新ぎじろぐ
人狼BBS:G G834 出会いの村 エピローグ 02:30更新
日付: プロローグ1日目2日目3日目4日目5日目
羊飼い カタリナ は 村娘 パメラ に投票した。
シスター フリーデル は 村娘 パメラ に投票した。
ならず者 ディーター は 村娘 パメラ に投票した。
農夫 ヤコブ は 村娘 パメラ に投票した。
旅人 ニコラス は 村娘 パメラ に投票した。
少年 ペーター は 村娘 パメラ に投票した。
司書 クララ は 村娘 パメラ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 村娘 パメラ に投票した。
村娘 パメラ は 少年 ペーター に投票した。
仕立て屋 エルナ は 仕立て屋 エルナ に投票した。
仕立て屋 エルナ、1票。
少年 ペーター、1票。
村娘 パメラ、8票。

村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
仕立て屋 エルナ は、シスター フリーデル を占った。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
全ての人狼を退治した……。人狼に怯える日々は去ったのだ！
楽天家 ゲルト （master）、死亡。村人だった。
負傷兵 シモン （jamaicatom）、死亡。人狼だった。
羊飼い カタリナ （ winwater）、生存。村人だった。
シスター フリーデル （donia）、生存。狂人だった。
ならず者 ディーター （ Lilywhite）、生存。村人だった。
農夫 ヤコブ （kimikan）、生存。村人だった。
旅人 ニコラス （_jpt_）、生存。村人だった。
パン屋 オットー （ N-taro）、死亡。霊能者だった。
少年 ペーター （balen）、生存。狩人だった。
司書 クララ （kayase）、生存。村人だった。
宿屋の女主人 レジーナ （megurou）、生存。村人だった。
村長 ヴァルター （ryu）、死亡。人狼だった。
青年 ヨアヒム （Sulla）、死亡。村人だった。
村娘 パメラ （ yuruka_7）、死亡。人狼だった。
仕立て屋 エルナ （campan）、生存。占い師だった。
者>>870. ならず者 ディーター 6d02:30:22 (1/20) 8字
改めてお疲れ様。
書>>871. 司書 クララ 6d02:30:37 (1/20) 8字
お疲れ様ですー。
農>>872. 農夫 ヤコブ 6d02:31:31 (1/20) 8字
お疲れさまだべー
羊>>873. 羊飼い カタリナ 6d02:32:37 (1/20) 19字
伝書羊。お疲れ様です。エピ参戦は箱前で
娘>>874. 村娘 パメラ 6d02:33:01 (1/20) 11字
お疲れさまでしたー。
農>>875. 農夫 ヤコブ 6d02:34:03 (2/20) 40字
おや…クラランkayaseさん？
なんかお久しぶりー
あと再戦はリリーさんかな？
者>>876. ならず者 ディーター 6d02:34:09 (2/20) 43字
どっかから盗ってきたエピ議題
■１．戦歴
■２．希望役職
■３．ＭＶＰ
■４．村の名前
農>>877. 農夫 ヤコブ 6d02:35:17 (3/20) 26字
http://wolfberry.jp/saisen
長>>878. 村長 ヴァルター 6d02:35:27 (1/20) 8字
お疲れ様でした～
娘>>879. 村娘 パメラ 6d02:35:36 (2/20) 45字
え、ヨアヒムSullaさんじゃん！
覚えてらっしゃるでしょうかね…ダメダメ狼のオットーです
書>>880. 司書 クララ 6d02:35:47 (2/20) 26字
>>875
とてもお久しぶりですー
前いつだったか…
娘>>881. 村娘 パメラ 6d02:36:32 (3/20) 14字
昨日の赤はみちゃダメよー＞＜
者>>882. ならず者 ディーター 6d02:36:38 (3/20) 76字
winwaterさんはG484、G614のカタリナですなー
またカタリナ！今度は人狼じゃない！（

484ではまとめリデル、614ではジムゲルトでした。
書>>883. 司書 クララ 6d02:36:47 (3/20) 15字
再戦は、あとはペーターですね。
屋>>884. パン屋 オットー 6d02:37:24 (1/20) 30字
ちょっと目を離したすきに終わってた。
おつかれさまでしたー。
修>>885. シスター フリーデル 6d02:37:49 (1/20) 34字
お疲れ様です。
再戦者はカタリナさんかな？たしか以前に同村しましたね
農>>886. 農夫 ヤコブ 6d02:37:53 (4/20) 26字
＞クララン　G494 以来？
じゃあ1年ぶりくらい？
者>>887. ならず者 ディーター 6d02:38:28 (4/20) 46字
kimikanさんはG534のアルビン！
忘れもしないG534（

潜伏編集長クララでした。
屋>>888. パン屋 オットー 6d02:38:37 (2/20) 51字
うおう、ペーターはばれんさんか・・・お名前は伺っております。そりゃ強いわけだ。
再戦はいなさそうかな？
者>>889. ならず者 ディーター 6d02:39:11 (5/20) 9字
ログ読んできますん
娘>>890. 村娘 パメラ 6d02:45:13 (4/20) 55字
■１．人狼五戦目の狼三戦目だよー。
■２．狼→狼
■３．最高の狂人だったフリーデルちゃんに///
■４．お任せ
屋>>891. パン屋 オットー 6d02:48:45 (3/20) 80字
パメラ＞1d00:20
やっぱりあのめんどくさいオーラは素のものだったんだね。
感情偽装らしくないと思ったけど、この村は狼にしてもやりにくかったろうなぁ・・・。
屋>>892. パン屋 オットー 6d02:51:19 (4/20) 37字
村長＞1d01:56
「エルナはいい狂人だなぁ…」

ぶわっ(´；ω；｀)
書>>893. 司書 クララ 6d02:52:21 (4/20) 63字
■１．40ぐらい？
■２．おまかせ→村
■３．占い師3人と、何故かクララ襲撃見切ったペタ
■４．【9CO！】【4撤回】
とか？
娘>>894. 村娘 パメラ 6d02:52:40 (5/20) 34字
フリ2d03:44がもう…
フリーデル本当にダメな狼でごめんなさい。
屋>>895. パン屋 オットー 6d02:55:36 (5/20) 111字
パメラ＞2d03:03
「あなた視点私贋ってそれヨアヒムは黒じゃありませんって言ってるようなもんだろ」

>>314だけどさ、あれ？なんか変なこと言ってる？
ヨアヒムに黒を打ったフリーデルは、ヨアヒムから見たら偽確だよね？
修>>896. シスター フリーデル 6d02:57:20 (2/20) 99字
>>895オトさん
それレジさんにも言われたけど、私はそんな偽ポイ言ってないはずｗ
発言気をつけてる騙りより真占いの方がボロでちゃうし

墓下のオトさんがリデル欲しい欲しいってなに…大胆すぎる///
屋>>897. パン屋 オットー 6d02:58:37 (6/20) 103字
ペーター＞03:18
「出てきても偽視されない？」

前に潜伏したい霊能者オーラ出しまくって、けっきょくFOになった後「COする前から霊臭出してて騙りっぽい」って言われた件。
ど　う　す　れ　ば　い　い　の
屋>>898. パン屋 オットー 6d02:59:47 (7/20) 51字
>>896
やー、今回狂人希望だったんだけどさ。
希望はじかれたけど、結果的にとても勉強になりました。
娘>>899. 村娘 パメラ 6d03:01:41 (6/20) 48字
ヨア墓下03:11
俺は三日目までは勝つつもりだったんだよね、クララ見切られて完全に終わったけど
修>>900. シスター フリーデル 6d03:02:25 (3/20) 60字
>>894パメさん
狼って捕まる時は捕まっちゃいますし、気にしなくていいのでは？
私も潜伏はあんまり得意じゃないですし。
屋>>901. パン屋 オットー 6d03:03:59 (8/20) 38字
エルナ＞2d13:59
エルナはこの村で一気に2Lvくらい成長した気がするｗ
書>>902. 司書 クララ 6d03:04:04 (5/20) 15字
ハイテイってカン出来ないんだ…
修>>903. シスター フリーデル 6d03:04:11 (4/20) 55字
シモさんは赤潜伏でしたか。
特別仲間と連携とるとやりづらいとかじゃないなら、なるべく連携取った方がいいのでは？
農>>904. 農夫 ヤコブ 6d03:04:33 (5/20) 33字
様々な言い方でレジが眠いって言ってるのがおもしろいべな　w＞灰ログ
屋>>905. パン屋 オットー 6d03:05:15 (9/20) 38字
村長＞2d14:41
「狩人ニコかペタかなぁ」

な　ぜ　黒　打　っ　た　し
娘>>906. 村娘 パメラ 6d03:06:39 (7/20) 166字
>>900 フリーデル
そういってくれると気が晴れます…
本当に読み返せば読み返すほどフリーデルが素晴らしすぎて、自分のダメっぷりに腹が立ちます。 フリは本当にこれからずっと一緒にプレイしたいぐらい優秀な狂人です。

それと灰フリの強い狼が好き発言読んで思ったけど、狼の潜伏はやっぱりダメだ。
多弁でどんどん村を吊ってこそ狼だよね。
娘>>907. 村娘 パメラ 6d03:07:03 (8/20) 17字
やめて！ハイテイカンの話はやめて！
修>>908. シスター フリーデル 6d03:07:14 (5/20) 21字
村長は初戦とは思えないレベルだったと思う。
者>>909. ならず者 ディーター 6d03:07:26 (6/20) 48字
■１．17戦目(G国8戦目)
■２．お任せ安定
■３．村リナ/狼リデル
■４．出会いも入れたい（
書>>910. 司書 クララ 6d03:11:09 (6/20) 42字
村長初戦には見えなかったです。
慣れてないんだなとは思ったけど、あれだけ喋れるとは。
屋>>911. パン屋 オットー 6d03:11:30 (10/20) 45字
エルナは本当に初戦占い師だったのな・・・。
どのくらい能力あるのか、終始つかめてなかった。
者>>912. ならず者 ディーター 6d03:11:38 (7/20) 36字
LWはテンション上がるぞ！
真占の理不尽な黒引きは自由占いならではだな（
屋>>913. パン屋 オットー 6d03:13:39 (11/20) 45字
まー、理不尽黒引きは「はいはい狂人乙」って感じで流せるようになるといいよね。
難しいけど！
娘>>914. 村娘 パメラ 6d03:14:48 (9/20) 79字
>>913 オト
その案もらった。

なんかEPじゃいっつも空気になるわ。
それと人狼SNSやってますんで、よかったら申請ください。
IDはこっちと同じです。
者>>915. ならず者 ディーター 6d03:19:06 (8/20) 68字
まサイ
http://wolfbbs.jp/G834%C2%BC.html

テンプレート入れてくれた人ありがとう。
適当に編集しよう。
修>>916. シスター フリーデル 6d03:19:09 (6/20) 54字
■１．ふたけた
■２．狂→狂（オトさんから希望略奪）
■３．全員ということで
■４．おまかせと言うことで

屋>>917. パン屋 オットー 6d03:22:21 (12/20) 105字
ペーター＞3d03:56
A. >>119は投稿時間がずれただけで、 >>108と同時に書いたものです。
鳩からだったのでペーターの非霊COは見えていません。

厳密には投稿後に見えたけど（その後独り言でごねてる）
青>>918. 青年 ヨアヒム 6d03:24:15 (1/20) 70字
おつかれー
おお、パメラは再戦だったかー
めっちゃ狼やってるやんｗ物好きだねー

僕も狼やってみたかったなー。今回みたいなエアー狼じゃなくて
修>>919. シスター フリーデル 6d03:29:25 (7/20) 53字
パン屋 オットー 2d00:12
ん、ちなみにヨアさんのボケは大体わかってましたよ。
あれ全部言いがかり。
屋>>920. パン屋 オットー 6d03:30:16 (13/20) 22字
>>919
やっぱりこのフリーデル優秀だよ！
書>>921. 司書 クララ 6d03:33:10 (7/20) 82字
オットー全然話せずに終わって残念です。
考察読みやすかったのに。
まあ霊ロラだよねとか思ってたら放置プレイわろす。

オットー＆リデルの狼とか超怖い楽しそうｗｗｗｗ
修>>922. シスター フリーデル 6d03:34:11 (8/20) 55字
>>920
私の戦績の中でたまたま騙り上手なPLさんと同村することが多くて、色々勉強させてもらったんですよね。
青>>923. 青年 ヨアヒム 6d03:34:47 (2/20) 33字
リデル >>919
えー、まじかあ
>>113はガチだと思ってたわー
屋>>924. パン屋 オットー 6d03:35:56 (14/20) 90字
まあ、霊ロラされてあとから「どっちが狼だったんだ！？」ってなったときに見直されること考えての考察だからね。
しかし兵−娘ライン否定、普通に行ってたらこれ村負けてた気がするぞ・・・。
農>>925. 農夫 ヤコブ 6d03:36:24 (6/20) 148字
>>918
おお、ヨアヒム来ただか〜
オラ、ここしばらく入ってなかっただが
ログは読んでただな。
そんで、ヨアの初戦は知ってるだよ。
トーマスだったべ。
ちょっと同一人物とは思えないくらいだねー。初戦の時はもっと熱くて
ごつごつした村っぽい村だと思っただからな〜。
エアー狼してたなら、まぁ理解。
者>>926. ならず者 ディーター 6d03:37:41 (9/20) 23字
完全な1d赤ログ潜伏は初めて見たかもしれない。
書>>927. 司書 クララ 6d03:38:39 (8/20) 78字
>>924
それは思う。
オットー襲撃無くロラされてたら、ペタの狩COが有っても詰まないし。

ヨアVSパメだとパメが勝つので、通常進行だと負けてますね…。
者>>928. ならず者 ディーター 6d03:38:52 (10/20) 29字
素村を引いてガッカリしてはいけない。
お任せ安定村人安定。
農>>929. 農夫 ヤコブ 6d03:40:50 (7/20) 50字
>>928
役職やりたくてしょうがない時もあるべ
オラも素村ばっか連続で引いたときは
暴れただな　w
者>>930. ならず者 ディーター 6d03:41:02 (11/20) 34字
カタリナ生きてたらそれでも勝ったと思うよ。
喰われてたらどうだろな。
農>>931. 農夫 ヤコブ 6d03:41:36 (8/20) 28字
今はお任せしか選ばないだな
ラ神のみこころのままに。　w
者>>932. ならず者 ディーター 6d03:42:35 (12/20) 76字
>>929
役職希望すると希望通ってイーブン、蹴られてマイナス。
お任せにすると素村でイーブン、役職来てプラスだ！

でもそろそろ狩狂やりたいな（ﾎﾞｿ
屋>>933. パン屋 オットー 6d03:42:42 (15/20) 138字
時間かかったけど読了。
■1.クローン含め26戦目。
■2.狂人→霊能　霊能者は4回目なので、いい加減確霊したくなくて潜伏周りでは若干個人技入りました。ごめんなさい
■3.ヤコブに。墓下でも言ったけど、 >>452は胸に刺さりました
■4.ディーターの【8CO3撤回】は入れたい
青>>934. 青年 ヨアヒム 6d03:43:52 (3/20) 158字
■１．6戦目
■２．おまかせ→村人
ちなみに今回で5回目の村人プレイ。狩人COはその反動かもしれない
■３．じゃあエルナとリデルとペタに
エルナには悪いことしたね。リデルは信用取りまっしぐらだったね。ペタは真面目すぎて逆に面白かった

