新ぎじろぐ
人狼BBS:G G533 幻の村 エピローグ 23:15更新
日付: プロローグ1日目2日目3日目4日目5日目6日目7日目
青年 ヨアヒム は 青年 ヨアヒム に投票した。
神父 ジムゾン は 少女 リーザ に投票した。
少女 リーザ は 少女 リーザ に投票した。
シスター フリーデル は 少女 リーザ に投票した。
仕立て屋 エルナ は 少女 リーザ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 少女 リーザ に投票した。
行商人 アルビン は 少女 リーザ に投票した。
青年 ヨアヒム、1票。
少女 リーザ、6票。

少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
全ての人狼を退治した……。人狼に怯える日々は去ったのだ！
楽天家 ゲルト （master）、死亡。村人だった。
羊飼い カタリナ （ RIO）、死亡。村人だった。
パン屋 オットー （dakuto）、死亡。村人だった。
青年 ヨアヒム （ka7777）、生存。狂人だった。
司書 クララ （sakusaku）、死亡。村人だった。
神父 ジムゾン （ MAS）、生存。村人だった。
旅人 ニコラス （masked）、死亡。人狼だった。
ならず者 ディーター （Lactone）、死亡。狩人だった。
少女 リーザ （nepia2）、死亡。人狼だった。
シスター フリーデル （ butterfly）、生存。村人だった。
木こり トーマス （ siki61）、死亡。占い師だった。
村娘 パメラ （ KeyK）、死亡。霊能者だった。
仕立て屋 エルナ （ unya）、生存。村人だった。
老人 モーリッツ （nari0065）、死亡。人狼だった。
宿屋の女主人 レジーナ （ riumina）、生存。村人だった。
行商人 アルビン （daiachi）、生存。村人だった。
服>>1247. 仕立て屋 エルナ 8d23:15:19 (1/20) 6字
おつかれさま
青>>1248. 青年 ヨアヒム 8d23:15:45 (1/20) 12字
狼様大変申し訳ないorz
商>>1249. 行商人 アルビン 8d23:15:56 (1/20) 9字
おつかれさまでした
樵>>1250. 木こり トーマス 8d23:16:07 (1/20) 17字
お疲れ様ー
最後ヒヤッとしました。
青>>1251. 青年 ヨアヒム 8d23:16:58 (2/20) 79字
みなさんお疲れ様でしたー。灰で何か言ってますがエピちょこっと参加します。
途中感情爆発させて、嫌な気分にさせた方々、誠に申し訳ありません。
ログ読んできます。
商>>1252. 行商人 アルビン 8d23:17:42 (2/20) 15字
あー狩人ディーターだったのかー
修>>1253. シスター フリーデル 8d23:18:55 (1/20) 9字
おつかれさまです。
服>>1254. 仕立て屋 エルナ 8d23:22:54 (2/20) 10字
ディタ。。。狩って
宿>>1255. 宿屋の女主人 レジーナ 8d23:29:50 (1/20) 22字
あ、終わってますね。みなさまお疲れさまです。
宿>>1256. 宿屋の女主人 レジーナ 8d23:32:31 (2/20) 17字
オトさんとリザちゃんは再戦ですね。
修>>1257. シスター フリーデル 8d23:32:53 (2/20) 112字
＞7d05:55：ディーター
5dだとですね、出る方が出ないより勝率が高くなったりするわけです。
出ると樵真筋のケアが出来る上、理屈は >>1237の下から３段目です。
恐らくこれは出ないより出た方が100%マシだと思います。
商>>1258. 行商人 アルビン 8d23:34:05 (3/20) 52字
そういえば書いてなかったかも
今回初めての初心者です!
意味不明なこととかミス多くてすいませんでしたー!
宿>>1259. 宿屋の女主人 レジーナ 8d23:34:35 (3/20) 75字
＞オトさん
お久しぶりです。
G501村　電波の悪いカタリナです。

＞リザちゃん
お久です。
G508村　フリーダムフリーデル　略してフリフリです。
修>>1260. シスター フリーデル 8d23:34:57 (3/20) 39字
理屈としては、トーマスさんが人狼判定をリーザに出しているところがポイントです。
宿>>1261. 宿屋の女主人 レジーナ 8d23:35:47 (4/20) 53字
みなさまもよろしければどうぞ。
再戦チェッカー
つ［http://wolfberry.jp/saisen］
服>>1262. 仕立て屋 エルナ 8d23:37:03 (3/20) 20字
拙者はパメラ殿とリズ嬢が再戦でござるな。
服>>1263. 仕立て屋 エルナ 8d23:37:42 (4/20) 32字
アルル殿は初めてでござったか
初めてには見えなかったでござるよ。
宿>>1264. 宿屋の女主人 レジーナ 8d23:38:11 (5/20) 31字
さて。
それではログ読みつつ、失礼しますね。
また明日きます。
商>>1265. 行商人 アルビン 8d23:42:53 (4/20) 72字
動画を2,3つ、過去ログを2,3つ内予想しながらを1つ
いやーやっぱり実際に参加すると違いますねー
何しゃべればいいかさっぱりわかりませんでした
服>>1266. 仕立て屋 エルナ 8d23:44:37 (5/20) 53字
それだけ読んで参加すれば十分だよ。
あとは慣れたら適当にながし読んでても適当に考察はできてくるでござるよ。
修>>1267. シスター フリーデル 8d23:45:15 (4/20) 138字
仮に7dで妙ＧＪ出ると、妙青白白灰灰灰灰ですか。
もしこの時ディーターが狩人ＣＯするとどんな流れになるのかな。

灰吊りの流れに成ったとして５０％で、
やっぱり妙真決め打ちは難しいのではないかという雑感です。
それ以上に白進行のまま進むなら普通に暫定白襲撃の可能性もあります。
修>>1268. シスター フリーデル 8d23:49:29 (5/20) 46字
恐らく4dか5dかとかいうそういう議論では無かったので、未だに分からないジムゾンさんの理屈。
修>>1269. シスター フリーデル 8d23:51:19 (6/20) 40字
＞05:33者
なりますね。負けの路線作れます。その通りです。但し5dならok。
修>>1270. シスター フリーデル 8d23:52:30 (7/20) 93字
樵視点の勝率は100%なので、後は如何に妙視点の勝率を上げるかどうかという議題なんですが、
恐らく5d以降潜っていも勝率が悪くなるだけ、というのが狩人COに関する今回の最終的な結論です。
者>>1271. ならず者 ディーター 8d23:53:17 (1/20) 76字
COするべきかどうかの話はともかく、俺がCOしなかった理由は墓下に書いてあるので、フリねぇも落としどころは分かってるはずだと信じてます。お疲れ様でした。
服>>1272. 仕立て屋 エルナ 8d23:53:58 (6/20) 26字
ログ読みちゅう。
さきよみいこうかな。。。でござる。
青>>1273. 青年 ヨアヒム 8d23:57:45 (3/20) 24字
大体読み終わった。
リザちゃんは大丈夫なのか…。
服>>1274. 仕立て屋 エルナ 8d23:58:11 (7/20) 34字
つまるとこ、トマ真に負けはないからCOしなかったでおｋ？でござるか？
修>>1275. シスター フリーデル 8d23:59:19 (8/20) 54字
>>1271者
いやまあそこら辺の精査とかはもういいです。
4dにＣＯしろって言うのが悪いのは自覚済みです。
樵>>1276. 木こり トーマス 8d00:00:32 (2/20) 70字
同じく大体読みおわり。
鳩だからアンカないけど、修さんの▼妙しない発言は本当にびっくりした。

赤ログ見たけど老の突然死がなんだったのか謎。
修>>1277. シスター フリーデル 8d00:01:05 (9/20) 148字
ただ今後また同じ議題でジムゾンさんと遣り合うのは簡便なので、この村で理解してから去りたいとは思ってます。
進行中吊り先決まってるので、妙青吊らない発言とか楽しかったですけど、意図的襲撃ミスに関してはやっぱりパターンいくつも考えたけどそれでＣＯして悪くなる筋はない。
日にちによる違いはありますが。
服>>1278. 仕立て屋 エルナ 8d00:01:39 (8/20) 54字
逆にフリ殿の▼妙しないってのが村を一致団結させたのだとおもう。
あれで狼の勝ちは完全になくなったでござるよ。
者>>1279. ならず者 ディーター 8d00:01:45 (2/20) 35字
尼 >>1275
反省する点が違う気がしますが、気にしないことにします。
服>>1280. 仕立て屋 エルナ 8d00:03:14 (9/20) 79字
拙者G国に最近慣れ始めて思うのだが、霊ロラしなかった意味のほうがわからなかったりするのでござる。
共有がいなくなたぶん即霊ロラの方がいいとおもうのでござるが…
青>>1281. 青年 ヨアヒム 8d00:03:53 (4/20) 190字
あ、ボクが怒ってたのは考察出せとかそういうことでなく、リザちゃんが(少なくとも表では)折れてないのに表で「早く終わらせたい」って発言したり、わざと心折ろうとしたりしたことに対してです。心折ろうっていうのはもう、ゲームとは関係ないとこだなとボクは思ったので。リザちゃんだってもう十分辛いとこにいらない重圧かけるのは可哀想じゃないか、と。
てことを呟いて一旦消えます。既に空気だけど。
修>>1282. シスター フリーデル 8d00:04:10 (10/20) 73字
後はなんだっけ、クララさんですか。
個人的に暴言吐いたつもりはないんですけど、虐められたと思ったら虐めになるらしいので謝っておきます。すいません。
者>>1283. ならず者 ディーター 8d00:05:35 (3/20) 121字
>>1280
いや、だって霊能者吊ってもどっちかが人外かなんて吊る前から分かってるじゃないですか。
神父も言ってたけど、2手で人外が吊れるというと聞こえはいいけど、2手で確実に霊能者吊るんですよ。

その一手を灰に使うのとなんか違うんですか。
修>>1284. シスター フリーデル 8d00:05:44 (11/20) 68字
2dでしたっけ。仮決定のまま喉潰しちゃう感じが、非常に煽りに感じて苛々してしまいました。
あれはさすがに舐めてるだろう、と。すいません。
服>>1285. 仕立て屋 エルナ 8d00:07:17 (10/20) 26字
ディタ殿
2人でた霊候補の真霊なんているでござるか？
者>>1286. ならず者 ディーター 8d00:08:24 (4/20) 18字
>>1285
なん･･･だと･･･。
服>>1287. 仕立て屋 エルナ 8d00:09:07 (11/20) 87字
2手で確実に人狼吊るのはおいしい、さらに今回のパメ殿だったら決めうちもできたでござろ、ヨア→灰でそのうちパメ殿でも拙者はよかったでござるよ。決め打ってももんくいわんでござる。
修>>1288. シスター フリーデル 8d00:09:27 (12/20) 64字
>>1283者
確率云々はさすがに本気で思ってないですが、
青娘両方気に入らない（真に見えない）からローラーしたいのは割合本音。
服>>1289. 仕立て屋 エルナ 8d00:10:08 (12/20) 41字
能力者の結果なんて結局は自分の考察の答え合わせにすぎない。いなくていいでござるよ。
服>>1290. 仕立て屋 エルナ 8d00:13:16 (13/20) 51字
しかし霊ロラしなかったからオト吊ニコ占だったのも事実で。。。胸はって言うのは恥ずかしいことでござるなｗ
者>>1291. ならず者 ディーター 8d00:14:10 (5/20) 180字
2手で確実に人狼吊れればいいですけど、少なくとも俺は偽霊は狂人だと思ってました。

