新ぎじろぐ
人狼BBS:G G1673 断崖の村 エピローグ 23:15更新
日付: プロローグ1日目2日目3日目4日目5日目6日目
羊飼い カタリナ は 村娘 パメラ に投票した。
ならず者 ディーター は 羊飼い カタリナ に投票した。
青年 ヨアヒム は 羊飼い カタリナ に投票した。
負傷兵 シモン は 羊飼い カタリナ に投票した。
少年 ペーター は 羊飼い カタリナ に投票した。
村娘 パメラ は 羊飼い カタリナ に投票した。
村娘 パメラ、1票。
羊飼い カタリナ、5票。

羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
青7d23:15. 青年 ヨアヒム 7d23:15:01 (1/40) 20字
少年 ペーター ！ 今日がお前の命日だ！
次の日の朝、少年 ペーター が無残な姿で発見された。
もう人狼に抵抗できるほど村人は残っていない……。
人狼は残った村人を全て食らい、別の獲物を求めてこの村を去っていった。
楽天家 ゲルト （master）、死亡。村人だった。
農夫 ヤコブ （ Lobo）、死亡。狩人だった。
少女 リーザ （Uganda33）、死亡。人狼だった。
村長 ヴァルター （brownsugar）、死亡。占い師だった。
老人 モーリッツ （meikyoku）、死亡。霊能者だった。
羊飼い カタリナ （ vanish_death）、死亡。村人だった。
ならず者 ディーター （so129）、生存。人狼だった。
神父 ジムゾン （lol）、死亡。村人だった。
青年 ヨアヒム （Cinnamon）、生存。人狼だった。
負傷兵 シモン （tmk）、生存。村人だった。
少年 ペーター （ haiiro_color）、死亡。村人だった。
行商人 アルビン （tiro366）、死亡。村人だった。
村娘 パメラ （blackcat2688）、生存。村人だった。
旅人 ニコラス （zunda）、死亡。狂人だった。
者>>1159. ならず者 ディーター 7d23:15:24 (1/20) 11字
ありがとうございました
娘>>1160. 村娘 パメラ 7d23:15:39 (1/20) 13字
ちーん。そんな気は若干した
娘>>1161. 村娘 パメラ 7d23:16:04 (2/20) 19字
狼陣営おめでとうございます。完敗でした
青>>1162. 青年 ヨアヒム 7d23:16:13 (1/20) 104字
勝てた・・・
みんなおつかれさま

シモンは誤解させたみたいでごめんね
タイミングってのは者も言ってた様に今日の事じゃなくてズサの件ね
今日頑張って来てくれたのは嬉しかったんだよ
喉枯れで説明出来なかった＞＜
羊>>1163. 羊飼い カタリナ 7d23:16:51 (1/20) 17字
ほえーおつかれ

これは・・・▼羊
者>>1164. ならず者 ディーター 7d23:17:38 (2/20) 8字
お疲れ様でした～
者>>1165. ならず者 ディーター 7d23:18:54 (3/20) 25字
いろいろと運に味方された…
人狼神さまに圧倒的感謝
兵>>1166. 負傷兵 シモン 7d23:19:13 (1/20) 140字
村の皆さん、本当にいろいろお世話かけてしまいました。

僕のせいで思考がきっとゆがんだんですよね。
本当に本当に、すみませんでした。

特に村長には！！
本当にごめんなさいとしか言いようがないです！

ニコラスが怪しかったけど、食われてたからもう真でいいやとか思ってました・・・。
農>>1167. 農夫 ヤコブ 7d23:19:24 (1/20) 8字
お疲れ様でした〜
娘>>1168. 村娘 パメラ 7d23:19:26 (3/20) 24字
ニコラス真アピは凄いミスリーだったわ。申し訳ない
娘>>1169. 村娘 パメラ 7d23:20:00 (4/20) 35字
ニコラス単体普通に怪しかったよねw
けど、それ以上にいろいろとね。。。
羊>>1170. 羊飼い カタリナ 7d23:20:22 (2/20) 64字
いや、突然死するよりはよほど健全な参加態度だと思うよ＞シモン
来てくれてありがとね！

完全に騙し切られたゴートちゃん憐れなり…
者>>1171. ならず者 ディーター 7d23:20:53 (4/20) 14字
ヤコブ狩人は予想外でわらった
羊>>1172. 羊飼い カタリナ 7d23:21:31 (3/20) 52字
パメラ明日吊ってもらうためだけに動いてる！とかピエロにもほどがあるじゃないか！
パメラごめんね〜〜！！！
羊>>1173. 羊飼い カタリナ 7d23:23:28 (4/20) 31字
意図狂入ると本当に歪むなあ。

序盤でリスク取れる狼はつよい。
者>>1174. ならず者 ディーター 7d23:24:31 (5/20) 17字
ヤコブ2戦目とかマジかよ（震え声）
羊>>1175. 羊飼い カタリナ 7d23:25:27 (5/20) 22字
ヤコプー連戦じゃん！
今回は同陣営だったね！
青>>1176. 青年 ヨアヒム 7d23:25:29 (2/20) 35字
初めての狼で拙いプレイしか出来なくてごめん
とりあえずログ読んでくるね
者>>1177. ならず者 ディーター 7d23:25:30 (6/20) 38字
意図的狂襲撃での状況真ってすごい強い要素になるんだなとおもいました（こなみ）
兵>>1178. 負傷兵 シモン 7d23:25:41 (2/20) 17字
>>1174　それは震えますね…
娘>>1179. 村娘 パメラ 7d23:25:46 (5/20) 36字
>>1172お互い様過ぎて申し訳ない。長黒羊黒ロックしてたﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
兵>>1180. 負傷兵 シモン 7d23:26:04 (3/20) 21字
>>1176　ここにもまた震える人が…（）
娘>>1181. 村娘 パメラ 7d23:26:50 (6/20) 43字
アルビンの手順の話参考になるなあ。時間なくて真面目に読んでなかったけど、これは必読かな
羊>>1182. 羊飼い カタリナ 7d23:26:52 (6/20) 25字
いや〜客観的に長羊に見えるのはもう仕方なすぎるよｗ
者>>1183. ならず者 ディーター 7d23:27:36 (7/20) 36字
初日から年も娘も羊も狼捕捉してて（村人つよすぎぃ…）って思ったよね、うん
娘>>1184. 村娘 パメラ 7d23:38:38 (7/20) 61字
うーん、とりあえず正解見えてたシモンごめんね。たぶん提案されてももうそのケースは仕方ないって諦めてた
ってことでおやすみ〜
農>>1185. 農夫 ヤコブ 7d23:38:45 (2/20) 31字
連戦さんけっこういた笑

ってヨアヒムあれで初狼なの…ひええ…
農>>1186. 農夫 ヤコブ 7d23:40:35 (3/20) 65字
とりあえず、ライン戦すればよかった
初GJでテンションが上がってしまった

あと確白にされなければなあ…もう少し長生きできたなあ…
農>>1187. 農夫 ヤコブ 7d23:42:04 (4/20) 83字
>>1177
表では誰よりも旅真信じてた気がする
狼探してよ！ってのも真だと思ってるからああ思ったわけで

墓に落ちてリーザがケッケッケとか笑ってるのみて絶望したよね
農>>1188. 農夫 ヤコブ 7d23:43:18 (5/20) 27字
うわーんカタリナ〜
前回今回と強い狼にやられてるよお〜
羊>>1189. 羊飼い カタリナ 7d00:35:19 (7/20) 134字
http://rematch.ceptg.net/

G1391 シスター フリーデル tiro366
G1660 旅人 ニコラス Uganda33
G1660 農夫 ヤコブ tmk
G1669 青年 ヨアヒム Lobo
G1669 羊飼い カタリナ Uganda33
羊>>1190. 羊飼い カタリナ 7d00:35:47 (8/20) 15字
再戦めっちゃいた！久しぶり〜〜
羊>>1191. 羊飼い カタリナ 7d00:37:13 (9/20) 50字
久しぶりなのはアルビンくらいで残りはかなり連戦じゃん！
久しぶりって言ってもあの時はあれだったけど…
羊>>1192. 羊飼い カタリナ 7d00:38:20 (10/20) 44字
ログまだ全然読んでない！

くぅー悔しい！初日に灰狼捕まえてたのに襲撃のせいで〜〜！！！
年>>1193. 少年 ペーター 7d00:44:10 (1/20) 45字
狼さん、おめでと！
ごめん、僕がもう少し時間取れれば良かった…
そして…現場に戻りますね…
羊>>1194. 羊飼い カタリナ 7d00:47:29 (11/20) 9字
ペーターおつかれ！
青>>1195. 青年 ヨアヒム 7d01:20:18 (3/20) 114字
ログ読み終わったー

やっぱりアル襲撃は正解だったみたいだね
赤ログ読んでもらえばわかると思うけど、▲商は【非】狩狙いで残すと一番怖いと思った人だったからｗ

墓下でのアルの主張はまさにその通りで、おおよそ狼の戦略を看破してるよ
長>>1196. 村長 ヴァルター 7d01:20:26 (1/20) 186字
お疲れさまでした。　
村の皆さんにも狼の皆さんにも色々迷惑かけました。 >>6d:00:20気遣いありがとうございます。
意図的狂襲撃も大きいのですが、やはり占い師の私、長の行動が全てだったかと思います…灰への切り込み、考察、説得…サボりすぎでしたし甘すぎでした。ヨアヒムさんが黒く見えなかった…初狼とか恐ろしいです。
あとは極めつけに判定騙り…羊黒誤ロックかけたのがもう…。
青>>1197. 青年 ヨアヒム 7d01:20:34 (4/20) 139字
ただ兵→年と旅から白連打されて灰が狭くなった事で（SG候補が足りない）計画が大きく狂って▼長に持ち込むしかない状況に追い込まれちゃったんだよねｗ
要するに足りなくなったSGの縄を長に消費させるために強引とは思ったけど、娘の2騙り説を膨らませて辻褄合わせをするしかなかったという訳
青>>1198. 青年 ヨアヒム 7d01:24:33 (5/20) 126字
だけどアルには村を舐めてると思われてたみたいだけど、赤を読んでもらえば解る様にもう初日から追い詰められて右往左往してたんだよ
これも言ってるけど、潜伏狼が二人とも初狼なのに、この村は強くて白過ぎる人ばかりで狼圧倒的に不利じゃん！って泣いてたんだから！！
長>>1199. 村長 ヴァルター 7d01:27:38 (2/20) 199字
意図的狂襲撃する狼ってことは、強い位置(占われない位置)にいるんだ！と思い込みで、特に精査することなく反射的に▼羊で出してしまいました。

あと判定騙りについては、一か八かで非狂目視を狙うためと、　旅狂に灰狼を白判定出されないようにと考えたのもあります。旅→狼白判定されたら、例え▲旅されなくても吊れなくなると恐れてました。だから黒見つけても、一度は人間判定で出して、旅の結果が出たあとで変えようと
青>>1200. 青年 ヨアヒム 7d01:31:05 (6/20) 129字
ちなみに中盤以降は狂のリュークとの連携ミスで辛くなったのはあったけど、なんだかんだでみんなの力が最大限に発揮された結果のチームワークの勝利だったと思う

その中でも優秀なBWにして霊騙りとしてもガッツリ信用を取ってくれたエルが居たのが最大の勝因だと思ってる！
長>>1201. 村長 ヴァルター 7d01:34:23 (3/20) 192字
これまでの旅の後だしが予想されるので、それを逆に利用して…
長→【青人間】
・うまくいけば…旅が【青人狼】そこで撤回して、青を確定黒に。
・旅→青人間判定は確白になるため出せないので、青以外に人間判定→そこで撤回