>>927
ええ！？なんでヨアVSパメだとパメが勝つの！？僕そんなに黒かった！？
屋>>935. パン屋 オットー 6d03:44:38 (16/20) 17字
>>934
どの口がそれを言うのか
農>>936. 農夫 ヤコブ 6d03:45:44 (9/20) 23字
お任せで狩りがきたら怖いだな
やめてけれ＞ラ神
青>>937. 青年 ヨアヒム 6d03:46:01 (4/20) 23字
狩人COなかったら全然いけたっしょ。いやまじで
長>>938. 村長 ヴァルター 6d03:46:07 (2/20) 89字
ふう、ログ見ました。
シスター全貌を把握するの早すぎですｗｗ

■１．１戦目
■２．村→狼　
■３．村エルナさん（一発ツモ）／狼リデルさん
■４．やっぱＣＯ回数は入れたいですね。
者>>939. ならず者 ディーター 6d03:46:51 (13/20) 11字
>>934
2dの票（
農>>940. 農夫 ヤコブ 6d03:47:30 (10/20) 43字
>>934
黒いというか、白くは見えなかっただね
ステルスっぽかったのもあっただしね。
長>>941. 村長 ヴァルター 6d03:47:49 (3/20) 35字
いや、狩人ＣＯ撤回がなかったらもっといけてたっしょ(｀・ω・´)キリッ
修>>942. シスター フリーデル 6d03:47:57 (9/20) 44字
この村のカタリナさんの狼は強かったですね
一回ステルスされてボロ負けしたことがありました
者>>943. ならず者 ディーター 6d03:48:05 (14/20) 18字
3d以降は主にCOのせい
あとリデル
青>>944. 青年 ヨアヒム 6d03:48:26 (5/20) 19字
>>939
いや●年よりはまともかと…
屋>>945. パン屋 オットー 6d03:48:46 (17/20) 24字
>>941
それエルナ偽確じゃないですかやだー！
者>>946. ならず者 ディーター 6d03:48:47 (15/20) 21字
> >>942
リナ狼に2回滅ぼされてます（
青>>947. 青年 ヨアヒム 6d03:49:32 (6/20) 31字
>>941
撤回しなかったら村負けるｗさすがにそれはできないｗ
者>>948. ならず者 ディーター 6d03:49:49 (16/20) 44字
>>944
＼青長服屋旅修者農娘兵書宿年
▼兵兵兵青青青青兵服＿＿＿＿

これのことな（
羊>>949. 羊飼い カタリナ 6d03:51:11 (2/20) 179字
箱前戻りー。ログ読み終了。
とりあえず、赤読んでて思ったのは、パメラさんはもうちょっと手数計算の練習した方がいいかもですね…。屋襲撃を疑問に思ってない（3d赤02:31）のは流石にちょっと問題かと。
詰将棋に例えるなら、年の >>518での狩人ＣＯの瞬間に村勝利確定の詰みです。何故か？　それはきちんと手数計算してみてください。

青の狩人ＣＯ？　知りません。
屋>>950. パン屋 オットー 6d03:51:23 (18/20) 24字
おおっ、リナさん村名コンプおめでとうございます！
青>>951. 青年 ヨアヒム 6d03:51:32 (7/20) 35字
>>948
ああそれか
それはちょっと納得できないわ。なんでこうなった
羊>>952. 羊飼い カタリナ 6d03:52:35 (3/20) 84字
再戦はディーターさんとフリーデルさんですね。まだ詳細には調べてませんが…

者 >>946　その２回とも滅ぼしたの私じゃないですか（ｗ　２回目は私狼確で吊られてますけど。
屋>>953. パン屋 オットー 6d03:53:31 (19/20) 30字
>>951
白度の差。娘＞（頑張れば超えられたはずの壁）＞青
者>>954. ならず者 ディーター 6d03:53:37 (17/20) 30字
>>952
勿論その村のことですよ（
ジムゲルトは酷かった（
青>>955. 青年 ヨアヒム 6d03:53:48 (8/20) 44字
ああ酔ってたからか
酔っ払ってまともに戦えてない人に容赦なく吊り票出す村人ちゃんまじ残酷
羊>>956. 羊飼い カタリナ 6d03:54:26 (4/20) 98字
屋 >>950　ありがとうございます！　そうなんです。今回で村名コンプなんです。数十村前からずっとこの村に入村しようと決めてました。中の人バレするかも…と思ってたら案の定ディタさんにはばれてるし（ｗ
屋>>957. パン屋 オットー 6d03:54:33 (20/20) 41字
というか僕は単純に兵−服ラインだと思ったから。
アレほんとなんだったんだろう・・・
屋>>958. パン屋 オットー 6d03:57:35 (21/20) 41字
>>955
人狼期間中に飲み会がある奴が悪い(ｷﾘｯ

ええ、僕もありましたが何か
者>>959. ならず者 ディーター 6d03:58:21 (18/20) 23字
>>958
結果吊られた過去が有る
酒はアカン
長>>960. 村長 ヴァルター 6d04:01:17 (4/20) 32字
プレイ中ってだいたい１日トータルで何時間くらい見てるものですか？
羊>>961. 羊飼い カタリナ 6d04:01:46 (5/20) 142字
■１：５７戦目　Ｇ国１１戦目　村人通算１１回目
■２：占い師希望の村人　ちなみに第１発言は狩人引いた時以外はやろうと決めてました（ｗ
■３：村側はペーター君（狩人ＣＯで勝負決めた点。あと、書護衛成功はすごいと思う）狼側はフリーデルさん（狂人として完璧といっていいんじゃないでしょうか）
羊>>962. 羊飼い カタリナ 6d04:01:57 (6/20) 150字
■４：個人的にはちょっと思ってたのは、今回の村は詰将棋っぽいとずっと思ってました。
（以下敬称略）
問題１：２日目で屋 >>287でカタリナ白確と言っていますが、何故この状況でカタリナは白確になるのでしょうか？
（ちなみに私も屋 >>287を見て「え？」ってなって３０秒ぐらい考えてやっと理解しました。）
羊>>963. 羊飼い カタリナ 6d04:02:03 (7/20) 62字
問題２：３日目で年 >>518でペーターの狩人ＣＯ。この時点で村勝利が実質確定しました。何故ですか？　以降の手順を答えなさい。
者>>964. ならず者 ディーター 6d04:03:17 (19/20) 23字
せんせー全部正解は白ログに有ります！(ニート)
羊>>965. 羊飼い カタリナ 6d04:04:23 (8/20) 187字
長 >>960　私が狼やってるときは仕事中と寝てる時以外はほぼ常に見てる感じなので長い時は１０時間ぐらいやってます…。村側の時ははるかに短いですけど。
まあ、私は単にやりすぎですが。考え始めるときりがないので時間はいくらあっても足りませんが、とりあえず２～３時間は割かないと寡黙吊りされるような気がしてます。要は寡黙吊りされないレベルで喋るだけの時間を確保しないと厳しいかと。
屋>>966. パン屋 オットー 6d04:04:54 (22/20) 105字
>>962
だって1dから「黒引いたら他全白！」ってさんざん言ってたじゃないですかー。

ディーターの1d「修服●農、長●羊」って、村長狂ならカタリナに黒出ししないかなーっていう意味での希望かと思ったけど違う？
羊>>967. 羊飼い カタリナ 6d04:05:37 (9/20) 72字
者 >>964　正解（ｗ　答えは全部白ログ読んだら書いてます。
でもこの辺の思考がぱっと出るか否かは結構大事だと思うんですよね。慣れも必要ですし。
修>>968. シスター フリーデル 6d04:06:03 (10/20) 90字
＞そんちょさん
私は２～４時間位かな。休日は結構しばしば議事録見てます。
垂れ流しプレイの時は１時間くらい。慣れても最低いくらか時間取れないと、やっぱり議事録に追いつけないのです。
羊>>969. 羊飼い カタリナ 6d04:08:06 (10/20) 128字
屋 >>966　いや、言い訳にしかなりませんが、私２日目朝の時点で屋狼の可能性も結構考えてたんですよ。で、オットーさんがそんなこと言ってて、一瞬「え？　私白知ってる？」とかいった思考が先に出ちゃったんですよ。直後の者 >>288見てちゃんと理解したのですが（ｗ
屋>>970. パン屋 オットー 6d04:11:13 (23/20) 37字
村のまとめページ作ってくれた人ありがとう！
そしてなにこれアイコンかわいい
者>>971. ならず者 ディーター 6d04:13:28 (20/20) 36字
何気に3-2初めてだった(今更)
まあ村人数によるかもだけどアリだなー。
屋>>972. パン屋 オットー 6d04:13:29 (24/20) 29字
うん、まあ自分で言うのもなんだけど屋狼は十二分にありえた。
青>>973. 青年 ヨアヒム 6d04:14:04 (9/20) 197字
まあ確かに今回僕はあまり白さ出てなかったかもしれない。あんまり感情を表に出してない分パメラよりは見劣りしてたかもね

ただ、どうしても腑に落ちないことがひとつある

1dリデル視点で僕が狼である可能性は十分にあったはずだ。僕は1dで白要素を出した覚えは微塵もない。むしろ黒めだったかもしれない
LWに黒を出したら圧倒的劣勢になるのは分かってるのはずなのに、どうして僕に黒を出せたのかがわからない
者>>974. ならず者 ディーター 6d04:14:34 (21/20) 38字
シモンが喋るたび真あるのかなあとちょっとぐらついた
全ロラできないってのもね
屋>>975. パン屋 オットー 6d04:15:01 (25/20) 78字
>>971
なにより、確霊まとめをつぶせるのが強いと思った。
1dの夜明け前とか大混乱だったからね。

惜しむらくは、狼側が混乱に強くないといけないことか。
書>>976. 司書 クララ 6d04:15:32 (9/20) 39字
>>970
黒インクさんという方のアイコン、全然周知されてないので入れてみたり
屋>>977. パン屋 オットー 6d04:15:48 (26/20) 34字
>>973
ああそうだ、エピ入ったらそれ聞こうと思ってたのに忘れてた
書>>978. 司書 クララ 6d04:16:52 (10/20) 69字
狂人センサーって有りますよね。
なんかピーンと来るんだよ、あ、こいつには黒出してもいいやって奴が…。

リデルがそうかは、わかりませんが。
者>>979. ならず者 ディーター 6d04:17:19 (22/20) 24字
黒誤爆が怖くて狂は出来ない(主に統一占いの意見)
者>>980. ならず者 ディーター 6d04:18:00 (23/20) 26字
リデル、青狼ならゴメン的なの灰に埋めてなかったっけ（
羊>>981. 羊飼い カタリナ 6d04:20:11 (11/20) 62字
フリーデルさんの黒読む限り、私を狼と考えてたんじゃないのかなーって思います。ただ青に偽黒打つのは相当度胸いると思いますが…。
修>>982. シスター フリーデル 6d04:20:21 (11/20) 96字
>>973ヨアさん
服真透けてたら黒打ちできますよ。

それにヨアさんのエルさんへの視線の向き方が普通に村っぽいし立ち回りも狼じゃなかった。もちろん１００％の自信なんて全然なかったのですが。
屋>>983. パン屋 オットー 6d04:21:28 (27/20) 82字
羊狼予想だったから適当なところに黒打った可能性はあるかな・・・

＞1d02:13「普通に服真長狼予想。ついでに兵狼屋真。多分羊狼。」
最後以外あってるｶﾞｸﾌﾞﾙ
屋>>984. パン屋 オットー 6d04:22:10 (28/20) 23字
>>982
先生！やっぱりこの狂人欲しいです！
修>>985. シスター フリーデル 6d04:22:42 (12/20) 35字
いや適当じゃないｗ
●青○農は“村と調和できなそうな村”を選んだつもり
羊>>986. 羊飼い カタリナ 6d04:22:52 (12/20) 74字
「普通に服真長狼予想。ついでに兵狼屋真。多分羊狼。」

この１文に対して１つだけ突っ込みたいです。


私狼なら陣形３-２とか絶対やりません。


者>>987. ならず者 ディーター 6d04:24:00 (24/20) 27字
>>986
なまじ村騙りやった実績が有るから（目そらし
修>>988. シスター フリーデル 6d04:25:01 (13/20) 44字
>>986
以前狼PLさんが村騙り騙りで白視得たログを読んだことがあったので、既視感的な
羊>>989. 羊飼い カタリナ 6d04:26:42 (13/20) 142字
あ、でも私狼なら、とりあえず占ＣＯして、他狼が占出るってことなら出てもらってからの撤回にしてたと思います。
そういう意味もあっての、狩人以外なら役職は何引いても初日占ＣＯ、っていう狙いですし。

ただ狩人の時だけは流石に自重します。白視取っても占われても、襲撃されたら意味ないですし。
青>>990. 青年 ヨアヒム 6d04:27:31 (10/20) 117字
>>982
なるほど。服真から辿ったか…
狂人ならではの推理だね。納得した

狂人から村打ちされて村人から白とられないとか村人適正なさすぎわろた
今度からもっと感情を前面に出すか
「何で俺が疑われるんだよ！ムカツクわ！全員死ね！」とか
書>>991. 司書 クララ 6d04:28:03 (11/20) 31字
>>989
リナ狩ならやりかねないと思っていた事もありました…
者>>992. ならず者 ディーター 6d04:28:54 (25/20) 36字
占狼-霊狼　スーパー潜狂　白いLW
理想。初戦にこれを見せられ魅せられた
屋>>993. パン屋 オットー 6d04:29:02 (29/20) 39字
>>990
どうみても黒出されて凹んでる狼です。本当にありがとうございました。
者>>994. ならず者 ディーター 6d04:29:18 (26/20) 28字
>>990
そんなんで勝っても嬉しくないし楽しくないな。
書>>995. 司書 クララ 6d04:30:49 (12/20) 23字
潜狂に出会った事無いんですよね。
見てみたい。
修>>996. シスター フリーデル 6d04:30:57 (14/20) 18字
ディーが女性に優しく男に厳しいという
者>>997. ならず者 ディーター 6d04:31:14 (27/20) 8字
>>996
ハッ
青>>998. 青年 ヨアヒム 6d04:31:36 (11/20) 32字
>>994
でしょ？やっぱ楽しさ求めるなら3dで村騙り安定っしょ
書>>999. 司書 クララ 6d04:31:42 (13/20) 12字
┌（┌ ＾o＾）┐ホモォ
屋>>1000. パン屋 オットー 6d04:32:30 (30/20) 18字
>>999おめ
ってそのAAでかよ！
修>>1001. シスター フリーデル 6d04:33:27 (15/20) 29字
>>1000
それ1000おめのブーメラン狙ってない？黒い
屋>>1002. パン屋 オットー 6d04:33:34 (31/20) 39字
あそうだ、シスターにもう一つ。
3d屋襲撃じゃなかったら、白黒どっち出してた？
者>>1003. ならず者 ディーター 6d04:33:39 (28/20) 12字
からの >>1000おめ（
屋>>1004. パン屋 オットー 6d04:33:55 (32/20) 15字
>>1001
ソンナコトナイヨ
青>>1005. 青年 ヨアヒム 6d04:34:34 (12/20) 21字
>>1000- >>1002の流れがツボった
青>>1006. 青年 ヨアヒム 6d04:34:53 (13/20) 7字
華麗にスルーｗ
修>>1007. シスター フリーデル 6d04:35:41 (16/20) 83字
>>1002
わからない。
白判定→なんとか真視とらないとパメさん守れないんじゃないかと。
黒判定→服真よりになって勝てなそう。