決め打ちでも良かったのなら、なおさら霊ロラにする必要が無い。

青娘が気に入らない（真に見えない）のは2d時点（仕事準備中）の雑感で、3d以降（仕事開始以降）に何かが見えるという想定が無い。

と一応反論してみます。神父に聞いた方が早い気がしますね。彼の方が説明が上手いので。
修>>1292. シスター フリーデル 8d00:15:07 (13/20) 89字
＞2d17:56ジムゾン
結局判定割れたら占い吊っても分からないじゃないですか。
真霊能の方が正確にわからないと、結局意味が無いと思うんですが。

勘違い、というのは横暴だなあ。
服>>1293. 仕立て屋 エルナ 8d00:16:32 (14/20) 45字
じつは神父の意見はさっぱりで。。。
共有がいた時代の発想かなとおもってました。。でござる。
修>>1294. シスター フリーデル 8d00:17:45 (14/20) 178字
>>1291者
要するに此方の主張としては、そこでグレー吊ってそこまで進展あるかどうかという話です。
その３段目はそっくりグレー吊っても返ってくる気がします。
結局屋吊りでしたっけ、そこまで視界が広がったのかは疑問です。

占いが噛まれたら灰吊ろうが霊吊ろうが苦しいのは一緒で、
結局ローラーしている間に幾らか狭まった灰から見詰めた方がいいだろうなという。
服>>1295. 仕立て屋 エルナ 8d00:19:51 (15/20) 151字
共有者がいた時代は灰の中に白がわかる人がいたので、少々盤面やっても苦しむことがなかったり、初手で不慣れ者を白確定にして村側の苦しい多数決進行にしてても何とかなったと思うのでござるが、G国になると共有がいない、纏じたいに不安要素があるので霊ロラ中に灰の精度をあげるのはかなり有用だと感じてるでござるよ。
修>>1296. シスター フリーデル 8d00:19:57 (15/20) 88字
まあなんちゅーか、ローラーしても、灰吊ってもそれなりのメリットデメリットはあります。
それを両方説明できるんですけど、あたかも灰吊りが至高というのはちょっと違うかなと思います。
樵>>1297. 木こり トーマス 8d00:20:03 (3/20) 95字
>>青
心折ろうって表現が不味かった気がします。
私がしたかったのは、つっついて狼側からボロださせて勝負を決定的にしたかったのです。
低確立ですが、あそこから負ける要素はありましたですし。
服>>1298. 仕立て屋 エルナ 8d00:21:37 (16/20) 45字
フリ殿に拙者もちかいでござるな。
拙者の場合は最近G国を5～6戦やって思ったことでござる。
者>>1299. ならず者 ディーター 8d00:22:45 (6/20) 125字
>>1293
神父がなんていうか知りませんが、感覚的に共有がいる方がいない場合に比べて、元の灰の数が少ないので霊ロラでも良いと思ってます。

んー、神父がかなり詳しく２ｄに説明していたと思うので、それで分からないのなら俺には説明できない気がしますね。
服>>1300. 仕立て屋 エルナ 8d00:22:51 (17/20) 35字
そして霊狂騙を普通にやるほうが占騙より狂人はいいとおもうでござるよ。
修>>1301. シスター フリーデル 8d00:23:02 (16/20) 42字
>>1297樵
あー、樵さんにはちょっと必死に喉使わせてちょっと申し訳なかったです。
者>>1302. ならず者 ディーター 8d00:23:27 (7/20) 31字
>>1296
少なくとも俺は灰ロラがしたいとしか言ってません。
樵>>1303. 木こり トーマス 8d00:23:45 (4/20) 72字
私自身の経験だと霊狂は、占い騙りと違って狼側のフォローができないんですよね。

表にも書いたけども特に今回は狂濃厚なので霊ロラ強く反対しました。
修>>1304. シスター フリーデル 8d00:24:06 (17/20) 48字
>>1302者
ごめん、そこ文脈的にディーターに言ってるように見えるかもしれないけど、ジムゾン宛
服>>1305. 仕立て屋 エルナ 8d00:24:36 (18/20) 91字
つか。。ディタ殿はだいたい霊ロラに関しては同じ意見でござったなｗ

普通にディタ殿も灰から会話で狼探せるタイプでござろうから戦術なんてある程度でよかろ。
拙者はそんな感じでござるよ。
修>>1306. シスター フリーデル 8d00:25:39 (18/20) 44字
▼妙が手順に組み込まれることは普通なので、そこで焦りを感じさせてあれだったなと思います。
服>>1307. 仕立て屋 エルナ 8d00:25:44 (19/20) 38字
そしてディタ殿白かった。
思わず反対！っていってしまったくらいには白かった。
修>>1308. シスター フリーデル 8d00:27:25 (19/20) 49字
あーあとパメラさんの主張も分かるんですけど、恐らくこの人とはなかなか相容れないだろうなと思います。
修>>1309. シスター フリーデル 8d00:29:11 (20/20) 169字
一番歩み寄るのが難しいと思う。
というか理屈を考えるなら、ある程度はそれ前提に動いている事を推理しないと推理自体は破綻するわけで。

こういう理屈はあるけど、理屈通り動かない人は居るということは理解した上で、
それでも自分が理屈を主張するなら、こういう理屈だけど、こう動かない人も居るよね、なんてのたまったなら自分が自分じゃなくなる感覚。
服>>1310. 仕立て屋 エルナ 8d00:30:18 (20/20) 16字
フリリン
どうした。。。自我崩壊
者>>1311. ならず者 ディーター 8d00:32:15 (8/20) 37字
どーせ、他人なので相容れる必要はない気がする。
分かる気が無いよりはマシ。
修>>1312. シスター フリーデル 8d00:33:31 (21/20) 65字
>>1310服
というか全員村だったからこそ分かるけど、必死に空気作りして貰って申し訳ない。結局国交が最後まで結ばれませんでした。
修>>1313. シスター フリーデル 8d00:35:47 (22/20) 65字
ある程度摺り寄せることは可能だと思うんだけどね、しょっぱなから喧嘩腰だったからしょうがないかなとは思う。
完全に動き方が悪すぎる。
者>>1314. ならず者 ディーター 8d00:37:57 (9/20) 58字
>>1305
だって、霊なんて二択の上に発言と判定と襲撃で判断できるんで、自分から吊って楽しいの？としか思えません。
修>>1315. シスター フリーデル 8d00:38:08 (23/20) 84字
Ｇ５２８で同村経験ありが、リーザがパメラで、カタリナがヨアヒムかー。
カタリナは前村殆ど喋ってなくて言っちゃ悪いが空気だった。
リーザは今度は騙りとアグレッシブだなー。
服>>1316. 仕立て屋 エルナ 8d00:39:11 (21/20) 113字
フリ殿
色んなPLがいるからこそ楽しいのでござるよ。
拙者は神父様と今回始めて同村したが、神父様自体は過去村かなんかで見たことあり、そこそこ銘もある方なので一緒にできて嬉しかったでござるよ。

拙者も古い人間でござるからな。
修>>1317. シスター フリーデル 8d00:39:21 (24/20) 29字
あーディーターはＧ218でも狩人か。この村はよく覚えてる。
服>>1318. 仕立て屋 エルナ 8d00:40:19 (22/20) 33字
ディタ殿
拙者の発言見てたらわかると思うが灰吊精度重視でござるよ。
樵>>1319. 木こり トーマス 8d00:40:56 (5/20) 109字
話し合ってくれるのは助かります。

修さんの私への一日ごとの考え方の推移が詳しく知りたい。
パッションで偽とか、心の中では真だと思ってましたとか、狩人COがなかったから偽だ！とか一日変わるごとに真逆になってる気がする。
修>>1320. シスター フリーデル 8d00:41:04 (25/20) 59字
>>1316服
そうですね、それは思う。ＢＢＳは癖強い人が多いので面白いです。
*但し寡黙と突然死、てめぇは許さない。
修>>1321. シスター フリーデル 8d00:41:34 (26/20) 28字
>>1319樵
ええと、折角なんでばしばし書いちゃうね。
服>>1322. 仕立て屋 エルナ 8d00:43:09 (23/20) 46字
爺の突然死がわからなかったでござるなぁ。
エピに顔出しできるなら出して欲しいでござるなぁ。
修>>1323. シスター フリーデル 8d00:43:35 (27/20) 151字
1d2dはパッションでリーザ真。3dで判定黒からトーマス真かもなー。
4dで大体確信というか、トーマス視点は何があっても勝ちなので、後はリーザ視点考えよう。
5dは狩人COしたほうがいいというのは散々酸っぱく言ったので省略。
実質▼妙しないとかは茶番と言うかなんというか。実際そこまでの勇気は無いです。
者>>1324. ならず者 ディーター 8d00:45:47 (10/20) 43字
逆にリーザの真要素ってなんなのか聞いてみたい。

あんまり考察されて無かった気がする。
修>>1325. シスター フリーデル 8d00:46:16 (28/20) 185字
決して完璧ではないかもしれませんが、そこそこに手順とかは理解してるつもりです。
だからこの展開で▼妙しない展開なんてないし、灰にも書いてますけど妙真で決め打ちみたいな勇気はないですよ。
狩人COを炙り出したかったというところは強くあります。そこのとばっちりは申し訳ない。