※ただもしもこれが旅狂ではなくて狼であった場合、普通に青人間で合わせて、狼が確白になるという状況に→本当のｵﾜﾘ。だから、怖くて普通に出してなかったかもしれないですが。
青>>1202. 青年 ヨアヒム 7d01:34:26 (7/20) 93字
＞村長
判定騙りは基本的に嫌われてるし成果が出ないと思い切り信用を落とすから今後は控えた方がいいと思うよ

まぁ対抗狂を確信出来る状況での誤爆誘発狙いなら成功すれば一気に信用取れるけどね
長>>1203. 村長 ヴァルター 7d01:37:21 (4/20) 68字
>>青
そうするよ…
あと水晶玉はもう持ちたくないな…私に占い師は早すぎた。
パメラが適任だ。
[…はパメラに水晶玉を渡した。]
渡そう
青>>1204. 青年 ヨアヒム 7d01:41:09 (8/20) 118字
アルは強いと思ってたら前村(G1670)のリナことtiro366さんじゃないｗ
前回とスタイルが全然違うからさっぱりわからなかったよ

出来ればもし時間取れたらでいいので赤ログ読んで僕のマズかった点とか指導してもらえると嬉しいんだけどな
長>>1205. 村長 ヴァルター 7d01:44:13 (5/20) 180字
普通にやって信用取り戻せる自信がなかったから、一かは八かの奇策成功に逃げたよ。
何処を占っても白しか出ないような感覚にさせられたし強かった。完敗だ。村に迷惑かけてしまっておいて失礼なのですが、貴重な経験が出来たし、狼ズには感謝を伝えたい。今後占いになったとき、この村と同じように意図的狂襲撃された場合に(それはｺﾘｺﾞﾘだが)少しは落ち着いて対応できると思う。
青>>1206. 青年 ヨアヒム 7d01:45:04 (9/20) 137字
＞村長
今回は狂襲撃という奇策に巻き込まれた事で自滅した感じだから占い師としては全然僕より上手かったと思うよ
赤では初日から真だって予想してたしね

僕は前世で弾かれていきなり初占い師にされて信用も得られないどころか、さっくり初回襲撃されてまともに仕事も出来なかったしね＞＜
青>>1207. 青年 ヨアヒム 7d01:53:49 (10/20) 137字
うんうん、この村の人達はみんな白過ぎだよね！！
狼からしたら村側はチートにすら思える配役だったよ

僕はアルから「老獪で姑息な小技は得意そう」って評価もらったけど、まさにその通りで発言や考察で出せない白さの分、姿勢で白く見せる事ばかり考えてたｗ（老獪どころか初狼だったけど）
長>>1208. 村長 ヴァルター 7d01:54:55 (6/20) 68字
さっくり初回襲撃されたかったな←
(いや護衛とれるぐらいに頑張るのが理想だが)

ヨアヒムありがとう。おやすみ。　[…はりんごを渡した]
青>>1209. 青年 ヨアヒム 7d01:57:12 (11/20) 64字
村長には辛い思いさせちゃってごめんね
りんごありがと・・・って、僕はリュークじゃないんだけどｗ

それじゃ僕も寝るね。おやすみー
青>>1210. 青年 ヨアヒム 7d02:44:24 (12/20) 188字
＞ニコ
たかが4戦目の僕から言われたら納得出来ないかもだけど、潜伏狼の位置が自分だけで探そうとしないで、ラインの繋がった霊騙り(今回なら者)の灰考察や希望をよく見て、狼は何を狙ってるか考えるといいと思うよ
２ｄの >>523の旅→●青の場合、者は青を黒塗りはしてない＆長と別を指定してる事から囲い狙いの可能性が高い
逆に長→●農は白だから黒出していいって意味（真に差し出してる）
青>>1211. 青年 ヨアヒム 7d02:44:40 (13/20) 180字
考察からなら者が白上位に上げてる人は狼の可能性が高いから占うなら白囲い狙い
逆に黒塗りしてる下位黒はSG候補だから●希望はここに黒出せの合図と見ていいと思う

狂視点で見えてる狼は霊狼だけで、霊狼も狂にはそれが判ってるはずと考えて考察や希望は出すからね
ただ、あまり露骨に霊の希望に合わせ過ぎると疑われるから、考察と希望はあくまでも参考程度で

じゃ寝るね**
羊>>1212. 羊飼い カタリナ 7d03:12:32 (12/20) 173字
お勤め終了！ついでにログも読了！

＞アルビン
そう！手順考えると長吊らないなら最後まで残すべき！
そんちょの考察でなんで私狼になるの？なんで私占わないの？みたいなところで短絡的に偽！を導いてしまったからなぁ。
たぶん偽としてどうなの？みたいな検証をすべきだったね。
5dはなー。あの辺りからものすごく迷走し始めてた感がある。
力不足でした。。。
羊>>1213. 羊飼い カタリナ 7d03:16:57 (13/20) 140字
手順は軽視されている、というか推理と説得のゲームという肩書きが推理に殉じるのを後押ししてるのかなぁって(言い訳

私は推理が苦手なくせに推理に殉じがちなプレイヤーなんだ……手順は守ろう！再確認！
この辺りはまじめに村勝利を追う経験によるんだろうね。いや基本狼の方が好きだからさ…。
羊>>1214. 羊飼い カタリナ 7d03:19:33 (14/20) 117字
＞そんちょ
真見れなくてごめんね〜〜！！！
たぶん、あの奇策は偽としておかしいんじゃない？みたいなところは推理から導けたはずなのよ。
うー長老の非狼は拾えてたんだけどなぁ。中途半端に自分の推理を信じない姿勢はよくないと反省します。。。
羊>>1215. 羊飼い カタリナ 7d03:23:26 (15/20) 87字
シモン狼当てててすごー。
客観的に見れてたからかな？し、シモンのリアルが爆発していなければワンチャン…。
くうー！アルビンも生きてればなぁ。私が襲撃されていればよかったのに！
羊>>1216. 羊飼い カタリナ 7d03:31:59 (16/20) 195字
狼陣営はおめでとう！
リスクをどこで取るか、みたいなのは狼やる時はよく考えるなぁ。
今回で言えば旅襲撃+●青提案よね。
後から見れば狂を真誤認させた上で青占を避けるという意味で合理的だけれど、逆にそのまま青黒が出ていれば旅狂長真が急浮上してしまう。

そういう奇手に対応するために村側が取れるのが手順で、村勝利の目が消えたのはそういうところなのかな。
弱い村だった、というのは間違ってない。
羊>>1217. 羊飼い カタリナ 7d03:34:32 (17/20) 131字
勝つための最善手が手順だから(とはいえ私も軽視しがちなんだけど)それを守らなければ狼に付け入る隙を与えてしまう。
手順を守れない村は弱いし、その表現に忌避感覚える人は出るかもしれないけど、何も間違ってないよ。

ゴートちゃんはほら、生贄になる運命だったからさ…。
羊>>1218. 羊飼い カタリナ 7d03:36:05 (18/20) 64字
私みたいな推理が弱い人ほど手順守るべきなのに〜〜！！！
まぁ私も全然詳しくないから、ここはほんとにアルビンに教えてもらいたいな。
羊>>1219. 羊飼い カタリナ 7d03:43:32 (19/20) 151字
＞モーリッツ
状況要素だけで吊られるとほんとに楽しくないよね…。
そういう意味ではライン戦展開の方が良かったのでしょうね。勝てなくてごめんなさい(/ _ ; )

村長と繋がった(意味深)時の感情の加速は非狼要素だったはずなのに、旅GJという状況にばかり目を向けて者の判定の検証してなかったなぁと反省。
羊>>1220. 羊飼い カタリナ 7d03:47:12 (20/20) 68字
こんなところかな！

ちなみに、G1660のジムゾンでG1669のヤコブでした！＞ヤコブ、シモン、リーザ
ここ最近は連戦が多いですね！笑
羊>>1221. 羊飼い カタリナ 7d03:48:02 (21/20) 36字
それじゃまた来ます！またまた深夜にゲリラライブをするゴートちゃんでした！
羊>>1222. 羊飼い カタリナ 7d03:48:08 (22/20) 3字
BAA
羊>>1223. 羊飼い カタリナ 7d03:53:26 (23/20) 48字
あ、寝る詐欺でEP議題だけ置いておくよ！
■1.戦歴
■2.希望→役職
■3.MVP
■4.村名
羊>>1224. 羊飼い カタリナ 7d03:56:46 (24/20) 63字
■1.そろそろ40を数えるのに未だにゴートちゃんです！
■2.おまかせ→ゴートちゃん
■3.ヨアヒム！
■4.おまかせします！
羊>>1225. 羊飼い カタリナ 7d04:04:00 (25/20) 194字
そう！MVPで思い出した！
>>973 >>974はディーターの解釈であってます！

この辺りはあんまり褒められたやり方じゃない気もするけど、謎ロックかけられたら私は素直に怒りの感情を出すようにしています。
ロックしている人を普通に説得するよりは、人によっては感情面からアプローチした方が説得として手っ取り早い方が多いからです。
そこで傷つけてしまったのはごめんなさい｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡
羊>>1226. 羊飼い カタリナ 7d04:07:40 (26/20) 79字
説得する対象として認識していた、要はそれだけ私からはヨアヒムが白く見えていたということでもあるので。
なので、ちゃんとした意味でのMVPをヨアヒムに。お見事！
羊>>1227. 羊飼い カタリナ 7d04:08:06 (27/20) 18字
それじゃ今度こそ、おやすみ〜〜！！！
羊>>1228. 羊飼い カタリナ 7d04:08:10 (28/20) 3字
BAA
老>>1229. 老人 モーリッツ 7d04:19:51 (1/20) 70字
はいお疲れ様
負けるべくして負けたと思うからまあ悔しいけどしょうがないかなって気持ちのほうが強い
だがしかし、俺の霊能者は勝率恐ろしく低いな
老>>1230. 老人 モーリッツ 7d04:28:28 (2/20) 29字
俺が真と見られなさすぎてな
下手くそ過ぎてゴミだったごめん
商>>1231. 行商人 アルビン 7d05:18:09 (1/20) 16字
（＠・ω）めぇ～
おつかれさま～
商>>1232. 行商人 アルビン 7d05:20:36 (2/20) 35字
（＠・ω）ひつじタワー
（＠・ω）
（＠・ω）
（＠・ω）
（＠・ω）
商>>1233. 行商人 アルビン 7d05:21:57 (3/20) 87字
（＠・ω）ひつじピラミッド
（＠・ω）（＠・ω）
（＠・ω）（＠・ω）（＠・ω）
（＠・ω）（＠・ω）（＠・ω）（＠・ω）
（＠・ω）（＠・ω）（＠・ω）（＠・ω）（＠・ω）
青>>1234. 青年 ヨアヒム 7d05:21:59 (14/20) 14字
あ！覗きに来たらアル発見！ｗ
老>>1235. 老人 モーリッツ 7d05:22:27 (3/20) 5字
……せやね
者>>1236. ならず者 ディーター 7d05:22:47 (8/20) 55字
おはようございますー
墓下読むと、商襲撃を選んだヨアヒムの選択が狼陣営勝利に大きく貢献したのがよくわかります…
青>>1237. 青年 ヨアヒム 7d05:23:02 (15/20) 12字
お！モリゾーも居たｗｗｗ
商>>1238. 行商人 アルビン 7d05:23:24 (4/20) 58字
カタリナ様が狼ならひつじタワーを建てると言ったな。
あれは嘘だ。
結局ひつじタワーとひつじピラミッドは建つのでアル。
青>>1239. 青年 ヨアヒム 7d05:23:46 (16/20) 15字
わわわ！エルまで登場とかｗｗｗ
者>>1240. ならず者 ディーター 7d05:24:24 (9/20) 43字
アルビンさんは思ってた通りの人でした
モリさんも
ニコさんも再戦ですね、お久しぶりです
者>>1241. ならず者 ディーター 7d05:24:33 (10/20) 7字
ライトおはよー
青>>1242. 青年 ヨアヒム 7d05:25:24 (17/20) 50字
＞エル
ね！やっぱり正解だったでしょ？
僕みたいに弱い人間は強い人の臭いを嗅ぎ分けるのが上手いんだｗ
商>>1243. 行商人 アルビン 7d05:26:27 (5/20) 72字
あ、狼ありがとう。

