055. 旅人 ニコラス 8d17:19:12 (8/20) 168字
★フリーデル&ALL
>>1004で商羊の白要素上げをしてるけど、これって自分も同じ状況だよね？
手前味噌なことも言及した上で聞かなかったのは何故？

>>1010でこの話はしたけど★がないと反応して貰えないみたいなんで再度

あと >>1018「疑うから～」は確かに違う
司を狂として変…から真を見出したように、狼として変…を探すからね
長8d17:36. 村長 ヴァルター 8d17:36:01 (15/20) 109字
例えばグルグル完全ロック状態とか。
AがBを疑い、BがCを疑い、CがDロック。
A→B→C→D→A

このロックは吊りでは外れず、▼BならAの目は覚めるが、DはAが狼だからBを吊ったとしか思えない。

最終日はお察し。
長8d17:41. 村長 ヴァルター 8d17:41:06 (16/20) 118字
▼神の結果▲Aが入ると、Dの目が覚める。
▲Aだと、Bが「何で村人を吊りたがっていたAを噛んだ？」てと、C以外にも目を向ける。Cも噛みには敏感で、狼のDがAが非狼なのを見てオロオロと狼狽えるDを見て、「あれ？D村人じゃね？」と思い直す。
長8d17:44. 村長 ヴァルター 8d17:44:27 (17/20) 67字
そもそも▲Eで良かったんじゃね？
といがみあっていたBCDがAと神の犠牲のもと手を取り合って▼E

うん、素晴らしい。
美しい友情だ。
商>>1056. 行商人 アルビン 8d17:46:11 (9/20) 177字
旅 >>1050
理解しました。
手順派にとって、狼が狩を残すことと、樵襲撃＋●農重ね＋農印象落としのどちらがありえないと思うかまでが分からないのですが、私自身は後者の方を大きくとります。

羊 >>1054
☆1
私は青襲撃を灰潜伏狩懸念（長GJ懸念）の可能性で見ていました。
>>942のGSは、羊が灰狩懸念（ >>777）を持っていたと考えたためです。
商>>1057. 行商人 アルビン 8d17:46:35 (10/20) 191字
羊が灰狩を信じる狼で、襲撃を青→長の順にした。という狼像で見てしまっていたからです。
旅が羊ロックしていたのも同じ理由でしょう。

☆2
修が人の提案に乗るとは思えないというのが一番強いのですが、少なくとも修は人に意見する時に、薄くても村利を盾にしていました。
神吊りという村利に思えない提案なので、それを攻撃することを優先したと思います。

すみませんが21時過ぎまで外出します。
長8d17:49. 村長 ヴァルター 8d17:49:10 (18/20) 95字
現実は全村視点で吊りたい人が3〜4人で大体重なっている事が多く、一縄減らす▼白なんて考慮に値しないのである。

荒らしが霊能なのに対抗せずに死んだ神狼のケース？
事故。考えるだけ労力が無駄。
樵8d18:16. 木こり トーマス 8d18:16:15 (9/20) 101字
え？霊乗っ取り懸念での▼神だったっけ？
さすがにそこ懸念はまともに狼探してないレベル。

襲撃見たさでの▼神なら確率は下げても作戦としてならありえるといえばあり得るけど、基本はそこ見るより灰を狭めたい。
青8d18:19. 青年 ヨアヒム 8d18:19:00 (5/20) 35字
疑いのピタゴラスイッチみたいだね…
そこまで読める狼がいたらすごいなー
旅>>1058. 旅人 ニコラス 8d19:25:07 (9/20) 200字
>>1053羊
☆1吊られるなら今日吊られたい村人視点なんじゃないのか

☆2 >>1002でカタリナに言われて大事かもと思った
故に >>910で大事という発想は無い
その時点で大事にしていたのはより少ないヒントでおっとっとが考え直し、自分の提案の欠点に自分で気付いて貰えること…だったよ

故に何が拙いかと2つある問題の内1つ目だけを掲示している

☆3僕が狼の場合に正直に話してると思ってるのかい？
農8d19:52. 農夫 ヤコブ 8d19:52:54 (5/20) 26字
そんちょの宿題を考えてたらお昼休みが終わってたニャ。
農8d20:14. 農夫 ヤコブ 8d20:14:38 (6/20) 10字
結論：確立わからん！
旅>>1059. 旅人 ニコラス 8d20:17:14 (10/20) 91字
なんだろう…カタリナの人物把握で、狼の発言に対して表と裏があることを考慮していないような…そんな感じを受けるのだけど…

狼が表の発言で全て真実を話してるなんて、当然思ってないよね？
農8d20:20. 農夫 ヤコブ 8d20:20:54 (7/20) 88字
たぶん２人くらいAをロックしてたら▼神の価値がありそうニャ。でも実際Aが襲撃される価値があるかは村人たちにはわからないから、それも考えるととても現実的でない数値になる感じニャ。
旅>>1060. 旅人 ニコラス 8d20:53:37 (11/20) 200字
ちょっとお浚いしておくけど、一昨日の時点で人狼と村人の目的の差があるのは理解してるかな