個人的に情報は秘匿するより幅広く開示していく進行が、よいと思っていたので。少なくとも4d以降は。
修>>1326. シスター フリーデル 8d00:47:08 (29/20) 52字
>>1324者
考えてないですね。経験則でこういう動きするところが真だったことがままあったというぐらい。
服>>1327. 仕立て屋 エルナ 8d00:47:22 (24/20) 50字
そう言えば神父殿はBBSでは初めてでござるが、人狼オフではあったことあるかもしれないでござるな・・・
修>>1328. シスター フリーデル 8d00:47:50 (30/20) 61字
というかそういう要素を考える前にトーマス視点で詰んじゃったので、妙の真偽に関わらず妙視点の狼探さないとなーという感じです。
服>>1329. 仕立て屋 エルナ 8d00:49:45 (25/20) 65字
ヨアのスライドの雰囲気からCOの時点でパメが偽なら大胆で真っぽかった→ヨアが狂っぽくなる→ヨアの動き警戒でリズが狼っぽい。以上。。
者>>1330. ならず者 ディーター 8d00:50:05 (11/20) 20字
久しぶりに赤ログで添削している狼見たわ。
修>>1331. シスター フリーデル 8d00:52:07 (31/20) 47字
なんかヨアヒム狩人希望蹴られて狂人だそうですが、わたし狂人蹴られて村人になりましたよ！ひどい！
服>>1332. 仕立て屋 エルナ 8d00:53:33 (26/20) 14字
拙者も狂人希望で村人でござる
樵>>1333. 木こり トーマス 8d00:54:38 (6/20) 13字
←狩人希望蹴られて占い師。
者>>1334. ならず者 ディーター 8d00:55:37 (12/20) 9字
←狩人希望して村人
修>>1335. シスター フリーデル 8d00:56:35 (32/20) 7字
狩人じゃないか
服>>1336. 仕立て屋 エルナ 8d00:57:15 (27/20) 23字
あ。。F2186で神父様と再戦でござったな。
修>>1337. シスター フリーデル 8d00:58:18 (33/20) 104字
クララまじでゴメン。
なんか1dの灰見てるとかわいそうになって来た。

素直に言うと、初参加者とは分からなかったよ。
それが確定白になった時点で分かったらもうちょっとフォローできたんだけど、それは無理だった。
者>>1338. ならず者 ディーター 8d00:58:30 (13/20) 30字
俺の予想だと狩人は神父。
狩人の俺が言うんだから間違いない。
修>>1339. シスター フリーデル 8d01:03:59 (34/20) 34字
＞2d15:25ヨアヒム
いやーでも結局どこか吊らないと駄目だよね。
者>>1340. ならず者 ディーター 8d01:07:54 (14/20) 58字
>>1318
それは知ってるけど、灰吊りしたほうがいいと思うよ。

主にリターンの問題で。
>>1326
ほんげり。
服>>1341. 仕立て屋 エルナ 8d01:10:21 (28/20) 44字
3日目の灰吊りは狩回避もあり無駄になりそうでござるよ。拙者はやはり精度重視でござるなぁ。
修>>1342. シスター フリーデル 8d01:12:23 (35/20) 47字
あーあと自分は経験したこと無いから分からないけど、諦めで３連続トーマス襲撃ってありなんですか？
修>>1343. シスター フリーデル 8d01:12:35 (36/20) 24字
個人的にはやっちゃっていいかなーと思うんですが。
服>>1344. 仕立て屋 エルナ 8d01:15:19 (29/20) 40字
灰色濃厚の時は適当に襲撃する時あります。
襲撃コンプしたいから襲撃と言うのも有り
修>>1345. シスター フリーデル 8d01:21:04 (37/20) 31字
アルビンは初参加なら充分上出来じゃないでしょうか、予習具合が。
修>>1346. シスター フリーデル 8d01:21:28 (38/20) 20字
あのなんかエピ議題的なアレありますよね。
修>>1347. シスター フリーデル 8d01:22:00 (39/20) 33字
■1.戦歴
■2.希望役職→実際役職
■3.MVP
■4.村の名前
樵>>1348. 木こり トーマス 8d01:24:27 (7/20) 78字
個人的にアルビンさんが一番白かった。
不慣れ騙りする狼はあるけど、この発言は演技じゃないなってのが数ヶ所あった。
襲撃の1/14とかは、出てこない。本当に。
修>>1349. シスター フリーデル 8d01:25:59 (40/20) 84字
■1.9戦目。普段は短期です。
■2.狂→村
■3.狩人のＧＪで全部決まったよね。
後ジムゾンさん。もう5d以降はあなたしか見てなかった。
■4.おまかせ。

寝ます。
服>>1350. 仕立て屋 エルナ 8d01:27:01 (30/20) 152字
■1.BBSが83戦目　他国長期は40戦↑ぐらいで合わせて120↑戦ぐらい。短期やカードはいっぱいでわかんないでござる。

■2.狂人希望→素村　狂人希望蹴られたのは悲しかったでござる。前回も蹴られ今回も蹴られ＞＜

■3.MVPはディタ殿でござろう。狼側はリズ殿でござるな。

■4.まかせるでござるよ　
修>>1351. シスター フリーデル 8d01:27:29 (41/20) 20字
>>1344服
なるほどーおっけーかー。
樵>>1352. 木こり トーマス 8d01:27:46 (8/20) 30字
■7戦目
■狩人→占い師
■最後まで頑張ったリーザ
■保留
商>>1353. 行商人 アルビン 8d01:39:02 (5/20) 130字
樵 >>1348
ﾃﾞｽﾖﾈｰ
>>972の認識でいいんでしょうか?
■1.初めて
■2.村→村
■3.ディーターさんナイス護衛です
神父さん意見すごく参考になりました
エルナさんもう本当にいろいろありがとう
リーザさんナイスファイトでした
■4.お任せします
商>>1354. 行商人 アルビン 8d01:39:21 (6/20) 50字
次は初心者っぽいから白と思われないように頑張ります!
基本嘘つくの苦手なのでいつも素直にまっすぐで!
樵>>1355. 木こり トーマス 8d01:49:49 (9/20) 135字
いや、初めてやる人は大抵怪しいと思われて狂人や狼だと思われる事が多い。

>>1353
合ってるかな。
個人的には2COの霊は多分狙わない。
後は確白のクララ。灰の中で狩人当てに自信があるなら、一応狩人狙いで灰に行くかもしれない。

>>1354
そして、当たる狂人役職
服>>1356. 仕立て屋 エルナ 8d01:51:04 (31/20) 82字
リズ殿5d21:30
リズが拙者の狩ブラフで神父にGJを出そうとしてるのをみすかされていてびっくりでござる。
狼目線でエア狩神父護衛はあからさますぎでござったなぁ。
服>>1357. 仕立て屋 エルナ 8d02:17:03 (32/20) 22字
ログ読み終了でござる。
おやすみでござるよ。
娘>>1358. 村娘 パメラ 8d03:53:17 (1/20) 42字
どうもこんばんわ　シフトが今日だけ急に変わって今帰宅という…誰もおらんやないですか…
娘>>1359. 村娘 パメラ 8d04:04:35 (2/20) 110字
再戦の方
オットさんとディタさんは私が海賊モーリッツの時の孫とヨアヒム
エルナさんが自吊ラーのヨアヒムを庇い続けたニコラスの時のパメラ
リナさんが私がヤコブでＬＷ吊れなかった時のアルビンですかね

お久しぶりでございます
娘>>1360. 村娘 パメラ 8d04:10:40 (3/20) 199字
2人以上出る霊能者の判定に価値はあるか否か？に関してですが
私は祖国は長期なのですが、長く滞在したのは短期(2年くらいです）で、そこからまた長期に復帰しましたのでなんとなくはわかるのですが、
長期が人狼プレイの主軸な方の場合、
「霊能者の真贋や判定も考察や情報の種になる」
と仰り、
短期を経験なされて短期でのセオリーを取得している方は「2人以上いる霊能者など判定や存在に意味はない」
と仰いますね
娘>>1361. 村娘 パメラ 8d04:20:28 (4/20) 164字
で、ヨアヒムさんが怒っていらっしゃるようですけど（今気付いた…）
自分と違っていても個人個人の思考や考え方を納得したり心情を汲み取ってあげようぜ、というのは理解いたします
ただ、「頑張ってるから」「勝ちを放棄していないから」敵陣営としてそれに応じて手綱を緩めずに全力でプレイする、って私にはできないですね。性格的な話です、これは
服>>1362. 仕立て屋 エルナ 8d04:22:14 (33/20) 73字
パメ殿
まだぼーっと作業をしてるでござるよ。
前の村では長期は2年ほどほとんど参戦せず
久方ぶりのおまかせ狼でへなちょこですまんかったでござるよ。
服>>1363. 仕立て屋 エルナ 8d04:23:06 (34/20) 26字
いまやれば狼ももう少しましにできると思うでござる。
娘>>1364. 村娘 パメラ 8d04:24:04 (5/20) 198字
なんでしょう…これを言うと苛立つ方も多々居そうな気もしますけど、この国の特徴として、そのような
「頑張っている、必死、真剣」
を村要素真要素に捉える傾向にあると思います。何度も
「ＧＪの時の反応が薄いから村サイドらしくない」
とは言われたことがあって…何でしょうね、合理的…違うな、正しいこと？や村としておかしくないことをいっていても、姿勢がクールや、熱さを見せないと村らしくないと言われるなあと
娘>>1365. 村娘 パメラ 8d04:25:07 (6/20) 31字
エルナさん>>お久しぶりです。同じ方だと知ってびっくりしました
服>>1366. 仕立て屋 エルナ 8d04:26:21 (35/20) 49字
国の傾向って言うのはあるというか。。
BBSも色々その時代時代で変遷はしてるとおもうのでござるよ。
娘>>1367. 村娘 パメラ 8d04:28:07 (7/20) 69字
ありますね＜時代と鯖の違い
Ｇ国は何でしょう、長期の今までの国よりはプレイヤーの傾向が短期寄りだなってイメージがありますけど…どうなのかな
服>>1368. 仕立て屋 エルナ 8d04:28:44 (36/20) 100字
後はその時の人なり？声の大きい世論の主軸となす人の声のおおきさではなかろうか？
普通最近の村の傾向を見ると2霊は即ロラが主軸となってると思うのでござるが（主観）、今回はそうでもなかったでござるなぁ。
服>>1369. 仕立て屋 エルナ 8d04:29:50 (37/20) 57字
あ。。短期よりというか、最近思うのはコアの時間、更新2時間くらい前に集まってバタバタと喋りだすイメージでござるな、
服>>1370. 仕立て屋 エルナ 8d04:30:58 (38/20) 30字
後はやはり共有もいなくなりシンプルにはなったと思うでござる。
服>>1371. 仕立て屋 エルナ 8d04:33:12 (39/20) 46字
ヨアはヨアなりに必死だったと思うし…
拙者はヨアを叱責してしまった身でござるからなぁ。。。
娘>>1372. 村娘 パメラ 8d04:33:25 (8/20) 160字
そうなのですか…まとめ役の決定が出し辛そうなまとめ役泣かせというかな状況ですねえ、それ
声の大きさはそう思うのですけど、ＢＢＳの「理屈じゃない姿勢とらしさを取る」傾向と短期の「自分が正しいと言い張って違う意見の人を肯定するのに時間を要したり相手か自分が死んでしまうまで掛かる」というあるあるが混じってるなあ…と思いまして
服>>1373. 仕立て屋 エルナ 8d04:37:14 (40/20) 99字
ふむ。。そうかも知れぬでござるなぁ。
確かに、拙者も騙専ゆえ、占師は真だろうが偽だろうが理想の占師を追い求め演じるほうが好きでござるな。
これが教科書と言われようが、らしさなんだと思うでござるよ。
服>>1374. 仕立て屋 エルナ 8d04:40:59 (41/20) 156字
まぁ若干今回のパメ殿の姿は、
対抗の霊が出ました、んじゃロラしちゃってください。
ってのは、客観的に言わなくてもロラするし、言うから偽じゃない？っていう発想になったのかなぁ？
拙者はロラであろうが決めうちであろうが吊るのはヨア派だったので。。。よくわからんかったでござるが、客観的にはそんな世論だったでござるよ。
服>>1375. 仕立て屋 エルナ 8d04:42:39 (42/20) 41字
どっかで独り言でいってたか、灰狼を探す姿がもう少しあれば違った気もするのでござる。
娘>>1376. 村娘 パメラ 8d04:42:57 (9/20) 155字
自分は性格的に「らしい」をしてるつもりなのにどうしても何か外れてしまう感じになってしまうのですよね
今回霊能者で、演じるのであればきっと灰吊りを言い出す方向なのだろうな、と思ったのですけれど、自分自身はローラー推奨派なので、どちらにするかで迷いました。
真なのに演じるというのもなあ、と思ってしまったのですよね
服>>1377. 仕立て屋 エルナ 8d04:47:02 (43/20) 160字
確かに、自分の目指す真はロラを受け入れる真であって、世論の真は灰吊を言ってくれる真だった。。ということでござろうな。
難しいでござるが、んー。。拙者が言うのもあれだが、そこらを狼を探すという基本姿勢でカバーでござろうかのぉ？
実際パメ殿の狼を探す姿勢は前村でしっかり知ってるから、あれを普通にすればよかったのではと。。。
娘>>1378. 村娘 パメラ 8d04:47:44 (10/20) 197字
初心者の方や最初で悪目立ちなさった方だと、日数経過で結構白くなったり村がその方の思考の傾向や言動を理解し始めたり、不慣れの方だと発言が増えてそれが白要素を大いに取れるようになったりする（今回はアルさんがそうですね）ことが多々あるので、最初に盤面処理的な吊り縄の近さにいる方の救済措置にもなり得ると思うのですよね
それを「これで残っても判断つきそうにない｣を２Ｄで決めるってどうなの？と思うのです
服>>1379. 仕立て屋 エルナ 8d04:48:23 (44/20) 47字
でもパメ殿は3日目くらいから調子をあげてくスロースターターだったような気もするのでござる。。。
樵>>1380. 木こり トーマス 8d04:48:33 (10/20) 126字
何となく見に来たトーマスです。
今回に関していえば、屋の確白から、私の推理の前提が崩れた事や霊が真狂だとの推理の足場作りをできたのです。