狂襲撃や、故意の襲撃なしを選ぶ狼が少なすぎると、
実際に真襲撃GJの時に思考停止で盲信されて
狼が何もできなくなるものね。
者>>1244. ならず者 ディーター 7d05:26:58 (11/20) 24字
日本語がおかしいな
今までも誤字脱字多かったけど
青>>1245. 青年 ヨアヒム 7d05:27:23 (18/20) 42字
エルおはよー

僕、今回初めて狼やったけど、たぶん狼や狂人の方が向いてるって思ったｗ
老>>1246. 老人 モーリッツ 7d05:27:26 (4/20) 3字
あはい
者>>1247. ならず者 ディーター 7d05:29:30 (12/20) 17字
ライト狼向いてると思う、間違いない
青>>1248. 青年 ヨアヒム 7d05:31:33 (19/20) 131字
＞アル
うんうん、そうだよねー
今回、狂襲撃を選んだのは苦肉の策でもあったけど、展開を面白く出来るかも？っていうエンターテイナー的な発想もあったしね

＞モリゾー
爺ちゃんは普通に真らしく見えてたよ
僕はエルを守りたいから信用落としに必死で頑張ってただけだからｗ
老>>1249. 老人 モーリッツ 7d05:32:34 (5/20) 4字
そうだね
老>>1250. 老人 モーリッツ 7d05:34:24 (6/20) 24字
狼視点俺真確定だったわけだから真に見えるだろうね
青>>1251. 青年 ヨアヒム 7d05:36:03 (20/20) 148字
＞エル
村側で推理するだけならログ読みだけでもそれなりに出来るけど、狼は実際に参加しないと出来ないし、赤ログ楽しい！！
それにドキドキしたり追い詰められて辛かったりもするけど、それだけに遣り甲斐もあるなって

＞モリゾー
ちゃうちゃう！
村視点で見て「真ぽい」じゃなく「真らしい」って見えてたの！
商>>1252. 行商人 アルビン 7d05:36:14 (6/20) 83字
モリはなんでディーター吊らないのか嘆いていたけど、
者は旅の白さ。旅真追いたい時の▼者なんて愚策も愚策。
それが信用差。あの信用差なら吊れるのは最終日だけ。仕方ない。
老>>1253. 老人 モーリッツ 7d05:37:20 (7/20) 96字
ヨアヒムの5日目の独り言だけど
最初に言ったけど、その人の推理ってさ
理解できねえんだよ
理解出来ないからこそ結果を考慮する必要がある
疑われるってのはその人からしたら疑わしいんだよ
それだけ
妙>>1254. 少女 リーザ 7d05:37:48 (1/20) 37字
お疲れ様なのー！
ライトもエルもすごかったお！勝ってくれてありがとうなの！
老>>1255. 老人 モーリッツ 7d05:37:58 (8/20) 33字
信用差生まれるほど俺が下手くそすぎたってことね

悲しいねバナージ
青>>1256. 青年 ヨアヒム 7d05:40:41 (21/20) 135字
それからみんな単に狂襲撃って言ってるけど、今回の狂襲撃が大きく旅真視に流れたのは、兵凸前提でGJ時、縄が増える状況下という少し特殊な条件が付いてた事が大きかったんだよね
奇数進行ならここまで旅真視にはならなかったはず
だからこそ、ハイリスクハイリターンの勝負だったんだよ
老>>1257. 老人 モーリッツ 7d05:42:11 (9/20) 58字
まあ、これで狩人GJからの盲信が少しでも緩和されると考えてその礎になれたなら本望だな

……全く俺は面白くなったけど
青>>1258. 青年 ヨアヒム 7d05:44:39 (22/20) 128字
＞モリゾー
理屈はそうなんだろうけど、なんでその思考になるのか理解出来ないと困るってか悩ましい
狂襲撃がなければ、単体だけならエルは上手かったけどそんなに差はつかなかったと思うよ？

＞ミサ
おつかれー
ミサの頑張りも大きな助けになってたよ！ありがとー！！
妙>>1259. 少女 リーザ 7d05:45:20 (2/20) 117字
G1660 農夫ヤコブ tmk
G1660 神父ジムゾン vanish_death
G1669 青年ヨアヒム Lobo
G1669 農夫ヤコブ vanish_death

1660の方はニコラス、1669の方はカタリナらったと思うお！
商>>1260. 行商人 アルビン 7d05:46:32 (7/20) 37字
>>老
狂襲撃で信用に補正がかからないなら、
やる狼がいなくなっちゃう><
妙>>1261. 少女 リーザ 7d05:46:43 (3/20) 49字
>カタリナ
また敵陣営らったねﾆｯｺﾘ。もう因縁かと思うくらい同じ陣営にならなくて笑っちゃったお！
老>>1262. 老人 モーリッツ 7d05:49:43 (10/20) 103字
襲撃考察をもっとして欲しいってのはある
補正をかけるにしても、何故狼がその襲撃をしたのかってのを考えれば今回の真偽は分かりやすかったと思うんだけどね
俺が1日目でヴァルター真見抜けてるわけだから、簡単なはず
青>>1263. 青年 ヨアヒム 7d05:51:03 (23/20) 114字
＞アル
僕、前村（G1670）でやらかした占い師だった村長だよ
アルはリナだった村ね

あの村でも狂が真と同じ判定出して狼追い詰めてたけど、狼にとって白出し狂人は本当に怖いね（灰が無駄に狭くなる分、居ない方がましだったりするｗ）
妙>>1264. 少女 リーザ 7d05:52:58 (4/20) 139字
ヤコブ兄ちゃんが初日にとりあえずビール前世一緒？ってなってて笑ったお。同じ事考えてた。

今回はいろいろ忙しくて迷惑かけちゃったお！ごめんなさいﾍﾟｺﾘ。しばらく忙しそうらから、とりあえず一旦引退かなあとか思ってるけろ、最後に墓場れ表見ながら楽しませてもらったから、悔いはないお
青>>1265. 青年 ヨアヒム 7d05:53:31 (24/20) 89字
＞モリゾー
僕も初日から長真て見抜いてたよー
だからこそ狼の僕が率先して襲撃考察出して、縄増える状況でGJ覚悟で狂特攻は考えにくい、有るなら兵狼の時だけって印象操作したつもりだよ
商>>1266. 行商人 アルビン 7d05:53:34 (8/20) 80字
（＠・ω）めぇ～

ちなみにカタリナ様はぼくの理想の狼さ。
白にしか見えない(いや、5dは胡散臭かったけど)
ああいう狼にコロッと騙されて弄ばれるのが夢なのだ。
青>>1267. 青年 ヨアヒム 7d05:56:19 (25/20) 58字
＞アル
だよねー！
てか、リナだけじゃなくペタも強いし白いし、この村相手じゃ絶対に勝てないって赤で泣いてたからねｗ
老>>1268. 老人 モーリッツ 7d05:56:44 (11/20) 28字
俺の霊能者勝率が10％くらいなんだけど、どうしたらいい？
妙>>1269. 少女 リーザ 7d05:56:55 (5/20) 64字
■1.4戦目
■2.人狼→人狼
■3.頑張ってくれたライトとエルに！
■4.おまかせらお！

皆白くて困惑する村らったおﾆｯｺﾘ
商>>1270. 行商人 アルビン 7d05:58:34 (9/20) 58字
でも、村からは疑われた。
人によって白黒規準は全然違うし、推理にも当たり外れはある。
いわゆる相性ってやつだろうね。
青>>1271. 青年 ヨアヒム 7d05:59:42 (26/20) 58字
＞モリゾー
確定霊がやりたいならRCOするといいかも？
RCOだと狂も狼もダブルブッキング恐れて占に回る事多いと思う
羊>>1272. 羊飼い カタリナ 7d06:02:07 (29/20) 164字
仮眠取ってたゴートちゃんだよ！

例えば旅真だとして護衛率の高いニコラスを襲撃するなら、他のところを襲撃する方が狼としては戦略が安定するんじゃない？みたいなことは思ってたかな。
長真の時に長襲撃が安定すぎるから、という要素の方を大きく取っていたのはあるね。

長狼という仮定においてのみ、狼が旅真を襲撃したという推理は成立する。
老>>1273. 老人 モーリッツ 7d06:02:10 (12/20) 20字
RCOなあ
やったことはあるけどなあ……
羊>>1274. 羊飼い カタリナ 7d06:02:14 (30/20) 119字
つまり、状況推理と前述した単体推理から老非狼は導けていなければいけなかった。
⇒者が老黒を出すという違和感を見逃したのが明確なミス。長老の2騙りは繋がった際の反応から否定可能。

@・ω)旅GJしか見えてなかったゴートちゃんが通りますよ。
青>>1275. 青年 ヨアヒム 7d06:03:08 (27/20) 131字
＞アル
いや、勝手に疑われた訳じゃないよ
僕が年や羊に疑惑が向く様に黒塗りしながら状況的にも黒く見える様に誘導したからだよ
（長があれほど羊ロックしたのも僕が長視点で白く見える様に振る舞った影響）

赤でエルがしっかり支えてくれてたから、安心して好き放題動けたｗ
羊>>1276. 羊飼い カタリナ 7d06:03:50 (31/20) 96字
まっ…今だから言えることかもしれないけどね！

＞リーザ
運命を感じる！でも今回は私の負けだねー。

＞アルビン
私狼の方が得意なんだからね！でも村の時ほど自由には動けないからやっぱり難しい。
商>>1277. 行商人 アルビン 7d06:06:24 (10/20) 53字
狼陣営は強かったが、村も簡単に吊れないもんね。
兵や年がリアルで忙しくならなきゃもっと苦労したんだろうね。
青>>1278. 青年 ヨアヒム 7d06:06:25 (28/20) 80字
＞リナ
冷静に見れたとしてもフリーダムな老の動きが狂偽装の狼有るかも？ってバイアスはある程度かかってたと思うよ？
やっぱり偽装の影響で者の判定の信用度は高いしね
青>>1279. 青年 ヨアヒム 7d06:08:13 (29/20) 62字
＞アル
そうだけど、それを言ったら狼も旅が兵か年のせめてどちらかで黒を出してくれてたら長残してもRPP十分狙えてたと思うよ？
羊>>1280. 羊飼い カタリナ 7d06:09:15 (32/20) 115字
＞ヨアヒム
初日にも言ってるけど、モーリッツの方針は占軸に振れていて、やっぱり狼としてリスクを負いすぎている。
狂ならリスクを負っていない、というのはそういう意味で。
バイアスって意味なら、それこそ旅襲撃で狂と見るところまでかな。
羊>>1281. 羊飼い カタリナ 7d06:10:32 (33/20) 58字
ああ、正確には旅襲撃による旅真へのバイアスだから、老偽のバイアスは間違いなくあったね。
バイアスがゲシュタルト崩壊。
羊>>1282. 羊飼い カタリナ 7d06:10:47 (34/20) 16字
バイアスってなんて意味だっけ…？
商>>1283. 行商人 アルビン 7d06:12:11 (11/20) 76字
>>羊
うーん、どっちかと言うと推理よりも甘すぎる方が原因かと。

