新ぎじろぐ
人狼BBS:G G1479 希望の村 エピローグ 07:00更新
日付: プロローグ1日目2日目3日目4日目
行商人 アルビン は 司書 クララ に投票した。
木こり トーマス は 司書 クララ に投票した。
司書 クララ は 青年 ヨアヒム に投票した。
青年 ヨアヒム は 司書 クララ に投票した。
羊飼い カタリナ は 青年 ヨアヒム に投票した。
仕立て屋 エルナ は 青年 ヨアヒム に投票した。
青年 ヨアヒム、3票。
司書 クララ、3票。

青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
行商人 アルビン は、仕立て屋 エルナ を占った。
書5d07:00. 司書 クララ 5d07:00:01 (1/40) 21字
木こり トーマス ！ 今日がお前の命日だ！
次の日の朝、木こり トーマス が無残な姿で発見された。
もう人狼に抵抗できるほど村人は残っていない……。
人狼は残った村人を全て食らい、別の獲物を求めてこの村を去っていった。
楽天家 ゲルト （master）、死亡。村人だった。
シスター フリーデル （ reisi125）、死亡。村人だった。
少女 リーザ （kaorin）、死亡。村人だった。
行商人 アルビン （agota）、生存。占い師だった。
木こり トーマス （ oxy）、死亡。村人だった。
司書 クララ （ shokupanman）、生存。人狼だった。
青年 ヨアヒム （ryu）、死亡。霊能者だった。
羊飼い カタリナ （Arnim）、生存。狂人だった。
農夫 ヤコブ （moemi）、死亡。狩人だった。
旅人 ニコラス （kima）、死亡。村人だった。
仕立て屋 エルナ （whitesnow）、生存。人狼だった。
服>>551. 仕立て屋 エルナ 5d07:00:23 (1/20) 7字
おつかれさま～
商>>552. 行商人 アルビン 5d07:00:29 (1/20) 22字
負けたあ…………っっっ！！！
(´・ω・`)
妙>>553. 少女 リーザ 5d07:00:34 (1/20) 29字
みなさんおつかれさまでした！
(*^▽^*)つ[ほうじ茶]
羊>>554. 羊飼い カタリナ 5d07:01:09 (1/20) 10字
ご主人様お見事です〜
服>>555. 仕立て屋 エルナ 5d07:01:12 (2/20) 21字
やっぱりアルさんの方が真で良かったんだね！
妙>>556. 少女 リーザ 5d07:01:54 (2/20) 12字
狼陣営 おみごとです～！
服>>557. 仕立て屋 エルナ 5d07:02:10 (3/20) 23字
って、ヤコさん狩で回避なく吊られてるとかｗｗｗ
妙>>558. 少女 リーザ 5d07:02:29 (3/20) 11字
リナさん狂はびっくり！
樵>>559. 木こり トーマス 5d07:02:50 (1/20) 17字
お疲れ様です！
狩人そこかあ。。。
商>>560. 行商人 アルビン 5d07:03:01 (2/20) 45字
最初から最後までまるっきり騙されてましたわ
狼陣営おみごとでした。
おめでとうございます！
服>>561. 仕立て屋 エルナ 5d07:03:58 (4/20) 64字
リナちゃん、凄い上手かったから、相方は羊真視から初回襲撃羊で考えてたよ。
とにかく占信用勝負凄かったです。お疲れ様＆ありがとう！
旅>>562. 旅人 ニコラス 5d07:05:33 (1/20) 16字
重い……負けてますね、やはり服書
妙>>563. 少女 リーザ 5d07:07:16 (4/20) 79字
今回は村のお寝坊さんおおいなぁw
でも、みなさんお疲れの社会人予想だからしょうがないよ♪
リーザもOLなので出勤でありますwではまた夜～(*^▽^*)ﾉｼ**
服>>564. 仕立て屋 エルナ 5d07:07:24 (5/20) 100字
ちなみに白ログ上はスムーズに勝った様に見えると思うけど、ボクが初狼だった事でかなり大変だったんだよね。
特にRPP前後に関してはかなりパニクってからｗ
その辺は全部赤ログを読んでもらえればわかるかと。
羊>>565. 羊飼い カタリナ 5d07:18:47 (2/20) 42字
あたしは劉備ですか。素敵なcnをありがとです。
久々にやったけど面白いですこのゲーム
旅>>566. 旅人 ニコラス 5d07:26:03 (2/20) 81字
ヤコブさん、連戦ですね
前の村で狩人騙りして真狩を狼にみせかけたクラ姉ちゃんでしたか、僕はぺったんですよ
僕が懸念した嫌な狩人そのままのプレイはどうなんでしょうね
服>>567. 仕立て屋 エルナ 5d07:27:50 (6/20) 108字
＞劉備
そそ。三国志シリーズで統一したよ。
黒出しは特に期待してなかったよ。ボクは最初からRPP狙うつもりで占襲撃しない方針で考えてたの。
黒出しは有ったらその時の雰囲気で占霊どっちが抜きやすそうかで選んでたと思う。
旅>>568. 旅人 ニコラス 5d07:28:08 (3/20) 81字
ヨアヒムさん寝落ちて起きたら７時過ぎてましたごめんね
もっとフリーデルさん検討して▼クララさんで妥協できたら良かったです
しかし読んでる途中で意識が無くなりまして
旅>>569. 旅人 ニコラス 5d07:32:24 (4/20) 51字
狼陣営は全生存勝利おめでとうございます
やはり自由バラ占いで全員に色を付けていった方が良かったですかね
羊>>570. 羊飼い カタリナ 5d07:32:54 (3/20) 88字
フリーデルさん村人じゃなかったらやばかったですね
ほんとあの日はお祈りでしたです
関羽さんは人狼だとおもったから吊り回避させようと必死だったですから努力が実って良かったですけど
羊>>571. 羊飼い カタリナ 5d07:37:05 (4/20) 73字
修が人狼なら次の日関羽様に白出せば▼商→決め打ち
という展開になったですから一応修狼でも勝ち目はあったですけどあたしの信用的にも厳しい勝負ですよね
書>>572. 司書 クララ 5d07:37:11 (1/20) 31字
おはよー。

ラ神様愛してる。劉備さん張飛さんおつかれさま〜。
書>>573. 司書 クララ 5d07:39:12 (2/20) 99字
http://rematch.ceptg.net/

G545 旅人 ニコラス agota
G1472 老人 モーリッツ ryu

大昔の再戦者を発見。G545のヤコブでG1472のパメラさんです。
書>>574. 司書 クララ 5d07:40:27 (3/20) 54字
そういえば、体調はだいぶ良くなりました。ご心配おかけして申し訳ありませんでした(;_;)

ではではまた〜。
服>>575. 仕立て屋 エルナ 5d07:49:58 (7/20) 141字
あ、関羽さんおはようございます。体調回復されて来たようで何よりです。

ログ読み終わった。やっぱり墓下では服狼見破られてたね。
特に疑惑を向けられた当事者は直接肌で感じられる分、服狼は見分けやすかったと思う。
てか、今回で3戦目のひっよ子には白くなるなんて無理だよｗ
じゃおやすみ～
旅>>576. 旅人 ニコラス 5d07:52:18 (5/20) 25字
３戦目はかなり優秀ですね
村側はもっと頑張らないと
羊>>577. 羊飼い カタリナ 5d07:53:36 (5/20) 22字
関羽様はお大事にです
ありがとうございました
羊>>578. 羊飼い カタリナ 5d07:59:27 (6/20) 14字
ヤコブさん狩人でしたか……！
羊>>579. 羊飼い カタリナ 5d08:00:12 (7/20) 39字
こ、これは凄く勿体無いですね
もっと早く回避聞けていれば……！▼リアルですです
旅>>580. 旅人 ニコラス 5d08:23:59 (6/20) 36字
ヤコブさんがCOして噛まれていたら縄届いたかもしれないと思うと残念ですね
樵>>581. 木こり トーマス 5d08:33:33 (2/20) 43字
狩人は最初の吊り対象になった場合も、回避する方が良いんですかね？
黙って吊られるより。
羊>>582. 羊飼い カタリナ 5d08:37:49 (8/20) 115字
狩人ＣＯは複雑なので難しいんですけど
この村だとリーザちゃんが狩人でなければ狩人ＣＯした方が絶対有利です
リーザちゃん狩人だとヨアヒムさんや私から狩人ＣＯ促しちゃうと不利になる可能性があるから、本来は灰から自発的に出るのがいいです
羊>>583. 羊飼い カタリナ 5d08:39:47 (9/20) 49字
こういう感じなので、吊り回避はもちろん有効ですです
吊りどころか占い回避でＣＯするのも全然ありです
修>>584. シスター フリーデル 5d08:47:53 (1/20) 40字
おはようございます。
狼陣営は勝利おめでとうございます。
ぐうの音も出ないです。
樵>>585. 木こり トーマス 5d08:53:47 (3/20) 58字
羊 >>583
占い回避で狩人COするのもアリなんですか？
占われて黒出されてから狩人COした方が良いと思ってました。
修>>586. シスター フリーデル 5d08:54:46 (2/20) 128字
トーマスとヨアヒムとは前の朝村でも一緒でしたね。