真狼ならロラもありだと思うのですが(答えを知っていて、真霊と同じ事ができるので)なるべく、狂は吊りたくないです。
服>>1381. 仕立て屋 エルナ 8d04:51:16 (45/20) 80字
真狂はクララへの初日更新際の、なんで判定を知ってる？という突っ込みとかもあったでござるな。
答えを知らないものの突込みでござった。
CO要素もあったでござるな。
娘>>1382. 村娘 パメラ 8d04:51:45 (11/20) 157字
>>1376
あれはですね、村の仕事だからです…私狼探すの苦手なんです。白を取っていくタイプなのですが、最近その白を取っても狼だっていうパターンがすごく多くて。
なので、対話したり相手を理解して意見を述べて、自分を白に見せて村視して頂いて、自分を吊れない村に仕立てる、って手法なだけなんですよ…凄くぶっちゃければね
樵>>1383. 木こり トーマス 8d04:52:44 (11/20) 80字
なので表2dでも言ってたように占い機能を破壊したい狼側と霊能者と道連れにできて、吊り縄まで消費できる狂人との互いの思惑が一致してるので賛成したくなかったのです。
娘>>1384. 村娘 パメラ 8d04:54:20 (12/20) 93字
真狂なら吊りたくないってよくわからないんですよね。特に16人ですと。奇数進行のまま狼2残りならＰＰができる素地が出来上がるし、きめ打ちするなら真狼内訳でも狼陣営の勝利条件が等しいですし…
服>>1385. 仕立て屋 エルナ 8d04:55:13 (46/20) 35字
やはり好みの戦術でござるかな。まぁ立場が違えば主張も違うのでござるが。
娘>>1386. 村娘 パメラ 8d04:55:30 (13/20) 39字
偶数ならともかく奇数で「狼じゃないから吊りたくない」って何か解せないのですよね
樵>>1387. 木こり トーマス 8d04:57:37 (12/20) 128字
グッジョブに関してはですね。

狼側は動揺したりで一番ボロがでやすい時なんですよ。
だから推測だけども、グッジョブが出る→動揺する→動揺を隠す→反応が薄い→狼要素？
ではないかなぁと思う。

なので、自分はグッジョブに限らず夜明け頃が一番質問したいですね。
樵>>1388. 木こり トーマス 8d05:02:58 (13/20) 77字
奇数、偶数は正直考えてない。

狂霊って一回でも黒確誤爆したらそれだけで不利になりますし霊騙りの意味が薄いんじゃないかなぁって思ってます。(あくまで主観)
服>>1389. 仕立て屋 エルナ 8d05:07:25 (47/20) 60字
狂霊の時に狼が黒出すことってまずないでござるよ。
初回か2回目の吊りで真霊を吊るか、占師が喰われるかすればいいんですよ。
樵>>1390. 木こり トーマス 8d05:13:58 (14/20) 62字
もっと極論いうと、狂人はミスする可能性が狼より高いのでぎりぎりまで生かしておきたい。
これは自分が狂人やったときの感想orz
服>>1391. 仕立て屋 エルナ 8d05:19:20 (48/20) 33字
トマ殿
その思考があるから拙者なら狼で真狂っぽく騙るでござるなぁ。
服>>1392. 仕立て屋 エルナ 8d05:21:22 (49/20) 103字
そしてそれで負けると霊ロラという発想に進み、そして真ポイ霊をロラしたがゆえ手数がたらズ負けて、決め打ちすれば勝てたのにとなり。。。
つまるとこその場その場を見極めるという思考に昇華されればいいでござるなぁ。
娘>>1393. 村娘 パメラ 8d05:22:52 (14/20) 68字
そうなんですよね…結構それは有効で、騙って騙りだとバレたにしても、実際の役職とは異なる（つまり狂人⇔狼）役と思われたほうが有利になります
服>>1394. 仕立て屋 エルナ 8d05:26:17 (50/20) 86字
拙者が狼占騙りであったが狂人っぽく振る舞い最終負けはしたがずるずるといった村がF1568でござる。
銘のある強者ばかりの村でござったがそれでもずるずる言った村でござるよ。
服>>1395. 仕立て屋 エルナ 8d05:27:56 (51/20) 40字
それこそ狼でスライド霊COなんかして、ロラされなかったらありがたいでござるなぁ。
娘>>1396. 村娘 パメラ 8d05:28:02 (15/20) 199字
なので誤爆とか気にせずに狂人は霊に回ったほうがいいと思います
実際問題初回襲撃で真占抜かれることのが圧倒的に多いですし、GJ出たら両黒判定になったところで、狼陣営が詰むまでに狩抜いて真占抜いてする方針なら誤爆なんてどうでもいいですし（しないほうが有利ではある、村が勝手に勘ぐるので)、
ラインを挑もうとせんとする狼もいないです。誤爆されたら終わりますし主人解らない狂人になど霊判定任せたくありません
樵>>1397. 木こり トーマス 8d05:32:21 (15/20) 124字
その通りですね。
なら、2dの時点霊ロラ後回しでもよかったはず。

今回は、やっぱり霊本人から霊ロラ提案されると狂だと思う判断はそんなに間違ってない考え方なはず…ちょっと自信ない。

裏の裏まで読まない。シンプルイズベスト！

ではまた昼頃きます。
樵>>1398. 木こり トーマス 8d05:36:18 (16/20) 34字
経験の差を痛感しながら、ちょっと離れます。
そこまで考えると難しい。
樵>>1399. 木こり トーマス 8d05:41:31 (17/20) 22字
念の為。 >>1397の、三段落目はネタです。
服>>1400. 仕立て屋 エルナ 8d05:42:51 (52/20) 25字
経験の差と言えるほど歴戦の勇者でもないのでござる。
娘>>1401. 村娘 パメラ 8d05:57:01 (16/20) 149字
そういえば議題に答えてませんでしたね…
明日？今日も準夜勤なのにいつ寝たらいいのでしょう

■1.26戦目　G国では9戦目、半分くらいはjuna鯖での戦歴
■2.霊能者→霊能者　確定霊能者がやってみたかった…です
■3.ディタさん。孫はケレン味たっぷりの不成者になっていました…
■4.お任せします
娘>>1402. 村娘 パメラ 8d06:18:22 (17/20) 165字
ログ読み終わりました

ジムゾンさんが霊ローラー主張の人はわかってないなあ、的なことを仰ってるようですね…うーん
多分ですけど触れた文化の違いかと思います

私の育った短期の鯖では2-2（狼陣営が多い場合は３−２もあります）だと、そこで思考停止だと言われようが一方が明らかに偽だろうよ的な状況であろうと初手霊ローラー安定なんですね
娘>>1403. 村娘 パメラ 8d06:23:10 (18/20) 195字
それでそれは何故そう言われているかというと
1：灰吊りを行って狩人を吊り上げる可能性はない
2：奇数ならばＰＰが起こることを防ぐ
3：霊能者の判定が割れた時にどちらの判定が正しいか考えずにすむ
4：霊能者の内訳を完璧に知る手段はない。占で組み合わせは知ることはできてもどちらが狂かは不明だし、霊能者の真を確定できる手段はない
5：少なくとも狼陣営が１確実につれる

とまあこんなところですね
娘>>1404. 村娘 パメラ 8d06:28:23 (19/20) 197字
そしてこれらをひっくるめて出てくるのが
「霊能者が2名出た時点で霊能者の存在と判定に意味はない」
「霊に騙りが出てきた時点で真霊の仕事は終わっている」
という概念です。信頼勝負になったのならば、霊脳判定見ずとも占い師だけ見て判断して決め打つorどちらも信用ならないなら占い師もローラーにかけてその後斑や灰を見て吊ればいい…というような、そういう感じのセオリーです