旅真視は推理としても姿勢としても正しいと思う。
ただ、狼陣営に楽をさせすぎなんだよ。
青>>1284. 青年 ヨアヒム 7d06:13:23 (30/20) 105字
＞リナ
そうかなぁ？
もし僕が狼霊騙りでライン戦狙うなら、老みたいに初日から狂（村視点真占）を見分けてライン繋ぎに行くと思うけどな
だってライン繋がれば相方として手を繋げるでしょ？（逆に狂だと受け身に成りがち）
羊>>1285. 羊飼い カタリナ 7d06:14:20 (35/20) 87字
＞アルビン
それねー、なんか冷静な時は「両視点の狼にマゾい進行を強いるべきだ！」とか思ってるんだけど、一旦どっちかに肩入れすると止まらなくなるの！
一歩引いた目線が欲しぃ…。
青>>1286. 青年 ヨアヒム 7d06:15:00 (31/20) 28字
バイアス＝思い込みや思想などから考え方等が偏っていること
青>>1287. 青年 ヨアヒム 7d06:18:38 (32/20) 71字
狼としては今回、長が判定騙りをした事で想定以上に信用を自ら落としてくれたのが結構大きかったね
あれで「これなら▼長狙えるかも？」って思ったから
商>>1288. 行商人 アルビン 7d06:19:01 (12/20) 89字
5dまとめを者に投げた事とかね。

最低限、▼灰だけ決めて旅に投げないと。
旅は意見に関係なく▲されるからどれだけ意見言っても平気だし、狂人なら狼位置確実には知らないんだから。
羊>>1289. 羊飼い カタリナ 7d06:20:06 (36/20) 150字
＞ヨアヒム
初手で割れるならそうね。霊に出した上で灰狼一人を生贄にする戦略(今回は多分結果的に？)を取るとかなり安定しそう。
ただかなり狂人に依存してるから、そうでないならむしろ灰への視線を強めて狂人にある程度の情報を提供しないと成り立たなさそう。

そもそも霊騙りしたことないゴートちゃんだけども！
青>>1290. 青年 ヨアヒム 7d06:21:24 (33/20) 50字
＞アル
それは仕方ないよ
あの時、まともにコアタイムに安定して来てたのって者ぐらいしかいなかったから
羊>>1291. 羊飼い カタリナ 7d06:21:25 (37/20) 44字
＞アルビン
それ！完全にそれ！

まーそれだけ旅者ライン真視しちゃってたのよ…およよ…。
羊>>1292. 羊飼い カタリナ 7d06:24:09 (38/20) 76字
老狼の時のリスクって、それこそローラーのリスクだから、1dにほぼ灰を見てない+演説打つスタイルのじじいはかなり真狂だったかなぁとは思ってたかな！

なお
羊>>1293. 羊飼い カタリナ 7d06:25:08 (39/20) 21字
ログ見直すとゴートちゃん戦犯すぎるよぉ…。
商>>1294. 行商人 アルビン 7d06:25:53 (13/20) 15字
うん、リアル事情はあるからね。
青>>1295. 青年 ヨアヒム 7d06:27:24 (34/20) 166字
＞リナ
初手で割れなくても初手盤面整理吊りに誘導しつつ、白確噛んで2手目待つよ
それでも割らない狂なら2枚抜き覚悟でべぐりに行くかな？

灰狼を生贄に出すのも有りだと思うけど、潜伏力ある狼同士なら僕ならラインべったり繋いでお互いに白上げし合って世論白視に誘導するかな
確定霊じゃないならラインはむしろ繋いで協力した方が強いと思ってる
羊>>1296. 羊飼い カタリナ 7d06:27:31 (40/20) 10字
もはや

者青妙+羊
青>>1297. 青年 ヨアヒム 7d06:30:44 (35/20) 109字
＞リナ
だからそういう姿勢が狼の狂偽装にも通じるって事ね
僕はやらないと思うけど、狼が狂偽装してるのはよく見かけるよ

者青妙＋羊ってｗｗｗ
でも終盤迷走してくれて凄く助かったｗ
僕が黒塗りしなくても勝手に自滅した感じ
羊>>1298. 羊飼い カタリナ 7d06:32:32 (41/20) 41字
＞ヨアヒム
いや、選択肢として霊ロラがある状況にはなってしまうから、それがリスク。
商>>1299. 行商人 アルビン 7d06:34:20 (14/20) 83字
自分が長なら、農の護衛先を見た時に信用差を悟り
旅狂の最高形は『長者白村』の最終日か『墨援護一回』+『長者村村』の最終日までだと分かる。(墨は偽黒で全てが見えた村人)
羊>>1300. 羊飼い カタリナ 7d06:34:21 (42/20) 22字
なにせ旅真娘狼を確信していたもの…およよ…。
青>>1301. 青年 ヨアヒム 7d06:34:28 (36/20) 56字
＞リナ
え！？真狂っぽく見られた方がむしろロラされにくいんじゃないの？
てか、そのための狂偽装だと思うんだけど！
商>>1302. 行商人 アルビン 7d06:37:34 (15/20) 61字
そのためには旅が狼に白を出す、又は狼に黒を出す前に灰狼を吊っておく必要がある。
誤爆されると余計勝算が減るであろうことも。
羊>>1303. 羊飼い カタリナ 7d06:38:00 (43/20) 82字
＞ヨアヒム
循環論法のようだけど、狂偽装狼！という主張が狂偽装の意味を失わせている！
それなら別のやり口の方がリスクは少ないのよ、たぶん。

もはや狼霊戦術論の域！
羊>>1304. 羊飼い カタリナ 7d06:38:55 (44/20) 27字
推理とは何かという哲学的な問題に触れている気がする…！
青>>1305. 青年 ヨアヒム 7d06:39:30 (37/20) 100字
僕が長だったらLW直撃を狙って者が白上げしてる上位二人に占い当てに行くと思うな
自分が信用を得られてると考えてる霊狼はほぼ確実に仲間を安全圏に誘導しようとするからね

＞リナ
そこまで深くは考えないｗ
商>>1306. 行商人 アルビン 7d06:41:00 (16/20) 65字
だから、『占先を選ばせてくれ。そこは旅に占わせないでくれ』と村に提案するわけだ。

要は、斑を吊ってくれる信用差でなさそうだから。
羊>>1307. 羊飼い カタリナ 7d06:41:45 (45/20) 30字
うん、睡眠不足のテンションに付き合わせてごめんね…＞ヨアヒム
商>>1308. 行商人 アルビン 7d06:44:17 (17/20) 69字
自分が村なら、その提案で長の考えが分かるので、
その提案を受けて、信用差の度合いで『長→旅』で占先を選ばせるか『旅→長』で占先を選ばせる。
青>>1309. 青年 ヨアヒム 7d06:45:26 (38/20) 132字
僕は参加は少ないけど暇な時には年中と言っていいぐらいログは読んでるんだよね
そんな中でも上手い狼の赤ログは凄く面白いし勉強にもなるって思ってる

今回も慣れて気持ちにゆとりが出て来てからは過去に読んだ狼の誘導術とか印象操作みたいな事もちょこちょこ入れてみたつもりｗ
羊>>1310. 羊飼い カタリナ 7d06:45:28 (46/20) 37字
村陣営全員がアルビンの村だとすごいことになりそうだと思った！(理解力の不足
商>>1311. 行商人 アルビン 7d06:48:00 (18/20) 58字
旅の白は吊らない、長の白でも旅が黒なら吊る。

その前提でなら、旅真を追いつつ
長真の時にプレッシャーをかけられる。
青>>1312. 青年 ヨアヒム 7d06:48:04 (39/20) 87字
＞リナ
いや、僕もこういう戦術論とか好きなタイプだから語りあえて楽しいよｖ

＞アル
確かにそのやり方は有効だね
本当に勉強になるよ

てか、まじあそこで商噛んで正解だったｗ
商>>1313. 行商人 アルビン 7d06:53:21 (19/20) 99字
旅が年に白、長が青娘神に黒なら▼黒する。
(羊に黒は自分は吊らない)

灰狼吊ってしまえば、旅は村に偽黒打って殴られるか
最終日『者長白灰』になるかどちらかなので、
信用差を詰めればワンチャンある。
青>>1314. 青年 ヨアヒム 7d06:53:38 (40/20) 166字
年や羊は上手くて強いけど、感情で動く面が有るからまだ誘導は出来ると思ってたけど、商だけは僕以上に論理思考だからほぼ誘導の類は一切効かないと思って一番怖く感じたんだよね

ちなみに年や羊に疑惑を向けたのも、この手のタイプは自分よりも発言力が低くGS下位にいる人からは疑われた方が白く見えるバイアスがかかりやすいって計算もあったんだよね
青>>1315. 青年 ヨアヒム 7d06:56:40 (41/20) 106字
そう言えば旅が年に黒打つと年に偽バレするから怖いって言ってたけど、僕なら逆に判定結果という明確な根拠が手に入った訳だから、もっと強気で堂々と黒塗り出来るって喜んじゃうけどなｗ

やっぱり僕は狼や狂に向いてるらしい
商>>1316. 行商人 アルビン 7d06:56:49 (20/20) 74字
だからこそ、長も信用差を詰めようと努力する価値が出るし、
青者旅にもプレッシャーがかかる。
プレッシャーをかけないと青者くらいの狼は尻尾出さないよ。
妙>>1317. 少女 リーザ 7d06:58:54 (6/20) 200字
1d村長2122
たしかにあそこれ自由ってよくよく考えたら頭おかしいお。そこまれ考えられるほろ時間がなかった、という言い訳をしてみるお！

5dライト0321
頑張ってくれてた裏れ、いろいろあったんらね。もう少し支えになれるくらい生き残ったりれきれば良かったんらけろ、ごめんなの。戦略とか、いろいろ考えられててすごかったお！同じ四村目とは思えないお！

想像以上に自分が、だの行を言えてて、ログを読め
妙>>1318. 少女 リーザ 7d06:59:13 (7/20) 56字
想像以上に自分が、だの行を言えてて、ログを読めば読むほろ絶望を感じるお。
あとそれ以上に赤のBL展開に笑ったお。
羊>>1319. 羊飼い カタリナ 7d07:00:08 (47/20) 94字
とりあえず簡単に真(偽)を切るべきでない！というのは心に刻んでおきますアルビン先生！

@・ω)だってゴートちゃんだもの！チョロくないゴートちゃんなんてゴートちゃんじゃないやい！＞ヨアヒム
青>>1320. 青年 ヨアヒム 7d07:00:55 (42/20) 146字
＞アル
いや、赤を読んでもらえれば解るけど、僕は死ぬほどプレッシャー受け続けてたよｗ
特に旅の白出し連打にはまじでのたうち回ってたｗ
でもエル（者）が常に相談に乗ってくれてたから崩れずに済んだんだよ
そういう意味で僕はエルさえ居てくれたらどんなにプレッシャー受けても崩れなかったと思う（きりっ
羊>>1321. 羊飼い カタリナ 7d07:02:29 (48/20) 36字
簡単に、というか究極的に切るのは最終日だったってことかな。
手順奥深い…
商>>1322. 行商人 アルビン 7d07:02:41 (21/20) 39字
あw
そうなんだ。

イメージだといじめられて悦ぶ類いの人種かと…ｺﾞﾎﾝｺﾞ
羊>>1323. 羊飼い カタリナ 7d07:03:13 (49/20) 17字
よし朝はここまで！また後でくるよ！
羊>>1324. 羊飼い カタリナ 7d07:03:19 (50/20) 3字
BAA
青>>1325. 青年 ヨアヒム 7d07:04:38 (43/20) 111字
＞ミサ
うん、出来ればもっと一緒に赤で仲良く頑張りたかったよ
だけど結果的には白出し狂だっただけに判定割れ起きたから、あのタイミングで吊られたのは不幸中の幸いでもあったんだよね