灰読みました。
トーマスは前村でたった一発言で疑われてましたし、それを恐れる気持ちも分かりますが、とはいえ発言してなんぼのゲームです。間違えたら弁明すればいいです。それを要素に取ってくれることもあります。
商>>587. 行商人 アルビン 5d08:55:03 (3/20) 90字
自由占いなっとっても自分が怪しんだとこ占いやと、
旅→樵（あって服）やったと思うので難しいですね
今回本当に灰見ガバガバやったわ
それでも信用さえ取れてれば思ったけど甘かったな……
修>>588. シスター フリーデル 5d08:56:44 (3/20) 56字
ヨアヒムは前村では占い師でしたね。
あの時も今回もめちゃくちゃ疑われてしまいました。
黒い村人で申し訳ないです。
商>>589. 行商人 アルビン 5d08:58:38 (4/20) 156字
そうですね。
せめて確白なったら話して欲しかったです。
村の意見の割合が減る、っていうのもそうやけど
話して疑われたり信じてもらったりを楽しむゲームでもあるで、勿体ないな～と思います
あくまで気持ちの中の話やけど、村の時疑われたら、自分白見抜けない方が悪いくらいの心持ちでいいと思いますよ
偉そうなことすみません
商>>590. 行商人 アルビン 5d09:01:29 (5/20) 51字
>>573
おお～！お久しぶりです！
あの時のヤコブさんも確か人狼でしたよね
潜伏狼うまかったです流石
修>>591. シスター フリーデル 5d09:01:37 (4/20) 105字
ニコラスには大分ロックがかかってしまいました。
思えば、占真狂仮定で3dのあの一発言目はやはり狼の行動ではなかったです。
ここで思考を切り替えることが出来なかったのが何とも…。
とはいえそれでも遅かったですか。
商>>592. 行商人 アルビン 5d09:06:19 (6/20) 74字
書も服も狼や思えなかったな
服は3dの修服に対する反応がなんか防御感あって黒くは思ったんやけど
カタリナさんに指摘されとる勘違いが……恥ずかしいです
修>>593. シスター フリーデル 5d09:07:16 (5/20) 101字
あら、アルビンとも一緒になったことがあるみたいです。
確認しましたが、私初回占いで確白になってお弁当襲撃食らってたので、お互い記憶には残ってない感じでしょうか。

それではこの辺りで。お疲れさまでした。
羊>>594. 羊飼い カタリナ 5d09:20:20 (10/20) 138字
>>585トーマスさん
占われてから狩人ＣＯだと、ほぼ間違いなく対抗が出て信用勝負になります
占われる前であれば狩ロラが可能になるという点で対抗はほぼ出ないので、例えば樵さんが狩人なら2dの処理が▼農⚫︎修とかになったと思います
それで修が確白にでもなればだいぶ良いですよね。
羊>>595. 羊飼い カタリナ 5d09:22:03 (11/20) 128字
16人村であれば話は違ってきて、できるだけ狩人ＣＯは遅らせた方が原則有利になるです
ここら辺が狩人関連の難しいところです
理屈で最善タイミングを考えることは可能ですけど、他人に教えるのは難しい(あたしがバカなだけですが)ので、結構経験が大事になると思うです
青>>596. 青年 ヨアヒム 5d12:32:07 (1/20) 57字
あらら
ランダム神は微笑んでくれなかったか。

お疲れ様でした。

最終日があっても服斑を見抜けたかどうか。うーん
青>>597. 青年 ヨアヒム 5d12:34:54 (2/20) 30字
農狩ｪ……
一言回避してくれれば▼●スライドしてたんだけどね
服>>598. 仕立て屋 エルナ 5d12:38:53 (8/20) 48字
おっは～
ランダムで村が勝ってもヨアさんは商から服黒出たら▼商で結局村負けだった気がするけどねｗ
青>>599. 青年 ヨアヒム 5d12:39:04 (3/20) 34字
くららんは前の村でＬＷニコラスと煽り合ってたパメラかな
霊老でした。
服>>600. 仕立て屋 エルナ 5d12:41:27 (9/20) 96字
農が狩COしてスライドしてたらたぶん●修▼樵か●樵▼修だと思うけど、その場合は農は放置して▼占してたと思う。
関羽は羊真視だったけどボクは商真視だったからボクが襲撃先決めるなら▲商だったかな。
青>>601. 青年 ヨアヒム 5d12:42:13 (4/20) 44字
えるにゃ狂人ぽかった

一応初日からのライン洗い直すつもりではいたけど。
外してるかなあ
服>>602. 仕立て屋 エルナ 5d12:44:16 (10/20) 105字
農放置で占襲撃だと、GJが出るリスクはあるけど、それは農のCOが無いまま初回べぐりと同じだしね。
通れば農に疑惑向くし、占先（修or樵）も片白でも白囲い疑惑付くから、どっちも吊れた可能性は有ったんじゃないかな？
服>>603. 仕立て屋 エルナ 5d12:47:43 (11/20) 140字
赤に書いてるけど、ボクが狂人ぽく見えたのは、知識の割に実際の経験値が低くて、そのアンバランスさが原因だと思うよ。
ボクは実経験だとこれが3戦目で初狼だったからね。だから普通の狼の動きとかわからず変な動きになったりRPPの対応も関羽さん不在で単純に正しく対処出来なかっただけだしねｗ
羊>>604. 羊飼い カタリナ 5d12:48:38 (12/20) 42字
ヤコブさんが狩人ＣＯしたら対抗狩人は遺言ＣＯで出すようにすれば問題なかったと思うです
青>>605. 青年 ヨアヒム 5d12:48:50 (5/20) 70字
農→自由
灰→青で
護衛指定つけたかな？

灰狩視点は農狼見えてるんで占機能はあきらめてもらって

信用的に農にはGJ狙わせて襲撃誘導したい
羊>>606. 羊飼い カタリナ 5d12:49:35 (13/20) 46字
エルナさんはとても3戦目に見えない強さでしたよ
若い人の素白感よりは成熟した感じがあったです
羊>>607. 羊飼い カタリナ 5d12:50:36 (14/20) 24字
いや、ミスが1回だから狩人回避ありなら即対抗だな
服>>608. 仕立て屋 エルナ 5d12:50:41 (12/20) 74字
ちなみにニコさんが正解だったの。
ボクが狼だった事だけじゃなく、修擁護も服修のライン偽装のつもりだったんだよね。ヨアさんには切れ取られちゃったけど。
青>>609. 青年 ヨアヒム 5d12:54:01 (6/20) 39字
ランダムPPは一回やらないとわからないよね

これでランダム勝負は１勝６敗だw
服>>610. 仕立て屋 エルナ 5d12:54:56 (13/20) 161字
農に即対抗求めたならそのまま確定させた上で占襲撃は変わらないかな。農狩確定でも農放置で占襲撃なら尚更状況黒ついて占先は確実に吊りに持ち込めたと思う。

ボクは実経験は3戦目だけどログ読んで推理するのは好きだから、今まで１５０～２００村ぐらいは読んでるんだよね。だから知識だけは中堅の人とあまり変わらない程度にはあると思う。
服>>611. 仕立て屋 エルナ 5d12:58:43 (14/20) 84字
ログ読みは推理目的だから狼側の動き方とかRPPの対応の仕方とかは全く勉強してなかったんだよね。
しかも頼りも関羽さんが不在だったこともあって、滅茶苦茶テンパってたからｗ
青>>612. 青年 ヨアヒム 5d13:02:34 (7/20) 84字
ニコラスクラスは望み過ぎにしても
リザくらいは話せる村人がもう一人は欲しかったなあ。

ていうか霊いらんから狩人やらせてよw

くららとかエルナとか大好物の狼だったのに
服>>613. 仕立て屋 エルナ 5d13:13:38 (15/20) 170字
確かに縄少ないのに寡黙系が3人も居たら村側はきついよね。
でも、もしヨアさんが普通に黒さを拾ってたらボクは序盤からあっさり捕まってたと思うけどな。
リザちゃんへの黒塗りもカウンター恐れて中途半端だったから、予想通り本人からはすぐに疑われたしね。
ボクの序盤の動きって、初心者狼として典型的な「敵を作りたくない狼」にすっぽり収まってたと思う。
青>>614. 青年 ヨアヒム 5d13:15:03 (8/20) 56字
農狩▼樵白▲商●修片白だと
両視点の灰狼を狙い打ちに行きそうだから
３Dのライン考察的には、▼書
羊真は切らない
服>>615. 仕立て屋 エルナ 5d13:17:14 (16/20) 108字
トマさんは発言を意図的に抑えてたのは判ってて、それを狩だからかと思ってたけど、疑われたトラウマが原因だったみたいね。
ボクも初参加の時、村側で疑われてかなりメンタルずたぼろにされたけど、やっぱり喋ってなんぼだと思う。
服>>616. 仕立て屋 エルナ 5d13:21:09 (17/20) 72字
それで書を吊れても羊残して●服しても白しか出ないだろうから、▼修にはなってたんじゃないかな？
あとは最終日に羊旅服青でのRPP決着って流れかな？
羊>>617. 羊飼い カタリナ 5d13:28:34 (15/20) 64字
エルナさんログ読み数すごいw
下地があればああいう動きになるのかな
あたしはほとんどログ読み等しないで参戦数だけは2桁な感じです
羊>>618. 羊飼い カタリナ 5d13:30:12 (16/20) 91字
あたしも初日のパッションを大事にすればエルナさん狼捕らえられたかな？って感じです
3日目以外はまったくご主人探してなくて普通に狼吊ろうとしてたです。狂人の動き方がよくわからないですw
青>>619. 青年 ヨアヒム 5d13:31:38 (9/20) 56字
▼書▲農▼修▲青
羊服旅妙で羊視点旅ＬＷで宣言のないＲＰＰ状態でリザが正解してランダムかな。
それもそれでキツイ
青>>620. 青年 ヨアヒム 5d13:34:06 (10/20) 21字
どっち狂人でも狂人の考察も頼りにしてたよw
羊>>621. 羊飼い カタリナ 5d13:35:30 (17/20) 60字
本当はうまく主人候補を白上げしてSGを吊りやすいように工作するべきでしょうけど、なにその高難易度ミッション？って感じです
書>>622. 司書 クララ 5d13:40:42 (4/20) 78字
こんにちは〜。
狼で勝ったのすごく久しぶりな気がする…。
戦績見たら二年前でした。くらゝさんマジ厄病神。
そもそも勝率自体3割切ってるアレな人ですけど(ぉぃ
羊>>623. 羊飼い カタリナ 5d13:41:59 (18/20) 50字
クララさんお疲れ様ですー
白赤のRP凄かったw
あたしも戦績は4割勝率くらいなので仲間ですね(震え)
書>>624. 司書 クララ 5d13:45:45 (5/20) 72字
劉備さんおつおつ！
ふつーに真誤認してたヨーｗｗ
赤はともかく、白の方は仮名遣いガバガバだったのが反省点ねー