ご存知だったら申し訳ないです
娘>>1405. 村娘 パメラ 8d06:33:57 (20/20) 179字
なので長期鯖においても私は、霊能者の真贋はどうでもいいし、今回真霊でしたけど、自分の出す結果なんて対抗がいる時点であっても無意味だという主張をしてます。そしてそれについて発言したり思考するくらいなら灰に考察を回して欲しいとも思ってます。
正直なところ、霊能者に関わることって発言しやすいし判定割れない限り狼と村で視点同じなので発言稼ぎしやすいですし、続きます
娘>>1406. 村娘 パメラ 8d06:38:29 (21/20) 193字
続き
ようはその話題で喉消費してれば結構村らしさ演出をし易いので早いところ地上から居なくなってくれたほうが発言で狼探しするの楽なんですよ。
灰多いから先に減らしたい、と仰ってましたが
、どうせ灰吊りで盤面整理的に不慣れ、悪目立ちの、そして大抵は村人を吊って、後日ローラーをするのであれば、灰を見る時間長くして、盤面整理を後回しにして灰を見る時間を作ったほうがいいのではないかと思ってます
娘>>1407. 村娘 パメラ 8d06:44:31 (22/20) 189字
あとですね、このゲームって
「狩人が真占いを護衛してＧＪを出すか、村が真占い師を見間違えなかったら大体勝てる」
わけで、斑が出てラインを見たいとかって、「真っぽい占い師（或いは、黒っぽい斑）がどちらの霊能者と繋がるかしりたい」であって「真霊っぽいのがどっちの占い師と繋がるのか知りたい」が優先されることはないですし…

個人的見解はこんな感じです
ようやく眠気を催したので寝ます
娘>>1408. 村娘 パメラ 8d06:45:31 (23/20) 24字
おやすみなさい
時間的に余裕があったらまた来ます
青>>1409. 青年 ヨアヒム 8d06:50:28 (5/20) 146字
おはよ。
んー、中盤以降に盤面整理してる余裕なんてないよ。盤面整理は序盤にしか成り立たない。
このゲームが真占い師さえいれば勝てるのであれば当然狼も真占い師を狙うわけで。でも、真がいつも真らしいとは限らないし真がいつも護衛を取れる訳でもない。
壊れた占い機能より確定情報の落ちる霊の方が大事。
青>>1410. 青年 ヨアヒム 8d06:54:49 (6/20) 112字
たとえ霊判定が割れたとしても、少なくともどちらかは真であり、それぞれの目線での残り狼数が分かるわけで。
あとはライン考察ってけっこう難しいけど、少なくともここは繋がってない、みたいなのが分かれば発言以外からも狼が絞り込める。
青>>1411. 青年 ヨアヒム 8d06:59:14 (7/20) 157字
トマさん＞あー…何だろ。まあ確かにこのゲームは感情面とかそういうとこも情報にはなるんだけどね。そういうやり方じゃなくて真っ正面からトマ真決め打たせるくらいの気負いでリザ偽要素やら叩き出してリザちゃん吊りに持っていこうぜって話で。実際ほぼトマ真派で万が一を心配されてただけだし、そう難しくはなかった気がするんだけど。
青>>1412. 青年 ヨアヒム 8d07:02:09 (8/20) 21字
まあ、終わったことだしもういいんだけどね。
神>>1413. 神父 ジムゾン 8d07:04:03 (1/20) 135字
お疲れ様。
パメラ >>1403
の言ってることは人数も時間も少ない短期なら成り立つけど、発言をじっくり読める長期では
【確実な占霊判定を基礎に考察する】
と言うのが確立してるから、それが丸っきりメリットデメリット逆転したりデメリットをカバーする方法が取られてるんだよね。
青>>1414. 青年 ヨアヒム 8d07:05:03 (9/20) 46字
エピ議題に答えようと思ったけど戦歴忘れた。G国は２回目。
ボクはBBSしかやったことないや。
青>>1415. 青年 ヨアヒム 8d07:05:54 (10/20) 11字
あージムさんお疲れ様ー
青>>1416. 青年 ヨアヒム 8d07:11:29 (11/20) 106字
普通に占い騙っておけばまだ良かったかなぁ。
それでも普通に狼追い詰めてたかもしれないけど。狼でも狂人でも騙りでも潜伏でも、基本的に考察歪めたりしないんだよね。
上手く出来ればいいんだけど、ブレを取られるのが怖い。
神>>1417. 神父 ジムゾン 8d07:12:05 (2/20) 177字
具体的にパメラの述べた5点を長期に当て嵌めると

1.狩人に吊り回避を認めれば灰から初回狩人吊りは100%ない
2.PPが起こる前にローラーを完遂すればPPは起こらない（フルメンバー村の2-2ローラー着手期限は占い師襲撃前提で4日目11人。占い師襲撃無ければ占い師決め打ち展開）
3.霊判定割れても基本は霊ローラー。ライン戦以外霊決め打ちはほとんどない。
青>>1418. 青年 ヨアヒム 8d07:13:07 (12/20) 52字
リザちゃんは本当に大丈夫だろうか…そればっかりが心配なんだけど。

きっと真妹がリザちゃんだからなんだ←
神>>1419. 神父 ジムゾン 8d07:14:48 (3/20) 94字
＞ヨアヒム
スライドしないで普通に占い師騙りしたまま場合、LWはモーリッツさんになるので突然死で終了でしたね。
狩人2GJは仕方ないけど、突然死あった時点でゲームは崩壊してるのでなんとも。
青>>1420. 青年 ヨアヒム 8d07:15:27 (13/20) 6字
さて離席離席
青>>1421. 青年 ヨアヒム 8d07:18:04 (14/20) 46字
ジムさん＞いや、ボクがストレートに信用取りに行ってたら三潜伏になってた可能性もあるかな、と。
神>>1422. 神父 ジムゾン 8d07:19:06 (4/20) 110字
4.この村では霊の内訳を完璧に知ることが出来た！（占い師が役目終了した時に対抗占い→吊っていただきます霊判定で内訳判明）
5.村側の人間が確実に一人吊られる。（デメリット。今回、青年真なら真霊を吊らない手順も存在する。）
神>>1423. 神父 ジムゾン 8d07:22:21 (5/20) 65字
＞青年
三潜伏はG国ではほとんど取られない作戦だよ。
灰が広いメリットがあまり生かされないので、占か霊に人狼が騙りで出ること多い。
者>>1424. ならず者 ディーター 8d07:32:24 (15/20) 71字
>>1343
俺なら面倒だからトーマスかパメラ襲撃する。

やる気が無い投了と勝ち筋失った投了は違うと思う。
そして、手が滑ったと言い張れる。
者>>1425. ならず者 ディーター 8d07:46:16 (16/20) 101字
クマの霊ロラ理論はともかくとして、霊能者は対抗がいると絶対に真贋の付きようが無い。だから、霊ロラしよう。

と言ってる霊能者が霊ロラにならなかった時に、まともに説得する気があるのか。
とは思いました。
者>>1426. ならず者 ディーター 8d07:53:50 (17/20) 81字
短期なんて、初日長文占い判定でも書けば
「こいつ…なんて暇な奴なんだ。さては夜にやることがなかった占い師だな。」

とかそういう国じゃなかったでしたっけ（目逸らし
者>>1427. ならず者 ディーター 8d08:01:01 (18/20) 102字
短期の昼が10分、夜が5分として、

霊ロラから入れば、初日の15分とは別に30分も考える猶予が生まれるので霊ロラはありですね。と言うか安定行動です。
15分で48時間分の考察できる奴なんていませんから。
娘>>1428. 村娘 パメラ 8d09:53:19 (24/20) 99字
>>1426
どちらかといえば「それをしないと真視が取れないんでみんな鬼のように占い理由を書く」国です

てーなに、夜勤なのに寝てないって何。そのまま明日ってか26時まで仕事はいったって何なんですか
樵>>1429. 木こり トーマス 8d10:15:14 (18/20) 20字
パメラン…人狼廃人認定検定一級渡すね。
樵>>1430. 木こり トーマス 8d10:41:46 (19/20) 15字
ジムさんがおまえはおれか状態
樵>>1431. 木こり トーマス 8d10:55:11 (20/20) 160字
>>ヨアヒムさん
あの判定で詰みが出た時点で正直、私の考察は意味がなくなった。
正直、狼と仮定したら何とでもいえるからね。
ジムソンと同じ気持ちだったよ。最終的に▼妙になれば後の過程はよし。

決めうちしてもらうには後は妙にちょっかいかけてポロりを期待するぐらいしかなかった。
卑怯だったとは正直あんまり思ってないなぁ。
者>>1432. ならず者 ディーター 8d12:15:34 (19/20) 168字
>>1428
俺「占い師が夜明けの判定遅かった（わずか1～2秒）ので偽とありますが？」
？「ええ、遅かったので偽だと思いました。」
俺「夜明けの条件が人狼の襲撃セットである以上、むしろ人要素なのではないですか？」
？「占い師だったら普通F5連打するので遅れるわけがありません」
俺「なん･･･だと･･･。」

このやりとりを思い出した。
神>>1433. 神父 ジムゾン 8d12:30:31 (6/20) 56字
■1.BBSだけで70戦は超えてます。
■2.狩人→村人
■3.真占い師読み切った不成者。
■4.戦術論合戦の村
神>>1434. 神父 ジムゾン 8d12:32:05 (7/20) 72字
＞不成者
短期は長期以上にメタ推理横行しますからね。
判定遅くて偽決め打たれるのは茶飯事。
長期と違い、ずっと張り付いていること前提ですからね。
服>>1435. 仕立て屋 エルナ 8d13:20:50 (53/20) 2字
・）
服>>1436. 仕立て屋 エルナ 8d13:27:45 (54/20) 73字
灰吊精度向上でござると。と再び一石投じてみようか？でござるよｗ

多分拙者は何を言われてもこれしか言わないので議論のしようもありんせんでござるが。
者>>1437. ならず者 ディーター 8d13:35:58 (20/20) 77字
灰ローラーをした後の灰の数は6人で、霊ローラーをした後の灰の数は8人。

全部白を引いたとしたら灰吊り精度の向上に繋がりました。
と言う暴論を考えてみた。
服>>1438. 仕立て屋 エルナ 8d13:38:28 (55/20) 15字
どこが暴論かわからないでござる
者>>1439. ならず者 ディーター 8d13:40:59 (21/20) 33字
灰ローラーの方が灰吊り精度の向上に寄与しました。と言うところです。
服>>1440. 仕立て屋 エルナ 8d13:41:35 (56/20) 8字
よくわからない。
服>>1441. 仕立て屋 エルナ 8d13:42:24 (57/20) 16字
霊を決め打ちということだろうか？
者>>1442. ならず者 ディーター 8d13:42:44 (22/20) 182字
細かなところを突っ込んでいくと、