さて困ったなぁ→屋襲撃ｗｗｗｗｗｗ
長>>1008. 村長 ヴァルター 6d04:35:47 (5/20) 22字
>>1002　屋の判定は白白で出てたような。
修>>1009. シスター フリーデル 6d04:37:31 (17/20) 45字
白出しは霊ロラストップかかりそうだし、黒出しは服真上がるしジレンマでしたね。多分白出しかな
青>>1010. 青年 ヨアヒム 6d04:37:39 (14/20) 33字
オットーがわざわざ吊られに騙りに出るわけないでしょ、おおげさだなぁ
青>>1011. 青年 ヨアヒム 6d04:38:33 (15/20) 22字
でも屋狂ならありえる…！
と思ってたのは内緒
屋>>1012. パン屋 オットー 6d04:39:14 (33/20) 62字
>>1007
なるほどー。
狂人でもPP前に吊りかなぁと思う派なので、ロラストップはどこまであるかわかんなかったかな・・・。
羊>>1013. 羊飼い カタリナ 6d04:39:30 (14/20) 191字
＞ヨアヒムさん

とりあえず「狩人ＣＯ」は論外です。流石に無いでしょうけど、下手をすれば１００％の村勝利を崩してしまう可能性すらありました。これで村が負けたら戦犯では済まないです。

私に言わせれば、３ｄの狩人ＣＯは楽しくなるどころか、修or服のどっちが真占かの推理を消し飛ばされ、さらには無駄に１日長くＥＰモードやるはめになって、村の状態がぎくしゃくする原因にもなった大悪手です。
羊>>1014. 羊飼い カタリナ 6d04:39:37 (15/20) 151字
ついでに、村人やりたくないのなら何故おまかせ選んだし。と突っ込みたい。おまかせ選ぶとかなりの確率で村人になるのに。
やる気とかモチベーションが下がるのはどーしてもＰＬが人間である以上は仕方ないかも知れないけど、だからと言ってそんな村騙り狩人ＣＯで楽しくなるとか盛り上がるとかは勘違いしないでほしいです。
書>>1015. 司書 クララ 6d04:40:39 (14/20) 38字
今回の村は最初から偶数進行ですしねー。
オットー白確ならロラは止めるかなあ。
者>>1016. ならず者 ディーター 6d04:41:44 (29/20) 32字
こう見ると改めて▼兵●屋だなーと思えるなあ。
なるほどなるほど。
青>>1017. 青年 ヨアヒム 6d04:42:56 (16/20) 45字
ガチお説教ｋｔｋｒ！
もっと罵って！

ごめんなさい！もうしません！もっと踏んでください！
羊>>1018. 羊飼い カタリナ 6d04:43:16 (16/20) 99字
屋判定が２白なら多分私が存命なら、▼兵したのでそのまま手拍子で▼屋、とはしないと思います。かといって長から●屋の黒判定があっても、それって長＋兵が両方狼じゃないの？　って結論になってそうですけどね。
屋>>1019. パン屋 オットー 6d04:45:26 (34/20) 36字
>>1017
真　面　目　に　聞　け
ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛(ノ´Д`)ノ
青>>1020. 青年 ヨアヒム 6d04:45:47 (17/20) 48字
いやーでもカタリナも村騙りによって疑われて1d占票集めたんだし、村騙り仲間同士なかよくやろうね！
修>>1021. シスター フリーデル 6d04:46:49 (18/20) 56字
ヨアさんがフルボッコｗｗｗ
私は村騙りはリスクが付き物、挽回できるスキルがないならやるべきじゃないと思ってる人。
者>>1022. ならず者 ディーター 6d04:46:58 (30/20) 2字
…。
羊>>1023. 羊飼い カタリナ 6d04:47:02 (17/20) 141字
反省してるのかしてないのか（ｗ

とりあえず途中で、
「ヨアヒムさんは許さないのでとりあえず男として役に立てない体にしちゃっていいかな？　気持ちいい？　そんなわけ１ミリもあるわけないじゃん。」
とか挟もうかと思ってました。

あ、ディーターさんは >>850がかっこいいと思いました。
者>>1024. ならず者 ディーター 6d04:47:50 (31/20) 21字
>>1023
その下の灰は読んではいけない
青>>1025. 青年 ヨアヒム 6d04:48:46 (18/20) 17字
>>1024
フリですねわかります
屋>>1026. パン屋 オットー 6d04:49:29 (35/20) 10字
襲撃♂

（アカン）
羊>>1027. 羊飼い カタリナ 6d04:50:17 (18/20) 200字
私の村騙りは性質違うでしょ（ｗ

修 >>1021でちょこっと言われてますが、私はリスク背負う覚悟で村騙りしてます。村騙りで失敗して疑われる時は、たいてい初日占いになるパターンがありますが（今回も１か所占に当たりましたが自由占いの狼からなのでノーカウントでいいですよね？）、白確ならまとめ役で村を引っ張っていく覚悟がありますし、終盤まで残される前に論戦で白印象稼いでかつ狼追い詰める！という意思でした。
書>>1028. 司書 クララ 6d04:51:25 (15/20) 13字
ホモォと聞いて！！！！！！
者>>1029. ならず者 ディーター 6d04:52:16 (32/20) 46字
実際 >>850みたいなすれ違いの仲介を進行中にやって、
村の輪を作る狼になりたい（あくまで狼
修>>1030. シスター フリーデル 6d04:52:43 (19/20) 117字
好奇心でやった村騙りは
『個人のエゴ』を重視して行われたもので、失敗した際に『全員で代価を清算しないといけない』。そこが嫌ですし、

村×狼の真剣勝負が一番楽しい、そこに小細工は必要ない。

と思ってます。どやってますが全部受け売り
書>>1031. 司書 クララ 6d04:54:13 (16/20) 53字
リナは村騙りの時の思考が綺麗かつ美しすぎて狼ないないな感じだったけどなあ。
狼であれ考えられてたらすごい。
屋>>1032. パン屋 オットー 6d04:54:25 (36/20) 92字
村騙りは好きです。というのは、状況が動かないと考察できないタイプなんで、揺さぶりかけて反応を見るのはたまにやります。

そんななので、自分の参加してない村ログの推理とかすごい苦手です。
羊>>1033. 羊飼い カタリナ 6d04:56:21 (19/20) 200字
私の中での考えとしては、村騙りはタブーみたいに言われている風潮もありますが、もっと戦略的村騙りがあってもいいとは思いますけどね。
昔共有者がいたころは、占３ＣＯが占共共で狂人目線で村狼共、狼目線で村狂共に見えてお見合いからの占い確定とか狙う戦略も有りましたし。
それを引き継いで考えるなら、村から積極的に仕掛けるのもないことは無いと思ってたり。もちろん上手くいかなかった場合のリカバリーが大事ですが。
羊>>1034. 羊飼い カタリナ 6d05:00:19 (20/20) 200字
あと、個人的に村騙り仕掛けたときのメリットの１つは、その仕掛けた私をどう見るかの反応で絞り込めるんですよね。狼からすれば狙いやすそうなエサに見えるでしょうけど、飛び付けるエサかどうかは結構微妙なエサでしょうし。
潜伏狼が２以上いるとして、その潜伏狼が２人とも私を強めの白で見ることは…なかなか難しいんじゃないかと。かといって他の村人が私を白で見てる比率が高い時に、私を疑いに行くのはリスクありますし。
屋>>1035. パン屋 オットー 6d05:00:26 (37/20) 77字
村騙りは「あるかもしれない」と狼に思わせる程度に、まれにあるくらいがいいんでしょうね。
そうすることで、狼陣営の騙り役を警戒させ、陣形が読みやすくくなる。
修>>1036. シスター フリーデル 6d05:00:33 (20/20) 82字
戦術的意図の村騙りなら考えを押し付けるつもりも毛頭ないです。

ただヨアさんみたいな面白半分でやるのは、それを面白いと思わない人もいるしリスク負うのは村側だったので
青>>1037. 青年 ヨアヒム 6d05:00:38 (19/20) 110字
私は叩かれるリスク負う覚悟で村騙りしてます。村騙りで失敗して疑われる時は、詰みが崩されるパターンがありますが、その時はCO撤回で詰み状況に戻す手がありましたし、このCOによって狼陣営を更に混乱させるぞ！という意志でした。
羊>>1038. 羊飼い カタリナ 6d05:02:52 (21/20) 153字
一番決めやすい騙りは何か、といったら、多分霊能者が占い師ＣＯすることだと思うんですよね。占３ＣＯ目が出たタイミングで即刻撤回霊ＣＯでいいでしょうし、万一失敗しても３-１なら確定霊で、２-２ならロラ巻き込まれても極端に相手に対して信用負けしなければいいだけですし。（要は自分が吊られても相手が吊られればいい）
者>>1039. ならず者 ディーター 6d05:04:37 (33/20) 13字
寝ますん
また来ますーのし
羊>>1040. 羊飼い カタリナ 6d05:05:10 (22/20) 113字
青 >>1037はまあ、分からなくもないような気もしないでもないような気がしますが（どっちだ）

狼 陣 営 混 乱 さ せ な く て も

村 勝 利 確 定 し て ま し た か ら

混乱したのは村側陣営だけでしたし。
者>>1041. ならず者 ディーター 6d05:05:39 (34/20) 15字
しかし改めて深夜早朝勢多いな（
修>>1042. シスター フリーデル 6d05:06:01 (21/20) 9字
ディーさんオヤスミ
屋>>1043. パン屋 オットー 6d05:07:01 (38/20) 10字
まあ今日は休みですし
修>>1044. シスター フリーデル 6d05:08:41 (22/20) 21字
ヨアさんは、狼狂のほうが向いているのでは？
屋>>1045. パン屋 オットー 6d05:13:32 (39/20) 25字
問題は、彼は役職希望しても村人しか引かないことだ。
修>>1046. シスター フリーデル 6d05:16:19 (23/20) 21字
ヨアヒムにゲルト神の御加護がありますように
青>>1047. 青年 ヨアヒム 6d05:16:25 (20/20) 81字
>>1044
僕も自分は村向きPLではないと思うんだけどね

自慢じゃないけど僕は今回も含め村人で5勝0敗、狂人で0勝1敗だ
村側は必ず勝つものだと思っているなう
屋>>1048. パン屋 オットー 6d05:17:51 (40/20) 21字
G国は狼の方が強いはずなんだけどなぁ・・・
青>>1049. 青年 ヨアヒム 6d05:19:53 (21/20) 86字
1回目:村人→村人
2回目:村人(初心者優先村のため)→村人
3回目:狩人→村人
4回目:おまかせ→狂人
5回目:占い師→村人
6回目:おまかせ→村人

ど　う　し　ろ　と
修>>1050. シスター フリーデル 6d05:21:51 (24/20) 41字
狼希望はそんなに弾かれないはず。
狩人は通りづらい。
占い師も結構人気役職だと思う
屋>>1051. パン屋 オットー 6d05:23:10 (41/20) 37字
そろそろ狂人がやりたい。
このままでは霊能回数が狂人を上回ってしまう・・・
修>>1052. シスター フリーデル 6d05:25:59 (25/20) 109字
カタリナさん弾かれ素村みたいですしね。
私も占い希望は弾かれること多数。

ちなみに
少年 ペーター 3d02:52
最後の最後でＬＷ追いつめる村人の底力が村側の最大戦力だと思ってたり。
占い師圧倒的に強いですけどねｗ
修>>1053. シスター フリーデル 6d05:28:24 (26/20) 43字
こういうドヤッて持論を語るのは好きなのですが、地上では無意味な発言なのであまり出さない
修>>1054. シスター フリーデル 6d05:31:27 (27/20) 29字
>>1051
屋狂羊狼でヨアさん村に初敗北を与えてください
青>>1055. 青年 ヨアヒム 6d05:32:14 (22/20) 95字
なるほど…
おまかせ≒狩人希望≒占い師希望≒村人希望って感じか
どんなアルゴリズム使ってんだろ

じゃあ…
【次は狼希望で行きます】
皆さん、次会う狼は僕かもしれませんよ？

ではおやすみー
青>>1056. 青年 ヨアヒム 6d05:34:45 (23/20) 35字
>>1053
ドヤるのは僕も好き
>>647 >>648
この推理ドヤッ
修>>1057. シスター フリーデル 6d05:36:13 (28/20) 10字
ドヤ推理は村の特権ｗ
青>>1058. 青年 ヨアヒム 6d05:40:30 (24/20) 82字
3dでこの陣営導き出せたの僕だけじゃないかな？
村側の皆はちゃんと真面目に考察してたのかなー？

まあ僕の推理力がすごすぎるだけだからしょうがないか(　･´ｰ･｀)
青>>1059. 青年 ヨアヒム 6d05:43:29 (25/20) 72字
>>1058
いやお前が推理の邪魔をしたんだよ！
てかヨアヒム視点だとほぼ[修兵娘+長]か[長兵娘+修の]2択みたいなもんだから当てて当然だろ！
青>>1060. 青年 ヨアヒム 6d05:44:21 (26/20) 30字
先回りして突っ込んどいたのでツッコミ不要です。お気づかいなく
修>>1061. シスター フリーデル 6d05:48:41 (29/20) 10字
ほか村側の反応に期待
屋>>1062. パン屋 オットー 6d05:49:41 (42/20) 19字
いやだってどう見ても青狼でしたしおすし
修>>1063. シスター フリーデル 6d05:54:20 (30/20) 65字
私が連続入村していたころ、屋狼が多くて何故か警戒される風潮があったので、パン屋オットーだけ残してキャラコンプ出来てない状態だったり
屋>>1064. パン屋 オットー 6d05:57:03 (43/20) 51字
>>1062
パンを焼かないと狼だといわれるのでせっせと出してた。
その割には誰も食べてなかったけど！
修>>1065. シスター フリーデル 6d06:02:26 (31/20) 50字
>>1064
白アピｗ

エルさんは精神的に辛いって言ってたけど、エピに顔出してくれるといいですね。
年>>1066. 少年 ペーター 6d06:03:38 (1/20) 65字
ざっとログ読んだよ。おはよ。

ヨアヒムが全然反省してないし！！！！！！

これじゃエルちゃんが気遣ったのが完全に無意味じゃない。
年>>1067. 少年 ペーター 6d06:04:29 (2/20) 135字
エルちゃん向け

>>552「何で真占に見えないんだろう」って言ったでしょ。
ボクには「真視して欲しい」に聞こえたよ。
これって悪いことじゃない。
(例え騙りであっても)占い師として当然の欲求だから。
エルちゃんもシスターの推しの強さって言うか、姿勢は評価していたよね。
年>>1068. 少年 ペーター 6d06:04:54 (3/20) 175字
>>552 >>556 >>578　
もっとヨアっちに対して怒っていいとは思ってた。

受け入れてしまえる包容力はエルちゃんの良い所だと思う。
でも怒らないで笑っているようところは、真剣みが足りない＝偽要素って見えたんだ。

多分これは村側の皆も似たような解釈じゃないかな。
(相当我慢していた・・・とは思うけど、むしろ我慢しちゃいけない所じゃないかな？)
年>>1069. 少年 ペーター 6d06:05:23 (4/20) 146字
エルちゃんの言い分って
ヨアっちに対して我慢した分を、皆に対してぶつけてしまうのが嫌。だから墓下に行きたい。ってことだよね。