仲間がいてうれしーなー(しろめ)
服>>625. 仕立て屋 エルナ 5d13:46:19 (18/20) 98字
リナちゃんは十分狂人さんとして良い動きだったよ。
あのアルさん相手に信用負けしないとか凄いって。
ボクは占希望弾かれて狼になったんだけど、弾かれて良かったよ。もし占だったら村を自滅に追い込んでたｗ
羊>>626. 羊飼い カタリナ 5d13:46:44 (19/20) 147字
あとご主人様が偽黒に期待するご主人様じゃなくて良かったです
あたしにそんなスキルないので(白目)
偽黒は難しいです。有利になる可能性もあるですが狼の致命傷になるリスクもあるです

とりあえず安パイは白出しです
安パイ取り続けて致命傷を回避し続けて最後に情勢見極めて勝負に出るって方法があるので。
服>>627. 仕立て屋 エルナ 5d13:48:59 (19/20) 97字
戦績はまだ3戦目だけど、今の処はまだ一度も負けてないな。ボクの場合は単に仲間に恵まれてるだけなんだけどね。
初戦も二戦目も村人だったけど、村側の面子に熟練が多くてボクが何もしなくても圧勝だった。
服>>628. 仕立て屋 エルナ 5d13:52:24 (20/20) 96字
関羽さんが途中でダウンしてから内心凄く不安だったけど、心配かけないように平気なふりして頑張ってたんだよぅ。
でも今回も劉備に関羽って最高の仲間に巡り合えて本当に楽しかった！二人ともありがとう。
書>>629. 司書 クララ 5d13:53:12 (6/20) 86字
16人村とかは適当に黒打ってもよさそうだけど、少人数村は一つのムーブが致命傷になったりするね、逆もまた然りかもしれないけど
いや、狂人やったことないから詳しくはないけどねｗ
服>>630. 仕立て屋 エルナ 5d13:56:02 (21/20) 108字
赤ではRP外して素で喋ってたから、エピになるとRPがはげかけるｗ

黒出しは確かに狼に占霊襲撃の賭けを要求する形でもあるから、狼の考え方と狂人の考え方（タイミングも）が合うか合わないかの相性次第じゃないかなって思う。
書>>631. 司書 クララ 5d13:58:33 (7/20) 122字
途中KOは本当申し訳ないです…(張飛さんなら任せても大丈夫だろうと思いもしたけど←)
でも張飛さんも劉備さんもほんと上手でした。あれ？関羽さん狼陣営でたぶん戦歴一番長いのに足引っ張ってない？
ま、まぁ勝ててよかったということで…(ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
服>>632. 仕立て屋 エルナ 5d14:00:01 (22/20) 125字
ふと思ったんだけど、関羽さんにとっては判定ネタの有る無しも真贋印象に少しは影響したんじゃないかな？とか思ってる。
判定ネタってちゃんと入れるのって偽の方が多い傾向があるんだよね。だから潜在的にそういう姿勢が勝負に徹する真イメージに繋がるのかな？って。
服>>633. 仕立て屋 エルナ 5d14:03:58 (23/20) 97字
足引っ張るなんてとんでもないです！
関羽さんのアドバイスはとっても役に立ったし、居てくれるだけでもメンタル強く保てたし、本当に頼りにしてたから。
それに何よりも一緒に狼やれて楽しかったのが一番！
服>>634. 仕立て屋 エルナ 5d14:09:31 (24/20) 88字
黒出しについてだけど、今回みたいに寡黙処理対象がいる場合は初手は白出しで▼寡黙を狙うのが正解じゃないかな？
その後はベグリ無かったら誤爆しないように黒出しも有りだと思うけどね。
羊>>635. 羊飼い カタリナ 5d14:25:37 (20/20) 52字
そういや樵さんはほぼ白確信してたから黒出ししようと思えば出来たですね。
ひよひよひよと白出しでしたですが
羊>>636. 羊飼い カタリナ 5d14:26:19 (21/20) 33字
当時はヤコブさん黒かどうかがわからなかったんですよね
そこが困った
書>>637. 司書 クララ 5d14:36:09 (8/20) 124字
少人数村の狂騙りはよほどじゃない限り初手白安定かなあ
黒出すと真に狩人張り付くのでつらたん
二回目以降は場合によりけり

判定ネタ…どうだろ？
初心者の頃はネタに反応したから白とか取ってた記憶があったので、無意識的にいまもそういう判断してるかもー？
商>>638. 行商人 アルビン 5d14:38:29 (7/20) 131字
鳩でこんにちは
エルナさん三戦目なんやね！（今更）
考察とても頷けたし、手練れやと思っとった

黒出しは自分狂ならやらない思っとっても、占い師としては怖かったなと思い出し。
狂が自分と同じタイプやとは限らんし、班吊られに単純確率50％で抜かれるは万が一でも怖いな
商>>639. 行商人 アルビン 5d14:48:04 (8/20) 91字
実際白出しで正解やったよね
自分狂やったら我慢できずに三日目で出してしまいそうやなと

白だし続けつつ灰狼守る動きも有効なわけですね
もちろん村や狼との噛み合わせ見なあかんやろうけど
旅>>640. 旅人 ニコラス 5d15:36:01 (7/20) 83字
ヨアヒムさんも狩人希望ですか？
僕もなんですよ、ええ
前村で狩人が狼ほぼ決め打たれて吊られてしまったのを見てやりたくなったんですよね
ヤコブさん取らないでください＞＜
旅>>641. 旅人 ニコラス 5d15:37:13 (8/20) 42字
判定ネタの面白い方を真視するよって纏めが言いますよね
あれ今の時代は言わないのかな？
羊>>642. 羊飼い カタリナ 5d16:11:23 (22/20) 67字
狩人はやりごたえある役職ですよね
勝敗左右しすぎるから、上手すぎる人の狩人は村人やってても狼やっててても自重せいwwwって思うですけど
青>>643. 青年 ヨアヒム 5d18:48:48 (11/20) 106字
狩人破壊力あるよねー

ありえない話だけど、樵狩旅ＧＪとか出ちゃったら狼側のそれまでの積み重ねが全部泡と消えて詰みｗ

まーでも11人とか13人はホントにＧＪ出れば勝ち、出なければ負けみたいなところがあるような。
服>>644. 仕立て屋 エルナ 5d19:28:48 (25/20) 175字
ヨアさんに質問。
もし●樵▼農のとこで羊襲撃してたら翌日商吊りしてくれてました？それか修吊ってました？
ボクは▼商せずに▼修になったら詰むのでそれが一番怖かったんですが・・・
▼修で2白吊ってもRPPが起きないと商真確定。商真なら樵も白確定。農以外、狩候補生存なので商が抜かれる事は無いために詰み（正確には狩不在だったので論理詰みでは無かったですが）
妙>>645. 少女 リーザ 5d19:29:22 (5/20) 141字
こんばんは！
今晩はリアルで無理にお付き合いしちゃったので、
ほろほろだから、お家でばたんきゅ～のリーザです！
みなさん、とっても楽しかったよ！ ありがとう！

心配なのは、もし私が狩でも今回護衛は無理！
だから、ヤコさん、ノープロブレム！
みんないい人だからエピに顔だしてね～＾＾
妙>>646. 少女 リーザ 5d19:29:41 (6/20) 198字
再戦は…1人だね、ヨア兄！
G1404……リーザの初体験の相手だったんだね！
あの時よりは、上手になったって、褒めてくれるかな？

というのはともかくですが～
あの時のペタ君と再戦できて、素直に嬉しいです(*^▽^*)
初人狼で、同村した素村が狼COして撤回なしとか……
どんな勝筋で、あの行動が…ってしばらく検証してたよっ！ ＾＾；
（狼COした素村は、敗けは村の共同責任だって言ったし～＞＜）
妙>>647. 少女 リーザ 5d19:29:51 (7/20) 48字
というわけで、無理やり飲まされすぎたリーザは
ばたんきゅ～
おやすみだよ(*^▽^*)ﾉｼ **
青>>648. 青年 ヨアヒム 5d19:37:26 (12/20) 195字
える >>644
あの日は占いは真狂だと思ってたから占い師は吊らないね。
ＲＰＰ覚悟で灰吊り。残占吊ったところで灰吊りの縄が増えるわけじゃないしねー