村人は人狼を1匹吊れば勝ち、狼は村人を3人吊らなければ勝てない

つまり村は黒狙いで1番怪しい人を吊れば良い訳で、狼は整理吊りなど村利にも取れる理由を付けたり、1番怪しいと思う者を変えたり、村が疑って吊る人以外を怪しいと言うなどが必要

しかもその理由が狼利直球では自分が吊られるので普通はしない

直球の神吊
旅>>1061. 旅人 ニコラス 8d20:54:10 (12/20) 93字
直球の神吊りを言ったのが、おっとっとであり、それに追従したのがアルビン…牽制球の整理吊りをするべきと言ったのがフリーデル

カタリナがその辺り踏まえてないとは思えないんだけど…どうなの？
商>>1062. 行商人 アルビン 8d21:38:24 (11/20) 40字
ただいま戻りました。
言いたいことは大体言ってるので、質問があればお願いします。
旅>>1063. 旅人 ニコラス 8d21:47:59 (13/20) 48字
>>1062 じゃあ★アルビン
フリーデルの縄消費とカタリナの視点混同…どっちが狼要素だと思う？
農8d21:52. 農夫 ヤコブ 8d21:52:05 (8/20) 13字
アルビンはマイペースニャね
旅>>1064. 旅人 ニコラス 8d21:53:03 (14/20) 32字
ちなみに今手に持ってる投票用紙にはフリーデルの名前が書いてあるよ
商>>1065. 行商人 アルビン 8d21:53:25 (12/20) 130字
☆旅 >>1063
旅 >>1058のことであれば、カタリナの質問は視点混同ではなく、どちらに重点をおくかの話だと思います。
少し決めつけで話をしますが、旅は屋の狙いを探ろうとしていたんじゃないか、羊は止めるべきと考えていたんじゃないかと思いますがどうでしょうか？
兵8d21:53. 負傷兵 シモン 8d21:53:45 (9/20) 9字
いよいよ最後ですね
書8d21:55. 司書 クララ 8d21:55:23 (3/20) 8字
どうなるのかなあ
農8d21:56. 農夫 ヤコブ 8d21:56:33 (9/20) 28字
まだリデルしか吊り希望出してないけどどう転ぶニャンかね。
屋8d21:57. パン屋 オットー 8d21:57:31 (9/20) 55字
長かった・・。
まさか6日目まで生きてられるとは思わなかった・・。
地上がどんな選択をしようとも受け入れます。
商8d21:59. 行商人 アルビン 8d21:59:25 (3/40) 75字
今回白アピのつもりで、村意識を出しすぎてる気がします。
フリーデルは狼の私から見ても、村のために動いてるようにはまったく思えません。
ここ狼あるで…。
長8d21:59. 村長 ヴァルター 8d21:59:42 (19/20) 106字
ぶっちゃけた話、暇人が勝つゲームだからね。
フリーデルの色と関係なく▼修になると思うよ。
割と真面目な話。

最終日の発言って大きい。
序盤で修白決めうちくらいに稼げていないと発言できないハンデは覆せないだろう。
農8d22:02. 農夫 ヤコブ 8d22:02:23 (10/20) 34字
ふーむ
修→兵
旅→修
商→たぶん旅？
羊→迷い中
って感じかニャ？
書8d22:03. 司書 クララ 8d22:03:48 (4/20) 23字
↑兵ですか？

＞長　それで負けたことあります
農8d22:03. 農夫 ヤコブ 8d22:03:54 (11/20) 24字
つまり羊が全ての決定権を握っていたんニャよ！！！
農8d22:04. 農夫 ヤコブ 8d22:04:54 (12/20) 32字
ちがった旅だったｗ

修→旅
旅→修
商→たぶん旅？
羊→迷い中
長8d22:07. 村長 ヴァルター 8d22:07:04 (20/20) 150字
旅羊商にも黒要素はいくらでもある。
崩すだけならどうにでもなる。
それに突っ込めない(リア事情で)時点で修が勝てないのは仕方がない。修が村ならそれこそ一昨日と昨日で勝負をつけておくべきだったとしか言えない。
海外なんて最初から分かっているんだから、昨日を最終日にする進行をとる努力をするべきだったね。
農8d22:11. 農夫 ヤコブ 8d22:11:03 (13/20) 66字
まぁその通りなんニャけど、なぞのあせりみたいなのがあったのはタイムリミットがあったからなんニャろなぁと今になったら思ってますニャぁ。
旅>>1066. 旅人 ニコラス 8d22:11:30 (15/20) 29字
視点混同は、フリーデル狼ならおっとっとに追従する筈、の方ね
書8d22:14. 司書 クララ 8d22:14:07 (5/20) 20字
最後修２旅２のランダムとかなら面白いなあ
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