ならその不平不満は飲み込むべきじゃない。
批判は暴言にならない範囲でして良いと思うんだよね。
単純に自身のために、地上の皆のために、【ヨアっちに反省を促すため】に。
屋>>1070. パン屋 オットー 6d06:05:29 (44/20) 45字
お疲れ様ー。
なんというか、一回痛い目に合わないと反省しない気がするなぁ・・・このタイプ。
年>>1071. 少年 ペーター 6d06:05:42 (5/20) 45字
ところでシスター。
RCOって何の略？　Coming　Outは分かるけど、Rが分かんない。
屋>>1072. パン屋 オットー 6d06:06:29 (45/20) 25字
横槍だけどロケットCOだと思われ。
最近の流行語？
修>>1073. シスター フリーデル 6d06:08:10 (32/20) 33字
そうですよ。
ロケットＣＯ。以前は使われていなかったみたいですよね
年>>1074. 少年 ペーター 6d06:08:30 (6/20) 171字
>>1070オットー
うーん、自陣営が負けたら負けたで、遊び心だったと訴えてそれを理解されない件をもって、責任転嫁したりしないかな。

ルール違反じゃないし、暴言もしていないし、推理や説得自体はやっている。
だからプレイヤーとして排斥するようなことは無理だけど、ヨアっちと味方で足引っ張られて負けるって展開になったら収まらないだろうなぁ・・・
年>>1075. 少年 ペーター 6d06:10:52 (7/20) 134字
>>1072 >>1073オットー、シスター
ああ、ロケットね。
ありがと。そう言えばちょくちょく聞いたことがあるや。

＞オットー
墓下と独り言読んだよー。多分そこに埋まっている内容を互いに見せ合えば真視は揺るがないだろうね。
聞こうと思った時には襲撃されてたけど…。
年>>1076. 少年 ペーター 6d06:15:11 (8/20) 102字
ヨアヒムは狼側の方が向いているだろうね。詰みかけの状態でも言を左右に出来るところは長所になるから。

精神構造が違うのかもしれないけど、危険なことをしても怯えに手が縮まない心臓の強さと同質の働きをしそう。
修>>1077. シスター フリーデル 6d06:16:24 (33/20) 5字
精神構造ｗ
年>>1078. 少年 ペーター 6d06:16:58 (9/20) 46字
RCO：化学用語のアシル基(Acyl group)に聞こえちゃって、悩みに悩んだのは秘密…。
屋>>1079. パン屋 オットー 6d06:17:12 (46/20) 15字
褒めているのか貶しているのかｗ
年>>1080. 少年 ペーター 6d06:19:25 (10/20) 135字
>>1077シスター
呆れの成分は入っているけど、嫌味のつもりとかは無いよ。
一般人が狼をやる時は、危ない橋etcを渡っている時にも如何に冷静に思考を巡らせるかが鍵だと思う。
でも恐れとか罪悪感とかを持たないプレイヤーが居れば、そこは努力の必要すらなく乗り越えちゃうし。
修>>1081. シスター フリーデル 6d06:19:40 (34/20) 32字
カルボキシルとかカルボニルとかあったっけ？ＲＣＯＯＨとかそんなの
年>>1082. 少年 ペーター 6d06:20:37 (11/20) 23字
>>1081シスター　うん、それの兄弟分かな。
娘>>1083. 村娘 パメラ 6d06:21:16 (10/20) 85字
お、なんか盛り上がってるね。
リナの言う通りオットー噛みは間違ってた。
それに娘擁護派だったしあそこで噛むのは本当ミスだ。
ただ一つ屋吊りが覆ったときが怖かったんだよね。
修>>1084. シスター フリーデル 6d06:21:48 (35/20) 30字
ＲＣＯＯＨ
ロケット、カミングアウトする、お前、ＨＥＮＴＡＩ
屋>>1085. パン屋 オットー 6d06:22:59 (47/20) 50字
パメラもお疲れさまー。
地上でキレかかってた時はひやひやしながら平静を装って墓下トークしてましたCO
年>>1086. 少年 ペーター 6d06:26:07 (12/20) 56字
そう言えばシモンが狼仲間にも正体を隠した理由って、未だ分かんないんだよね？
見た感じ初狼な訳だけど、なんでだろ。
娘>>1087. 村娘 パメラ 6d06:27:36 (11/20) 34字
オットーも最初に噛んじゃってごめん。
実は俺ブチ切れてましたCO。
年>>1088. 少年 ペーター 6d06:30:03 (13/20) 91字
クララの名前は見覚えあるかな。

オットーは似た名前は知っているんだけど、ちょっと違うような。何処かで同村したっけ？

他は多分はじめまして。G国は六戦かそこらだからこんなものかな。
屋>>1089. パン屋 オットー 6d06:30:29 (48/20) 83字
>>1087
そうでしたか・・・
エルナの件は、むしろ「これ▲服するからペーター守れよ」っていう流れかと思ってたから、なんでこんなに荒れてるんだと思ってしまってたCO
修>>1090. シスター フリーデル 6d06:31:49 (36/20) 79字
エルさんは怒らなかったんじゃなくて、もう戦い疲れきってたんじゃないかな。
お人形さん状態って言うか。

私も最初の頃は精神的な配分ができなくて疲弊が早かったし
屋>>1091. パン屋 オットー 6d06:31:53 (49/20) 37字
>>1088
クローンの見学村くらいならあるかも？
同村記録はなさげです。
長>>1092. 村長 ヴァルター 6d06:33:48 (6/20) 61字
>>1086　それほんと謎ですね。デフォが赤チェックなので、「一度赤チェックを外して、白で発言」の動作を選んでいるので。。
年>>1093. 少年 ペーター 6d06:34:26 (14/20) 123字
パメラに初日から結構嫌われている印象だね。
2日目以降なら手厳しいことも言ったし疑ったから分かるんだけどね。

演技でやっている部分も有るのかもしれないけど、独り言になっているから本音だよねぇ。
別に無理に話さなくても良いけど。気にはなったかな。
娘>>1094. 村娘 パメラ 6d06:36:52 (12/20) 106字
>>1089
流石にエルナには申し訳ないことしたから(贋視的な意味で)最後ぐらいお願い聞こうって感じだったからね。

ログ見て思ったけどヨアヒムは本当に自由だね、俺は結構好きよ。 まあ狼だからこそだろうけどねｗｗ
屋>>1095. パン屋 オットー 6d06:36:59 (50/20) 72字
村長おはようございますー。

戦歴からして初参加のようなので（＝村人希望）、最初からそのつもりで入村したわけではなさそうなんですけどねぇ・・・。
年>>1096. 少年 ペーター 6d06:38:28 (15/20) 82字
色んな人に言っておきたいけど、ボクは目立とうと思ってる訳じゃない・・・ぞっと。癖が強いのは自覚有るけど。

ついでに狩人だからと言って追求姿勢を緩めるとかもしない。
屋>>1097. パン屋 オットー 6d06:40:00 (51/20) 53字
「目立ってるから白」とかパッションですよ。
なんか考察書かないといけないから、適当なこと言ってるだけです。
娘>>1098. 村娘 パメラ 6d06:41:22 (13/20) 74字
シリウスおはよう。
確かにカペラの潜伏は謎だよねぇ。

それと俺は堅苦しいのが嫌いなんだよね。
それでいいんじゃね？ぐらいの軽いノリが好きなんだよ。
年>>1099. 少年 ペーター 6d06:42:38 (16/20) 133字
シスターも言ってたけど、ボクはリナちゃんの行動は狼の大本命に見えてたよ。
まず自分が騙っておいて、仲間に騙らせて自分が撤回って作戦はシナリオとしてはやってみたくなるしね。
3-2陣形にならなければ、相当疑った筈。

で、これがまた本人が狼ならやっていたと言ってるし。
娘>>1100. 村娘 パメラ 6d06:43:35 (14/20) 28字
ちなみにこのノリでいって敵陣営に勝ったことなし！(ｷﾘｯ
長>>1101. 村長 ヴァルター 6d06:44:09 (7/20) 95字
おはようございまーす。

やってみて思ったのはこのゲーム２～３戦くらいは素村強制の方がいいような。
初心者に狼や役職者を当てるのは、初心者の方も対戦する上級者の方にもいいことがないような。
屋>>1102. パン屋 オットー 6d06:47:19 (52/20) 68字
カタリナに関しては、シモンが出てなかったらもう少し疑ってたでしょうねー。
アレやっといてLW？そんなことあるか・・・？で白視してたので。
年>>1103. 少年 ペーター 6d06:47:21 (17/20) 128字
>>1101村長
んーそうでもないんだ。初心者が皆村人ってなると、それはそれでメタ情報が発生するから。

また狼3名の内、司令塔役のベテランが1名居れば相応に勝負にはなるし。

ちなみにボクは2戦目と3戦目は狼だったよ。ベテランに背中任せて占い騙りしてた。
屋>>1104. パン屋 オットー 6d06:47:53 (53/20) 43字
>>1101
それやると「こいつ不慣れだから村人だな」でゲームが崩壊するという・・・。
娘>>1105. 村娘 パメラ 6d06:47:58 (15/20) 133字
そうそう、フリーデルのCNがデネブの件だけどね、墓下でも出てるけどプロキオンも候補にはあったんだよね。
ただ長いじゃん？ あと候補はカストルとかもあったんだけどカストルは冬の大六角形から外れちゃうんだよね。
それにデネブのほうが単独感してよくない？(いま思い付いた)
屋>>1106. パン屋 オットー 6d06:49:08 (54/20) 54字
>>1103「ベテランに背中任せて占い騙り」
初狼の時、僕もこれやらせてもらいました。狂人視されましたけど！
娘>>1107. 村娘 パメラ 6d06:49:59 (16/20) 27字
俺もベテラン狼にプレイの教授をしてもらいたいわ・・・
長>>1108. 村長 ヴァルター 6d06:54:49 (8/20) 98字
リゲルおはようす。
ちなみに僕自身はリゲルが相方なので楽しめましたですよ。thx。

>>1101、 >>1104　なるほどですね。それなら陣営に不慣れな人が集まるかも運しだいとした方が公平ですね。
修>>1109. シスター フリーデル 6d06:57:27 (37/20) 27字
初狼の時は３狼とも４，５戦で頑張ってたのはいい想い出。
年>>1110. 少年 ペーター 6d06:58:24 (18/20) 183字
>>1107パメラ
強くなりたいって想いがあるのなら、師匠を見つけるのが一番早いと思う。
悪いところを指摘してくれる人。
それを君が受け入れられるだけの尊敬の念を持てる人。

同レベルのライバルの存在も意気を高めてくれる。
ただ単に褒め合う、慰め合う関係だと効果は薄いかも。

強さに興味が無いなら、聞き流してくれて良い。
ボクは村の終了後に師匠と感想戦をやってた。
修>>1111. シスター フリーデル 6d07:01:20 (38/20) 55字
師匠とかはいないなぁ
村プレイの時に負かされた相手の狼狂が先生。村プレイの時は他の強い村の着眼点とか盗んだり。
年>>1112. 少年 ペーター 6d07:02:12 (19/20) 157字
もしエルちゃんも強さを望むなら・・・

良い所を認めて褒めてくれる相手、は居たほうが良いだろうね。

墓下でオットーも言ってたけど、「占い師3名の視点でリナが人間確定」だけで理解するなら、別に恥じるようなことじゃないよ。
(オットーの説明で理解したわけじゃないの？　実力ごまかしてない？　って思うぐらいだったし。)
娘>>1113. 村娘 パメラ 6d07:02:44 (17/20) 149字
>>1110 ペーター
正直これだけ君を嫌ってた俺が言うのもおかしな話なんだけど、もし時間があったらでいいから俺の狼プレイをする上でのダメな所を指摘してくれると有難いんだよね…。
この中では一番のベテランさんだろうし。

それとみんな人狼SNSってやってないの？
昨日言ったのに申請来てなくて涙目。
修>>1114. シスター フリーデル 6d07:04:11 (39/20) 14字
カタリナさんの狼強いですよ。
年>>1115. 少年 ペーター 6d07:05:38 (20/20) 146字
>>1111シスター
あくまでも促成栽培とか効率的な育成をするなら、だからね。

不慣れな頃って「カッコイイこと」に憧れちゃうじゃない。
地味で堅実な訓練よりも、華麗でカッコイイ言動にひかれちゃう人ってやっぱり多いと思うよ。

あとは単純に向き不向きもあるし。性格とか文体とか、参加形態とか。
年>>1116. 少年 ペーター 6d07:09:22 (21/20) 121字
>>1113パメラ
良いよ。一昨日言ったじゃない(笑)。「気が向いたらおいで」ってさ。

君の方にそういう風に聞く構えが有るなら、言葉は飾らないよ。勿論疑問、反問があれば言って欲しい。

SNSはボクもよく使う。足跡あるなら申請はしておくよ。　
長>>1117. 村長 ヴァルター 6d07:09:38 (9/20) 97字
ネタ投下します。
（※ニコニコプレミアム会員様限定）

ルールを知っただけの人がリアルで人狼をやってみた
http://live.nicovideo.jp/watch/lv126245886

年>>1118. 少年 ペーター 6d07:10:12 (22/20) 25字
ところでリナちゃんってさ。生粋のサディストだよね。
修>>1119. シスター フリーデル 6d07:12:28 (40/20) 11字
SNSやってないなぁ。
娘>>1120. 村娘 パメラ 6d07:12:39 (18/20) 138字
>>1116 ペタ
それじゃお願いさせてもらうよ。
SNSは村の感想書くのでたまに行くぐらいだけどもしよかったら申請お願い。
IDはこっちと同じのでやってる。

>>1117 シリウス
俺ッ！生粋のッ！エコノミー会員ッ！！
なにこれ超面白そうじゃんプレミアム入っちゃおうかな…
年>>1121. 少年 ペーター 6d07:14:20 (23/20) 183字
まず何を置いても言えること。これは狼3名に共通するけど【手数計算】だね。これはリナちゃんも指摘している。

パメラは力量的に出来ない訳じゃない。詰みが決まった後ではあるけど、自分でしっかりと整理してそれを村長に見せられる様に形にできている。
つまり初めての狼で気が回らなかった、だよね？

だからボクからは「初日から毎日、手数計算を更新する癖」を付けることを勧める。
年>>1122. 少年 ペーター 6d07:18:04 (24/20) 161字
これは手元のメモ帳に書きつけるだけでも構わないし、表で発言しても構わない。(一応お勧めとしては考えているところを示すために表で言うことだけど、そこは一概には言えない)

余談だけど初日にゲルトの事を忘れて日数計算を間違えたね。あれはボクには小さいながら非狼要素に思えたかな。
少なくとも襲撃慣れした狼には見えなかったから。
長>>1123. 村長 ヴァルター 6d07:21:24 (10/20) 73字
あ、僕は面白かったけど、３戦の単発企画なのでそのためだけに入る価値があるかというと、どうかなあとも。。

プレミアム限定でなくても結構やってるね。
年>>1124. 少年 ペーター 6d07:22:32 (25/20) 191字
手数計算をしていれば防げる事は3つ。
・エルナに占われた事でペースを崩さなくてすむ(14~15人の村だと、3-2陣形だと能力者5名＋灰の狼候補3名を6~7手では吊りきれないから)