あと灰吊りでＲＰＰ起こっても商真確定じゃないよ？
商狂でも真をしたまま黙って▼商入れればいいだけの話なので。
ＲＰＰ状態と分かってる人外が必ずＲＰＰ仕掛けないといけないわけじゃない。
ＲＰＰ仕掛けるかどうか、有利だと思った方選べばいいんだ。
青>>649. 青年 ヨアヒム 5d19:41:37 (13/20) 101字
りざ
お疲れ様でした！
あーなんか狼確定して遊んでたら村人が巻き込まれて吊られちゃったやつか。

あのときに比べるとリザちゃんすごく読みやすかったですぜ。

そのうち狼吊りあげる主役になれるといいねー
青>>650. 青年 ヨアヒム 5d19:43:00 (14/20) 64字
>>648
×ＲＰＰ起こっても→○ＲＰＰ起こらなくても

狂人視点だと、灰狼囲えてると思ったら偽ＣＯしない方がいいんじゃないかな
青>>651. 青年 ヨアヒム 5d19:52:57 (15/20) 40字
あ、いや商吊りはあるかも
狩のＧＪ＞＞真占の黒判定だから
狩保護優先はありえる。
服>>652. 仕立て屋 エルナ 5d19:53:47 (26/20) 200字
やっぱり商吊らなかったですよね？
それなら負け確定だったですね。
商狂でRPP宣言しないはボクはほぼ有り得ないと思ってます。
狂人がどうかよりも狼視点では2白吊りでRPP無ければ商真と判断せざるを得ないので、さすがに狂は素直にCOするべきだと思います。（狼視点で商狂と判るのは樵狼のケースのみ）
また狼が商狂に賭けて▼商に合わせたとしても、RPP宣言が無い以上、樵は吊らないでしょうし、旅吊りも無かっ
羊>>653. 羊飼い カタリナ 5d19:55:30 (23/20) 61字
難しいよねぇ〜
11人村の2-1は初手で真と思う方の占い師を抜くか
今回みたいに最後まで▼⚫︎を避け続けるかの2択ですです
服>>654. 仕立て屋 エルナ 5d19:55:59 (27/20) 81字
たと思います。
それに占いは服か書だと思うので黒出し＝狼視点で商真はほぼ確実。▼服か書（商の黒）で霊黒＆投票結果で商に3票無い事が判明から商真確定してたでしょう。
羊>>655. 羊飼い カタリナ 5d19:56:29 (24/20) 73字
あたしは11人村なら3-1を推しておくですよ。初手から占い師吊らないととても回りきらないキツイ進行です
そして▼真ですね。無理なら▲真でいいですし
青>>656. 青年 ヨアヒム 5d19:56:54 (16/20) 32字
羊さんは▲旅じゃなくて▲商で修白見えたら狂ＣＯしてたんだろうか？
羊>>657. 羊飼い カタリナ 5d19:57:28 (25/20) 45字
とはいえあたしは11人村は2回目ですけど。その時は狩人で2-1で占い師守ったら勝ってました
羊>>658. 羊飼い カタリナ 5d19:59:05 (26/20) 104字
>>656ヨアヒムさん
狼さんが▼青している気配がなければＣＯですかねえ
理論的には、あの段階になれば暗黙の了解でRPPですから村に推理させる方が勝率高くなると思うですから、出来れば狂ＣＯはしたくないですけど
青>>659. 青年 ヨアヒム 5d20:00:20 (17/20) 43字
気配ってどうやって感じるの？ｗ

狂人が暗黙の了解で自吊入れとくもんだと思ってたけど。
羊>>660. 羊飼い カタリナ 5d20:02:13 (27/20) 68字
いつも疑問なのですが自吊りより確白の方がよくないですか？
狼占の可能性残せるですし狩人不在なら▲▼青とかでも全然問題なくpp可能性ですし
服>>661. 仕立て屋 エルナ 5d20:03:15 (28/20) 120字
もし関羽さんが生命力高い方じゃないって言わなかったらボクは占騙って3-1を選んでたと思います。
また潜伏だったとしたら、敢えて中庸に抑えて関羽さんからばっさり切って貰って初回●服の▼服▲黒出し占からの逃げ切りを狙ってもらう方法考えたですね。
羊>>662. 羊飼い カタリナ 5d20:03:18 (28/20) 77字
気配は気配ですねw
というか、ギリギリまで青が判定反転を仕掛ける可能性は狂人視点切っちゃうのは怖い気がするです
さすがに▲旅は、ああppだなとは思うですが
青>>663. 青年 ヨアヒム 5d20:07:57 (18/20) 94字
真視されてた狂人のＬＷ誤爆で決着した村がこの間あった。

>>661　それ狙ったら確黒になっちゃって、●票も３人くらいから入ってたから大して役に立たなかった村もあった。

狂人って怖いね！
服>>664. 仕立て屋 エルナ 5d20:08:46 (29/20) 153字
なるほど。
確霊でRPP合わせるって考え方もあるんですね。
だったら狼としては尚更狂にCOしてもらって吊り先指定してもらわないと合わせられないのでは？ｗ
青の判定騙りはやられたら諦めるしかない場面だと思いますし、狂判明にはならないです。青の判定騙りなら撤回時に自分も偽狂COだったと言えばいいだけですから。
服>>665. 仕立て屋 エルナ 5d20:11:56 (30/20) 56字
どっちにしても商真だったなら、▼商してもらえなかったら狼負けだったのは確実でしょう。勝ち筋が全く思いつきません。
旅>>666. 旅人 ニコラス 5d20:14:15 (9/20) 77字
色々作戦考えられるエルナさんは狼ブレインやる日も近いでしょう
ログ読みする人は偉いね
僕は全く読む気にならなくて
自分の参加した村すら全部読んでなかったり
服>>667. 仕立て屋 エルナ 5d20:20:29 (31/20) 148字
ボクは本来手順屋なので、作戦というよりも手順とか進行想定について色々なケースをいつも考えてるだけなのですけどね。
でも狼初めてやりましたが、狼も結構面白いなって思いました。
ボクの理屈はほとんど実践が伴わない机上の空論なので、まだしばらくは狼をやっても先輩狼の実戦経験を頼りにしちゃうと思います。
羊>>668. 羊飼い カタリナ 5d20:38:53 (29/20) 138字
あたしは何が得意なんです？
あたしも手順かなー。
単体考察がポンコツなのはこの村で証明されてるですし。

あと手順で考えると、アルビンさんとの対決みたいに、占い師とか役職引いた時に淡泊になって不利になる傾向あるかも
あたし灰は得意なんですが、役職はどれもあまり得意じゃないです
青>>669. 青年 ヨアヒム 5d20:41:09 (19/20) 23字
僕はドヤって自信を持って間違えるのが得意だよ！
青>>670. 青年 ヨアヒム 5d20:42:58 (20/20) 53字
でもドヤって自信を持ってる風にしてると、
あんまり怪しまれないよ！

間違ってもいいじゃん。にんげんだもの
羊>>671. 羊飼い カタリナ 5d20:43:36 (30/20) 55字
ヨアヒムさんｗｗｗ
でも、失敗に嘆くよりむしろ自分に向かって笑うくらいが上達する秘訣な気がするですねこのゲーム
羊>>672. 羊飼い カタリナ 5d20:44:17 (31/20) 27字
自信ない吊り希望も自信ある吊り希望も同じ一票ですもんね
青>>673. 青年 ヨアヒム 5d20:55:54 (21/20) 102字
キャサリンが第一声で勝手が分からないとか言ってたのに全然話が違うじゃん！
偽に違いない！

とか言って商真決め打てば良かったｗ

でも商真決め打ったところで勝てたかどうか分からないと言う難しい村でした。
羊>>674. 羊飼い カタリナ 5d20:58:05 (32/20) 108字
あぁ、アレは嘘です（まがお）
でも11人村が2回目なのは本当です
ほんとにそうですね。●妙▼農●樵、になっちゃうですからねどうしても。
あたし的にまだ何とかできたのは●妙かな
初手で●樵か●農でう～ん、何とか、くらい
青>>675. 青年 ヨアヒム 5d20:58:27 (22/20) 48字
３ｄは実際問題占い決め打ちはありなんだけど、

羊さん吊ったところで商襲撃通ってしまうという現実
羊>>676. 羊飼い カタリナ 5d20:58:58 (33/20) 44字
手順は知らないフリして後から考えたフリして色々解説すれば多少白く見えるかな、と思うですね
羊>>677. 羊飼い カタリナ 5d21:02:18 (34/20) 33字
偽決め打たれてつられてたらご主人様に何とお詫びすればいいのか・・・
青>>678. 青年 ヨアヒム 5d21:07:13 (23/20) 109字
２／４の灰吊外すとＲＰＰ起こってだいたい負ける
１／２の占吊外すとＲＰＰ起こってだいたい負ける

２／４の灰吊り当ててもまだややこしい
１／２の占い吊り当てれば、狩が残ってれば大体勝てる。

意外と村的に悪くなくない？
羊>>679. 羊飼い カタリナ 5d21:11:22 (35/20) 87字
>>678 逆を言えば、占い師を決め打つ自信があるなら占い師吊り
灰２ｗともすでに分かるなら灰吊