でもやっぱりもっと赤でもふもふしたかったｗ
青>>1326. 青年 ヨアヒム 7d07:07:28 (44/20) 61字
＞リナ
白さに自信を持ってる人にありがちな隙を突いただけだよｗ
いってらー

＞アル
僕が変態なのはRPだけだからっ！！ｗ
商>>1327. 行商人 アルビン 7d07:09:46 (22/20) 140字
>>羊
白視点、旅真の勝敗は【羊娘青】の誰を残すかでほぼ決まってしまうからね。ほとんどの場面で長を考える事自体が不毛。

ほぼ完全に旅真決め打つにしても▼長も長の色考察も不要な議論。完全に放置して3人で殴りあった方がよい。
その場合、結果的に長真の時にも逆転の芽が残ったってだけ。
羊>>1328. 羊飼い カタリナ 7d07:11:44 (51/20) 42字
ぐうー理解できてなかった！精進します！

離脱詐欺のゴートちゃんでした！また後でね！
青>>1329. 青年 ヨアヒム 7d07:13:43 (45/20) 145字
あ、そうそう
最終日に娘に急に疑惑を向けたのは▼羊がすでに予定調和に見えてるだろうと思って展開的に少しは墓下にドキドキ感とか予想外の流れを期待させたかったからだよ
あと羊がメンタル的にきついだろうと思ってのケアが半分ね

者が真打ち状況で勝ち確の状況じゃなかったらあんな動きはしなかったよｗ
商>>1330. 行商人 アルビン 7d07:16:34 (23/20) 94字
手順が分からないと、旅や者が真でも▼長を言うからね。
長や老▼者主張したり。
逆に言うと、みんながある程度手順を理解していない世界では、▼長を主張されても旅や者が偽とは言い切れないのさ。
青>>1331. 青年 ヨアヒム 7d07:17:31 (46/20) 98字
＞アル
だから狼としては村に長狼の可能性が高いと思い込ませる様に誘導するために2騙り説を説得したり潜狂推理とかしてたんだよｗ
長狼の可能性がそれなりに高いなら、どこかで▼長の手順は必要になるからね
青>>1332. 青年 ヨアヒム 7d07:23:01 (47/20) 87字
赤でも言ってたけど、年だけは誘導に乗ってくれなくて2騙り考慮してくれないから、よけい旅に白出しされて困ってたｗ
そしたらここでも運よく？年がリアル事情で不在になったと・・・ｗ
商>>1333. 行商人 アルビン 7d07:23:19 (24/20) 114字
確かに、説得や対話がゲームの華だけど、
みんなが手順を学べば、無駄な説明はどんどん省けて、
不要な議論もなくなり、密度の高い殴りあいが楽しめるようになると思うよ。

もう少し手順を見直してあげようよ。軽視されすぎでしょ
って話。
青>>1334. 青年 ヨアヒム 7d07:27:42 (48/20) 150字
確かに勝敗に拘るなら手順をしっかり覚えるのが大事だけど、みんながそこまでロジックとか計算に強い訳じゃないし、仕方のない面はあると思うよ
それに逆に全員がきちんと手順を理解してる様になったら狼側はまともに勝負出来なくなるしね
だから僕は手順に強い人が説得力を身に着ける様にすればいいだけかなって思ってる
商>>1335. 行商人 アルビン 7d07:30:25 (25/20) 127字
>>青
そうそう。2騙りみたいな無理目の主張が必要になったりするでしょ。

それも、あんまり関係ないんだ。【羊娘青】の誰を白決め打つか。それが成功すれば勝ちだし、狼なら負け。
だから、手順が分かる人は3人の考察で挫折するまではそんな枝葉末節は切り捨てる。
青>>1336. 青年 ヨアヒム 7d07:31:51 (49/20) 111字
そもそも今の編成自体が手順とか上手く運用出来ない人がそれなりに参加する前提で決められてるんじゃないかな？
あと、これは僕が勝手に思ってるだけだけど、管理人さんは手順とかよりも推理と説得を楽しんでもらいたいと思ってる気がする
商>>1337. 行商人 アルビン 7d07:35:16 (26/20) 82字
>>1334
狼も手順が分かれば、縄の増えるGJや
縄が増える故意襲撃なしも問題なくできる局面が増えるし、
視点追わせないためのグレーコントロールもできるって事さ。
青>>1338. 青年 ヨアヒム 7d07:36:03 (50/20) 136字
今回のケースだと決め打てなかったと思うし、もし決め打ってたら狼の僕が白打たれてた可能性が高かったと思うけど・・・

また、それで仮に成功して勝ったとしても、そんな機械的な作業みたいなプレイして楽しめるとは思えないけどね
だから僕はそういうアバウトな面があってもいいと思う派
商>>1339. 行商人 アルビン 7d07:39:41 (27/20) 83字
無論狼の方が苦しいと思うけどね。

ただ、一方的な村は減るはずだよ。
手順を尽くせば、村も狼も『楽』には勝てないはずだから。
最終日の際どい勝負は増えていくと思うよ。
老>>1340. 老人 モーリッツ 7d07:39:45 (13/20) 46字
俺からしてみれば霊ロラするって話だったから俺も吊り許容してたのに、されなくて発狂してたけどね
青>>1341. 青年 ヨアヒム 7d07:40:48 (51/20) 136字
僕も最低限レベルの手順の知識は村狼問わず知ってた方がいいとは思うけどね
詰み進行型の手順に関しては強い人がそれなりに居ればいいだけだと思う

てか、僕的には詰み進行ほど消化ゲームでつまらないものは無いと思ってるから、そういう意味では村以上に狼の方が手順に詳しくないとだねｗ
青>>1342. 青年 ヨアヒム 7d07:44:01 (52/20) 103字
＞モリゾー
あれは農が知識不足で妙とのバランス吊りのつもりで霊ロラって言ってしまっただけだと思うから、そこはわかってあげてほしいな

妙とのバランス吊りは両陣営の残縄数を揃える意味で有効な方法のひとつだしね
老>>1343. 老人 モーリッツ 7d07:44:43 (14/20) 91字
俺は決め打ち派だけども、霊ロラって決めて吊る場合は霊ロラ完遂しないとやっぱり霊ロラって言われた方からすると色々思うところはあるよね
まあ霊ロラっていうか今回はバランス吊りだったけども
老>>1344. 老人 モーリッツ 7d07:45:28 (15/20) 61字
でもバランス吊りでも、バランス吊りって言うなら、霊ロラをちゃんと考えねえと俺からしてみれば
は？
ってなるし実際なってるし
老>>1345. 老人 モーリッツ 7d07:46:47 (16/20) 112字
あくまでもバランスなんだからさ
どの視点でも最終日行くための手順踏めよって思うわ
決め打ちってその時言われて吊られるなら納得は行くがね
お前偽決め打ちだから死ねって言うならもう俺の完敗だけど
今回はそうじゃなかったでしょ？
商>>1346. 行商人 アルビン 7d07:47:02 (28/20) 88字
>>青
そそ。狼も手順を理解して、詰み進行を避ける。
それは狼の仕事。

どれだけ、村っぽく避けるか、上手く理由をつけるか
この辺が腕のみせどころで、それを見抜くのが村の仕事。
青>>1347. 青年 ヨアヒム 7d07:49:07 (53/20) 112字
今回のケースで霊ロラを完遂しちゃうと旅ライン真時の縄数に余裕がなくなるから仕方ない面は有るんだよ

逆に老が者の立場だったら偽黒出されて白が吊られてるのに自分まで吊られたら村の縄数に余裕無くなるだろ！って怒るんじゃないかな？
青>>1348. 青年 ヨアヒム 7d07:52:40 (54/20) 63字
＞アル
でも占確定以外のケースで詰む場合って、狼のミスよりも白出し狂人のために追い込まれて詰むケースが多いよね。前村みたいにｗ
老>>1349. 老人 モーリッツ 7d07:53:01 (17/20) 62字
霊の俺はそうなると思うが、
村の俺はそういう状況になったら俺はモーリッツを吊るときに偽決め打ちだからグッバイって言うけどね
老>>1350. 老人 モーリッツ 7d07:54:26 (18/20) 109字
そうじゃないなら、俺は霊ロラを推すと思うし、実際にこの村で俺は能力者真偽間違えなかったから、モーリッツが吊られた時点で霊ロラを声高に主張するだろうな
まあ俺が二人存在するわけじゃないからこんなこと話しても無意味なんだが
商>>1351. 行商人 アルビン 7d07:55:17 (29/20) 146字
今は手順が軽視されすぎて、その部分が運ゲーになってしまっている。【村利】って言葉が使われるけど、実際に村不利な事をみんなで有利だよね～って言っていたりするから、言動(雰囲気)で狼っぽい村っぽいを判断するしかないゲームになっているという。
それはそれで別の楽しさはあるけど。
自分は少し悲しい。
青>>1352. 青年 ヨアヒム 7d07:55:33 (55/20) 79字
＞モリゾー
その辺になるとPL各自の考え方次第になるからねー
両ラインの真を追いながらだとバランス吊りは仕方ない手順のひとつだと割り切った方がいいと思うけどね
老>>1353. 老人 モーリッツ 7d07:56:23 (19/20) 185字
あとはいくら俺が俺がって言ってもしょうがないわな
判断してたのは俺じゃない奴らだったわけだし
実際に判断される側の俺が一言で言うならゴミだったからこんな状態になったと思うし
まあヴァルターは真の動きしてたけど、俺が余りにも酷かっただろうね
赤ログにもあったけど、俺の動きは偽でも出来るってのはその通りだったし
でも俺はああいう発言をする必要があると思ったからしたわけでね
商>>1354. 行商人 アルビン 7d07:57:49 (30/20) 45字
>>老
あの時点では霊ローラーのつもりでも、翌日の情報で気が変わる事だってあるだろうしね。
青>>1355. 青年 ヨアヒム 7d07:58:33 (56/20) 92字
＞アル
論理思考で推理（もどき含む）よりも詰将棋みたいなプレイを好むタイプだとそういう考え方になるよねｗ
僕はどっちも好きだから手順も大事にするし、推理もどきの事を楽しんだりもしたいな
老>>1356. 老人 モーリッツ 7d07:59:51 (20/20) 62字
だから両ラインの真を追うならバランス吊りからの霊ロラだろ？
俺がいないところで決め打ちになったのが許せないんだよ結局のところ
老>>1357. 老人 モーリッツ 7d08:01:01 (21/20) 62字
俺が憤ってるのも、全部俺がいないところで全部決まっていったところだな
俺の発言なんて見ちゃいねえだろ誰もって墓下で思ってたわ
青>>1358. 青年 ヨアヒム 7d08:02:45 (57/20) 121字
＞モリゾー
老は全然ゴミなんかじゃないよ
僕は偉そうな事を言ってるけど実際は口だけで、もし僕が老の対抗だったらあっさりフルボッコで偽打ちされてたと思うよ
あと赤では仲間のエルをよいしょしたかったのもあるから、相対的に老を下げてたのもあるからね
老>>1359. 老人 モーリッツ 7d08:03:38 (22/20) 122字
真偽判断するときは、その人の要素を極力精査して、その結果真偽判断する必要があると思うけどね
襲撃とか狼のさじ加減一つなんだからそんなの要素にならない
全ての要素はその人の発言に含まれてるんだよ
だからこそ、その人と会話するし、発言を読むんだろ？
老>>1360. 老人 モーリッツ 7d08:05:14 (23/20) 29字
いやー俺は霊能者の資質0だと思うよ？勝率10％が物語ってる
青>>1361. 青年 ヨアヒム 7d08:05:48 (58/20) 92字
いや、だから何度も言ってるけど、ロラ完遂したらその時点で旅ラインは妙者で２、長ラインは老１だけでバランス取れてないじゃん！
バランス進行ならロラ完遂させるなら者から黒が出た時が基本だよ
青>>1362. 青年 ヨアヒム 7d08:08:36 (59/20) 120字
＞モリゾー
それは資質じゃなくて多分に村との相性というか親和性の問題が大きいだけだと思うよ
一般的な人はどうしてもテンプレ的な人を真視しやすい傾向があるからね
老みたいなタイプはどうしても役職では損
灰でこそ白さや巧さを発揮出来るタイプだね
老>>1363. 老人 モーリッツ 7d08:08:55 (24/20) 58字
いやいや、言葉にしにくいが
霊ロラするタイミングはあるだろ？
そのタイミングでしなかったじゃないか
それが問題って話
老>>1364. 老人 モーリッツ 7d08:13:38 (25/20) 39字
役職で損ですか
まあそれでも役職するわけですが
結局人狼向いてないって話ですね
青>>1365. 青年 ヨアヒム 7d08:14:29 (60/20) 101字
＞モリゾー
確かにバランス進行なら▼長で黒が出たタイミングでは▼者でロラ完遂で良かったけど、途中で長の判定騙りが有ったから、その時点で旅真決め打ち方向に流れたのが原因だから、それは老の責任じゃないと思う
老>>1366. 老人 モーリッツ 7d08:16:08 (26/20) 36字
判定騙りが偽ですか
自分としましては真を決定づける行動だったと思いますが
商>>1367. 行商人 アルビン 7d08:16:18 (31/20) 92字
狩人が露呈していないなら、信用差8:2でも霊ローラーでも良いと思うよ。