・オットー襲撃　彼が残ってしまう可能性に思い至ったのは良い判断だと思うよ。ただ怖くても襲うべきではない、とは思うかな。
これは慣れないと難しいだろうけど、霊能者皆殺し派はそこそこ居るって今回知ったね？
修>>1125. シスター フリーデル 6d07:25:32 (41/20) 25字
霊ロラ教とか流行ってますね。私は決め打ち派ですが。
年>>1126. 少年 ペーター 6d07:25:47 (26/20) 160字
オットー(3-2陣形の霊能者)はね。虎の子である潜伏役が多少怪しまれてでも、生きたまま真認定をされないように「吊るべき」相手なんだ。

勿論仲間が吊りに持っていける方が良いし、村側に吊らせるのが最良。後で「霊能者っぽいオットーを吊ったことを理由に」疑えるからね。

この村でララちゃんを吊りに行くなら、この方法がお勧め。
年>>1127. 少年 ペーター 6d07:26:11 (27/20) 22字
>>1125シスター
ボクも決め打ち派だね。
修>>1128. シスター フリーデル 6d07:29:17 (42/20) 66字
霊騙れば轢いてもらえると思ってる人外いるけど、偽決め打たれないレベルじゃないと轢いてもらえないっていうのは解ってほしいんですよね。
娘>>1129. 村娘 パメラ 6d07:30:04 (19/20) 145字
うーん、なるほどなぁ。
確かに手数計算は最初からやっておくべきだった。

ただ今聞いてても思うけど、決め打ち派が結構いる中で襲撃せずに吊らせるにはどうすればいいのかっていうのが正直なところなんだよね。
仮に霊ロラ二日目に決め打ちされて護衛鉄板になろう者なら狼の勝ちは相当遠くなると思うんだ。
年>>1130. 少年 ペーター 6d07:31:09 (28/20) 174字
・狩人への偽狼判定　
これにぶつかった時の狼陣営のつらさは分かったよね。
なお先に言っておくけど、これを完璧に防ぎきるのは相当難しいよ。

「リスクを考えて賭ける」のは何処かで必要。でもそのリスクを低める努力は出来る筈なんだ。

具体的には非狩人候補を狼3名で探す、だね。この村だと露骨に非狩人って発言をした人は少ないけど、探せば幾らかは見つかるよ。
年>>1131. 少年 ペーター 6d07:34:27 (29/20) 191字
>>1129パメラ
ん、それじゃあ次に「オットーを残された場合」も込で考えてみようか。

一言で言ってしまえば、オットー吊りを公言している人間を残す。また権力が強ければ強いほど好都合。

この村で言えばリナちゃんと、ララちゃんがそう見えるはず。なお権力的にはリナちゃんが圧倒的に高いね。

ただしまとめ役としての動きを意識している人物は得てしてブラフ込だったりするから、過信は禁物。
年>>1132. 少年 ペーター 6d07:37:38 (30/20) 127字
それとこの村でオットーが護衛をうけるケースはほぼ無いよ。だって皆が「シモンを吊っても狼判定だろうね」って考えているし、そもそもオットーは2択の狼候補だもの。

興味を持たれているとしたら、どの占い師と繋がるかぐらいなもの。(ヤコブやボクが明言してたね)
年>>1133. 少年 ペーター 6d07:40:35 (31/20) 198字
繰り返しになるけど「オットーを吊れなかったら怖い」じゃなくて「オットーは意地でも吊る。吊れなかったら負け。」ぐらいに考えて良いと思う。

なおオットーが「しばらく残る」についてはパメラにとって悪いことばっかりじゃない。何故って？　
彼自身がシモン＋パメラの組み合わせを否定していたから。

極論すると誰かがオットーに「パメラ＋シモンが無いならオットーを吊れば良いと思った。吊られて。」って言うかも。
娘>>1134. 村娘 パメラ 6d07:41:05 (20/20) 106字
>>1131 ペタ
やっぱ俺は心配しすぎだったか。
確かに冷静に考えればシモン吊って狼出ない方がおかしいと思えてくる程だし。
それと村側の権力をうまく使うのも納得。
使えるものはなんでもうまく使えってことだよね？
屋>>1135. パン屋 オットー 6d07:41:29 (55/20) 60字
割り込んですいません

パメラ＞
SNSやってますよー。ただあんまり使ってないので、フレンド申請とかも少ないです・・・。
修>>1136. シスター フリーデル 6d07:42:41 (43/20) 167字
ん、あのシモさんだったら村は偽決め打ちだと思いますよ。
私もあの信用差では屋に黒判定は出せませんし

3-1にしてシモさんを切られ役にしてパメさんのライン白視を得るとかのほうが良かったかもしれません。

3-2って戦略的陣形のはずなのに、赤連携がとれず戦略が立っていないのが良くなかったんじゃないかなと。こればかりはしかたないのですが
年>>1137. 少年 ペーター 6d07:43:20 (32/20) 135字
>>1134パメラ
そうだね。狼にとって信頼出来るものは仲間だね。でも利用出来るものは多いんだ。
村側同士の意見の不一致だったり、不和だったり。

勢力が拮抗しているなら自分達も乗っかって、天秤を傾ければ良い。放っておいても都合良く進むなら、反対して見せるのも策のうち。
娘>>1138. 村娘 パメラ 6d07:46:35 (21/20) 112字
>>1137
なんかもうペタの話聞いてると視点広がりすぎてヤバいｗｗｗ

ところでここってSNSのURL乗っけるのオッケーな感じですかね？
良いなら良いでまた後で載せるけどダメなのもアレなので一応IDだけ、”2778”です。
年>>1139. 少年 ペーター 6d07:47:14 (33/20) 160字
>>1136シスター
「真贋としては大差でオットー支持。でもオットーは吊る」って思考は世の中に存在するんだ・・・　(ララちゃんとか筆頭だし、ボクの知人にも居る)

そして「じゃあオットーの偽要素、シモンの真要素出して」と言っても意見は変わることも無い。

加えて狩人保護という錦の御旗もあるんだ。こればっかりは難しいよ。
年>>1140. 少年 ペーター 6d07:50:44 (34/20) 57字
まとめサイトとかSNSとかの紹介は問題無いと思うけどね。

あれ、他国の宣伝はNGなんだっけ。詳しく知らないけど。
屋>>1141. パン屋 オットー 6d07:51:34 (56/20) 69字
むしろ「シモンは喋らないから、オットーを先に吊ってシモンの霊判定を見よう！」とか適当なこと言えばいいんです！

適当すぎますかそうですか。
娘>>1142. 村娘 パメラ 6d07:54:06 (22/20) 17字
>>1141 オト
面白い 採用。
年>>1143. 少年 ペーター 6d07:54:08 (35/20) 124字
霊能者皆殺し教徒「シモンを先に吊るとオットーを残すって意見が出てブレそうだから嫌です。先にオットーを吊りましょう。なにどちらを先に吊っても狼判定が出るだけですよ。問題ありません。」

って言われて吊られてみると良いさっ！
歯ぎしりするしかないから。
修>>1144. シスター フリーデル 6d07:54:58 (44/20) 181字
「真贋としては大差でオットー支持。でもオットーは吊る」こればっかりは他の村側の意見聞かないとなんとも。私村なら兵は偽決め打ち。
私もあのシモンを真擁護するために屋黒打ちはできないし、する気もない。

以前私が狂の占騙りした時に３潜伏されて、狼が［狂がいい感じなんで霊騙る］っていって２ｄに霊騙りしてきて後寡黙になりましたが、そんな狼の尻拭いなんてする気はないです
娘>>1145. 村娘 パメラ 6d07:55:43 (23/20) 60字
まさにこの村は出会いの村だね。
こんなにも良い出会いがあるなんて思いもしなかった。
え、なにうるさいって？ スイマセン…
年>>1146. 少年 ペーター 6d07:55:46 (36/20) 75字
ごめん。そろそろ離席ー

ここまでで疑問、反問あったら置いておいてー。村長やニコラス達でも構わないー。
きっと留守中に親切な妖精さんが答えてくれるさ。
修>>1147. シスター フリーデル 6d07:55:58 (45/20) 48字
私は狼が狂のご主人様？とか意味不明な思想は持ってないし、やる気のない狼のフォローはするつもりナシ
年>>1148. 少年 ペーター 6d07:57:33 (37/20) 94字
>>1144シスター
ボクは自分の信用度と狼の位置を見てから悩むかな。
多分シモンが本物、オットー狼って言うと思う。
で、自分はヨアヒムとオットー相手に血みどろの乱戦を挑んで道連れ狙い。
屋>>1149. パン屋 オットー 6d07:59:01 (57/20) 48字
自分が狂人だったらどうしたかなぁ・・・。

・・・占3CO出てるのを見て潜伏した気がするなぁ（爆
年>>1150. 少年 ペーター 6d07:59:20 (38/20) 117字
シモンからやる気は感じないかもだけど、村長とパメラが踏ん張っているなら、そこは支援する。
その結果共倒れになる方が、それなりに真視されたけど手順で狼が吊られて負け、よりはボク的に納得出来るから。

ま、これは他人に強制出来ないけどね。
屋>>1151. パン屋 オットー 6d08:03:12 (58/20) 94字
2-2陣形の潜伏狂人とか憧れません！？
初回占い確白でまとめ役とかなった日にはもう。護衛ももらえて村滅亡まっしぐらですよ！


・・・冗談は置いといて、ある程度以上黒いご主人は切るかなぁ。
娘>>1152. 村娘 パメラ 6d08:06:15 (24/20) 80字
>>1151
初参加がそのパターンだったから笑えない…ｗ
確かに潜伏狂人確白まとめ役は死神みたいなもんだよね。

初日占いに当たるための心得とかないんですか（殴
修>>1153. シスター フリーデル 6d08:12:32 (46/20) 65字
＞ペタさん
まぁそこ白打ちでも黒打ちでも狼側負けだったと思いますよ。
赤潜伏とか3-2陣形選択とかそっちの方が問題だったと思います
修>>1154. シスター フリーデル 6d08:13:23 (47/20) 29字
初日●娘集まってなかったし3-1なら初回占いは避けられたし
屋>>1155. パン屋 オットー 6d08:14:03 (59/20) 47字
どうでしょう、まとめサイトに「占われないための心得」はあると思うので、その逆を行けばあるいは。
年>>1156. 少年 ペーター 6d08:14:52 (39/20) 133字
>>1151　1152オットー　パメラ
狂人潜伏時の特徴だけ置いておくー
・出てきた霊能者候補が回避かそれに類似したものになる。
・占い師の狼が残るような襲撃になる。拮抗している真占い師は食べにくい。
・灰襲撃、確定白襲撃の順番がおかしい。
・狂人の狩人対抗or回避
娘>>1157. 村娘 パメラ 6d08:15:33 (25/20) 66字
うーん、本当エルナの一発ツモはあまりに運が悪すぎた…。
これからは占い全般に程よく質問したり意見したりして占い逃れる様にしますかね…
屋>>1158. パン屋 オットー 6d08:16:52 (60/20) 52字
むしろ今回、3-2陣形とか赤潜伏の可能性は再確認した気がします。
あとはそれをうまく生かせるかですけど。
娘>>1159. 村娘 パメラ 6d08:16:55 (26/20) 85字
あっ、それともわざと黒要素ともとれる質問を占い師に投げつけるとか、悪目立ちすればいけないこともないかな…。
ただ陣形的に白確を取りに来てる狂人だと思われることがあるかも…
旅>>1160. 旅人 ニコラス 6d11:40:43 (1/20) 96字
やっとエピ来られた（´；ω；｀）
とりあえず議題回答ー

■1. 昨日告白しましたが初戦です
■2. 村人→村人
■3. 最強の狂人・フリーデルに一票。
■4. CO関連と、ﾎﾓｫは入れたいw
青>>1161. 青年 ヨアヒム 6d11:55:13 (27/20) 79字
おはー
おっ、僕の理想のLWが来てるね。まさか初参加とは…
今までの経験通して思ったのは、初参加者でも人によって全然違うね

ログ読み歴がその差を生むのかな？
書>>1162. 司書 クララ 6d12:08:09 (17/20) 98字
シモンは偽決め打ち出来る感じだったの、かな？
出方がめっさ真ぽかったので、不慣れ真切れないから怖いなあと。
というかあそこまで寡黙だと判別付かない…＞＜

オットー真ぽいなあとは思ってたんだけど。
旅>>1163. 旅人 ニコラス 6d14:31:39 (2/20) 52字
ペーターくんに初参戦透けてたー！

>>1161 ヨアヒムくん
参加する前、不安でログ読みまくったよ……
年>>1164. 少年 ペーター 6d14:48:06 (40/20) 31字
>>1163ニコラス
透けてないー　君が自己申告してるー(笑)
羊>>1165. 羊飼い カタリナ 6d15:42:59 (23/20) 152字
ちょこっとＥＰ参戦ー。
屋 >>1102　３-２になったのはある意味ラッキーでしたね。とりあえず私の中では３-１よりは２-２になってほしいという感情がありましたし。２-２になっていたら仮に初回占いだったとしても白確定ならまとめ役で引っ張ることも可能でしたし。
３-１だと確霊がいるから白確の価値が低い…。
羊>>1166. 羊飼い カタリナ 6d15:43:05 (24/20) 120字
修 >>1114　私は「良い時は良い」んですけど悪い時は中盤にあっさりつかまります。しかも無茶するのが大好き、仲間切り大好き、上級者っぽい人に勝負挑むの大好きなので…。
唯一の利点は手数計算と理論、確率計算だけは得意と言えるところでしょうか。
羊>>1167. 羊飼い カタリナ 6d15:43:11 (25/20) 171字
屋襲撃に関して言えば、オットーさんは「吊らなければならない」相手なんですよ。要は吊れる吊れない護衛付く付かないとか関係なく。たとえ屋がどんなに真霊っぽくて強くても、崩さないと負ける可能性跳ね上がるのなら。
要は狼やってるとき、ここの見極めをきちんとできるかが大事だと思ってます。後灰から何人吊らないといけない、だからＡとＢを吊る、みたいに。
羊>>1168. 羊飼い カタリナ 6d15:43:16 (26/20) 106字
年 >>1118　違うような気もするけど否定も出来ません（ｗ
年 >>1131　ちなみに私は屋２白ならまず屋残しで推すつもりだったので、私はそういう意味ではブラフですね。ここは狼は見ぬけるかどうかの勝負ポイントかな？
羊>>1169. 羊飼い カタリナ 6d15:49:27 (27/20) 103字
村の別名に
【一発ツモ】ｖｓ【ハイテイカン】とか思い付いた（ｗ

ＣＯ数関連では
占４ＣＯ（２撤回）
霊２ＣＯ
狩２ＣＯ（１撤回）

更にここに投了の狼狂ＣＯ（３）を含めたら１１ＣＯ３撤回とかになりますね。
旅>>1170. 旅人 ニコラス 6d16:01:13 (3/20) 80字
>>1164 ペーターくん
CO前に灰で「不馴れっぽい」って言ってなかったっけ？