そうじゃないなら一番その日に負けにくい吊りをすること
がいいと思うですね。
青>>680. 青年 ヨアヒム 5d21:33:52 (24/20) 48字
11人村は５回目だけど
占い師生存勝利が２回、占い師生存敗北が２回
どっちにしろ一方的になるね
服>>681. 仕立て屋 エルナ 5d21:45:15 (32/20) 160字
11人村は基本的に村側有利に思えます。
狼狂占霊狩が平均値とした場合、村に二人白い人が居たら灰の狭さからまず負けないでしょう。
今回は旅がたまたま妙ロックしてくれて●妙に出来たから勝てたと言ってもいい感じです。普通なら妙は占に当たる事は無かったと思います。
あと狩がCO（灰狭め）せずに吊られたのも村には痛かったですね。
羊>>682. 羊飼い カタリナ 5d21:55:12 (36/20) 31字
12人村の狼に比べたらすごい楽だから狼が難易度気にしちゃだめよ
羊>>683. 羊飼い カタリナ 5d21:56:47 (37/20) 101字
11人村だと3-1か2-2選べば結構狼有利に進められると思うです
2-1だと狂人次第ですねw
初手偽黒から白出し真占襲撃が通ればほぼ負けないと思うです
私みたいに安パイ狂人だと狼が苦労することもあるです
旅>>684. 旅人 ニコラス 5d22:01:34 (10/20) 34字
リーザちゃん怪しくなかった？
でも他に初日占う所なんて無かったような
羊>>685. 羊飼い カタリナ 5d22:02:50 (38/20) 26字
確かに村人陣営からは割と疑われてたですねリーザちゃん
青>>686. 青年 ヨアヒム 5d22:12:30 (25/20) 190字
人間青の霊ＣＯ見て村側の騙りかもって発想は非狼とおもったけどなあ。

占１霊１のＣＯがあって、霊ＣＯ者が人間であるときに、
狼の興味は「真か狂か」にならない？
狼にとって唯一分からないのは真狂内訳だから。
赤ログにもそういう話題は結構出る。

真狂狼不明の村側の方が、分からない。からもしかしたら村側の騙りの可能性もあるのかもしれない。みたいな発想の飛躍は、まだありうると思った。
青>>687. 青年 ヨアヒム 5d22:17:00 (26/20) 43字
狼当てにいくなら修か樵か服か
シストマは固かったし、エルにゃは羊さんが言ってた理由で。
旅>>688. 旅人 ニコラス 5d22:21:11 (11/20) 200字
そのようには決めつけられませんよ
それが服人のような思い込みを生むと考えています
疑わしきは怪しい
その次に人が誤解を解いて白視されるか、狼が騙して白視されるか
ヨアヒムさんともうちょっとチャンネルが合えば▼書できたかもしれないし、結局▼修だったかもしれない
僕なんかはかなり吊られないんですよね、疑われても何だかんだ釈明して白と理解してもらえるから
推理の精度は結構低いから、囚われないようにしてる
青>>689. 青年 ヨアヒム 5d22:25:50 (27/20) 103字
服人は盛大に間違えたねーメンゴメンゴ
羊さんの熱弁にコロッと騙されたことにしておこう。

でもハマるとささっと他全部白でここ狼が当たることもあるんだよねー。
そういうのが面白いから多少外してもやめられない。
青>>690. 青年 ヨアヒム 5d22:32:23 (28/20) 157字
もちろん僕はそこ１点だけで白決め打てる。
みたいに頭固くはないし、初日の中ではリザ相対的に白いなあくらいだったけどねー

疑わしいのを怪しいと言ってしまうと、素黒村が全然識別できないから、非狼性を取って絞っていった方がいいだろうな。は変わらないかな。

じゃあくらら非狼取れないんだから吊りなさいよ。って話だけどｗ
羊>>691. 羊飼い カタリナ 5d22:35:17 (39/20) 62字
エルナさん白かったですよ
ニコラスさんの服黒説得と、青さんの服白説得だと後者の方があたしにとっては説得力がありましたですしね
羊>>692. 羊飼い カタリナ 5d22:36:26 (40/20) 69字
ニコラスさんの理論はちょっと特殊かも知れないと思ったです。
ただ本当の意味でのゴリ押しじゃないのはわかってたので黒くは見えなかったですけど
羊>>693. 羊飼い カタリナ 5d22:37:21 (41/20) 80字
あたしの目にはそもそもリーザちゃんは怪しいことは言ってなかったと映ってましたです
思考に筋が通っていたからことから村目、初日に占う必要はないだろうという評価です
旅>>694. 旅人 ニコラス 5d22:37:28 (12/20) 171字
結局、村人と狼どちらが白くなるかってゲームと思いますよ
総じて村側は黒かった
狼より発言をせず推理も当然間違えるしで狼を白位置に逃してしまったので占吊から外れて結果この通り
しかし実力差というのもあるので何をどうすれば、まあ情報増やすのが一番いいんでバラ自由はおすすめでした
確白は襲われて当然だけど、片白は何かヒントがありそうっていう感じで
旅>>695. 旅人 ニコラス 5d22:41:48 (13/20) 50字
僕はリーザちゃんの思考がさっぱりわからなくて、結果悪く取りましたね
何がどう一貫してるのかもさっぱり
青>>696. 青年 ヨアヒム 5d22:44:35 (29/20) 86字
本編でも誤解されてるけど
僕が自分で考えたのは、「服修非両狼」で、「服非狼」そのものは羊さんに言われてああなるほどな。て思ったくらい。
シスター白取れなかった。これが痛い。
青>>697. 青年 ヨアヒム 5d22:46:19 (30/20) 46字
分からない。は僕は黒要素ではとらないな。

むしろ狼の言うことの方が分かりやすいと思ってる。
服>>698. 仕立て屋 エルナ 5d22:46:34 (33/20) 118字
リザさんは白いというよりも思考が曲者系村側（狩含む）な感じで狼っぽさ以上に非狼っぽさを感じたですね。
逆に樵や修は指摘されてた固さ以外にも発言を抑えめにしてたり思考に妙みたいな連続性を感じなかった点で狼有りそうな雰囲気だったと思います。
旅>>699. 旅人 ニコラス 5d22:47:22 (14/20) 62字
フリーデルさんはまずプロローグの印象が良すぎましたね
服修ライン切れてるなら書吊賛成できるって言ったのに反応が無かったような
青>>700. 青年 ヨアヒム 5d22:47:24 (31/20) 10字
>>698
その通り
青>>701. 青年 ヨアヒム 5d22:49:42 (32/20) 61字
>>699
占い師２名の修黒論に押されたのです（責任回避
修白と書白だと書白の方が後悔してしまいそうな気もしてしまった。
青>>702. 青年 ヨアヒム 5d22:51:17 (33/20) 45字
結局最後にブレて旅修がかすめた僕が、自分の推理に自信が持ち切れなくなっただけなんだけどね。
旅>>703. 旅人 ニコラス 5d22:51:22 (15/20) 114字
わからない、そこから悪い方へ理解、つまり狼とわかった感じですよ
わからないままなら判断保留できますけど
まあエルナさんの黒塗りが僕をそっちに動かしたんでしょう

妙書か、妙白見て庇う書狼かで後者をもっと追及できないとダメでしたね
服>>704. 仕立て屋 エルナ 5d22:53:19 (34/20) 90字
ヨアさんが▼書に踏み切れなかったのは羊の旅修狼のケアに流されたのが原因だった様に見えましたね。
あれも前日の羊の●服（服白視）から服書黒視に変わった狂ぽく見えてたですけど（狼視点）
青>>705. 青年 ヨアヒム 5d22:54:46 (34/20) 10字
>>704
その通り
羊>>706. 羊飼い カタリナ 5d22:58:40 (42/20) 101字
書服狼だとは思って行動してたですけど、
服狼はお祈りしている部分は大きかったですけどね
エピでログ読み勢ってこと聞いて納得したですけど、服を外から見てるだけだと3dの馬力はやはり驚異的なものに見えたです
羊>>707. 羊飼い カタリナ 5d22:58:48 (43/20) 4字
その通り
旅>>708. 旅人 ニコラス 5d22:59:04 (16/20) 30字
狼として見ると変ってやつですか？
迂闊な感じはしましたけどね
青>>709. 青年 ヨアヒム 5d22:59:57 (35/20) 82字
なんかシスターが旅服言いだしたんで、
この２人のやり取り見てそれは無くない？噛み合ってないし・・・
修側から旅切ろうとしてないかこれは？
の想像もちょっと浮かんだ。
旅>>710. 旅人 ニコラス 5d23:01:20 (17/20) 55字
僕だけリーザちゃんの話をしている
旅白決め打てないのは弱いですよ
旅修は無いし基本的な２狼の動きは説明したのに
服>>711. 仕立て屋 エルナ 5d23:01:20 (35/20) 103字
そう言えばヨアさんが羊は思考は似てるけど着地点が違うのが狂臭いと言ってましたが、私も似た様な感じで「その思考の流れでなぜそこに着地するの？」って感じで狂印象だったですね。●服希望の流れは特に強く感じました。
旅>>712. 旅人 ニコラス 5d23:03:42 (18/20) 114字
僕もあれは迷いました
修服狼でライン切りつつ▼旅合わせてきたように見える上に、服黒見えても旅狼はあるなんて翌日の展開がそうなる予定なのかって、旅黒見えて何々とは言わず服狼吊って続く観点がそれを知る狼に見えて悩んでるうちに寝ました
羊>>713. 羊飼い カタリナ 5d23:06:05 (44/20) 51字
おかしいな。3d以外は普通に狼狙ってたつもりなのに
まぁ人間同士でも分かり合えないことはままあるからね
青>>714. 青年 ヨアヒム 5d23:08:10 (36/20) 66字
だって希望出してくれないんだもんみんな＞＜
明確に吊りたい！ていう人の意見採用したくもなるよ。