・灰ロラで見た人の数は4人に対し、霊ロラは2人である。つまり人外を引ける確率は二倍である。
・▼白▼白で村人を二人吊っているが、霊ロラでも村人（霊）を吊っている。
・また、上記は最悪の場合というだけである。
・霊能者を吊らない手順が存在する。
・霊能者に人外が一人いるのは誰でも分かっている。
・霊ロラ進行は概ね消化試合である。
服>>1443. 仕立て屋 エルナ 8d13:44:49 (58/20) 72字
拙者自身が霊決め打ち、占い決めうちでで普通に狼でかってるし、狂人でワオン勝利してるので、ロラしないのは危険でござると思ってる場合はどうでござろ？
者>>1444. ならず者 ディーター 8d13:45:05 (23/20) 61字
>>1440
同じ日数経過した時に、灰の数が少ない（灰ロラ）方が、多いほう（霊ロラ）よりも灰吊り精度が高いと言うことです。
服>>1445. 仕立て屋 エルナ 8d13:46:01 (59/20) 22字
ディタ殿は霊ロラしないという見解でござるか？
服>>1446. 仕立て屋 エルナ 8d13:47:10 (60/20) 31字
多分神父殿は霊ロラはほぼするという見解だとおもうのでござるが…
者>>1447. ならず者 ディーター 8d13:47:35 (24/20) 56字
状況が分かりませんが、霊決め打ちや占決め打ちを謝る決断をした場合、普通村が負けるので考慮の仕方が違う気がします。
服>>1448. 仕立て屋 エルナ 8d13:48:22 (61/20) 27字
そこらへんははっきりしないといけないと思うでござるよ。
者>>1449. ならず者 ディーター 8d13:49:02 (25/20) 88字
>>1445
しなくてもいいかもしれないという見解です。

今回の村では、霊に狂人がいるようにしか見えないので、最終的には霊ロラしたくなかったかもしれません。
状況によります。
者>>1450. ならず者 ディーター 8d13:50:17 (26/20) 49字
神父の言うように今回の村ではヨアヒムは吊る必要が無いどころか、（妙真ならば）確定白になりましたね。
服>>1451. 仕立て屋 エルナ 8d13:50:59 (62/20) 25字
では霊に狼がいそうな場合で拙者とかたろうでござる。
服>>1452. 仕立て屋 エルナ 8d13:51:33 (63/20) 31字
多分状況論ではなしてるんじゃないとおもうのでござる。
パメは。
服>>1453. 仕立て屋 エルナ 8d13:54:30 (64/20) 98字
そして拙者も状況論をだしてるわけでもないし、結局ヨアみたいな狂人のようにうごく狼もいるので、わからないから霊ロラと推したばあい・・・
んーたまたまこの村でヨアが狂だっただけだとおもうのでござるよ。
者>>1454. ならず者 ディーター 8d13:54:39 (27/20) 80字
霊に狼がいそうな場合はどこかで吊りたいですね。
俺の好みとしては、灰ロラから入って決め打ちを視野にも入れておきたいですね。

結局灰が多すぎて分からんのですよ。
服>>1455. 仕立て屋 エルナ 8d13:55:27 (65/20) 35字
状況論でいけば、ヨア吊って灰吊でパメは最後という拙者のは正解でござろ？
者>>1456. ならず者 ディーター 8d13:56:00 (28/20) 32字
ちなみに11人村ならば、より霊ロラをしたいほうに傾く気がします。
服>>1457. 仕立て屋 エルナ 8d13:58:01 (66/20) 23字
11人や10人や13人は話がちがうでござるよ。
者>>1458. ならず者 ディーター 8d13:59:14 (29/20) 31字
>>1455
うーむ？どうなんでしょう。結果的に正解ですけど。
者>>1459. ならず者 ディーター 8d13:59:48 (30/20) 22字
16人初手確定白なので灰ロラがしたいですな。
服>>1460. 仕立て屋 エルナ 8d13:59:57 (67/20) 70字
多分決め打ちを視野にいれるかいれないかでも理論は平行線をたどるとおもうのでござる。
そこらへんは経験してきた村や己を顧みてでござるなぁ。。。
服>>1461. 仕立て屋 エルナ 8d14:00:59 (68/20) 56字
ディタ殿
そそ。結果的には正解。それは唯の状況論で理論ではないとおもうのでござるよ。
決め打ちは状況論でござろ？
者>>1462. ならず者 ディーター 8d14:01:55 (31/20) 100字
まあ、結局残された面子が霊決め打ちする気が無いのに霊を残すのは危険と言う見かたは正しいとは思います。

全く、これっぽっちも、微塵も霊について考えないよ！
と言うのは逆にどうなんだという気がしますが。
服>>1463. 仕立て屋 エルナ 8d14:03:03 (69/20) 80字
決めうちを視野にいれるから、でパメの理論と真っ向勝負しても。。。。でござるなぁ。
拙者の場合は、狂っぽい狼もいて結局霊ロラするから灰吊精度向上っていうでござる。
服>>1464. 仕立て屋 エルナ 8d14:04:53 (70/20) 77字
霊について拙者は考えていたでござるよ。
霊についてかんがえれば状況論になっていくでござる。
例えばヨアがあんな動きをした狼だたったらで話をしようでござる。
者>>1465. ならず者 ディーター 8d14:05:32 (32/20) 67字
クマの意見を否定しているわけじゃないですよ。
俺は霊ロラする必要ねーなーと思っただけで。

霊ロラしたらもう、決め打ちできないじゃん。
羊>>1466. 羊飼い カタリナ 8d14:07:03 (1/20) 26字
そろそろ○○○○様が帰宅するっぽー。(byホロウ君)
服>>1467. 仕立て屋 エルナ 8d14:08:03 (71/20) 42字
んーと。。
パメの話はこの村の状況は踏まえてないので、土俵が違うと思うのでござるが…
者>>1468. ならず者 ディーター 8d14:08:35 (33/20) 63字
後は、対抗いる霊の判定なんて見たって仕方ない。

みたいなのが、ちょっと俺にはよく分からないのでそこら辺に賛同できないと言う。
者>>1469. ならず者 ディーター 8d14:09:44 (34/20) 19字
オヤシロ様･･･しか思いつかなかった。
服>>1470. 仕立て屋 エルナ 8d14:09:52 (72/20) 76字
相手の土俵にのって話をするのか乗らないで話をするのかでまず違うと思うのでござる。
相手の意見を肯定した上で議論はしてるので問題ないと思うのでござるが…
服>>1471. 仕立て屋 エルナ 8d14:11:13 (73/20) 55字
ディタ殿
そこも霊能者の人なり、状況なりの状況要素を加味するかしないかを踏まえ話をする所だと思うのでござるよ。
者>>1472. ならず者 ディーター 8d14:12:10 (35/20) 48字
「霊決め打ちの余地が必要」と「霊決め打ちは村人には不可能」はどっちにしても真逆作用ですからなー。
服>>1473. 仕立て屋 エルナ 8d14:12:27 (74/20) 42字
んで状況を踏まえる事を突出していけば >>1458と意見が帰ってくる。。。これいかに？
服>>1474. 仕立て屋 エルナ 8d14:14:41 (75/20) 81字
状況要素無しでパメ殿の意見を読めば、間違ったことはいってないでござるよ。
あとは好きな戦術であってお互いの優位性のどこを重要視しているかだけだとおもうのでござる。
者>>1475. ならず者 ディーター 8d14:15:37 (36/20) 107字
霊決め打ちは村人には不可能だけど、ヨアヒムが襲撃されて「あれ？パメラ偽じゃね？」見たいに考えることはできるよ。

って言えばいいんだろうか。
この場合、ヨアヒム狂人か霊能者か村人には決め打ち不可能と返ってくるのか。
者>>1476. ならず者 ディーター 8d14:17:03 (37/20) 71字
クマの言ってることが間違ってるかそうじゃないかだけでいいのなら間違ってないよでいいんじゃなかろーか。

俺は灰ローラーした方が良いと思うけど。
服>>1477. 仕立て屋 エルナ 8d14:17:08 (76/20) 49字
またまた。。。霊襲撃なんて。。。
霊襲撃のメリットデメリットで話がそれていきそうな話題でござるなぁ
羊>>1478. 羊飼い カタリナ 8d14:17:42 (2/20) 152字
幻の村の幻のエピ
むくり。人狼ぎ現れたという噂が流れてから8日が過ぎた。いつもと変わらない村。どこか幻のような、そんな村。しかし、いくつかおかしい事があった。処刑されたり、襲撃されたりして、死亡した者が、全員この場にいる。いや、カタリナだけいなかった。それはおいておき、なぜ、全員この場にいるのか？
続く
者>>1479. ならず者 ディーター 8d14:18:11 (38/20) 49字
そもそも、優位性とか言うのなら、優位性を説いていたのはエルナやフリーデルだった気がしないでもない。
服>>1480. 仕立て屋 エルナ 8d14:19:06 (77/20) 29字
そそ。拙者は霊ロラして灰吊精度の優位性は説いたでござるよ。
者>>1481. ならず者 ディーター 8d14:19:34 (39/20) 85字
>>1447
単に分かりやすい例と言うだけで、襲撃が絡んで真贋判断に直結するのは能力者の特権。

灰は占い師や霊能者の判定を経由しないと襲撃から白黒付くことはあまりない。
屋>>1482. パン屋 オットー 8d14:19:42 (1/20) 36字
皆様お疲れ様です。
灰ではつい、痴態をさらしてますが気にしないでください
服>>1483. 仕立て屋 エルナ 8d14:19:58 (78/20) 37字
灰吊り精度の優位性を説いた上でパメ真決めうちの視野踏まえヨア吊でござった。
服>>1484. 仕立て屋 エルナ 8d14:20:40 (79/20) 30字
示し合わせたようにリナ猫オト猫カップルとうじょうでござるな。
服>>1485. 仕立て屋 エルナ 8d14:21:17 (80/20) 33字
オト猫殿にはさっくりざっくり吊ってもうしわけなかったでござるよ。
者>>1486. ならず者 ディーター 8d14:21:25 (40/20) 13字
本当に灰だけなんですかぁ？
服>>1487. 仕立て屋 エルナ 8d14:23:24 (81/20) 31字
>>1447→ >>1481→ >>1486
の流れでござるか？
服>>1488. 仕立て屋 エルナ 8d14:24:19 (82/20) 37字
墓はオト猫とリナ猫のじゃれ愛のなかでのニコ殿が拙者は可愛かったでござるよ。
者>>1489. ならず者 ディーター 8d14:24:34 (41/20) 46字
>>1482→ >>1486の流れでござる。拙者青いところでも何か見てはいけないものをみたで候
神>>1490. 神父 ジムゾン 8d14:25:07 (8/20) 146字
シスター >>1267
私が狩人でもその場面でCOはしません。
妙狼で意図的襲撃ミスの可能性あるので、狩人視点で詰みません。
狩人が吊り回避以外でCOするのは基本的に詰んだ場合のみです。
この村だと妙吊り後に2GJで白霊狩灰灰なら狩人視点詰みなのでCO、それ以前のCOなど理論的に有り得ません。
者>>1491. ならず者 ディーター 8d14:26:27 (42/20) 62字
>>1480
ふっふっふ、そこで灰吊り精度を煮詰めると >>1437に戻るわけですよ。