>>1169 カタリナさん
ハイテイカンww
赤ログ最大の名言。間違いない。
羊>>1171. 羊飼い カタリナ 6d16:07:40 (28/20) 139字
あと、まとめサイトにコメントで投了に関するコメントが付けられていますが、
私の個人的考えとしては、投了はルール違反なので許されるものではありません。
ですが、それを責めることが出来るのは、管理人であるゲルト様と、後は投了によって事実上ゲームを壊された村の人だけかと思っています。
羊>>1172. 羊飼い カタリナ 6d16:07:47 (29/20) 136字
で、今回は投了がなかったとしても、以降▼服→▼長→▼娘で終了だったと思うんですよね。単純に２４時間分ゲームが長くなっただけで、年の狩ＣＯが成立した瞬間、村勝利確定で実質全員思考停止の消化試合になってたと思うんです。
だから私は、ゲームを壊されたと思ってはいないんですよね。
羊>>1173. 羊飼い カタリナ 6d16:07:56 (30/20) 117字
まあ、それと、私が羊 >>560で「一切否定も非難もするつもりはありません」（←青の狩人ＣＯが狼の投了に見えた）と言ってる理由は、私自身が過去に投了経験があるから。
これで私が投了行為を行った狼側を責めたら、「お前が言うな」ですからね。
羊>>1174. 羊飼い カタリナ 6d16:08:09 (31/20) 193字
私の個人的考えとしては、投了が禁止されている理由は、一種の初心者救済策だと思っています。
過去に私は、狼側は詰みではないのに狼側が諦めてしまい投了してしまった村を見てきていますが、「どうあがいても逆転の可能性がない」状況か、「逆転の可能性が残っている」状況かは、簡単に判断出来るかと言われれば、案外そうでもないと思うんですよ。だからそれの判断を初心者狼が間違えてゲームを壊してしまうのを
羊>>1175. 羊飼い カタリナ 6d16:08:30 (32/20) 180字
防ぐ目的があるんじゃないかな、って思ってます。

で、線引きは、例えば突然死の可能性まで考慮したら、逆転の可能性がない状況というのはあり得ないんですよね。
もし、狼が投了したくなったら、じゃあどうすればいいか、と考えるなら、めちゃくちゃな理論を振りかざしに行くのが一番じゃないのかなって。例えばこの村なら娘が唐突に霊ＣＯしてみるとか、長が狩人ＣＯしてみるとか。
羊>>1176. 羊飼い カタリナ 6d16:12:34 (33/20) 186字
まあ、勘違いしてはいけないのは、そもそも狼側は「事実上詰み」の状況に持っていかないようにすることが一番大事なんですよ。
ただいろんな要因で詰んでしまうことはありますが。

でそうなると回りまわって一番いいのは何か、というと、
「投了しなければよい」
こうなると思うんですよね。ありえないかもしれないけど、突然死発生とかの可能性に賭けて最後まで徹底論戦するのが結局一番かと。
屋>>1177. パン屋 オットー 6d16:22:50 (61/20) 84字
こんにちは
個人的には、この村の3d状況から狼でどこまで粘れるか試してみたかったり・・・。
襲撃で状況操作していけば、案外混乱した村人が引っかかってくれたり？しないか。
年>>1178. 少年 ペーター 6d16:33:05 (41/20) 90字
>>1170ニコラス
5日目かな？　「不馴れだそうだ」→不馴れだ＋そうだ(様態の助動詞)

ニコラスの4日目の自己申告を聞いての言葉だね。
これを曲解するニコラスは狼に違いないよ！
羊>>1179. 羊飼い カタリナ 6d16:35:31 (34/20) 119字
もし青の狩人ＣＯがなかった場合…

３日目　多分決定を出すのは私。間違いなく▼長。占いも●長にしたと思う。
修から白判定。服から黒判定。
完全勝利を狙うなら、服真路線で考えればよいので、服真時のＬＷである▼娘。
でゲームセット。完全勝利。
羊>>1180. 羊飼い カタリナ 6d16:35:38 (35/20) 87字
とりあえずヨアヒムさんは許しませんので…どうしましょうか…。
ぱっと思い付いたのは男として活動出来ない体になるまでボロ雑巾みたいになるまで絞り取るのが一番かと思いました　まる
羊>>1181. 羊飼い カタリナ 6d16:35:51 (36/20) 177字
ペタ君はエルナさんが襲撃されたい！　って願ってるんだから、ゲームとしてはもう終了している状況なんだから空気読んであげましょうよ、と思ったり。

トータルでこの村で一番好感度高くなったのはディタさんです。イケメンでした。

ニコラスさんは初参加だったのかな？　十分頑張ってたと思いますよ！　初心者っぽいかなとは思いましたが初参加ではなさそうと思ってました。
羊>>1182. 羊飼い カタリナ 6d16:36:26 (37/20) 35字
というわけで退席。以降はこれたら更新前深夜になります。またどこかでー。
屋>>1183. パン屋 オットー 6d16:40:53 (62/20) 75字
エルナは僕が狩人でも守ってましたね。一人だけ先に楽になるとか許しませんよ的な。
まあ悪いのはヨアヒムの狩人COなので、ペーターをせめてもしょうがない。
年>>1184. 少年 ペーター 6d16:52:04 (42/20) 177字
>>1151カタリナ
そう思う人が守らないのは別に良いと思うけど。10回直面したら10回守るね。
5日目にエルナが言った内容を本人から聞いていれば、護衛は外したとは思うけど。

そもそも120%ヨアヒムに足を引っ張られての偽視なんだから、そんな理由で墓下へ行かせる気は毛頭無いよ。
気性の荒い人で墓下で文句言いたいとかなら、存分にやってと送り出すけどさ。
年>>1185. 少年 ペーター 6d16:56:23 (43/20) 174字
>>1179カタリナ
どうだろうね。占い師3名とヨアヒム、パメラ以外は立場は横並び。ならボクは目一杯自分の推理を押すよ。

ヨアヒムが普通に考察して喋っていれば、「ボクは明日居ないから、今日はパメちゃんを吊らせて欲しい」って言うかもしれない。

それでディーター、クララ、ヤコブ、レジーナ辺りの賛同が受けられない場合は仕方なく妥協して村長吊りかな。
屋>>1186. パン屋 オットー 6d16:59:44 (63/20) 145字
ペーター＞
SNSのフレンド申請させてもらいましたー

日記読んでて思い出したんだけど、シモン突然死の可能性がある状態で霊COへの移行ってどうしてでしょう？
今回は3-2になったから良かったものの、3-1の突然死1だと、どうせ確定しないなら潜伏のままでいいじゃんと思った覚えがあるのですが。
年>>1187. 少年 ペーター 6d17:05:06 (44/20) 170字
>>1186オットー　はーい。ちょっと長いから待ってねー。

＞ヨアヒム
さっきも言ったけど君の「遊び心」は狼に向いてる(狂人にはさほど向いてない)と思ってる。

2日目の手数計算とかを見ている限りでは、ブレイン役の誰かに支援して貰った方が良いとは思う。でも単体としてなら「大胆不敵なところが狼っぽく見えない」と言われる可能性はある筈。

年>>1188. 少年 ペーター 6d17:08:12 (45/20) 182字
村側の君については、シスターの「面白いことをやっていいレベルに達していない」に賛成。4d02:42
今の君には敬意を払えないから、力をつけるか、スタイルを変えるか、さもなくば狼で勝って欲しいと願ってる。

なおボクの私見だけど、村長吊り自体は「(ペーター狩人確定により、偽確定した上に偽なら狼とも言われていたから)通りやすい希望」として悪いとは思わなかったよ。

修>>1189. シスター フリーデル 6d18:46:46 (48/20) 100字
このゲーム発言で相手に与える印象の操作が難しいですよね

ある人には白印象取られたりする発言が、ある人には黒印象を採られたりして。

特に更新直後の反応とかを白黒に組み込む人は、ちょっと大変だったり。
修>>1190. シスター フリーデル 6d18:47:51 (49/20) 24字
大変って、謎の黒取られて大変っていう意味ですね。
修>>1191. シスター フリーデル 6d18:59:30 (50/20) 145字
村プレイの時でも、眠くてGJ後の反応が鈍かったら、他の村人がテンション低いお前は怪しいとか言われたり。

そういう“理不尽な黒視偽視”を村側は行うので、こういうところの耐性はつけていったほうがいいのかな、とは思います。私もいまだに「それはないんじゃない？」と激昂してしまうことはありますがｗ
修>>1192. シスター フリーデル 6d19:01:02 (51/20) 43字
多分エルさんパメさん見ててそういうところもストレスだったのかなとか、ちょっと思ったので
年>>1193. 少年 ペーター 6d19:33:24 (46/20) 166字
突然死の心配が有るときに、潜伏能力者を出そうとした訳

まず状況仮定からしてみよう。括弧内は状況とか派生パターンね。
A.占い師3名＋霊能者潜伏(灰11人)
B.2日目にシモンが突然死(14→13人)
C.霊能者は3日目に出てくると申し合わせ　(投票CO、遺言、etc)
D.2日目占いは全て人間判定　吊りは灰の誰か　(狼判定諸々)
年>>1194. 少年 ペーター 6d19:33:30 (47/20) 143字
E.3日目の襲撃が占い師の誰か　(襲撃無し、灰の誰か、非霊能者COした人物)
F.3日目にオットーが一人だけ出てくる　(対抗も出る)

仮定が色々とこの村の実態とは違うけど、1日目の思考だからそこは脇に置いてね。
さて出てきたオットーはどう評価されるかな？
多分この辺りの複合だと思う。
年>>1195. 少年 ペーター 6d19:33:41 (48/20) 157字
あ.確定じゃないけど充分本物らしい
い.潜伏中は霊能者らしさを特に感じさせていない
う.発言内容、考察、占い吊りの希望理由等は村側視点っぽい
え.乗っ取れる、もしくは競り勝てると思って出てきた狼の可能性有り　

ここでのポイントは単体としては吊るには惜しいけど、もし狼だったら残すイコール負けっていうプレッシャー。
年>>1196. 少年 ペーター 6d19:34:26 (49/20) 200字
またオットーは良い意味で自制のきくプレイヤーだから、はっちゃけたりで「もう絶対本物だよ」という評価は多分貰えない筈。

すると以下の3派になると予想。
α「本物決め打ちで良い。カタリナ亡き後はまとめ役として采配を振るって欲しい。吊るなんて論外」
β「本物だと思うけど、全権を預けたくはない。」
γ「狼かもしれないから終盤には残したくない。(またシモンを発見したのだから役目も終わっている。)吊ろう。」
年>>1197. 少年 ペーター 6d19:34:46 (50/20) 143字
狼側はγの意見を後押ししたいよね。
(なお仮にシモンが村人でもγの意見自体はおかしくない。)
また可能な範囲でαの意見を襲撃(や偽狼判定)で消しても良い。

このγの意見を薄れさせるためにはどうすべきか、と考えると本題になる。
「え.乗っ取れる狼」という材料を潰すのが一番確実だと思う。
年>>1198. 少年 ペーター 6d19:35:09 (51/20) 182字
具体的には、シモンの突然死の可能性が高く無い内に出てくる、だね。

この村なら遅くて18-20時ぐらいかな？
例えば23時頃になってしまうと「流石に遅すぎる。シモンは何か事情があって来れないのでは？」と皆が不安になるね。

そうなるとオットーが狼の場合、3-2陣形を覚悟するというコストはあれども、突然死して乗っ取れたら勝率大幅UPな、お得な一手と見られてしまう。
年>>1199. 少年 ペーター 6d19:35:39 (52/20) 166字
一度この見られ方をしてしまうと、以後はオットーの頑張りすらも「狼として信用を取ろうとしている」と言われることも。

ひとまず、この村の状況そのままでIFを例にしてみたよ。
ここまでで質問、反問あったらお願い。

大丈夫なようなら派生パターンも考えてみてほしい。
本命の恐怖はむしろそっち(シモン人間時の初回占いが全部人判定)だから。
年>>1200. 少年 ペーター 6d19:39:51 (53/20) 182字
>>1186オットー
派生パターンを考える際に特に大事なこと。
「いつ、誰が、どうやって、霊能者が出てくる方法を考えて提案するのか」

相当なベテランであるディーターですら、「霊能者に自発的に出て欲しい」と思っていた。
戦術論が得意なリナちゃんですら、自分の騙りへのリカバリーにエネルギーを割いて手が回っていない。

繰り返すけど突然死濃厚となった後じゃ遅いんだ。
宿>>1201. 宿屋の女主人 レジーナ 6d20:01:22 (1/20) 149字
みなさんお疲れ様です。最後の挨拶になりますわ...。

■１．３戦目
■２．村人希望→村人
■３．4dgjを出したペーターとまさかの狂人フリーデルへ。
■４．おまかせですが、CO関連が入るのは面白そうですね。

パメラとは３回連続同村ですの。しかも全部パメラでですわ。２度ある事は３度あるんですね！
宿>>1202. 宿屋の女主人 レジーナ 6d20:01:51 (2/20) 126字
たくさんのCO、村騙り、3-2陣形どれも初体験だったので、良い経験になりました。質問したいこともあったのですが、時間がとれなくて残念です...。でもエピのお話参考になりそうなところがたくさんあるので、終わり次第読みます。

では、またどこかで。
鳩より
屋>>1203. パン屋 オットー 6d21:00:00 (64/20) 128字
>>1195～ >>1200
理解しました、丁寧な解説ありがとうございます！

確定っぽいけど、突然死のせいで厳密に確定しないパターンはこれまでにも経験したことありました。
突然死者が悪いんだ！じゃなくて、なるべく疑いをつぶすような動きが必要になるんですね。
青>>1204. 青年 ヨアヒム 6d21:16:00 (28/20) 181字
＞ペーター
僕はこう見えて結構反省してるんだよ
こんなプレイをしたのはもちろん今回が初めてだよ。二度としないよ

僕はこう見えて結構堅実なタイプなんだよ
今回は勝利を確信したからこそあんな悪ふざけをやったわけで、勝敗が分からない状態ではあんなふざけた真似できないよ

ただエルナをはじめ色んな人を不愉快な気持ちにさせてしまったことは
本当にすまないと思っているっ
青>>1205. 青年 ヨアヒム 6d21:18:33 (29/20) 113字
僕は経験して学びたいタイプだから、色んなプレイを経験していきたいんだ
村側、狼側、能力者、それぞれの立場を理解するには身をもって体験するのが手っ取り早いと思うんだよね
同じ村人でも真面目にやる人もいれば軽い気持ちでやる人もいる
青>>1206. 青年 ヨアヒム 6d21:18:49 (30/20) 155字
僕は色々やってみないと気が済まない性分なんだよね。ときには考察に徹したり感情論に訴えてみたりネタに徹してみたりと色んなプレイをしてきた
一通りのことをやり終えてようやく自分はスタートラインに立てると思ってる
だから、ランダム神さま、どうか僕に成長するチャンスを下さい

あ、これ言い忘れてた
皆さんお疲れ様です
修>>1207. シスター フリーデル 6d21:29:46 (52/20) 103字
村人でも、バランサーとかブラフ者とか色々いるので、希望弾かれ村人だったら色んな動きを試すのはいいと思いますよ。
あえて疑い集めてそこから考察を広げる手法とかもありますし。
私は狩人ブラフくらいしかしませんが
修>>1208. シスター フリーデル 6d21:30:26 (53/20) 23字
あえて疑いを集めて、とかはかなり高度ですしね。
屋>>1209. パン屋 オットー 6d21:33:17 (65/20) 36字
狂人やればいいと思うよ！信用されても疑われても占われても吊られてもOK！
青>>1210. 青年 ヨアヒム 6d21:35:51 (31/20) 151字
もう「おつかれ」って言ってたね。なんか言い忘れてたような気がしてた