羊狂でも修狼切ってきたと思ったし。
書>>715. 司書 クララ 5d23:09:20 (9/20) 20字
こんばんは〜

わからない人は大体村人説
旅>>716. 旅人 ニコラス 5d23:09:41 (19/20) 80字
カタリナさんは他の人が真かもって言ってるとこらへんは真要素あるのかと思ってました
人要素はありましたね
初日から商真と見た決め手は何でしたっけ、もう忘れましたが
青>>717. 青年 ヨアヒム 5d23:10:05 (37/20) 11字
わかりやすいくらゝ狼説
青>>718. 青年 ヨアヒム 5d23:10:55 (38/20) 30字
商偽だともっと偽っぽくていい。
羊偽でもこのくらいはやれる。
旅>>719. 旅人 ニコラス 5d23:11:35 (20/20) 19字
わからない人を白置きする怖さには負ける
書>>720. 司書 クララ 5d23:12:08 (10/20) 86字
今回はあからさまに狼めいたムーブでした
黒塗り→一転白視は非狼取らせる+懐柔狙えるのでつよいとおもいます
ただし見抜ける人にはたやすく見抜かれてしまう危険性もはらんでいます
服>>721. 仕立て屋 エルナ 5d23:14:19 (36/20) 153字
商の強い真要素は対抗に偽黒出させないぞっていう気迫というか姿勢だったですね。
あと考察は羊よりはざっくりしてたですが、着地点に違和感が無かったです。

リナさん真なら●服したい時はもっと黒要素捻りだしてた気がします。白かも？と悩みながら出すくらいなら白拾えてない修か樵に●希望出してたのではないでしょうか？
旅>>722. 旅人 ニコラス 5d23:16:06 (21/20) 100字
僕なんてどうせ単純なんだ
でもこうやって延々殴り合う相手が村人だったことはかなりあったので
すり寄りはあるかもと思ったけど後回しでいいと思いましたね

それより修樵農をどうするってその日は思ってました
青>>723. 青年 ヨアヒム 5d23:16:09 (39/20) 63字
書→旅は一見間違ってないから、村人のロックにありがちな言うことなすこと無理やり黒要素に結び付けようとする剛直さはなかったよね。
羊>>724. 羊飼い カタリナ 5d23:19:00 (45/20) 149字
いやエルナさん
たぶん私が片占いになることを前提に●服を挙げたことを違和感って言っていると思うんだけど、それは普通の手法です
喋ってるところを占わないと黒引いても白引いても、あたしが片占いになったら説得のしようがないのですです
だから喋っているところで一番黒引けそうなところから占ったという感じです
羊>>725. 羊飼い カタリナ 5d23:20:22 (46/20) 93字
こう、理屈に沿って動いているところを誤解されると説明の手間が面倒なのですよね
普通に考察内容ですれ違っているよりも面倒くさいです。話す内容も思考のお話じゃなくてロジックのお話になるですし
書>>726. 司書 クララ 5d23:21:31 (11/20) 127字
対話派には効果的で観察派にはびみょう
ニコラスさんは前者でしょうから決まりそうねと

視野狭窄感は狼で出すの難しいですね、どうしても正解が見えてる分
ある意味ロッカー村の特権でしょう 狼でやると人物像がブレるのでどうしても目線が引き気味になってしまいます
青>>727. 青年 ヨアヒム 5d23:23:49 (40/20) 96字
結果的に●服すべきだったんだろうけど
●服で確白でちゃったら、農樵連続寡黙吊り両村でオワリみたいな最悪の結末もありえるから、
ちょっと服占は行きずらかったなあ。
農白だと思ってたこともあって。
羊>>728. 羊飼い カタリナ 5d23:25:46 (47/20) 82字
>>727 占い機能丸残りで樵確白になったのは運が良かったというべきです？
保護的占いは初日にやるべきだと基本的には思っているです
●樵→▼農●服
とかそんな感じで
書>>729. 司書 クララ 5d23:25:55 (12/20) 41字
>>724
ここは私は真っぽいなと思ったねー(2d00:09)。狂人だったけどｗｗ
服>>730. 仕立て屋 エルナ 5d23:27:08 (37/20) 115字
えー、それが本気ならリナさんは狂人としてどうなの？って言いたいです。
村視点ではそれなりの白位置にいた狼に本黒狙いで占い当てるとか、完全に利敵行為じゃないです？
もしあの●服3票で占われてたらほぼRPP狙いは完全に崩されてました。
旅>>731. 旅人 ニコラス 5d23:29:37 (22/20) 91字
クララさんが難しいことを言っていますね
そんなことより僕はＳＧとなるヒヨコ村人への対処というか白取りを磨きに来たんですけどね
なんかいまいちなんですけど、いい方法は無いものでしょうか
書>>732. 司書 クララ 5d23:30:39 (13/20) 92字
リーザちゃんが初日占われたのは結構ハテナだったなあ
政治的な判断以前に疑いを集めていたことが不思議でした

劉備さんは2dまでは狂ではなく真として動いてた感が
完全に誤認してたよ！！！
青>>733. 青年 ヨアヒム 5d23:31:13 (41/20) 113字
>>728
うーん。リザ灰に置いたらニコラスのリザロック外れるか分からなかったし、寡黙農吊りで占い欠けたりしたらさらに続くかも。
旅妙両村視だったから、ここが吊り合うようだとどうしようもなくなると思った。
絶対便乗入るでしょ。
服>>734. 仕立て屋 エルナ 5d23:32:03 (38/20) 92字
実際に関羽さんは羊真視から羊襲撃を考えてたので、●服になってたら▼羊してた可能性高かったと思います。
その場合、商から片黒になって状況真＆状況黒から一気に狼追い詰められてたと思います。
青>>735. 青年 ヨアヒム 5d23:33:20 (42/20) 15字
>>734
なにそれおいしい！
旅>>736. 旅人 ニコラス 5d23:33:45 (23/20) 85字
大体初日は僕の思い通りの展開となるのです
前村もロックオンしたクラ姉ちゃん(ヤコブさん)が初日統一になりましたし
めっちゃ怪しかったから狩人と思ったのにそれも違ったんです
羊>>737. 羊飼い カタリナ 5d23:34:05 (48/20) 148字
まず信用勝負中は真とみられることが大事ですからねー
あたしはアルビンさんみたいに真アピ得意じゃないから考察と狼を追い詰める態度で戦うしかないのです。
●服になっても、▼農が村人なら、▲商からいくらでも巻き返せたと思うです。
●狼の時は占い襲撃しないで真占いを見極めるという方法もあると思うですよ
旅>>738. 旅人 ニコラス 5d23:34:42 (24/20) 35字
エルナさん、噛みは吊り▼と別の▲を使ってくれると分かりやすくていいです
羊>>739. 羊飼い カタリナ 5d23:35:28 (49/20) 95字
初日～2日目までは本気で考察するですけどもちろんあたしもポンコツなので狼さんが上手く逃げてくれることも多いです
今回は何か狼様を捕捉してしまっていたのでこのような結果になってしまい…（土下座
青>>740. 青年 ヨアヒム 5d23:36:40 (43/20) 78字
どうせ狼なんて当たらないだろうと思って素で考察してると灰狼スイチで当たっちゃって、
狼分かったと思って誘導してるつもりが全然見当違いだったりする狂人あるある
服>>741. 仕立て屋 エルナ 5d23:37:21 (39/20) 116字
農は回避無かった＝狼視点狩生存。占襲撃時の片黒は状況真なので護衛はほぼ鉄板。どうやっても商はすぎには抜けないです（農狩が非回避のまま吊られたのは結果論）
狂は信用も大事ですが、白い位置にいる狼を追い詰めない事の方が重要だと思います。
書>>742. 司書 クララ 5d23:37:43 (14/20) 101字
ヒヨコ村はヒヨコ村特有の素白さを拾うしかない感
感情面の白さとか、見えてる情報量とか

占真狂、●狼なら占候補襲撃より判定から真見極めにいくかなあ
村視点1ミスあぼーんなので吊り逃れワンチャンスですしね
旅>>743. 旅人 ニコラス 5d23:38:09 (25/20) 29字
狂人は普通に真をやれ、弱い狼は殺してもいいって教わりました
羊>>744. 羊飼い カタリナ 5d23:39:05 (50/20) 108字
>>741. うーんそうするとヨアヒムさんが言っている
「３ｄ占い決め打ち」なんかが割と現実的になってくるからそれも厳しいと思います
完全に狼の実力を出し切って勝ちたいなら３−１か２−２を作る、という対処法があるです
青>>745. 青年 ヨアヒム 5d23:39:32 (44/20) 97字
占狂２ＣＯの狂人は辛いよ。
村には決め打つという手段がある（思い切りのいいまとめがいたりすると特に）
まともな考察しないと決め打ちで狼を危うくし、
まともに考察すると狼当てちゃったりするジレンマ
服>>746. 仕立て屋 エルナ 5d23:41:02 (40/20) 54字
まぁ、この辺は考え方の違いだと思うので終わりにしましょう。
何にしても狼疑われた私の実力不足の責任ですしね。
書>>747. 司書 クララ 5d23:41:39 (15/20) 65字
1dの赤で言ったけど、狼2村の真狂-真陣形なら片方を●生贄に捧げるのは狼としてありな戦法と思うんですよね。
全生存に拘らなければ。
羊>>748. 羊飼い カタリナ 5d23:42:46 (51/20) 131字
１００％安全な方法はないと思うですよ。
あたしが知る限り一番安全なのは灰２ｗにしないこと（リスク分散になるから）