狩人が完灰から露呈ならともかく、農が狩人だと信用差7:3くらいでも者残した方がトータルで優れる人多いだろうね。
青>>1368. 青年 ヨアヒム 7d08:19:22 (61/20) 165字
＞モリゾー
向いてるかどうかは本人が決める問題だと思うから僕には何も言えないけど、やっても楽しくないならやらなければいいし、楽しいならやればいいだけだと思うよ

そのスタイルで役職やりたいなら、そのスタイルでも勝率を上げる研究をするのもいいと思うしね

判定騙り＝偽って訳じゃないけど、嫌う人が多いし信用は落ちるのが普通だと思うよ
商>>1369. 行商人 アルビン 7d08:25:21 (32/20) 87字
>>青
あれに関しては、やっぱり手順派かどうかかなって気がする。

長が娘白から兵白にスライドした時、『あ、こいつ娘占っているのに兵占った事にしたんじゃね?』って思ったもん。
青>>1370. 青年 ヨアヒム 7d08:26:10 (62/20) 176字
このゲームは信用を得てなんぼだから、逆に信用を得たいなら人から嫌われやすい事をしないって事もひとつの方法
まぁ相性もあるから同じ事をやっても真視する人が多い村もあると思うけどね

根本的に色んな考え方があっていいと思うけど、基本的に村は嘘を吐かないって前提が有って成り立つゲームだから判定騙りが横行すると村は何を信じればいいかわからなくなっちゃうからね
商>>1371. 行商人 アルビン 7d08:28:12 (33/20) 56字
旅に安全な吊り先を教えたくないから撤回していて、
もしかすると狼引いたらわざと白出すんじゃね？
とか考えていた。
商>>1372. 行商人 アルビン 7d08:31:40 (34/20) 105字
旅に黒出させて、撤回して確定黒にしても
最終日に者が吊れないからなー。
そういうのは、確黒になったら信用0でも勝てる時にしかやっちゃダメだぞー。とか思っていた。
後にの長の発言みたら余計かつ失礼な心配でしたね。
青>>1373. 青年 ヨアヒム 7d08:32:27 (63/20) 149字
うーん・・・説明が上手くないな
逆に真が判定騙りを多用する様になると、同時に偽も判定騙りで信用を失わずに済む様になるから、村は真と偽が見極めにくくなるんだよね

例えば狂人が先に白を出してから真が白を出した後に、誤爆誘導狙ったけど失敗しちゃった！本当は黒だったよ！みたいに簡単に割る事が出来てしまう
青>>1374. 青年 ヨアヒム 7d08:35:39 (64/20) 125字
後ね、今回のケースでは撤回までの時間が遅かったのも悪かったね
村は出された判定を元に推理するわけで、それが嘘だったらそれまでに行った考察が全て無駄にされた事になる
それってその行為によって参加者の大切な時間を奪ったも同然だから嫌われても仕方ないと思う
青>>1375. 青年 ヨアヒム 7d08:43:21 (65/20) 118字
あー、アルみたいに手順とか論理重視の人ばかりで楽しみたいなら、ある程度の期間ごとに定期的にクローンでそういう目的で集まる人を募った村を企画するとかも有りじゃないかな？

もしそういう企画が有れば、僕も手順とかを磨くためにも参加したいしね
青>>1376. 青年 ヨアヒム 7d08:45:02 (66/20) 30字
↑手順とか覚えたい人とかで観戦者の方が一杯集まりそうだけどｗ
青>>1377. 青年 ヨアヒム 7d08:46:42 (67/20) 1字
ず
青>>1378. 青年 ヨアヒム 7d08:46:52 (68/20) 1字
っ
青>>1379. 青年 ヨアヒム 7d08:47:03 (69/20) 1字
と
青>>1380. 青年 ヨアヒム 7d08:47:15 (70/20) 1字
ラ
青>>1381. 青年 ヨアヒム 7d08:47:26 (71/20) 1字
イ
青>>1382. 青年 ヨアヒム 7d08:47:37 (72/20) 1字
ト
青>>1383. 青年 ヨアヒム 7d08:47:48 (73/20) 1字
の
青>>1384. 青年 ヨアヒム 7d08:47:58 (74/20) 1字
タ
商>>1385. 行商人 アルビン 7d08:48:01 (35/20) 31字
手順村かー
１日200文字までとかだと必然的にそうなるかもね。
青>>1386. 青年 ヨアヒム 7d08:48:10 (75/20) 1字
ー
青>>1387. 青年 ヨアヒム 7d08:48:45 (76/20) 3字
・・・
商>>1388. 行商人 アルビン 7d08:50:01 (36/20) 29字
旅真なら兵は10中8,9狼

これを8～9割兵黒だと読めば
青>>1389. 青年 ヨアヒム 7d08:50:25 (77/20) 32字
一日200文字じゃ手順以前に判断材料の方が少なくなり過ぎじゃ？ｗ
商>>1390. 行商人 アルビン 7d08:54:28 (37/20) 74字
羊年神青娘は平均9割～9割5分くらい白く見ている事が分かる。
つまり、そこに2狼いる可能性は2割弱で、1狼の可能性は8割以上だと見ている事が分かる。
青>>1391. 青年 ヨアヒム 7d08:55:09 (78/20) 72字
でももしやるなら狂はC狂にして狼側がきちんと連携取れる形にした方がいいね
狂狼の連携が取れないと論理だけじゃなく運も大きく影響しちゃうと思うから
商>>1392. 行商人 アルビン 7d08:55:58 (38/20) 26字
兵白なら、長真の可能性は強烈に上がると言うことだね。
青>>1393. 青年 ヨアヒム 7d08:56:41 (79/20) 27字
それだけでも既に74文字使ってるよ？
ほぼ1/3消費ｗ
商>>1394. 行商人 アルビン 7d08:58:36 (39/20) 60字
手順派でやれば『旅真なら兵は10中8,9狼』の一行でこれくらいの事は分かる。条件付き確率とかの基礎知識は必要になるけど。
青>>1395. 青年 ヨアヒム 7d08:59:58 (80/20) 39字
CO関連/判定発表や確認関連の発言はACT可にすればなんとか形にはなるのかな？
商>>1396. 行商人 アルビン 7d09:01:03 (40/20) 42字
羊年白からsの二人は10割近く白
疑い気味の娘青でも8割強白と思っている事が分かる。
商>>1397. 行商人 アルビン 7d09:02:17 (41/20) 31字
旅長ラインをどちらも推していないでそれほど差がないのが分かる。
商>>1398. 行商人 アルビン 7d09:04:05 (42/20) 45字
『旅真なら兵は10中8,9狼』
『羊年白』
『娘青辺りに狼』
『旅長どちらも推していない』
青>>1399. 青年 ヨアヒム 7d09:05:08 (81/20) 50字
あ、やっと理解したｗ
僕そこまで論理的な解読しながらやるのはさすがに無理ってかたぶんついて行けないｗ
商>>1400. 行商人 アルビン 7d09:06:39 (43/20) 40字
この4発言が有れば、兵白を見たときに
役職真偽、灰の狼率、どうなるか全部伝わる。
青>>1401. 青年 ヨアヒム 7d09:07:13 (82/20) 39字
ところでその判断の根拠はどうやって示すの？
評価するにも根拠の提示が必要でしょ
商>>1402. 行商人 アルビン 7d09:09:26 (44/20) 12字
16人村なら占潜伏だね。
青>>1403. 青年 ヨアヒム 7d09:10:55 (83/20) 14字
それ尚更判断材料が・・・＞＜
商>>1404. 行商人 アルビン 7d09:11:08 (45/20) 15字
初日は霊だけCO
時間を決める
青>>1405. 青年 ヨアヒム 7d09:12:58 (84/20) 38字
なんかもうほとんど別のゲームになってる気がするｗ
観るだけなら面白そうだけど
商>>1406. 行商人 アルビン 7d09:13:02 (46/20) 26字
A「霊CO 」
B「霊CO 」

↓
C以下「非霊」
商>>1407. 行商人 アルビン 7d09:13:36 (47/20) 11字
霊二人以上ならローラー
青>>1408. 青年 ヨアヒム 7d09:16:03 (85/20) 32字
あ、そろそろ出かける時間だから一旦離脱するね
じゃあまた後で**
商>>1409. 行商人 アルビン 7d09:16:38 (48/20) 57字
霊以外で占先を決める。

希望順はランダムか時間同時。(発言の時間の小数点以下とか、確霊なら霊が適当に順番決める)
商>>1410. 行商人 アルビン 7d09:20:40 (49/20) 81字
占先が黒ならCO、白なら吊り先を同様に決めてもう１日。

白しかひけなくとも4dには占はCOする。
▲潜占の占欠や乗っ取られは気にしない。
占全偽も含めて考える。
商>>1411. 行商人 アルビン 7d09:22:45 (50/20) 23字
自分が人狼やると大体こんな感じになるでしょう。
商>>1412. 行商人 アルビン 7d09:25:49 (51/20) 1字
ず
商>>1413. 行商人 アルビン 7d09:26:02 (52/20) 1字
っ
商>>1414. 行商人 アルビン 7d09:26:09 (53/20) 1字
と
商>>1415. 行商人 アルビン 7d09:26:19 (54/20) 5字
（＠・ω）
長>>1416. 村長 ヴァルター 7d09:28:43 (7/20) 2字
そし
商>>1417. 行商人 アルビン 7d09:29:05 (55/20) 1字
ひ
長>>1418. 村長 ヴァルター 7d09:29:08 (8/20) 6字
いみなかった
商>>1419. 行商人 アルビン 7d09:29:16 (56/20) 8字
（＠・ω）めぇ～
長>>1420. 村長 ヴァルター 7d09:30:25 (9/20) 8字
（＠・ω）めぇ～
農>>1421. 農夫 ヤコブ 7d09:31:15 (6/20) 8字
（＠・ω）めぇ～
農>>1422. 農夫 ヤコブ 7d09:31:29 (7/20) 8字
（＠・ω）めぇ～
農>>1423. 農夫 ヤコブ 7d09:32:38 (8/20) 80字
カタリナが可愛い村だった(記憶改竄)