ふと思ったんだけど
「面白いことをやっていいレベルではない」ってどういう意味だろう
「未熟者めが調子に乗るな。大人しくプレイしてろ」って意味かな？
「ある程度のスキルを身につけないとネタ的なプレイしてはいけない」という俺ルール？

年>>1211. 少年 ペーター 6d21:36:50 (54/20) 140字
>>1206ヨアヒム
「ようやく自分はスタートラインに」その姿勢は好きかな。

>>1203オットー
責任が一番重いのは間違いなく突然死した当人だねー。
ただ当人が解決出来ない問題が発生したとき、誰かがその荷物を肩代わりしないといけないね。
あ、愚痴を言うのは許されると思うよ。
青>>1212. 青年 ヨアヒム 6d21:36:53 (32/20) 19字
>>1209
狂人で襲撃されました＾＾
修>>1213. シスター フリーデル 6d21:37:18 (54/20) 32字
信用を挽回できないレベルでは村騙りをすべきじゃない。という意味。
年>>1214. 少年 ペーター 6d21:40:02 (55/20) 137字
>>1210ヨアヒム
シスターはどういうつもりか分からないけど、ボクは2番めの意味が半分(せめて自分の悪ふざけの分は地上でリカバリーしてから行って欲しい。)だね。

あとは「エルナに負担かけるだけかけて、楽しく墓下ライフを送ろう」って見えるから、そこを批判してるつもり。

青>>1215. 青年 ヨアヒム 6d21:40:15 (33/20) 42字
そういうことなら納得

でも挽回できなくても村勝ちは揺るぎないと思ってましたしおすし
修>>1216. シスター フリーデル 6d21:42:47 (55/20) 55字
これでも私戦績だけは無駄に多いので、村騙りをした村側の末路は多数見てきたつもり。
その立場からのアドバイス的な
年>>1217. 少年 ペーター 6d21:43:20 (56/20) 151字
>>1215ヨアヒム
確かに勝利は揺るぎないね。だから君の行為は別にルール上何ら問題は無いと思う。

ただまぁこう言えば分かるかな。
今回は余裕が有り過ぎた。もし切迫した状態で君の後始末をする必要が出来た場合、物凄く嫌々になりそうだから勝てないかもしれない。
味方のやる気を削ぎ過ぎだから止めて欲しい。
青>>1218. 青年 ヨアヒム 6d21:44:03 (34/20) 83字
「エルナに負担かけるだけかけて」
この点については一番反省してる。僕が狩COしなけりゃペーターに責められるはめにもならなかったのにね
エルナは僕を全力で殴って欲しい
年>>1219. 少年 ペーター 6d21:48:39 (57/20) 96字
>>1218ヨアヒム
それを聞ければボクはもう手をひくよ。
後はエルナとヨアヒムの問題だし。

それとは別にエルナはボクに文句を言う権利は有るけどね。
村の終了後ならSNSとかが向いてるかな。
青>>1220. 青年 ヨアヒム 6d21:49:00 (35/20) 7字
SM的な意味で
青>>1221. 青年 ヨアヒム 6d21:51:44 (36/20) 71字
>>1220
ダメだとわかっててもついこういう発言やっちゃうんだよなー
ネタにどん欲すぎる部分がよくないと自分でも思うよ

お風呂入ってくるー
屋>>1222. パン屋 オットー 6d21:52:59 (66/20) 8字
ヨアヒムかわいい
年>>1223. 少年 ペーター 6d21:57:06 (58/20) 186字
んっと、水をさしまくりだから言うか言うまいか迷ったけど、議論の種であり、成長の糧だと思うし言っておこう。

この村は反面教師として4票入ってる。3/20　22時現在
http://wolfbbs.jp/?%A4%AA%A4%B9%A4%B9%A4%E1%A5%ED%A5%B0%2FG800%C8%D6%C2%E6

主な理由は投了の是非、初心者COの是非、それと暴言だね
年>>1224. 少年 ペーター 6d22:01:41 (59/20) 174字
＜投了について＞
ボクの狩人CO→一巡→ボクが確定
この時点で狼側は打つ手が無くなったね。
それこそ村側がわざわざ詰み状態を崩さない限り。(例：ヨアヒムが狩人対抗して、そのまま言い張る)

一応村長が「すいません。ペーターを占ったつもりでしたが、実はディーターを占ってました。ディーターが狼です」とか言えば詰みは崩れるけど、まず信用はして貰えない。
修>>1225. シスター フリーデル 6d22:04:41 (56/20) 42字
COは神聖なものなのです
初めて好きな人にCOしたあの時の気持ちを思い出してください
年>>1226. 少年 ペーター 6d22:05:32 (60/20) 190字
だからまぁボクの見解としては「投了禁止に抵触はしている…と言われたら否定しない。でも初狼3名なのを考えると責めたくはない。処罰を求められたら、口頭注意ぐらいにして欲しいなぁ。」って感じ。

これをルール軽視だと言われれば・・・まぁ受け入れようか。

オットーの墓下発言、リナちゃんの「投了禁止のルールは、初心者狼陣営の救済のために有る」説は結構感慨深いものがあるから、再読お勧め。
年>>1227. 少年 ペーター 6d22:09:01 (61/20) 114字
＜初心者COについて＞
ニコラス含む数名だね。勝敗が確定する前に地上で行った。だからこれも違反と言われれば、否定はしないかな。

ただまぁ2手の吊り間違いですら狼の勝利が無いから、気が緩むのは情状酌量を求めたい・・・とは思う。
年>>1228. 少年 ペーター 6d22:12:27 (62/20) 116字
＜暴言について＞
パメラからボク宛の「地上発言」に限れば、ボク自身が棘は感じたし不快感は存在するよ。
その一方で狼としての反発感情とかが出たのだろうなって思えるし、勝負の範疇内。
その後に謝罪等があるし、ボクからは追求する気ない。
修>>1229. シスター フリーデル 6d22:16:32 (57/20) 37字
初めてのCOはそう、神学校の時に、クラスメイトのジム○ンさんに・・・///
年>>1230. 少年 ペーター 6d22:17:06 (63/20) 172字
なお独り言や遠吠えではもう少し過激な内容になっているね。対象も多いようだし。ま、愉快ではないね。

ただ毒を吐きだすことで気持ちの整理をして、表の勝負を投げなかったという一面は評価するべきだと思う。
表でそのまま発言して罵り合いになっていたら、多分通報している。

なお村が終わったらSNSのメッセージで暴言関連は注意するつもりではあったんだ。
年>>1231. 少年 ペーター 6d22:19:05 (64/20) 85字
これ以上は管理人さんの裁定次第だろうね。
まぁパメラの悪癖はボクも似たようなもの持ってるんだよね。だから許すべきとは言わないけど。

>>1229シスター　年齢ばれるよ。
修>>1232. シスター フリーデル 6d22:20:37 (58/20) 120字
ジム○ン「いけないフリーデルさん、僕たちは聖職者だ///」
リデル「神もきっとお許しになりますわ///」

・
・
・
あれからもう何年になるかしら、彼の面影を求めて入村したのに、その彼は宿を去ってしまいました…であいとははかないものですね
年>>1233. 少年 ペーター 6d22:21:44 (65/20) 82字
ああ、それと不機嫌や苛立ちを見せることで、相手を悪者に仕立て上げるってのは、狼側(村側でも？)の重要なテクニックだよ。
少なくとも不快にさせたイコール悪じゃない。
修>>1234. シスター フリーデル 6d22:22:04 (59/20) 19字
神の御加護があれば歳をとらないのです（
年>>1235. 少年 ペーター 6d22:23:23 (66/20) 49字
>>1234シスター
それって年齢相応の外見な神父様は、神の御加護を受けられない不信心者ってこと？
修>>1236. シスター フリーデル 6d22:24:28 (60/20) 20字
ジム○ンは学生時代からあの風体なのです（
書>>1237. 司書 クララ 6d22:41:55 (18/20) 9字
若ハゲジムゾン把握
屋>>1238. パン屋 オットー 6d23:00:21 (67/20) 10字
かわいそうに・・・。
長>>1239. 村長 ヴァルター 6d23:30:34 (11/20) 117字
むぅ、昼夜逆転。今日祝日はカレンダーＧＪ

シスター　 >>1144　のログざっくりみました。　霊騙りしてきて後寡黙　の該当人物その後も問題行為してＢＡＮになった人ですね。多分。

リナ先生やペタさんのログも漁ってみようかと思います。
長>>1240. 村長 ヴァルター 6d23:36:52 (12/20) 102字
ペタさん　 >>1223　それあるなあ、と思ったんですよね。それにしてもペース早すぎ。
問題行為の１人として一応弁明（保身）しときます。
ゲーム終わった後、何やってんだよ、と怒られるかな、と思ったのは事実。
長>>1241. 村長 ヴァルター 6d23:49:20 (13/20) 183字
私ゲーム全般好きなので、慣れてる人が初心者みてどう思うかもだいだい分かるんですよね。

例えば麻雀は１万半荘くらいしてるかなーという感じなので、もう始まって少ししたら相手のレベルは分かります。。

で、今回は慣れてないな、という人が白ポン発ポン見えてる
ところになんとなく中切ってポンと言われてから、あ、と気づいたような状況です。

その状況をどう感じるかというと、
青>>1242. 青年 ヨアヒム 6d23:58:46 (37/20) 5字
溜めるねー
長>>1243. 村長 ヴァルター 6d23:59:26 (14/20) 166字
ルール違反していないので、口に出して非難したり態度に出したりはしないです。思いっきり何やってんだよ、という人もいますし、それを悪いこととも思いませんけど、私はアラアラ、と笑ってます。

ただやっちゃった初心者が開き直ってルール違反じゃないんだから問題ないだろ、という態度だと内心はムッとしますね。笑っててもちょっとひきつりますね。
長>>1244. 村長 ヴァルター 6d23:59:36 (15/20) 65字
ごめんなさーい、やっちゃいました。と言ってくれる人は好きです。人として。
初戦といっちゃったのはそういう心理です。以上弁明でした。
農>>1245. 農夫 ヤコブ 6d00:54:19 (11/20) 37字
ばんわー
農作業が終わったー！
みなさん、今日休日だったのねー
いいなぁ…
屋>>1246. パン屋 オットー 6d00:56:37 (68/20) 132字
反面教師投票は僕も見てました。村参加者として見解を示しておこうと思います。

＜初戦CO＞
「初参加であることや、希望した能力などに関する情報は伏せて発言してください」へのルール違反です。

この条文は、初戦→村人希望→白というメタ読みを防止するもの（だと思う）。
屋>>1247. パン屋 オットー 6d00:56:53 (69/20) 146字
じゃあ、実質的に勝ち確定状況とか、希望弾かれ狼だからいいかというとそうではない。

条文に対して独自解釈を認めてしまうと、グレーゾーンが発生してしまうから。
どういう状況ならよくて、どういう状況では駄目か。そういう議論をなくすため、書いてあることは絶対にダメと明確な線引きが必要だと思います。
農>>1248. 農夫 ヤコブ 6d00:59:48 (12/20) 133字
って、あれ？
もしかしてもう誰もいないの？　w

>>1167
リナ、でも●シモンで3黒いや霊判定入れて4黒出たら
もうオト吊れないよね。
あれは、オト人確定ならロラ無理だから
●オトじゃなかっただよ。オラ的には。
…結果は同じだっただけども　w
黒確定案だっただね
農>>1249. 農夫 ヤコブ 6d01:01:37 (13/20) 25字
うわ、オトいたと思ったら滔々としゃべってるし…w
書>>1250. 司書 クララ 6d01:01:52 (19/20) 3字
ホモォ
屋>>1251. パン屋 オットー 6d01:01:58 (70/20) 169字
＜投了＞
「ゲームの途中放棄（やむを得ない場合を除く）」へのルール違反ですね。

これについては墓下（＞3d21:49＞3d21:52＞3d00:53）でも言いましたが、可能な限りあがくのが正しいです。
ただ、どうにも辛くて暴言を吐きそうになったり、突然死したりするくらいなら、「やむを得ない場合」として認められるべきではないでしょうか。
農>>1252. 農夫 ヤコブ 6d01:03:17 (14/20) 9字
でた、ホモォ　w　
書>>1253. 司書 クララ 6d01:04:27 (20/20) 100字
投了に関しては、実質的に手数上詰んでるからどうしようもないんじゃ、と思ったりで…。
ヨアが幾ら黒かろうとも、どちらにせよヨアエル吊って終わらなければリデルラインを吊るのは確定という意味での詰みなので。
書>>1254. 司書 クララ 6d01:06:32 (21/20) 176字
ただパメラは詰み状態を認識してなくて、詰みと思ってなかった。そこで4dクララが襲撃出来なかった事で、パメラ目線での勝ち方が無くなった（クララを残していればパメラは吊られると思われていた）から投了した、というのが…。
パメラの精神的理由としては、詰みでなく心が折れた、なので…。
この村は詰んでたからゲーム壊れなかったけど、普通の村じゃそれはアウトです。
書>>1255. 司書 クララ 6d01:06:47 (22/20) 17字
ホモォホモォ足りないんだよほもくれ
屋>>1256. パン屋 オットー 6d01:06:50 (71/20) 119字
＜偽狩人CO＞
これは・・・ルール上は違反してないんですよね。「ゲームの途中放棄」の拡大解釈という捉え方はあるでしょうか。

とはいえ百害あって一利なし、自陣営勝利の足を引っ張る行為としてマナー違反にはなると思います。
もうしないように。
農>>1257. 農夫 ヤコブ 6d01:09:57 (15/20) 111字
＞パメちゃん
パメちゃんはまだ怒っているのかな？
オラ「狼をなめている」からGJ言った訳じゃないだよ。

オラ、ペタ君がペタ君なりの筋を通したのを
見て、村陣営のオラなりの礼をしただな。
「オラ村だから」ってそういう意味。
屋>>1258. パン屋 オットー 6d01:11:02 (72/20) 35字
＜暴言＞
ダメ絶対。

＜赤ログ潜伏＞
作戦として認められるでしょう。
農>>1259. 農夫 ヤコブ 6d01:11:20 (16/20) 48字
＞シスター
＞パメちゃん
結果的にはエゴく映っちゃったなら
狼陣営には謝っておくだよ
ごめんね！
書>>1260. 司書 クララ 6d01:13:11 (23/20) 104字
赤潜伏した事あるなあ
したというか、させた、だね
来てなかったもう1人に、潜伏するんだ！と赤でけしかけたｗｗｗ

ただ霊が潜伏してもなあ
能力者からライン辿られないように、灰狼が潜伏するのはアリアリな気はする
屋>>1261. パン屋 オットー 6d01:14:04 (73/20) 46字
>>1260「来てなかったもう1人に、潜伏するんだ！と赤でけしかけたｗｗｗ」

なにその鬼畜
農>>1262. 農夫 ヤコブ 6d01:16:52 (17/20) 94字
それぞれの思惑というか受け取り方ってスレ違ったり、誤解し合ったりするだよね。立場違えば。
それは人狼でもリアルでも同じ。

でも冷静になった時
わかってもらえるんじゃないかなと
思ってる。
書>>1263. 司書 クララ 6d01:17:59 (24/20) 192字
>>1261
鬼畜じゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2狼C編成で、Cが寝落ちて赤に顔出し損ねてて（非占霊だけ回してる）
その状態で暫く来なかったので、この際YOU赤潜伏しちゃいなよ♪と仲間狼と2人で潜伏激推ししてたｗｗｗｗｗ
Cも乗って潜伏してくれたｗｗｗｗｗ