あとは真狂ー霊陣形なら、初手で真占を見極めて▲真、護衛は霊か狂についていることを祈る、だと思うです。
▲真の時に陣営の全部の運を賭ける方法ですね
青>>749. 青年 ヨアヒム 5d23:44:02 (45/20) 52字
３潜伏で対抗真が強かったりすると、灰から狼を見つけて確黒にしてでも信用を維持しないといけないようなことも
服>>750. 仕立て屋 エルナ 5d23:45:37 (41/20) 70字
今統計見て確認して来たんですけど、11人村は村勝率焼く５３％ですが、３−１陣形だと８−５で村勝率がかなり高いです。（サンプル少ないですけど）
青>>751. 青年 ヨアヒム 5d23:46:34 (46/20) 77字
>>748
僕は占い師初めてが11人村の占狂−霊狼だったけど、
自由占やらせてくれって言って初手で見つけたぜいいえーい。
最善の陣形って言うのは無いよねー
羊>>752. 羊飼い カタリナ 5d23:47:35 (52/20) 200字
>>749. それは16人村ですね。
3潜伏の時はさっさと2枚抜きに切り替えるか一発で真抜けることを祈って▲真するかですかね
どっちにしろ運が絡むと思うのですが、総合的に見たときにどのタイミングでお祈りすればいいか考えることが大事だと思うです。
２−２でライン戦とかならギリギリまでアンパイ取り続けても最後に逆転できればよいので問題はないですが、
確霊下だと早い段階で▲占か▲霊で勝負かけた方が総合的
旅>>753. 旅人 ニコラス 5d23:47:43 (26/20) 160字
今、喋ってる面子が推理説得を楽しめてる層で、ここの会話に入ってこれない面子が居るとしたらヒヨコＰＬなのかなと仮定

白地図しか持たず途方に暮れている感じになるのでしょうか
これ何をどうやって書いてるか全員に答えを求めた樵
取りあえず全部書いて埋めるのが目標の妙
想像でストーリーを長々書いてみた修
そんな感じだったのかな
服>>754. 仕立て屋 エルナ 5d23:49:30 (42/20) 151字
2狼村だとLWの潜伏能力次第になるので、相当生命力に自信無いと厳しいのかもですね。
これは初手で狼一人を生贄にする時も同じ事が言えると思います。
11村は縄数の少なさを活かしてRPP狙うのが一番勝率高い気がします。白を二人先に吊れればOKですし、GJ避け襲撃も楽でGJで縄増やすリスクも少ないですから。
羊>>755. 羊飼い カタリナ 5d23:51:01 (53/20) 114字
>>754. あたしもそれは思うですね（短期決戦が良い）
だから農が村人だったら詰む・・・はどうしても思っちゃうですが、樵黒出しは普通にやるべきだったなと思ってるです。
農村人や樵狼なら負けでいい、位の思い切りが必要かもですね。
青>>756. 青年 ヨアヒム 5d23:52:21 (47/20) 66字
それが灰２狼で３−１とか２−２を取ったりすると、
灰ＬＷ陣形の灰狼ぽい。とかぽくない。とか良く分からない憶測が飛び交ってですね・・・
書>>757. 司書 クララ 5d23:53:29 (16/20) 52字
11人村でGJが出た状態で始まるのが12人村！(厳密には違うけど
と考えると勝ち筋考えるのって大切ねって
羊>>758. 羊飼い カタリナ 5d23:53:47 (54/20) 31字
結局狂人の難しさは赤ログがついていないことに尽きると思うですｗ
青>>759. 青年 ヨアヒム 5d23:54:31 (48/20) 45字
11人村は強い狼占を立てれば狼勝ちやすいとは思う。
場合によっては決め打ち必要になるから。
服>>760. 仕立て屋 エルナ 5d23:55:04 (43/20) 110字
ちなみに初手で寡黙処理させて、二日目までの●▼を2狼がかわせれば２ｄの●で狂が偽黒出して▼斑に出来れば簡単に白２吊れます。この時点でRPP発動なので、無理に白出し占や霊を襲撃する必要も有りません。GJ避け襲撃でOKです。
羊>>761. 羊飼い カタリナ 5d23:55:08 (55/20) 51字
12人村も13人村もそうだと思うですねｗ
13人村になると騙りが重要な理由がちょっと変わってくるですが
青>>762. 青年 ヨアヒム 5d23:55:47 (49/20) 46字
素の狂人がいるから面白い。

ＣはＣで良さはあるんだけど、アクシデント的な意外性はないよね。
羊>>763. 羊飼い カタリナ 5d23:55:59 (56/20) 25字
>>755. 羊
農村人じゃないや。農狼なら、だ。
羊>>764. 羊飼い カタリナ 5d23:56:21 (57/20) 22字
>>762.　次はあたしの誤爆をお望みですか
羊>>765. 羊飼い カタリナ 5d23:57:08 (58/20) 73字
11人村ではないですけどあたしが別の村で狂人やったときに最後まで正しい判定しか出さないまま狼が全滅してしまった時には完全にやらかしたと思ったです。
青>>766. 青年 ヨアヒム 5d23:57:19 (50/20) 40字
>>760
それは実質占いを決め打つ展開だね。
斑だから吊るにはならないと思う。
旅>>767. 旅人 ニコラス 5d23:57:55 (27/20) 29字
狼占より狂占の方がやりやすいと思う
仲間が邪魔にならないし
書>>768. 司書 クララ 5d23:58:06 (17/20) 108字
黒を吊らせるプロセスを考えると偽黒出すタイミングというのもありまして
今回で言えば樵占で出せればベストだったでしょうか
まぁ農狼パターンが頭によぎってしまったなら仕方ないでしょう 安全策取りたい気持ちはよくわかります
羊>>769. 羊飼い カタリナ 5d23:59:20 (59/20) 33字
真占いと全く同じ動きが出来るのが狂人占い師だと思うですね、確かに。
旅>>770. 旅人 ニコラス 5d23:59:46 (28/20) 46字
>>765
狂占って２黒目は出さないんじゃ
最後の最後占に当たらなかったのが狼だったのかな？
青>>771. 青年 ヨアヒム 5d00:00:34 (51/20) 27字
>>764
うんあれは辛いね。いないほうがましだものｗ
青>>772. 青年 ヨアヒム 5d00:01:57 (52/20) 54字
>>770
２黒どころか３黒出しきったことあるよ狂人でｗ
しかも全部偽黒で偽黒２名吊れてるのに負けたという。
旅>>773. 旅人 ニコラス 5d00:03:16 (29/20) 31字
>>772
占灰ライン戦ですか？
双方の黒を毎日吊ってったとか
羊>>774. 羊飼い カタリナ 5d00:05:04 (60/20) 38字
>>770判定白白白黒白とかであたしが信用されたままLWが窒息死なさいました
服>>775. 仕立て屋 エルナ 5d00:05:05 (44/20) 124字
>>766青
それは私が村でも反対しますね。斑吊り躊躇するとしても占決め打ちするよりは▼斑を保留して襲撃先もみつつ他の黒目灰吊りを主張します。
占決め打ちは間違えたら１００％負けですが、▼斑や▼灰は間違えてもまだRPPで勝てる可能性は残りますから。
旅>>776. 旅人 ニコラス 5d00:07:30 (30/20) 26字
なんかエルナさんはベテランの別ＩＤにしか見えませんね
旅>>777. 旅人 ニコラス 5d00:09:55 (31/20) 27字
>>775
ログ読みだけで言えるような発言に見えなくて
青>>778. 青年 ヨアヒム 5d00:10:53 (53/20) 96字
>>773
13人村３−１から初手１黒２白
▼斑（村）▲霊●白
▼狼占▲村●片黒片白（狂黒真白）
▼片黒（村）▲村　真占に黒出しと真から黒
ＲＰＰになったんだけど連敗した。みたいな話だったかと
服>>779. 仕立て屋 エルナ 5d00:11:27 (45/20) 116字
私がベテランｗｗｗ
もし実経験がそれなりに有ったらもう少しまともな動き出来たでしょうし、RPP絡みでもあんなにテンパって迷走とかしないでしょうｗ
単にログ読みだけの頭でっかちなのです。
手順とか考えたり覚えるのは凄く好きですけどね。
旅>>780. 旅人 ニコラス 5d00:15:59 (32/20) 36字
>>778
真視されてたのにどうして逆転されたのだろう
COしたのかな？
青>>781. 青年 ヨアヒム 5d00:21:21 (54/20) 89字
真占がどうしようもなく非狼すぎて、
一応黒は出してみたもののあきらめてＲＰＰ確定させたですね。
狂人視点は縄余ってたと思うんで手順的に真の黒を吊らなきゃいけなかったはずだったし。
服>>782. 仕立て屋 エルナ 5d00:22:50 (46/20) 97字
そう言えば旅襲撃の時も私は普通に樵襲撃とか言ってたんですよね。冷静に考えてGJをより確実に避けられるのは旅だってすぐに理解はしたですが。
こういう部分で実経験の無さが出るんだなって痛感しましたｗ
商>>783. 行商人 アルビン 5d00:22:57 (9/20) 123字
戦術論もりあがっとるｗ　自分苦手なんですよねそういうの
勉強せなあかんとは思っとるんですけど