To be continued...
羊>>1492. 羊飼い カタリナ 8d14:26:50 (3/20) 164字
続き
ホロウ君「えーみんなおはようっぽー！いろいろ聞きたい事はあると思うっぽよ。まあ、墓下に散々言ってた薬について説明するっぽー。」
そういってホロウ君はどこからかビンに入った青い液体を取り出した。
ホロウ君「これは、【幻影薬(イリュージョン・ドラッグ)】と言って、使った相手に自分が思うままに幻影を見せられる薬っぽー。」
続く
屋>>1493. パン屋 オットー 8d14:27:46 (2/20) 151字
>レジさん
お久しぶりです。確かあのときは…ディタだったかな？
>リナたん、ヨア義兄ぃ
リナたんとお義兄さんが再戦だとぉ…G525のリア狂ヨアヒムです。
>ディタさん、パメさん
G495の初心者狩人ヨアヒムです。この村ではご迷惑かけました…
>ニコラスさん
G515阿部村のシモンです。お久しぶりです。
服>>1494. 仕立て屋 エルナ 8d14:27:59 (83/20) 70字
ディタ殿
ああ。。確かに蒼い所の痴態を拙者もみえたでござるよ。

神父様登場でござるな。
フリ殿も4ｄCOは云々で云々といってたでござるよー
神>>1495. 神父 ジムゾン 8d14:28:31 (9/20) 194字
シスター >>1277
私は大歓迎ですので是非またやり合って下さい。
戦術論なら話す事決まり切ってるので他の人の発言読まないと出来ない面倒な灰考察しなくて済みますから。

シスターは意図的襲撃ミスの有効性が分からない限り私の言ってる意味は理解出来ないと思いますよ。
状況から木こり真でも、状況を作るのは人狼ですからね。
この村で狩人GJかどうか分からない以上、真占い師確定は理論的に有り得ま
屋>>1496. パン屋 オットー 8d14:28:46 (3/20) 10字
再戦者6人だとぅ……
神>>1497. 神父 ジムゾン 8d14:28:54 (10/20) 7字
有り得ません。
服>>1498. 仕立て屋 エルナ 8d14:29:44 (84/20) 22字
神父殿が灰精査しない腹黒COがでたでござる。
羊>>1499. 羊飼い カタリナ 8d14:30:47 (4/20) 107字
続き
ホロウ君「この幻影薬を村にぶちまいてみんなに幻影を見せたっぽー。見せた幻影は大きく次の２つっぽねー。」
・村のみんなが人狼と戦い、狼の者も村のみんなと戦ったと思わせる幻。
・カタリナが村にいたという幻。
続く
者>>1500. ならず者 ディーター 8d14:31:13 (43/20) 16字
灰精査なんて時間の無駄だろ（暴言
神>>1501. 神父 ジムゾン 8d14:32:04 (11/20) 174字
＞仕立て屋
4dCOは狩人襲撃されたらGJで吊り手増えなくなるので有り得ません。
少女真ならそのまま少女襲撃されて灰だらけで人狼探さないとならなくなります。

人狼が残り灰から人狼に都合よい人だけ灰襲撃で残せるのと、少女真で黒2発見すれば完全に詰みになることを考えれば狩人がCOするメリットは灰が1減るだけで、狩人がそのまま襲撃されれば無意味です。
者>>1502. ならず者 ディーター 8d14:33:42 (44/20) 68字
狩人の俺が言うところによると、俺に分かるのはどう考えてもトーマスが真だろうな（予想）。

と言うことまでしか分からないということですな。
服>>1503. 仕立て屋 エルナ 8d14:34:20 (85/20) 43字
拙者はほら状況ふまえ早い手順で終わらせたい派だったからCO有りだとおもうでござるよ。
神>>1504. 神父 ジムゾン 8d14:35:34 (12/20) 191字
仕立て屋 >>1498

灰精査しないんじゃなくて、出来ないが正解です。
2日目でも10人いる灰を全員考察とか実際不可能ですから。
いつからかBBSは灰考察しない人が黒いと言う風習になりましたが、本来は私とシスターのように会話でお互いを理解していくゲームですよ。
灰考察なんてただ主観を述べてるだけに過ぎないので吊る対象がはっきりしてる人狼が黒塗りする絶好の機会を与えているだけです。
者>>1505. ならず者 ディーター 8d14:35:38 (45/20) 12字
>>1503
だが断る！
羊>>1506. 羊飼い カタリナ 8d14:36:15 (5/20) 94字
続き
一つ目の幻で人狼と狂人を犠牲者無しで見つけられたっぽー。▼妙青老旅
２つ目の幻でオットーで遊びまくりにしてやったっぽー。
あ、そろそろ○○○○様が帰って来るっぽ！○○○○様ー！
続く
屋>>1507. パン屋 オットー 8d14:38:58 (4/20) 16字
羊 >>1506な、なんだとぉ……
服>>1508. 仕立て屋 エルナ 8d14:39:51 (86/20) 112字
神父殿
拙者の灰で戦術論で拳を交え夕日をバックに抱き合う姿は客観的にみて白といってるでござるよ。
人狼婚が前年多かったのはこれが実った結果でござろ（ﾏﾃ

ただ拙者が神父を黒塗できる所、つけいる隙でもあったとは思うでござる。
者>>1509. ならず者 ディーター 8d14:40:29 (46/20) 91字
灰考察

兵：狼を見つけようと言う気持ちが伝わってくる。でも、狼だったら怖い。
年：破天荒な性格で面白い。狼でこんなことできるか？とも思うが灰考察を出しておらず思考隠しを疑える。黒。
宿>>1510. 宿屋の女主人 レジーナ 8d14:41:13 (6/20) 63字
こんにちわ。
リナさんはやはり「騙リナ」でしたね。
プロローグでの私の見立ては間違っていなかった。
そんな白アピです。キリッ。
服>>1511. 仕立て屋 エルナ 8d14:41:28 (87/20) 59字
拙者は生存勝利がここ何戦共有がいなくなって灰襲撃ばかりされてたので終わらせたかったのは嘘でなかったりするのでござる＞＜
服>>1512. 仕立て屋 エルナ 8d14:44:01 (88/20) 14字
レジ殿
やっほーでござるよ。
宿>>1513. 宿屋の女主人 レジーナ 8d14:45:45 (7/20) 61字
■1.17戦目（G国は4戦目）
■2.人狼→村人
■3.がんばったリザちゃんとヨアさん、狩人のディタさん。
■4.保留で。
修>>1514. シスター フリーデル 8d15:06:37 (42/20) 167字
>>1490神
ジムゾンさんの主張はここで大体理解しました。詰むか詰まないかを根底に置いているんですね。

その前提だとわたくしの主張がありえないというのは分かります。
ただ、理論的にありえないは、ないですよ。
わたしの主張は狩人ＣＯによる灰を狭める事で、
その後の２ＧＪが現実的かどうか考えるなら早期に狭める方がいいという感じです。
修>>1515. シスター フリーデル 8d15:06:54 (43/20) 16字
そりゃ話が通じないわけだと納得。
修>>1516. シスター フリーデル 8d15:07:14 (44/20) 28字
通じないというか、前提が違うから理解できないという何か。
羊>>1517. 羊飼い カタリナ 8d15:08:04 (6/20) 116字
ホロウ君「○○○○様おかえりっぽー！」
カタリナ「ただいまーじゃない！私は幻影薬のテストはしろって言ったけどこんな微エロな展開にしろなんて言ってない！」
※ヨアヒムの真妹はリーザです
ちゃんちゃん♪これで、終わっていいの？
おしまい
修>>1518. シスター フリーデル 8d15:08:38 (45/20) 86字
あーちなみにパメラの言うローラー主張は理解出来る部分もあります。
ディーターとは意見が違うけど、全ての状況がローラー向きではないので、状況に応じて使い分けようぜという感じ。
修>>1519. シスター フリーデル 8d15:10:26 (46/20) 113字
わたしも普段は短期畑だったのでそれは分かるんだが、その理屈長期にまで持って来ても同じように通用するかどうかは別というかなんというか、短期でさえローラーしない可能性もあるのに、ローラー至高とは一概に言えない？（ような気がする。）
修>>1520. シスター フリーデル 8d15:11:36 (47/20) 87字
あまあ、灰考察に関しては頑張って今までしたんですけど、なんか段々いらなくね？的な感じがします。
ほら、吊り対象に挙げたい人と白っぽい人、占いたい人の3人だけでいいと思うんだ。
修>>1521. シスター フリーデル 8d15:13:25 (48/20) 80字
そーそー、16人で無理矢理やっても、無理矢理なので寧ろ喉のソースの割き方を間違っているというかなんというか、6dで喉使い切った自分が言えたアレじゃないですけど…
者>>1522. ならず者 ディーター 8d15:15:57 (47/20) 22字
基本、好き勝手に喋ってれば良いんじゃないの？
修>>1523. シスター フリーデル 8d15:18:05 (49/20) 69字
>>1424者 >>1434神
事実が混じっていますが、矢張り個人の考えそれぞれで、大体の村でそこまで酷くないので大丈夫です。by短期出身者
修>>1524. シスター フリーデル 8d15:19:42 (50/20) 27字
そりゃ喋ること決められてないしそうですよね。＜好き勝手
修>>1525. シスター フリーデル 8d15:29:41 (51/20) 136字
★ >>1495神
意図的襲撃ミスに関する有効だと思える場面も理解してるし、それは7d辺りに埋めました。