ちょっとアルビンが言ってた >>1388検証しようと思うんだけど
10中8,9って言われたら85%として計算していいのかな
商>>1424. 行商人 アルビン 7d09:32:58 (57/20) 70字
そんちょは頑張ったね。
ちょっと、村との相性と運(兵年のリアル事情)が悪かったね。
みんなフルタイムできれば、もっといい勝負になっていたよ。
農>>1425. 農夫 ヤコブ 7d09:33:32 (9/20) 18字
兵羊年神青娘の6灰という仮定だよね？
商>>1426. 行商人 アルビン 7d09:34:13 (58/20) 15字
最大9割、最小8割でいいかと。
農>>1427. 農夫 ヤコブ 7d09:34:15 (10/20) 41字
あ、ちなみに僕が手順詰められなかったのもリアル事情が大きい。リアル管理甘くてごめん
商>>1428. 行商人 アルビン 7d09:34:43 (59/20) 3字
そそ。
長>>1429. 村長 ヴァルター 7d09:35:55 (10/20) 43字
リアル爆発は…しょうがないな
ヤコブは良かったと思うよ
ちゃんと長真も追ってくれてたし
商>>1430. 行商人 アルビン 7d09:36:45 (60/20) 45字
旅の灰
勝敗よりも大切なものがあり兵白にしたのは偉いと思いました。しかもそれで勝てたしね。
商>>1431. 行商人 アルビン 7d09:37:25 (61/20) 10字
農はきっちりやれたさ
長>>1432. 村長 ヴァルター 7d09:39:25 (11/20) 84字
長真時の狼
旅真時の狼
両方該当する位置の灰吊りがベターなので
そして信用差を考慮して、旅真時の▼灰を優先して、単体から見れば、あの面子なら▼神になるのは当然かなあと。
農>>1433. 農夫 ヤコブ 7d09:39:52 (11/20) 191字
計算しながらそんちょ見えたので
長真追ったのパッションだったからなあ…手順とかでしっかり説得できればよかったけど結局どっちつかずな人になっちゃったわ

むしろ3d決定で▼老したのがどうだったのかなと。旅GJ出してたので霊ロラするつもりがなかったのに、村説得のつもりで霊ロラと嘘ついたのは僕のミスなんだけれども、仮にバランス吊で▼老としても、それより▼兵が良い手になりうるのか、という
農>>1434. 農夫 ヤコブ 7d09:41:38 (12/20) 96字
>>1431, >>1432
ありがとう…

旅真時の余裕縄0とはいえ、そこから旅側の村を吊らなければ旅真時負けないので▼兵して者白出たら旅の黒もしくは老吊って…というのが正しかったのかなあとか
農>>1435. 農夫 ヤコブ 7d09:45:10 (13/20) 92字
文系だから数学は高校以来だべ…

すごく基本的なことなんだけど
えっと、6人の中に2人狼がいて
兵狼の場合、他5人に狼1人なので各人が狼である可能性は20%
…って計算して合ってるの？
商>>1436. 行商人 アルビン 7d09:53:09 (62/20) 60字
う～ん、農の考え方がどの部分なのかは分からないけど、
計算上は5人に差異はつけていないよ。
そこについては合っている。
農>>1437. 農夫 ヤコブ 7d09:58:18 (14/20) 197字
とりあえず場合分けで兵狼の場合だけを切り出してきたところ

ここからがなあ…
兵白とすると、5人のうち2人が狼。つまり各人が狼である確率は、
全事象10通りのうち、ある1人を白と仮定した場合残り4人に2狼の組み合わせが6通りなので、10-6/10=40%

すなわち、兵狼の場合各人20%、兵白の場合各人40%
これに兵狼が80~90%、兵白が10~20%である、という仮定の数値を掛けるから…
農>>1438. 農夫 ヤコブ 7d10:01:36 (15/20) 44字
兵狼の可能性を20%と見る場合は各人24%
兵狼の可能性を10%と見る場合は各人22%
農>>1439. 農夫 ヤコブ 7d10:04:47 (16/20) 35字
あれ、これだと >>1390に繋がらないけど、どこかで仮定をミスったのか
商>>1440. 行商人 アルビン 7d10:21:20 (63/20) 19字
ん、数字が違う?
ちょっと読んでみる。
青>>1441. 青年 ヨアヒム 7d10:22:43 (86/20) 178字
シモンは灰を読んだ感じ、なんで僕が >>1139の発言をしたか伝わってないみたいだから、はっきり言っておくね

>>1137上段が全く他人事で自分の夜明け直前の凸回避発言が村にどんな影響を与えたか全く自覚が無いと感じたからだよ

僕は年にもだけど兵にも配慮をして潜伏狂人は居ない前提の推理をしてた
だから兵本人から狂生存の可能性に触れられてカチンと来たんだよ
青>>1442. 青年 ヨアヒム 7d10:23:29 (87/20) 174字
【事実は本人しかわからない】
実際にシモンがリアル事情であのタイミングでしか発言出来なかったとしても、みんなにはそれが本当かどうかは確認出来ない
だから性善説に乗っ取って信じるしかないんだよ
だけどそれを信じるって事は、もし狂人が狂アピ目的で意図的にそれをやったとしても【リアル事情】で済ませる事が出来てしまう

人からどう見えるか？も考えよう**
青>>1443. 青年 ヨアヒム 7d10:27:59 (88/20) 47字
ちなみに過去に狂人が意図的凸偽装で狂アピしてた村があるよ（違反行為だったと知らなかったらしい）
商>>1444. 行商人 アルビン 7d10:44:53 (64/20) 81字
なるほど。
「旅真なら」10中8,9兵黒だけど、
「羊年神青娘」の色は単体の話だからね。

農の計算は「旅真の時に」「羊年神青娘」をどのくらい狼で見ているかだね。
商>>1445. 行商人 アルビン 7d11:01:03 (65/20) 86字
農のおかげで１つ気付けた。
自分は老に確率的には妙黒目だと言って、
それも含めてライン互角って言ったけど、
それって５人の狼確率が根拠でもあるし、互いに影響するんだよね。
商>>1446. 行商人 アルビン 7d11:07:39 (66/20) 92字
差があっても(6:4)以内の微差だと思っていたけど、
無意識のうちに若干長真よりで見ていたか、(6:4)↑
ライン上互角に近いと感じていたのに、その分を灰に補正できていなかったんだな。
商>>1447. 行商人 アルビン 7d11:17:19 (67/20) 121字
実際に灰の5人は9割白く見ていたし。
(羊年が10割近くで残り3人が8割台。)
旅長ラインは互角付近で見ていた。

妙単体ならばいいんだけど、灰はこれから精査するわけだからね。灰のGSと役職のラインは整合がとれるように修正をかけるべきだった。
商>>1448. 行商人 アルビン 7d11:20:37 (68/20) 29字
>>農
妙兵の場合があるから、残りの灰は単体でもっと白い。
商>>1449. 行商人 アルビン 7d11:54:28 (69/20) 114字

>>シモン
突然死さえしなきゃいい。

ただ、1度でもヤバかった時は次の日からは最速で1発言するように頼む。11:15更新で発言がギリギリになったなら11:16分くらいに何か発言するようにしてくれ。それだけでみんな安心なんだ。
農>>1450. 農夫 ヤコブ 7d11:55:45 (17/20) 33字
あっ、そういうことか。
旅真ならってことだから妙狼の可能性切ってた
商>>1451. 行商人 アルビン 7d12:21:22 (70/20) 119字
ログ読み終わった。

青の●青はわざと斑になって勝つ方針じゃなくて、賭けだったのか。自分とすると統一斑でも充分いけたと思うけどね。
タイミングが絶妙だと思うよ。

年の灰見ても、多分年が●年提案した気がするし。
年もそこを白要素でとった。
商>>1452. 行商人 アルビン 7d12:26:08 (71/20) 94字
商が●青を投げているから、もたもたして●青が重なると効力が薄まるしね。
▲旅決行のタイミングもそうだし、勝負どころをよく分かっているんだろうな。間の取り方が上手い。
しばらく狼で遊んだら?
商>>1453. 行商人 アルビン 7d12:35:15 (72/20) 130字
娘も後半見ていると、あんまり殴りあいたくないしね。
誰からも白く見られるシャイニングタイプには見えないけど…
何て言うか、その…撲殺力が異常に高そう。

結果的にも▲長で純粋な灰勝負よりも分が良い勝負だったと思う。早めの決断と的確な判断が有利な状況を作ったね。
老>>1454. 老人 モーリッツ 7d12:35:56 (27/20) 15字
そんな中俺は悲しみにくれていた
老>>1455. 老人 モーリッツ 7d12:39:01 (28/20) 19字
誰からでも吊りたいと思われるタイプの俺
商>>1456. 行商人 アルビン 7d12:41:48 (73/20) 85字
少し一方的になりすぎたのは村の不運(リアル事情)もあるけど、万全でも狼が勝ちきっただろうね。

またいい闘いを見せてくれ。今度は万全の村をねじ伏せるところがみたいな。

商>>1457. 行商人 アルビン 7d12:49:34 (74/20) 77字
>>老
ま、仕方ない。
老は者に色を出させるという仕事を果たした。

最終日以外に▼長するんじゃ、情報活かされてないけどね。
たまにはそういうこともある。
商>>1458. 行商人 アルビン 7d13:52:06 (75/20) 97字
（＠・ω）めぇ～

>>1276
ウソつき～
前同村見たらめっちゃロックしてたぞー

まあ、この村はカタリナ補正が+50あるし、
前村はジムゾン補正が-50あるけど。
(100差が狼CO1回分)
青>>1459. 青年 ヨアヒム 7d15:15:10 (89/20) 200字
商 >>1451
僕は最初はわざと斑になって勝つ方針だったよ（3d04:12 3d13:53）
長に2黒出させて仕事終了の狂印象を確実に植え付ける狙い（自占いは偽黒出しやすい）

旅GJ判明時、誰を噛んでおくのがより旅真での狼の噛み筋に見えるか？で悩んでた

年から提案そのものであそこまで白視されたのは想定外だったよ

「賭け」は最悪旅も黒誤爆して黒確になるリスクが有ったから（自占いは偽黒出しやすい
青>>1460. 青年 ヨアヒム 7d15:24:07 (90/20) 159字
商 >>1452
僕的には商襲撃が絶妙のタイミングだったと思った
あの日以外噛めるタイミング無かったと思う
狼向きの嗅覚が有ると自分でも思ったｗ

狼は村よりも面白いと思ったけど、まだ他の能力者の実戦経験が無い（占も初回襲撃だったし）からもう少し村側での見え方や動き方を覚えてからかな（既に狼PLを目指すつもりらしいｗ）
青>>1461. 青年 ヨアヒム 7d15:31:55 (91/20) 150字
でもやっぱり今回はほとんど大事な決断はエルに頼りっぱなしだったし、好き勝手に自由に動けたのもエルが霊としての安定した信用を維持してくれてたから出来ただけだから、そういう優秀なBWが居なくても堂々と振る舞えたりばしっと決断出来る力は見に付けないとだね