個人的にはカタリナさんの１ｄの自由占いで狂人に白囲いされる懸念？
みたいなのが自分では出せなくてやられたと思って、真占い師でも同じ感じの懸念されます？
旅>>784. 旅人 ニコラス 5d00:24:42 (33/20) 17字
(エルナさんを、じーっと見つめる)
羊>>785. 羊飼い カタリナ 5d00:26:04 (61/20) 47字
>>783そういうのは経験な部分もあると思うですね
真だから気づくとかそういうものでもないです
旅>>786. 旅人 ニコラス 5d00:26:15 (34/20) 38字
僕も今日白吊りなら噛まれそうだから守ってって言おうか迷いました
寝ましたけど
羊>>787. 羊飼い カタリナ 5d00:26:48 (62/20) 41字
あたしは単に自由占いと統一占いのメリットデメリットを述べただけのつもりだったのです
服>>788. 仕立て屋 エルナ 5d00:28:27 (47/20) 76字
え？もしかしてニコさん、私に惚れちゃいました？（首こて
デートぐらいならいつでもお付き合いしますよ？
今度一緒にアキバに行って二人でコスプレしましょう♪
商>>789. 行商人 アルビン 5d00:29:27 (10/20) 103字
>>785 >>787
なるほど　真視点どうのこうのみたいな意図は無かったわけですね

自分手順ポンコツなんですけど分からないなりに漠然と偽黒こわがっとる感じが逆に真っぽかったのかなと
期間限定品ですねこれは
羊>>790. 羊飼い カタリナ 5d00:30:40 (63/20) 47字
>>789あーそれはあるですね
アルビンさんは生きてる
あたしは昔マシーンとか言われてました。
旅>>791. 旅人 ニコラス 5d00:32:44 (35/20) 26字
>>788
スナフキンやるのでむうみんをお願いします
服>>792. 仕立て屋 エルナ 5d00:34:39 (48/20) 110字
でも知識ばかり身に着けても経験の無さから村側やっててもそれが原因（違和感）で黒視される事があるのが辛いですね。
どうも他者視点では経験多そうに見えるのに動きや思考の視野が狭いとかで矛盾を感じるみたいに言われるんですよね。
商>>793. 行商人 アルビン 5d00:34:42 (11/20) 50字
>>760自分もこれが正着手や思ったんですけど、
25%で負ける可能性あるはやっぱり怖い気もしますね
服>>794. 仕立て屋 エルナ 5d00:38:25 (49/20) 78字
>>793商
実際に正着かどうかはわかりませんが、GJが出るだけで縄増えますし、べぐり失敗でも詰みになる可能性もあるので、私はそっちの方が怖いと思いました。
旅>>795. 旅人 ニコラス 5d00:41:07 (36/20) 38字
皆自由占い嫌いなんですかね
自由が当たり前の所にばっかり居たから変な感じです
服>>796. 仕立て屋 エルナ 5d00:42:16 (50/20) 115字
占襲撃でGJされる確率３３％ぐらい？＋べぐり失敗する確率５０％と考えると、単純確率だけなら占襲撃（べぐり）はかなり危険な賭けだと思うのですよね。
確かに白確の妙護衛も無くはないですが、一般的な狩ならほぼ護衛はしないと思いましたし。
商>>797. 行商人 アルビン 5d00:51:10 (12/20) 174字
>>794 >>796
なるほど、ＧＪ出るリスク占い襲撃失敗するリスクをカットした代わりの25%と考えると有りな気がしますね
寡黙処理初回吊りもう少し気を付けるべきですね

自分もどっちかというと自由or個別指定な気分になってたのにはっきり意見ださずに申し訳ない
初日自由もっと推してもよかったかもしれませんね
自分の灰見も必死になったかもわからんし
服>>798. 仕立て屋 エルナ 5d00:58:10 (51/20) 148字
私は自由占いが嫌いな訳じゃなく、経験不足なので自由占いよりもわかりやすい統一が希望だっただけですね。これは村でも同じだったと思います。
ただ推理自体は好きなので、自由占いになったらなったで構わないかな・・・ぐらい？
ちなみにバラ指定希望で商→●旅、羊→●書の希望を出したのは羊狂と見てたからです。
旅>>799. 旅人 ニコラス 5d01:02:32 (37/20) 42字
エルナさんってどうして参加よりログ読みが多いの？
ログ読みってつまらなくないですか？
旅>>800. 旅人 ニコラス 5d01:06:35 (38/20) 34字
推理しながら読んでいるのかな？
進行中の村を見るのはまあ楽しいですね
服>>801. 仕立て屋 エルナ 5d01:08:55 (52/20) 181字
えっとですね、最初はログ読んで推理してるだけで面白かったので1年以上ずっとログ読みばかりしてたんですよね。
それで８０村ぐらい読んでから大体どんなのものかもつかめて来たので、満を持して初参加してみたんです。
でも考え方の違いとかその辺で自分が受け入れられなかったり、相手に受け入れてもらえなかったりでメンタルがずたぼろになって一度はもう参加しないと思ったんです。
服>>802. 仕立て屋 エルナ 5d01:11:48 (53/20) 169字
それからはログ読みって形じゃなく、リアルタイムの村を観戦する形で推理をするのが中心で1年ほどでまた５０村以上は読んできたところで、また参加してみたくなって参加したのが前回の2戦目。
ここでもちょっとトラブル起こしちゃったんですけど、経験積めば強くなれるみたいにおだてられたので、調子に乗って連続でこの村に挑戦してみた・・・って流れですね。
羊>>803. 羊飼い カタリナ 5d01:15:00 (64/20) 31字
エルナさん良いＰＬになるとおもうからこれからも頑張って欲しいな
旅>>804. 旅人 ニコラス 5d01:17:22 (39/20) 38字
それだけ数読むとやはり違うんですかね
じゃあエルナさんの村を読んでみようかな
服>>805. 仕立て屋 エルナ 5d01:20:29 (54/20) 62字
リナさんありがとう。
参加を続ける以上は良いPLになれる様に批判は素直に受け入れて少しずつでも改善して行きたいと思ってます。
服>>806. 仕立て屋 エルナ 5d01:23:23 (55/20) 97字
ニコさん・・・2戦目はまだましですが、初戦は本当に最悪の黒歴史なので見られるのはとても恥ずかしいのです。
でも、それだけに私が本物の初心者だという事もはっきりわかる村ではあるとも思いますが・・・
商>>807. 行商人 アルビン 5d01:24:13 (13/20) 162字
自由で灰村が結果を処理できなくなってもそれはそれで負けそうではありますね……；

>>799自分もそうだｗ読まなあかん思ってはいるんですけど

やぱログ読みが知識面での力になるんですね
実際三戦目で狼陣営全生存勝利やし、占い抜かない作戦も上手くいっとったし
凄いなと思います
ギャップ的な部分は経験で埋めていけると思うし……
服>>808. 仕立て屋 エルナ 5d01:33:03 (56/20) 112字
ログ読みだけでも推理は楽しめますし、何よりもメンタルに全くダメージを受けない事が大きいですね。
私はメンタル弱いの自覚してますし、すぐに感情的になりやすい性格なので参加すると楽しいよりも辛い事の方が多いのですよね（特に村側）
服>>809. 仕立て屋 エルナ 5d01:34:50 (57/20) 174字
今回は赤にも書いたですが、良い先輩狼と仲間だった事、優秀な狂人が占騙りに出てくれた事、そして私の狼不慣れによるおかしな挙動が運よく自分達に加勢してくれる形になった事、これら全てが勝てた理由なので、私自身は全然ダメだと思います。
実際に２ｄの時点で●服を3票ももらってましたしね。少なくとも2票以下に抑えられなければとても合格点とは言えないでしょう。
服>>810. 仕立て屋 エルナ 5d01:49:20 (58/20) 163字
今回ニコさんの妙への疑惑について、特に発言数関係のとこで性格要素として擁護に回ったのは、初回村でのトラウマも要因だったのですよね。

占が初日に2黒出す気満々な発言をしてたので、それを偽要素と主張してた私に被った感じでした。その疑惑に対してその占から「自分の考え方押し付けんな！」って怒られてかなりダメージ受けましたから・・・
服>>811. 仕立て屋 エルナ 5d01:54:00 (59/20) 179字
最終的には私の主張した「真なら1黒出した時点で喰われるのが普通だから、襲撃懸念が無いのは真に見えない」って理由についてエピでは理解はしてもらえましたが。
自分の主観で疑う事は別に考えの押し付けではないと思うのですよね。その疑い方に納得が出来ないなら黒を疑えばいいだけでしょ？それを考えの押し付けと否定する方が人の考え方を認めない押し付けだと思ったんですよね。
服>>812. 仕立て屋 エルナ 5d02:07:55 (60/20) 198字
私にとっての課題は経験を積む事だけじゃなく、考え方の違う人達とどこでどう折り合いをつけるか？という点とメンタルを鍛えつつ感情的になりやすい部分をいかに抑えるかという点が中心ですね。
理系思考が強いせいもあって、自分が論理的に正しいと思う事に対して、相手に理解してもらおうとし過ぎるとこも問題らしいです。
こうした欠点は経験を積む事でしか改善出来ないと思うので、その中で直して行きたいと思ってます。
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