ただこの村だと【3d・4d】に出す意味合いはやっぱり分からない。
何故かというと狙って出来る範囲を超えているから。
人狼側は絶対に狩人の護衛先が、襲撃前に分からない。
修>>1526. シスター フリーデル 8d15:30:39 (52/20) 77字
そりゃ狩人の護衛先がここだ！ってある程度の可能性で分かるなら、勿論ある。
但し今回の場合断言できるほどないので、可能性として除去していいじゃんという感じ。
修>>1527. シスター フリーデル 8d15:34:35 (53/20) 124字
シンプルに言うと１縄凌いで勝ちになる奇数進行の時。
７人で白灰灰灰灰灰灰みたいな形で、▼灰、でGJ。
灰から狩人CO。灰の○○さん護衛。
で、狩人CO者は実際人狼で、敢えて空襲撃しましたという形。
こういうのは狩人の護衛先に捕らわれずに出来るよね。
修>>1528. シスター フリーデル 8d15:36:40 (54/20) 101字
恐らくジムさんはまとめサイトの344村みたいなことを言ってるんだと思うんですが、そのメリットを成立させる為の条件が足りてないよ、という話。
そもそも襲撃したところで、狩人がCOするかどうかも分からない。
修>>1529. シスター フリーデル 8d15:37:23 (55/20) 30字
>>1527は護衛先なり、他の灰なりにもう１狼いる感じです。
修>>1530. シスター フリーデル 8d15:41:36 (56/20) 101字
>>1495神
更に言うと、樵視点勝ち確定で、後は妙視点の勝つ確率を挙げる時にどのような手法を用いるかと言う話です。
樵真とか偽とかそういうことではなく。
とりあえず、そこの言いたいことは分かりました。
修>>1531. シスター フリーデル 8d15:47:30 (57/20) 110字
樵偽で意図的襲撃ミスしたとしましょう。
２黒出して素直に村吊れた。で、妙に黒判定出した5dまで一緒です。
狩人がＣＯするとします。→▼樵→▼娘との吊り順になります。

今回のケースで神狩としましょう。出ないと仰ったので。
修>>1532. シスター フリーデル 8d15:47:38 (58/20) 85字
■５ｄ　縄５　▼樵
樵妙　青娘　白狩灰灰灰灰灰
■６ｄ　縄４　▼娘▲狩
妙　　青娘　白白灰灰灰灰
■７ｄ　縄３　▼妙▲青
妙　　青　　白白灰灰灰
■８ｄ　縄２
白白灰灰灰
修>>1533. シスター フリーデル 8d15:48:42 (59/20) 66字
意図的襲撃ミスがあろうがなかろうが、最終形になる、8ｄはわたし的には有利という主張です。
あー結局また戻ってきたよ、意味がなかった。
修>>1534. シスター フリーデル 8d15:50:11 (60/20) 90字
■１．
恐らくジムさんの主張にわたしが納得する形での3d4dに関する意図的襲撃ミスがない。
■２．
そもそも互いが狩人COの段階に関する最適手段に相違があるので、結局擦り合わない。
修>>1535. シスター フリーデル 8d15:51:26 (61/20) 17字
なるほどね、ようやく終焉が見えた。
服>>1536. 仕立て屋 エルナ 8d16:05:57 (89/20) 2字
・）
服>>1537. 仕立て屋 エルナ 8d16:07:35 (90/20) 16字
|||||/ー゜)見つけてごらん
服>>1538. 仕立て屋 エルナ 8d16:07:46 (91/20) 15字
|||||/ー゜)かくれんぼ♪
服>>1539. 仕立て屋 エルナ 8d16:07:58 (92/20) 5字
|彡サッ!
宿>>1540. 宿屋の女主人 レジーナ 8d16:18:03 (8/20) 11字
コソコソ|_-))))
宿>>1541. 宿屋の女主人 レジーナ 8d16:18:27 (9/20) 30字
..............((((((( 。_。)コソコソ
宿>>1542. 宿屋の女主人 レジーナ 8d16:18:40 (10/20) 17字
コソコソ ⌒( °°)⌒ パタパタ
宿>>1543. 宿屋の女主人 レジーナ 8d16:18:53 (11/20) 5字
|彡 サッ
羊>>1544. 羊飼い カタリナ 8d16:37:39 (7/20) 12字
|ノ\(･ ・ )ｶﾞｼ
羊>>1545. 羊飼い カタリナ 8d16:39:29 (8/20) 26字
|〃/(･ ・ )ﾋﾞｭﾝ 〃(･д･)ノﾋﾟｭｰﾝ
服>>1546. 仕立て屋 エルナ 8d16:39:54 (93/20) 12字
|ノ\(･ ・ )ｶﾞｼ
服>>1547. 仕立て屋 エルナ 8d16:40:14 (94/20) 23字
ぽい!(((ノ≧∇≦)ノ :・'.::・>+○
服>>1548. 仕立て屋 エルナ 8d16:40:18 (95/20) 5字
|彡サッ!
屋>>1549. パン屋 オットー 8d18:10:07 (5/20) 62字
いやいや、再戦者多くてびっくり。
あ、SNSやってる人とかいたら、良かったらよろしく～IDと同じdakutoでやってるからb
服>>1550. 仕立て屋 エルナ 8d18:26:27 (96/20) 34字
G533を検索したら
←の日記にぶち当たり
とまがわかるでござるよ。
樵>>1551. 木こり トーマス 8d19:24:24 (21/20) 33字
メールみたら、フレンド要請メッセージがきております。

ありがおー
樵>>1552. 木こり トーマス 8d19:33:48 (22/20) 20字
リザさんはまだ来てないか。
ちょっと心配
羊>>1553. 羊飼い カタリナ 8d21:56:31 (9/20) 15字
|ノ\(･ ･ )ｶﾞﾁｬ逮捕
服>>1554. 仕立て屋 エルナ 8d22:00:46 (97/20) 23字
|ノ\(･ ･ )ノ\(･ ･ )ｶﾞﾁｬ逮捕
服>>1555. 仕立て屋 エルナ 8d22:02:00 (98/20) 33字
そう言えば結局リナは拙者の初日言ってたこと理解できたでござろうか？
羊>>1556. 羊飼い カタリナ 8d22:12:07 (10/20) 13字
逮捕されたーΣ(°д° )
羊>>1557. 羊飼い カタリナ 8d22:14:18 (11/20) 44字
|ノ\(･ ･ )ノ\(･ ･ )ノ\(･ ･ )ｶﾞﾁｬ逮捕
↑宿　↑羊　　↑服　↑鳩
宿>>1558. 宿屋の女主人 レジーナ 8d22:27:06 (12/20) 18字
^^(‥ )^^^ ～～～ パタパタ
宿>>1559. 宿屋の女主人 レジーナ 8d22:29:21 (13/20) 31字
いつの間にか１時間切りましたね。
あまり人いなくて寂しいです。
樵>>1560. 木こり トーマス 8d22:33:15 (23/20) 21字
帰宅。
日曜の夜だからリア充が多いのかな。
宿>>1561. 宿屋の女主人 レジーナ 8d22:37:04 (14/20) 34字
トマさんお帰りなさいませ。
みなさんリア充ですか。
羨ましいですね。
宿>>1562. 宿屋の女主人 レジーナ 8d22:41:18 (15/20) 71字
仕方ないので、ここにいる人に宿代払ってもらいましょう。
うちの経営は苦しいのです。黒ではなく赤なのです。
さぁ。さっさと支払いやがれなのです。
樵>>1563. 木こり トーマス 8d22:46:35 (24/20) 45字
現金無いので物品で。

‐お好きな物をお選び下さい。‐
っ[火炎放射器・あふれ出る肉体美]
宿>>1564. 宿屋の女主人 レジーナ 8d22:47:01 (16/20) 12字
そして誰もいなくなった。
宿>>1565. 宿屋の女主人 レジーナ 8d22:49:54 (17/20) 35字
あぁ、トマさんがいましたか。
なるほど。
では「あふれ出る放射器」を。
服>>1566. 仕立て屋 エルナ 8d22:50:34 (99/20) 4字
いるいる
屋>>1567. パン屋 オットー 8d22:55:33 (6/20) 6字
変態もいます
服>>1568. 仕立て屋 エルナ 8d22:58:45 (100/20) 68字
リナ猫は初日の云々わからなければ説明とかしようと思ったのだけどスルーでござった。
エピの勉強会は最初のうちは強くなるには重要でござるよ。
者>>1569. ならず者 ディーター 8d22:59:20 (48/20) 22字
まー、どっちにしても狩人COはしないですな。
服>>1570. 仕立て屋 エルナ 8d23:00:15 (101/20) 55字
あ・・リナ猫殿自体エピ議題回答してないので、あまりロジックとか理解してないとかってに想像してるでござるが・・・
宿>>1571. 宿屋の女主人 レジーナ 8d23:00:35 (18/20) 64字
エルさんも変態さんもいましたか。
しかし残念ですね。
墓下の流れから、変態さんと泥棒猫さんのエピ婚ができると思っていたのですが。
服>>1572. 仕立て屋 エルナ 8d23:01:25 (102/20) 34字
エピ婚とは最近でもあるのでござろうか。
神父殿がおらんでござるなぁ。
者>>1573. ならず者 ディーター 8d23:02:51 (49/20) 40字
フリーデルでもいいのでは。神父じゃないとダメなんだっけ。
あ、発言使いきったか？
宿>>1574. 宿屋の女主人 レジーナ 8d23:03:05 (19/20) 27字
エピ婚あるみたいですよ。私は経験したことありませんが。
服>>1575. 仕立て屋 エルナ 8d23:03:39 (103/20) 23字
ディタ。。。どこからその狩云々がでてきたのか？
者>>1576. ならず者 ディーター 8d23:04:49 (50/20) 31字
いや、なんかフリーデルが意図的襲撃ミスがどうこう言ってたから。
宿>>1577. 宿屋の女主人 レジーナ 8d23:11:38 (20/20) 161字
そろそろ終わりですね。

みなさま。一週間という長い期間、お疲れさまでした。
今回は狼陣営にとってきつい展開となってしまいましたが、最後まで投げずにやり遂げた姿勢は立派だと思います。
個人的には途中ほとんど参加できず、申し訳なかったと反省しております。
またご一緒できる日を楽しみにしております。
ありがとうございました。
羊>>1578. 羊飼い カタリナ 8d23:11:40 (12/20) 53字
エピ婚なんてしないよ。誰があんなオニイサン(オッサン)と。年離れすぎな時点で結婚はないなー。私12歳だし。
羊>>1579. 羊飼い カタリナ 8d23:12:40 (13/20) 8字
ゲルト、好きー！
羊>>1580. 羊飼い カタリナ 8d23:13:24 (14/20) 22字
>>1579は嘘です。まに受けないで下さい。
宿>>1581. 宿屋の女主人 レジーナ 8d23:14:29 (21/20) 12字
リナさんは小悪魔ですね。
樵>>1582. 木こり トーマス 8d23:14:36 (25/20) 5字
おつがおー
宿>>1583. 宿屋の女主人 レジーナ 8d23:14:59 (22/20) 10字
ラストいただきです。
屋>>1584. パン屋 オットー 8d23:15:00 (7/20) 3字
ずさー
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