あと殴り合いはまだ怖い（特に娘とか娘とか娘とかｗ
青>>1462. 青年 ヨアヒム 7d15:39:21 (92/20) 149字
老 >>1455
僕は村仮定、エル以外が対抗だったら大抵は老を真打つと思うよ
でも判定発表時間はアバウトならせめて対抗よりは先に出してほしい
それも嫌なら同時発表自体従わない宣言をしてほしい
狼の僕は騙すために意図的に遅らせる事を選ぶタイプ（エルには嫌な思いさせてごめん）だけに遅れる人は信用しにくい
青>>1463. 青年 ヨアヒム 7d15:52:04 (93/20) 144字
商 >>1456
今回、戦力的には村側の方が圧倒的に有利だったし、実際に序盤は圧倒的に村側が一方的に有利に進めてたからね

狼側は運に恵まれ過ぎな展開だったね（人狼神に愛され過ぎｗ）

あと長や羊が自滅しちゃった感も有ったね
メンタルコントロール失敗した？（冷静なら犯さないと思う失敗判断）
商>>1464. 行商人 アルビン 7d16:09:24 (76/20) 111字
>>1459青
手順上は黒確定しても詰まないんだけどね。
ただ、長の信用が大分戻って、
かなり高い確率で▼者の一縄はケアされるだろう。

後、狩人位置がまだ不明だったからね。
詰みの要素を残したままの●青は結構やりにくい。
青>>1465. 青年 ヨアヒム 7d16:11:53 (94/20) 19字
【リーザはしょじょ】【ペタは幼い皇女】
商>>1466. 行商人 アルビン 7d16:12:56 (77/20) 65字
青非狼の根拠にはならないけど、『妙青』と『兵青』は薄いと思った。

自分も騙されたんだよ。
者の言うように長視点での狼を見失った。
青>>1467. 青年 ヨアヒム 7d16:13:40 (95/20) 24字
＞アル
うんうん、だからそういう意味で賭けだった
商>>1468. 行商人 アルビン 7d16:16:13 (78/20) 84字
単体では、羊年白い。
消去法では青娘になるんだけど、娘妙って感じじゃなくて、
青も●青で妙、兵との組合せは少し確率下がったように感じた。見当がつかない状態に近かったさ。
青>>1469. 青年 ヨアヒム 7d16:16:52 (96/20) 174字
狼2騙り説を凄いレアケみたいに思ってる人が多いけど、今回みたいな14人村なら普通に有る事だよ（根拠：統計）
ミス出来る縄が少ない分、敢えて5CO狙いをするケースが多いからだね
年が初日に霊潜伏を嫌ったのも、それが3dにされると最悪だからでしょ
レアケなのは狂が潜伏と重なるケースだけど、これも狼が2騙りする可能性が高い分、狂も潜伏を狙いやすいって事
青>>1470. 青年 ヨアヒム 7d16:17:09 (97/20) 165字
年は潜狂は占確定を防ぐために即非占はしないって考えてるみたいだけど、潜狂をやるタイプはむしろ速攻で非占する方が多いんだよ（根拠：統計）
理由は単純にその方が村から潜狂と疑われにくいからだね
潜狂を疑われるとその時点で扇動力を失う事になる
大事な事は狼に解りやすい狂アピをする事＆噛まれない対策を取る事の2点のみ
だから年兵は狂候補
青>>1471. 青年 ヨアヒム 7d16:22:25 (98/20) 124字
商 >>1468
僕は赤でも言ってるけど、年の意見を見て村思考で考えてたら僕が村ならここは占柱提案したいなって思って、狼でそれが有効かを判断した結果、十分効果が期待出来ると考えた結果だったんだけどね
提案の時点でそこまで白取られるとは思ってなかったｗ
青>>1472. 青年 ヨアヒム 7d16:32:35 (99/20) 114字
参考までに

編成関係なく全編成で【狂人の潜伏率は平均して約１０村に１村】
実際には狂人の居ない10人村も有るからもう少し頻度上がるかも
あと狂人潜伏は流行が有るのか模倣犯的な影響か、一度あると続けて発生する事が多い傾向が有るね
商>>1473. 行商人 アルビン 7d16:41:07 (79/20) 88字
ほう、統計的に多いのか？

狼2騙りも潜伏狂人もレアケースとは言わないが、
【占狼ー霊狼】は確率的にはレアケースになるはずなんだがなぁ。狼と狂人の片方の意思だけで作れないから。
青>>1474. 青年 ヨアヒム 7d16:42:45 (100/20) 87字
アルの戦績見て驚愕した！
100戦を遥かに超えた猛者だったｗ
さすがに強い訳だね
しかも狩人36回という狩人PLだったんだね

それなのに前村で護衛もらえなかった僕ってｗｗｗ
青>>1475. 青年 ヨアヒム 7d16:43:43 (101/20) 13字
うん、暇だから調べてみたｗ
商>>1476. 行商人 アルビン 7d16:48:10 (80/20) 79字
ふーん、って事はやっぱり村の手順が甘いんだろうね。
非COを回すせいで狼陣営に陣形選ばせてしまっているのかね。

ちなみに5COは…初手役職占いが地味に効く。
商>>1477. 行商人 アルビン 7d16:59:50 (81/20) 100字
護衛理由は灰の通りだね。
単純に商に黒で年真に見えるのと、
統一になってないせいで○が１つ残る。
勝算普通にあったから。

タイプ的にはバランス護衛派だから、商に白なら長偽と思いつつ護衛したと思うよ。
青>>1478. 青年 ヨアヒム 7d17:00:21 (102/20) 95字
5COは手順が一番重要になる陣形だよね
正直なところ僕も単純な黒出し占（出なければ霊）吊りからの全ロラぐらいしか考えないｗ

役職者占いは大抵の村では能力者占い提案すると否定されそうだけどね
青>>1479. 青年 ヨアヒム 7d17:02:28 (103/20) 51字
それってフォローになってないよー＞＜
だって僕も商黒出してたらやっぱり年に護衛奪われてたって事じゃんｗ
商>>1480. 行商人 アルビン 7d17:02:29 (82/20) 73字
あの村も面白かったね。

ぶっちゃけ、商白の方が縄がきつくなってもすんなり勝てた。
狂人が誤爆しているからこそ者白で囲われて負ける可能性があった。
者>>1481. ならず者 ディーター 7d19:17:54 (13/20) 38字
手順村立ち上げてくれたら絶対見学する
アルビン先生オナシャス！！（他力本願）
農>>1482. 農夫 ヤコブ 7d19:26:23 (18/20) 25字
手順村…とりあえず見学しよう(参加する勇気はない)
者>>1483. ならず者 ディーター 7d19:28:03 (14/20) 33字
数学できない（）
ヤコブの言ってた計算もぶっちゃけわからなかい（）
者>>1484. ならず者 ディーター 7d19:28:21 (15/20) 7字
わからなかい…
農>>1485. 農夫 ヤコブ 7d19:39:14 (19/20) 54字
僕の計算はごく単純な状況を想定した確率の話なのでおそらく実際には役に立たないよ笑
手順のほうがずっと大事かな
農>>1486. 農夫 ヤコブ 7d19:39:50 (20/20) 17字
短期村で手順の修行とかはしたいなあ
者>>1487. ならず者 ディーター 7d20:42:51 (16/20) 23字
■1.8戦目
■2.人狼→人狼
■3.ヨアヒム
者>>1488. ならず者 ディーター 7d20:44:08 (17/20) 37字
霊騙って思ったけど、霊ってあんまり面白くない…
みんなの視界に入ってない感
者>>1489. ならず者 ディーター 7d20:44:40 (18/20) 28字
長5d18:38ありがとー、そう言ってもらえると嬉しいよ
妙>>1490. 少女 リーザ 7d20:58:37 (8/20) 22字
手順ってなにそれおいしいの？状態らおﾆｯｺﾘ
羊>>1491. 羊飼い カタリナ 7d21:00:23 (52/20) 19字
霊は不遇よねー…涙がちょちょぎれる…。
羊>>1492. 羊飼い カタリナ 7d21:02:01 (53/20) 78字
ちょっと早いけど挨拶だけしに来たよ！

ゴートちゃんがゴートちゃんになるという伏線回収が出来たのがよかったと思います(他人事
楽しかったよ！同村ありがとう！
羊>>1493. 羊飼い カタリナ 7d21:02:14 (54/20) 12字
また後で来れたら来るね！
羊>>1494. 羊飼い カタリナ 7d21:02:19 (55/20) 3字
BAA
者>>1495. ならず者 ディーター 7d21:49:11 (19/20) 67字
自分も挨拶を
同陣営で戦ってくれたヨアヒム、リーザ、ニコラスありがとうございました！
同村してくださった皆さんありがとうございました！
妙>>1496. 少女 リーザ 7d22:09:29 (9/20) 71字
私も多分これれ最後らお！
みんなありがとうなの！リアル都合れあんまりちゃんと参加れきなかったけろ、楽しかったお！またあった時はよろしくなのー！
青>>1497. 青年 ヨアヒム 7d22:10:31 (104/20) 78字
■1.4戦目の初狼
■2.狩人⇒人狼
■3.MVP：エル＆狼's　敢闘賞：村長
■4.【ピンチこそ】使われなかったデスノート【最大のチャンス】（白ログ推奨）
青>>1498. 青年 ヨアヒム 7d22:17:10 (105/20) 185字
僕はまだちょくちょく覗いてるけど、一応ご挨拶。

いきなり狼に弾かれて序盤は焦りまくりでしたが、頼り甲斐のあるエル、可愛くて癒しだったミサの仲間達のおかげてとても楽しく初狼ライフを送れました。
二人ともありがとう。
そして狂人として協力してくれたリューク含め村の皆さん全員に感謝です。
皆さん本当にありがとうございました。またどこかでお会いした時はよろしくお願いします。
農>>1499. 農夫 ヤコブ 7d22:22:55 (21/20) 37字
■1.2戦目
■2.占い師→狩人
■3.狼ズと手順勉強になったアルビンかな
農>>1500. 農夫 ヤコブ 7d22:23:46 (22/20) 86字
>>1500とりつつ最後かもしれないのでご挨拶
拙い狩人&まとめでご迷惑おかけしましたが、とても勉強になる面白い村でした。
同村してくださった皆さんありがとうございました！
農>>1501. 農夫 ヤコブ 7d22:24:38 (23/20) 41字
ディタも8戦目なのか…
ヨアヒム4戦目も信じられないし、またログ読みで勉強するか…
青>>1502. 青年 ヨアヒム 7d22:28:18 (106/20) 103字
僕は初戦、2戦目と知識不足を痛感した事も有って、しばらく参加しないでログ読みに専念してたからね
てか、推理楽しむだけならログ読みだけでも楽しめるし、赤や灰とかも読んでると面白いし、意外とためになるって思った
農>>1503. 農夫 ヤコブ 7d22:56:26 (24/20) 57字
なるほど…
ちょうど僕も手順の弱さを痛感したのと年末の多忙さとでしばらぬ勉強しようと思ってたから同じ時期にあたるね
農>>1504. 農夫 ヤコブ 7d22:57:51 (25/20) 86字
てか狩人とっちゃってごめん笑
僕も占い師やりたかったんだけどね、前村で占い師勧められたし
…結局、この村の長や旅相手に信用取れる気がしなかったから占い師じゃなくてよかったー
農>>1505. 農夫 ヤコブ 7d22:58:48 (26/20) 63字
まだまだとてもじゃないけど狼なんてできません

村の名前の案はヨアヒムのに乗っかるよ！明日起きれたらちょろっと編集手伝うかも！
農>>1506. 農夫 ヤコブ 7d22:59:16 (27/20) 30字
じゃ、今度こそ最後です。
また会いましょう〜、おやすみなさい
青>>1507. 青年 ヨアヒム 7d23:01:18 (107/20) 78字
占い師は孤独だし、信用とかで仲間がいる狼以上に大変な役職だと思った
出来れば僕はあまりやりたくないなｗ

じゃ僕もそろそろ離脱するね

みんなおつかれさまー
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