そしてCなので投票プルダウンでも分からない
まま3日目直前に赤に顔出してくれたよｗｗｗｗｗ
意味分かんないけど楽しかったｗｗｗ
農>>1264. 農夫 ヤコブ 6d01:19:36 (18/20) 69字
あと村長さん、初参加ってすごいね！
発言少な目だなあとは思ったけど
真贋には（クラランに教えて貰わなければ）影響無かったのがすごいかなー。
屋>>1265. パン屋 オットー 6d01:19:46 (74/20) 14字
>>1263
なるほどC狂ｗ
農>>1266. 農夫 ヤコブ 6d01:22:45 (19/20) 88字
赤潜伏は気持ちわかるかも…。
シモンはシモンなりに
頑張ったのだと思うよ。
赤潜伏したのは、赤見てしまうと
自分黒の発言（自覚）をしてしまうのが
怖かったのかも、と思ってるだよ
農>>1267. 農夫 ヤコブ 6d01:25:10 (20/20) 130字
一生懸命、「自分は霊能者」って
言い聞かせていたのかも知れないなぁと。

なんでそう思うかっていうとオラが
（赤潜伏はしないけど）そのタイプだからw

仲間の足ひっぱっちゃうのがイヤなんだよねー

でも「シモンの単独感」たっぷり出てたから、そこは成功してるよ！
農>>1268. 農夫 ヤコブ 6d01:27:47 (21/20) 46字
>>1201
レジちゃん、お疲れさまでしたー。
すごく誠実な灰考察で、鬼白いなぁと
思った。
書>>1269. 司書 クララ 6d01:27:50 (25/20) 108字
赤は仲間狼とひゃっはーって言いながら芝生やして爆笑するのが楽しいんですよー！

きたこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつマジ鬼畜どうしよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ吊られるｗｗｗｗｗｗｗｗ
と愛を込めて仲間に愚痴るの最高
農>>1270. 農夫 ヤコブ 6d01:29:24 (22/20) 35字
>>1225
あれ、なんかシスターがすごくいい事さらっと言ってない…？
農>>1271. 農夫 ヤコブ 6d01:29:59 (23/20) 16字
>>1232
ちょっと…! ww
農>>1272. 農夫 ヤコブ 6d01:31:14 (24/20) 41字
というか、シスターは
「軽く遊ぶか」であのレベルなのが
怖いだよね…
ｶﾞｸﾌﾞﾙ
者>>1273. ならず者 ディーター 6d01:33:19 (35/20) 28字
寝落ちる可能性が高いので
改めてお疲れーとだけ言っておく
者>>1274. ならず者 ディーター 6d01:34:41 (36/20) 36字
>>1269
狼優勢の時は芝注意だなー。
不快に思う人が居るかもしれん。
書>>1275. 司書 クララ 6d01:38:04 (26/20) 46字
>>1274
あ、うん覚えとく。
確かに嫌味っぽいかも

まあ狼優勢とかなりはしないさ！！！
農>>1276. 農夫 ヤコブ 6d01:38:56 (25/20) 81字
>>1269
そうね、クラランは狼仲間すごい人
引いてるもんね　w

オラ相当強い人が狼でも
ヤバそうで、ゲルト神の裁き（お任せ→狼）を戦々恐々としてるだかな　w
農>>1277. 農夫 ヤコブ 6d01:41:11 (26/20) 56字
強い2狼の足をことごとく引っぱって
全滅とか…

マジ夢に出てきそう…
そしたら赤切っちゃって占い騙ろうかなー←
長>>1278. 村長 ヴァルター 6d01:41:36 (16/20) 155字
いやあ折角騙りで出たのだから論理的矛盾に気をつけてもっと喋ればよかったですよ。説得できるかできないかはやってみないとわからないし。

なので村名案は、自分の問題もあるので正直目立ちたくはないものの
【村一発ツモVS狼ハイテイ槓狙い】～ルールと感情の狭間で～【４占２霊２狩２狼１狂ＣＯの結末】
とかですかね（笑）
農>>1279. 農夫 ヤコブ 6d01:45:23 (27/20) 33字
ディタ＞お疲れさまー

>>1278
村長うまい！　座布団あげる！
年>>1280. 少年 ペーター 6d01:45:40 (67/20) 12字
やほー　議事録は見てるー
書>>1281. 司書 クララ 6d01:47:47 (27/20) 111字
>>1276
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誤爆った時の対処方法とかｗｗｗｗｗ
まああの村は綺麗に収まりましたねｗ

まあ実際赤潜伏は相当の事が無い限りやらない方が良いと思いますｗｗｗ

個人的には赤仲間ヨイショしまくるタイプなので
書>>1282. 司書 クララ 6d01:48:58 (28/20) 21字
>>1278
もう村名にしちゃったｗｗｗｗ
者>>1283. ならず者 ディーター 6d01:49:08 (37/20) 9字
ツンだ、デレない村
羊>>1284. 羊飼い カタリナ 6d01:50:07 (38/20) 41字
羊さんこっそり
後半部分は 11CO3撤回の結末 とまとめたほうがいいかなと思うー
農>>1285. 農夫 ヤコブ 6d01:50:56 (28/20) 132字
おーペタ君。お疲れさまー

でもさ、ペタ君は、パメちゃんみたいなタイプ、嫌いじゃないでしょ？
オラはああいう感情ストレートな人は
正直だから嫌いじゃないだよ
風通しよくて結構！とか
思っちゃう　w

たぶんオラもちょっと外れてるタイプだしねえ…人の事、言えない　w
農>>1286. 農夫 ヤコブ 6d01:51:28 (29/20) 15字
やっと議事が追いついただな　w
書>>1287. 司書 クララ 6d01:51:36 (29/20) 10字
>>1284
修正！
農>>1288. 農夫 ヤコブ 6d01:52:26 (30/20) 29字
ニコもうまいよねぇええ

こういうの初心者って言うのかな？
農>>1289. 農夫 ヤコブ 6d01:52:56 (31/20) 26字
ああ、ステルス初心者ね。
ハイ、了解…。（自己解決）
農>>1290. 農夫 ヤコブ 6d01:53:26 (32/20) 9字
リナちゃんお疲れー
長>>1291. 村長 ヴァルター 6d01:54:07 (17/20) 49字
村名案修正
【村一発ツモVS狼ハイテイ槓狙い】～ルールと感情の狭間で～【１１ＣＯ３ＣＯ撤回の結末】
屋>>1292. パン屋 オットー 6d01:57:43 (75/20) 55字
「村」「狼」ってなくてもいいんじゃないかな？その方がすっきりしそう。

あと狂狼のCOもカウントするんですかｗ
農>>1293. 農夫 ヤコブ 6d01:58:17 (33/20) 15字
>>1283　地味にうまい…
年>>1294. 少年 ペーター 6d02:00:00 (68/20) 130字
>>1285ヤコブ
んー確かに「この村のエピローグのパメラ」は嫌いじゃないね。遠吠えで「暴言吐いているパメラ」は自分の駄目なところを見せられているようで嫌い。
他の村でのパメラは知らない。伝聞によるとアカウント剥奪されたっぽいから、相当拙かったんだろうね。

年>>1295. 少年 ペーター 6d02:02:27 (69/20) 145字
「まず暴言を謝るべき」みたいに言わずに、「狼の勝ち筋」を題材に話したのは言わば懐柔みたいなもの。

更生の余地有りって思ったから、やったわけだけど少し遅かったみたいだね。ちょっと残念。

ただまぁ、まとめサイトの投票欄のところへの書き込みが本人なら、完全に無駄って訳じゃなかったとは思う。
農>>1296. 農夫 ヤコブ 6d02:03:58 (34/20) 52字
>>1294　…。マジだか…。
「自分の」って…。
ぺぺぺぺ、ぺたくんは完璧主義だから…。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
長>>1297. 村長 ヴァルター 6d02:04:44 (18/20) 176字
「村」「狼」いらないですよね。
狂狼のカウントは、事実上の詰みの後の勝敗に関わらない分はいらない、ということかもわかりませんが、そうなると、狩ＣＯ狩撤回、占ＣＯ撤回もいらないのかな、と線引きが難しいので、全部カウントした方がわかりやすいのかなぁと。
なので修正案です。
【一発ツモVSハイテイ槓狙い】～ルールと感情の狭間で～【１１ＣＯ３ＣＯ撤回の結末】
書>>1298. 司書 クララ 6d02:06:23 (30/20) 51字
http://wolfbbs.jp/G834¼.html
もう勝手に色々編集しちゃってますよｗｗｗｗｗ
屋>>1299. パン屋 オットー 6d02:06:39 (76/20) 68字
ディーターのも含めて

【一発ツモVSハイテイ槓狙い】ツンだ、デレない村～ルールと感情の狭間で～【11CO3撤回の結末】

になってます
屋>>1300. パン屋 オットー 6d02:06:53 (77/20) 8字
・・・村名なげぇ
年>>1301. 少年 ペーター 6d02:07:24 (70/20) 73字
>>1297村長　ネタバレ防止って意味でもそのぐらいの方が良いかもね。

>>1296ヤコブ
ん？　ボクが利己的で、気性が荒いのなんて今更だよー。
農>>1302. 農夫 ヤコブ 6d02:08:10 (35/20) 4字
長い…w
羊>>1303. 羊飼い カタリナ 6d02:08:23 (39/20) 130字
箱前！　あと２０分！
先にパメラさんへ。
ちょっと上から目線の発言で申し訳ないですが、投了は同情の余地はあっても、暴言はダメです。
人狼は対人のゲームで、かつストレスのたまりやすいゲームです。でも、暴言が許されるものではないってことは、分かってると思います。
羊>>1304. 羊飼い カタリナ 6d02:08:30 (40/20) 100字
赤であれ黒であれ、人に見られる発言であることをきちんと自覚して、自身の感情をコントロールできるようになったのなら、再度お会いしたいかな、って思ってます。

あ、手数計算はもうちょっと頑張りましょう。
羊>>1305. 羊飼い カタリナ 6d02:08:36 (41/20) 161字
で、見てるのかは分かりませんがエルナさんへ。
私個人のエルナさんの占ＣＯ自体は、フリーデルさんと比較して、発言要素は修と服は互角、状況要素が服優勢でトータル服真かな…と思ってました。
別段エルナさんの立ち回りは悪くないどころか、よかったと思ってます。
一言でいえば
だいたいヨアヒムさんのせい
なので気にしなくていいかと。
農>>1306. 農夫 ヤコブ 6d02:11:16 (36/20) 74字
>>1301
あー、なんか今、オラのパラレル未来が見えただね…
もし狼陣営で一緒したら
【本気で同陣営のオラを吊りにくるだね】

…殺られる…！　W
年>>1307. 少年 ペーター 6d02:11:34 (71/20) 67字
あ、そうそう。
SNSが見れる人は気が向いたらパメラのページによってあげて。
別に頼まれた訳じゃないけど、ここまではお節介しておこう。
農>>1308. 農夫 ヤコブ 6d02:12:45 (37/20) 49字
リナちゃん狼強いって上に書いてあっただね。
探して読んでこよー。

（ペタ君に殺られない為にも…）
農>>1309. 農夫 ヤコブ 6d02:13:22 (38/20) 19字
>>1307
この人すごい優しくない？
年>>1310. 少年 ペーター 6d02:14:55 (72/20) 60字
>>1306ヤコブ
え、ボクは複数生存での勝利は大好きだよ。
仲間狼って最安定の票だし、利用出来る限り利用しないとねっ！
羊>>1311. 羊飼い カタリナ 6d02:16:43 (42/20) 79字
＞ヤコブさん
多分同陣営で吊りに行くのは私狼の方かと（ｗ
仲間は切るものです（

私が狼やった時は…良い時はいいんですが悪い時は本当に酷い展開になってます（ｗ
農>>1312. 農夫 ヤコブ 6d02:17:05 (39/20) 60字
ごめん、オラはSNSゴースト状態。
あと、オラが寄っても、パメちゃん
嬉しく無いかもしれないなーと
思うと行きにくい…。
年>>1313. 少年 ペーター 6d02:18:20 (73/20) 55字
>>1309ヤコブ
こう言っておけば、皆が訪問してあれこれ話してくれる筈。
ふふふ、ヤコブんは人が良すぎるよ。
農>>1314. 農夫 ヤコブ 6d02:19:31 (40/20) 80字
>>1311
リナちゃん　w

オラ、精一杯やるけんど
最近は
「狼って才能の問題大きくない？」
と思い始めてしまって…。w

ハイ、大人しく吊られときます…。
羊>>1315. 羊飼い カタリナ 6d02:21:48 (43/20) 188字
あと、まサイ編集していただいた方ありがとうございます！　何か書こうかなーと思ったら既にいろいろ書かれてたー。私の手数計算部分入れてもらえてますし。

初心者の方には是非自身の頭で手数計算して結論を導いてほしいです。他の人が「詰んでる」と言ってるのをそのまま受け入れるのではなくて。繰り返せば確実に状況要素部分では強くなれます。

発言要素部分で強くなるには？　私が聞きたい（ｗ
宿>>1316. 宿屋の女主人 レジーナ 6d02:23:18 (3/20) 53字
最後と見せかけて戻って来ましたわ。
まとめ編集ありがとうございます。村名長いですね！

ではお休みなさい。
羊>>1317. 羊飼い カタリナ 6d02:23:28 (44/20) 107字
人狼というゲームが人を選ぶゲームだと思ってるので才能とか言った部分があるのはもうしょうが無いと思ってます。
ただ、それでも１人でも多くの人に楽しんでもらえて、かつ、はまった人が増えていったらいいなーって思ってます。
書>>1318. 司書 クララ 6d02:23:49 (31/20) 29字
村名長いかｗｗｗｗｗｗｗ
えーでももう良いやｗｗｗｗｗｗｗ
羊>>1319. 羊飼い カタリナ 6d02:25:28 (45/20) 27字
村名はこれでいいと思いますよー。長いのは仕方ないかと。
長>>1320. 村長 ヴァルター 6d02:26:59 (19/20) 19字
では、またどこかで。お疲れ様でした～～
農>>1321. 農夫 ヤコブ 6d02:28:22 (41/20) 103字
>>1310 >>1311
ヤコブなんて居なかった
ヤコブなんて見なかった
ヤコブなんて忘れた
というリナ狼とペタ狼の2狼フィニッシュですね、
わかります。
オラはマジで墓下で野菜配るだけで
いーですから。w
屋>>1322. パン屋 オットー 6d02:28:23 (78/20) 64字
もうじき終了ですね。今回は墓石アイコンを眺めている時間が長かったです・・・ｗ

それではみなさん、またどこかでお会いしましょう。
農>>1323. 農夫 ヤコブ 6d02:28:45 (42/20) 11字
皆さん、お疲れさまー！
年>>1324. 少年 ペーター 6d02:29:28 (74/20) 13字
はーい　お疲れ様　またねー
羊>>1325. 羊飼い カタリナ 6d02:29:42 (46/20) 88字
そろそろ時間なので　皆様お疲れさまでした。
またどこかでお会いした際はよろしくお願いしますー。

ＰＬバレしやすい人ですが、村側かもしれないので分かっても吊らないでください（ｗ
者>>1326. ならず者 ディーター 6d02:29:58 (38/20) 17字
ちゃっかりラスコメ。
またいつか！
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